Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 124
Отключение Интернета стало предвестником свержения президента…
Президентам интернет не игрушка :)
Не зря нам на лекциях по информационной безопасности говорили, что оная (информация) правит миром…
Отключили интернет — мощный инструмент противника (и себя конечно) из игры вывели…
Отключили интернет — мощный инструмент противника (и себя конечно) из игры вывели…
А кто-то с этими словами Папе Римскому звонил…
Дозвониться — дозвонился. Снял другой.
Blue box — Википедия
Однажды Возняк дозвонился до Ватикана и, представившись Генри Киссинджером, попросил к телефону Папу.
Blue box — Википедия
Телефония вообще этому способствует, сложно знать, кто на второй стороне. На самом деле должно бы конечно было быть так:
— Резиденция понтифика, слушаю!
— Здесь Генри Киссинджер, могу я поговорить с Папой?
— Конечно! Для того, чтобы убедиться, Вы — действительно мистер Киссинджер, пройдите короткую процедуру авторизации. Зашифруйте вашим приватным ключом строку ghsdfklhy5lwegfdsngjtklreyk и назовите мне ответ?
…
:)
Правда, продолжение вполне предсказуемо:
— ....!!! Прекратите хулиганить, позовите Папу к телефону!
— Резиденция понтифика, слушаю!
— Здесь Генри Киссинджер, могу я поговорить с Папой?
— Конечно! Для того, чтобы убедиться, Вы — действительно мистер Киссинджер, пройдите короткую процедуру авторизации. Зашифруйте вашим приватным ключом строку ghsdfklhy5lwegfdsngjtklreyk и назовите мне ответ?
…
:)
Правда, продолжение вполне предсказуемо:
— ....!!! Прекратите хулиганить, позовите Папу к телефону!
Тут необыкновенно уместно вспомнить соответствующий элемент виртуальной конференции с Виктором Пелевиным, имевшей место в IRC-сети EUnet на канале #zhurnal 11 февраля 1997 года:
<Pelevin> Раз мы заговорили об ЛСД, был такой человек Лилли, который под дозняком ЛСД осознал, что на земле распространяется кибернетическая цивилизация, которая внедряется через распространение компьютеров. Он так воодушевился этой мыслью, что кинулся звонить президенту. Самое интересное, что президент взял трубку…Это, по-моему, в его воспоминаниях, книга называется «Учёный» и относится к тому периоду, когда Лилли пересел с ЛСД на кетамин.
<Trahel> Пелевин: А чем кончилась история со звонком Президенту?
<Pelevin> Trahel: Президент это всё внимательно выслушал, а Лилли перешёл на кетамин.
Мощно. Скорее всего если не были отключены все неправительственные средства связи, то оставался бы вариант мобильной связи и диалапа, но без всех кабелей единственным вариантом можно назвать лишь спутник. И все равно, тонкие каналы годятся для юзера, а не для сервера.
Открытый и свободный Интернет? Н-да, о каком свободном Интернете может идти речь, если достаточно кучки реакционных силовиков с нужным рубильником, пытающихся спасти свои жизни…
неужели готовите революцию?
Не опишите работу децентрализованных сетей при выключенных роутерах?
Децентрализовать кнопку выключения роутера? )
Представьте что вы как пир можете соединяться с другими пирами через таких же пиров.А чего там представлять? Фидонет он и есть Фидонет.
Когда нет Интернета — фидопочта ходит по телефону модемом; когда нет телефонной связи — фидопочта ходит «флоппинетом» из рук в руки от узла к узлу.
>>Не опишите работу децентрализованных сетей при выключенных роутерах?
Floppy-net
Floppy-net
Ну интернет таки децентрализованная сеть. Возможно не настолько, насколько вам бы хотелось, но всё же.
Интернет — сеть распределённая, но централизованная. Элементы централизации: выделение блоков сетевых адресов и делегация доменных зон. Кроме того, сложно подключить свой маршрутизатор со своими IP к первому попавшемуся «узлу входа» через какой-нибудь туннель — т.е. имеет место граф делегации права подключения, предположительно связанный с кластером влиятельных точек обмена.
может не они выключили интернет, а Сирию отключили от интернета?
многие аналитики прогнозировали обострение ситуации в Сирии после выборов Обамы и съезда КП Китая как раз в конце ноября — начале декабря.
многие аналитики прогнозировали обострение ситуации в Сирии после выборов Обамы и съезда КП Китая как раз в конце ноября — начале декабря.
Внешнее решение отключить страну, по идее, требует большей смелости, нежели отключение действующим правительством изнутри. Подозреваемых рассматривают в порядке очереди, по степени вероятности.
если следовать этой логике, то бомбить страну требует ещё большей смелости, и мы знаем какие «степени вероятности» в этом вопросе.
Вы упускаете из виду маленький, но очень важный нюанс в самом понятии термина «бомбить»:
Летать на самолетах и сбрасывать бомбы последние десятилетия в развитых странах не решаются ни внешние силы ни внутренние, потому что это несколько заметно и все страны заметят. Будут доказательства.
«Бомбить» же страну при помощи религиозников — для обывателей не станет ясным кто; для других государств не станет ясным кто; даже если подозреваемые будут. Для организовавшего правительства результат уже действует, так почему бы и нет?
Так вот: отключить от интернета — это как летать и сбрасывать бомбы. Все знают кто.
П.С.: кто минусует тут и в карму, пожалуйста аргументируйте, иначе смысла не больше чем толкнуть в спину. Я хотя бы стремлюсь объяснить свою точку зрения.
Летать на самолетах и сбрасывать бомбы последние десятилетия в развитых странах не решаются ни внешние силы ни внутренние, потому что это несколько заметно и все страны заметят. Будут доказательства.
«Бомбить» же страну при помощи религиозников — для обывателей не станет ясным кто; для других государств не станет ясным кто; даже если подозреваемые будут. Для организовавшего правительства результат уже действует, так почему бы и нет?
Так вот: отключить от интернета — это как летать и сбрасывать бомбы. Все знают кто.
П.С.: кто минусует тут и в карму, пожалуйста аргументируйте, иначе смысла не больше чем толкнуть в спину. Я хотя бы стремлюсь объяснить свою точку зрения.
Казалось бы, при чём тут Россия…
Но ещё недавно так казалось и про великий китайский фаервол.
Но ещё недавно так казалось и про великий китайский фаервол.
У нас в обратном порядке — революция начнётся когда отключат интернет.
Есть мнение, что русский менталитет работает иначе.
Эта картинка — грубый русофобский пессимизм.
Сергей, какие ещё должны произойти события, чтобы картинка стала реализмом?
Ладно конституцию сменили, чтобы продлить царствование ВВП с 8х лет за раз до 12ти.
Ладно фейкового президента твиттер-бота поставили на один срок чисто чтобы обойти ограничение в 2 срока для ВВП. (циничный такой шулерский приём)
Ладно все ваши пенсии превратили в тыкву, ладно население как детей развели на то что не будут повышать цен на электричество/отопление/продукты, искусственно сдерживая их до выборов, а после выборов внезапно оказалось в бюджете нет средств больше субсидировать это.
Теперь подвели законодательную базу для блокирования интернета (покажите мне многотысячные митинги против этого).
Что ещё упомянуть? Мигалки, очереди в детские сады?
До закона про анальное изнасилование не так далеко как кажется.
Ладно конституцию сменили, чтобы продлить царствование ВВП с 8х лет за раз до 12ти.
Ладно фейкового президента твиттер-бота поставили на один срок чисто чтобы обойти ограничение в 2 срока для ВВП. (циничный такой шулерский приём)
Ладно все ваши пенсии превратили в тыкву, ладно население как детей развели на то что не будут повышать цен на электричество/отопление/продукты, искусственно сдерживая их до выборов, а после выборов внезапно оказалось в бюджете нет средств больше субсидировать это.
Теперь подвели законодательную базу для блокирования интернета (покажите мне многотысячные митинги против этого).
Что ещё упомянуть? Мигалки, очереди в детские сады?
До закона про анальное изнасилование не так далеко как кажется.
Насколько вероятно обрубание оптики на границе?
Ни на сколько. Просто положили BGP или сами интерфейсы на точках обмена — и готово. Снова поднять — дело полминуты.
Я думаю мало вероятно (восстановить их очень сложно и дорого). Их надо найти, даже при условии что у тебя есть примерно расположение и их надо выкопать и обрубить.
Намного логичней было уничтожить центральную точку, чем резать отдельные «паутинки», тем более если в фирме провайдера работает оппозиция.
Я исхожу из модели, что у них провайдер монополист и имеет центральный узел, который не уничтожает, но выводит из работы оборудование.
Намного логичней было уничтожить центральную точку, чем резать отдельные «паутинки», тем более если в фирме провайдера работает оппозиция.
Я исхожу из модели, что у них провайдер монополист и имеет центральный узел, который не уничтожает, но выводит из работы оборудование.
Там вообще-то война идет, всякое могло произойти. И во время войны, даже в глубоко демократических странах, права и свободы граждан урезаются до минимума.
«Децентрализированные сети наш единственный выход… В будущем.»
25 октября (7 ноября) 1917 г.
Восстание развивалось по плану. Стихийное движение масс большевикам удалось взять под контроль.
Солдаты и матросы взяли под охрану мосты через Неву, заняли Центральный телеграф, Петроградское центральное агентство, железнодорожные вокзалы, электростанцию. Государственный банк, блокировали юнкерские училища…
Господа, какой нафиг интернет если электричество отрубят?
Разумное управление страной, обеспечивающее достойную жизнь КАЖДОМУ гражданину и отбивающие ему охоту брать в руки кирпич — вот наш единственный выход… В будущем.
25 октября (7 ноября) 1917 г.
Восстание развивалось по плану. Стихийное движение масс большевикам удалось взять под контроль.
Солдаты и матросы взяли под охрану мосты через Неву, заняли Центральный телеграф, Петроградское центральное агентство, железнодорожные вокзалы, электростанцию. Государственный банк, блокировали юнкерские училища…
Господа, какой нафиг интернет если электричество отрубят?
Разумное управление страной, обеспечивающее достойную жизнь КАЖДОМУ гражданину и отбивающие ему охоту брать в руки кирпич — вот наш единственный выход… В будущем.
Ну что же, не усвоили урок Мубарака… пусть пеняют на себя. Страна без интернета в современном мире обречена, ее государственные структуры быстро будут разрушены. R.I.P. (Северная Корея — другой случай, интернета там никогда не было, и то постепенно появляется.)
Ну а что им делать? Как только большой брат из дома на холме скажет, что вы, мол, недемократические, сразу выбрасывать белый флаг?
Понятно, что и с Сирии будет полная демократия типа египетской — Конституционная ассамблея Египта 29 ноября проголосовала за законы шариата как фундамент новой Конституции страны… 22 ноября М.Мурси лишил судебные инстанции права отменять свои распоряжения... т.д., дело даже не в этом, а что людей уже подготовили, и они уже удивляются, что кто-то смеет сопротивляться.
Понятно, что и с Сирии будет полная демократия типа египетской — Конституционная ассамблея Египта 29 ноября проголосовала за законы шариата как фундамент новой Конституции страны… 22 ноября М.Мурси лишил судебные инстанции права отменять свои распоряжения... т.д., дело даже не в этом, а что людей уже подготовили, и они уже удивляются, что кто-то смеет сопротивляться.
На переговоры идти. Успокаивать толпу. И не сейчас, а год с лишним назад, когда все началось. Сколько раз там проходили безальтернативные «выборы«, как в Ираке?
Ну да, все просто — нужно найти в стране пару тысяч недовольных, подогнать им пару сотен инструкторов, дать оружие и все — с ними нужно идти на переговоры и устраивать альтернативные выборы.
Я уж не говорю про выборы вообще — кто сказал, что это хорошо? В том же Ираке сейчас выборы есть. И в Египте были. Ну правда, президент тут же объявил себя фактически диктаторов, но это не суть. И кому от этих выбров стало лучше?
В Великобритании, например, нет конституции. Почему ее не бомбят? А Саудовская Арвия? Что там с демократией? Катар? ОАЭ? И куча там стран таких. И все у них хорошо. Надо просто дружить с правлиьными пацанами на раене.
Я уж не говорю про выборы вообще — кто сказал, что это хорошо? В том же Ираке сейчас выборы есть. И в Египте были. Ну правда, президент тут же объявил себя фактически диктаторов, но это не суть. И кому от этих выбров стало лучше?
В Великобритании, например, нет конституции. Почему ее не бомбят? А Саудовская Арвия? Что там с демократией? Катар? ОАЭ? И куча там стран таких. И все у них хорошо. Надо просто дружить с правлиьными пацанами на раене.
Для начала — хотя бы уметь общаться с этими «правильными пацанами» и знать их «понятия», чтобы базаром не опускали.
Впрочем, лично мне было как-то пофиг, кто там рулит. Не было бы предпосылок для революции — не состоялась бы, только очередной военный переворот. Но раз состоялась, то нафига ее превращать в затяжную гражданскую войну?
Впрочем, лично мне было как-то пофиг, кто там рулит. Не было бы предпосылок для революции — не состоялась бы, только очередной военный переворот. Но раз состоялась, то нафига ее превращать в затяжную гражданскую войну?
А где нет предпосылок для революции? Сейчас в любом российском городе можно вывести на улицы тысячи гастарбайтеров, а если им дать оружие в руки — вот там и граджанская война.
По-фигу, говорите… Ну-ну… Просто за Сирией на очереди Иран, а рядом Азербайджан, а это уже Астрахань.
Когда заваруха начнется в Астрахани, вы тоже скажите — нафига? Надо будет сдаваться сразу?
По-фигу, говорите… Ну-ну… Просто за Сирией на очереди Иран, а рядом Азербайджан, а это уже Астрахань.
Когда заваруха начнется в Астрахани, вы тоже скажите — нафига? Надо будет сдаваться сразу?
Вы путаете революции и просто общественные беспорядки, тем более мигрантов, которые прекрасно понимают, что их «революцию» никакое коренное население не поддержит, а начнется резня.
Революции сами по себе неизбежны и обусловлены более фундаментальными историческими предпосылками, хоть и не вполне на данный момент предсказуемыми. Но вот форма конкретной революции может уже зависеть от стратегии ее субъектов. Пока что со стороны сирийских властей — ни единой попытки адекватного осмысления наступающей реальности, тупая силовая реакция — тушение пожара бензином. У Мубарака хоть все быстро произошло, он через неделю «додумался» отключить сеть и вывел таким образом на улицы уже всех подряд. А тут какой-то садизм, регулярные попытки вставить палку в колесо истории, которая с каждым разом делает еще больше кровищи.
Вы знаете, что такое отключение интернета государственной машиной в наше время? Это фактически капитуляция перед собственным народом. Легитимность государства поддерживается тем, что оно позиционирует себя как союзника возникающих между людьми сетевых отношений и стремится, чтобы они проходили в максимально цивилизованной форме. В наше время это обязательно предусматривает поддержку интернета. Если же государство в наше время показывает, что не доверяет никаким формам самоорганизации своих граждан, это означает конец — сдачу последней базы сторонников, которая могла бы хотя бы в теории выступить костяком для построения новой системы. После этого не выживают, это как вдохнуть нервно-паралитического газа во время бокса, «чтобы руки не дрожали». Точно, не будут дрожать. У Асада был шанс, но он его проебал, поздравляю.
Революции сами по себе неизбежны и обусловлены более фундаментальными историческими предпосылками, хоть и не вполне на данный момент предсказуемыми. Но вот форма конкретной революции может уже зависеть от стратегии ее субъектов. Пока что со стороны сирийских властей — ни единой попытки адекватного осмысления наступающей реальности, тупая силовая реакция — тушение пожара бензином. У Мубарака хоть все быстро произошло, он через неделю «додумался» отключить сеть и вывел таким образом на улицы уже всех подряд. А тут какой-то садизм, регулярные попытки вставить палку в колесо истории, которая с каждым разом делает еще больше кровищи.
Вы знаете, что такое отключение интернета государственной машиной в наше время? Это фактически капитуляция перед собственным народом. Легитимность государства поддерживается тем, что оно позиционирует себя как союзника возникающих между людьми сетевых отношений и стремится, чтобы они проходили в максимально цивилизованной форме. В наше время это обязательно предусматривает поддержку интернета. Если же государство в наше время показывает, что не доверяет никаким формам самоорганизации своих граждан, это означает конец — сдачу последней базы сторонников, которая могла бы хотя бы в теории выступить костяком для построения новой системы. После этого не выживают, это как вдохнуть нервно-паралитического газа во время бокса, «чтобы руки не дрожали». Точно, не будут дрожать. У Асада был шанс, но он его проебал, поздравляю.
В «революции» в Египте принимало участие полпроцента населения страны. Почему-то остальных 99.5% отключение интернета на революцию не сподвигло. Я так полагаю, что в Египте пользователей интернета процента два населения от силы.
У Асада не было шанса и сейчас его нет. Пока Китай или Россия конкретно не впрягуться, можно валить кого угодно, перед Западом (оружие, деньги, СМИ) никто долго не продержиться. А Россия и Китай (пока) активно не вмешиваются.
У Асада не было шанса и сейчас его нет. Пока Китай или Россия конкретно не впрягуться, можно валить кого угодно, перед Западом (оружие, деньги, СМИ) никто долго не продержиться. А Россия и Китай (пока) активно не вмешиваются.
В революции принимало участие ключевое активное меньшинство при активно-пассивной поддержке остального народа. Включая национальные меньшинства типа коптов. У которых и до того проблемы были, и сейчас хватает, но Мубарака они помогали валить вместе со всеми.
России своих проблем мало, чтобы еще впрягаться за чужих диктаторов? Китай когда-то впрягался за Мьянму и тормозил вопрос, но даже там уже процесс пошел, пойдет он и в Северной Корее, ибо глупо это для сверхдержавы — позиционировать себя как защитника ретроградов, может и отдачей ударить.
России своих проблем мало, чтобы еще впрягаться за чужих диктаторов? Китай когда-то впрягался за Мьянму и тормозил вопрос, но даже там уже процесс пошел, пойдет он и в Северной Корее, ибо глупо это для сверхдержавы — позиционировать себя как защитника ретроградов, может и отдачей ударить.
А вам бы хотелось какого развития сценария? Трехсторонней полномасштабной войны войны?
Я думаю вопрос куда опасней и хуже, чем тут показывают.
В реальности, Западу ну совершенно не нужно свергать военную хунту в какой-то стране, которое наружу не лезет, с западом адекватные отношения имеет, на курортах экономику строит, и в религию особо не лезет, и заменять ее толпой религиозных фанатиков, с кем договориться будет КУДА сложнее.
Я лично не верю, что в странах такого типа может неожиданно прийти к власти светская, цивилизованная демократия. Потому что у светской цивилизованной интеллигенции, естественно, организовать революцию не получится, а мирным путем отобрать часть власти у текущей верхушки не получится.
Кто имел большинство в Российской имперской думе в начале 20 века? Октябристы и кадеты. Из кого они состояли в основном? То-то же. А кто в итоге пришел к власти? Большевики. Ведущие за собой рабочих, крестьянскую бедноту, солдат.
Так и здесь. Можно ли свергнуть власть в Египте или Сирии? Да, конечно. Кто наиболее вероятно станет новой властью? Религиозные фанатики. Кому именно на Западе оно надо?
В реальности, Западу ну совершенно не нужно свергать военную хунту в какой-то стране, которое наружу не лезет, с западом адекватные отношения имеет, на курортах экономику строит, и в религию особо не лезет, и заменять ее толпой религиозных фанатиков, с кем договориться будет КУДА сложнее.
Я лично не верю, что в странах такого типа может неожиданно прийти к власти светская, цивилизованная демократия. Потому что у светской цивилизованной интеллигенции, естественно, организовать революцию не получится, а мирным путем отобрать часть власти у текущей верхушки не получится.
Кто имел большинство в Российской имперской думе в начале 20 века? Октябристы и кадеты. Из кого они состояли в основном? То-то же. А кто в итоге пришел к власти? Большевики. Ведущие за собой рабочих, крестьянскую бедноту, солдат.
Так и здесь. Можно ли свергнуть власть в Египте или Сирии? Да, конечно. Кто наиболее вероятно станет новой властью? Религиозные фанатики. Кому именно на Западе оно надо?
Подросткам, учителям и авторам пособий по истории государственных учреждений и политике кажется, что мир сравнительно разумен. Они думают, что люди свободно выбирают своих представителей из тех, к кому питают особое доверие. Они полагают, что самые умные и самые дельные из этих избранных становятся министрами. Они воображают, как заправилы промышленности, свободно выбранные акционерами, облекают деловой ответственностью тех, кто проявил себя на более скромной работе. Все это бодро утверждается или тихо подразумевается во многих книгах.
Это написано уже полвека назад.
Кому надо? У штатов просто нет денег, чтобы обеспечивать свое присутствие по всему миру. Они уходят из регионов. Что надо там оставить? Сильные государства, которые будут объединятся и качать права? Нет, выжженую землю. Чем сейчас штаты успешно и занимаются. Фундаменталисты для этого замечательно подходят.
Да что тут говорить — кто сейчас у власти в Северной Африке? Светские партии?
Единственный тут вопрос — зачем это Европе? С другой стороны — а кто их спрашивает?
Это написано уже полвека назад.
Кому надо? У штатов просто нет денег, чтобы обеспечивать свое присутствие по всему миру. Они уходят из регионов. Что надо там оставить? Сильные государства, которые будут объединятся и качать права? Нет, выжженую землю. Чем сейчас штаты успешно и занимаются. Фундаменталисты для этого замечательно подходят.
Да что тут говорить — кто сейчас у власти в Северной Африке? Светские партии?
Единственный тут вопрос — зачем это Европе? С другой стороны — а кто их спрашивает?
А, конспиролог, понятно. Последнее время мне встречается удивительно много желающих рассказать о структуре мировой закулисы — вы тоже не стесняйтесь, мне очень интересно, правда.
Т.е. все таки США выгодно, чтобы нефть на среднем востоке и все прочее контролировали исламские фундамендалисты?
Другой вопрос — то, что США находятся финансово в заднице, это понятно. Но выходит, денег на поддержку своего присутствия в ключевых местах добычи нефти у них нет (а было бы присутствие, была бы нефть, были бы деньги?), но вся Европа под их пятой?
Т.е. все таки США выгодно, чтобы нефть на среднем востоке и все прочее контролировали исламские фундамендалисты?
Другой вопрос — то, что США находятся финансово в заднице, это понятно. Но выходит, денег на поддержку своего присутствия в ключевых местах добычи нефти у них нет (а было бы присутствие, была бы нефть, были бы деньги?), но вся Европа под их пятой?
Я кстати не ехидствую и не издеваюсь над вами. Мне вот тоже очень интересно логически порассуждать, кому в США выгодно то, что происходит на среднем Востоке, в Ливии, и так далее? Т.е. в чем реальная выгода.
Нет, если вы перешли на личности, до дискуссию лучше свернуть.
Прошу прощения за «конспиролога».
Т.е. отвечать на два моих вопроса вы не хотите?
Т.е. отвечать на два моих вопроса вы не хотите?
Принимается.
Чтобы контролировать скважины в стране с полностью разрушенной экономикой и инфраструктурой, много денег не надо. Вот в Ливии сейчас продолжается война, но кто там воюет? Пехота с автоматами? Но это не серьезно. Тем более, что законов там нет да и солдат регулярных армий (США и т.п.) нет, есть ЧВК, а эти ребята вырежут полдеревни и все тут же успокоятся.
Да, так и есть. Ну вот сами посудите. Италия в жопе, она покупала нефть у Каддафи, Берлускони его друг, и Италия бомбит Ливию. Помните Стросс-Кана? А зачем Европе Румыния? А зачем Косово? Зачем Прибалтика? Зачем Европе засширение НАТО?
Зачем Канаде 40 американских истрибителей? Зачем Канаде нефтепровод Алберта-Техас?
Я же ничего не придумываю, есть очевидные факты, которые иначе просто не объясняются.
Чтобы контролировать скважины в стране с полностью разрушенной экономикой и инфраструктурой, много денег не надо. Вот в Ливии сейчас продолжается война, но кто там воюет? Пехота с автоматами? Но это не серьезно. Тем более, что законов там нет да и солдат регулярных армий (США и т.п.) нет, есть ЧВК, а эти ребята вырежут полдеревни и все тут же успокоятся.
Да, так и есть. Ну вот сами посудите. Италия в жопе, она покупала нефть у Каддафи, Берлускони его друг, и Италия бомбит Ливию. Помните Стросс-Кана? А зачем Европе Румыния? А зачем Косово? Зачем Прибалтика? Зачем Европе засширение НАТО?
Зачем Канаде 40 американских истрибителей? Зачем Канаде нефтепровод Алберта-Техас?
Я же ничего не придумываю, есть очевидные факты, которые иначе просто не объясняются.
>И много сейчас американского присутствия в Южной Корее?
А вы погуглите на предмет американских военных баз там.
> Япония, ФРГ
Опять таки, поинтересуйтесь, что там с базами.
>Походу вся сегодняшняя внешняя политика Путина в создании типа «многополярного мира» сводиться просто к противодействию любым действиям США, не зависимо от их сути.
Ну да, например, нехороший Путин противодействует построению системы ПРО. И блокирует попытки разорвать Сирию, как это в прошлом году сделали с Ливией. Вот же мерзавец, не даёт нести СГА мир и демократию…
А вы погуглите на предмет американских военных баз там.
> Япония, ФРГ
Опять таки, поинтересуйтесь, что там с базами.
>Походу вся сегодняшняя внешняя политика Путина в создании типа «многополярного мира» сводиться просто к противодействию любым действиям США, не зависимо от их сути.
Ну да, например, нехороший Путин противодействует построению системы ПРО. И блокирует попытки разорвать Сирию, как это в прошлом году сделали с Ливией. Вот же мерзавец, не даёт нести СГА мир и демократию…
Зачем Западу сильные конкурентные экономики и развивающиеся страны?
Задавить и доминировать легче, чем развиваться и конкурировать.
Задавить и доминировать легче, чем развиваться и конкурировать.
>Западу ну совершенно не нужно свергать военную хунту в какой-то стране
Тогда зачем он поддерживал выступления против Мубарака и уговаривал его «мирно уйти»?
Сейчас вон там «президент» принял явно антиконституционный закон, по Египту опять начились демонстрации, но что-то в этот западные политики не рвутся поддерживать восставших.
Зачем ему было вводить в Ливии «бесполётную зону», без которой «революционеров» войска Каддафи растёрли бы в порошок за пару недель?
И зачем тот же Запад, ничуть не скрываясь, накачивает боевиками Сирию?
Тогда зачем он поддерживал выступления против Мубарака и уговаривал его «мирно уйти»?
Сейчас вон там «президент» принял явно антиконституционный закон, по Египту опять начились демонстрации, но что-то в этот западные политики не рвутся поддерживать восставших.
Зачем ему было вводить в Ливии «бесполётную зону», без которой «революционеров» войска Каддафи растёрли бы в порошок за пару недель?
И зачем тот же Запад, ничуть не скрываясь, накачивает боевиками Сирию?
З. Ы. Да, и в Иране давно пора свергнуть режим чокнутых клерикалов и построить нормальное светское государство. Но это уже иранцам решать, когда они будут готовы.
Не будет там светского государства — это заказчикам не нужно. Как не будет его в Ливии, Тунисе, Египте и Сирии. Ну и Ираке с Афганистаном соответственно.
Там будет фундаментализм в самом худшем его проявлении. Что и заказывали.
Там будет фундаментализм в самом худшем его проявлении. Что и заказывали.
Будет. Когда общество созреет. Потому что фундаменталистское религиозное государство там существует уже сейчас, и причем вступило в фазу попытки отката своих же достижений на пути модернизации, что свидетельствует о кризисе управления. Иранцы этим уже наелись по горло, просто режим до этого постепенно ослаблял религиозные маразмы, а теперь снова взялся закручивать гайки — долго не продержится.
З. Ы. У фундаментализма тоже как правило есть народная поддержка — это малограмотные активно размножающиеся массы. Что и обусловило сваливание Ирана и Афганистана в эту яму после демонтажа незначительной светской прослойки еще колониального происхождения.
Но сейчас если посмотреть статистику — исламский мир стремительно сокращает рождаемость, повышает уровень образования и все громче заявляет о своих правах. Потому реального фундаментализма там закономерно будет становиться меньше, если не считать под фундаментализмом сохранение каких-то чисто декоративных элементов, как монархии или Ватикан в Европе, или государственные церкви (до недавнего времени) во вполне светских и продвинутых скандинавских странах.
Но сейчас если посмотреть статистику — исламский мир стремительно сокращает рождаемость, повышает уровень образования и все громче заявляет о своих правах. Потому реального фундаментализма там закономерно будет становиться меньше, если не считать под фундаментализмом сохранение каких-то чисто декоративных элементов, как монархии или Ватикан в Европе, или государственные церкви (до недавнего времени) во вполне светских и продвинутых скандинавских странах.
Вот-вот! Вы сами себе и ответили! Кому нужна Ливия, куда с удовольствием едут работать иностранные специалисты? Которая пытается ввести расчеты в золоте или оросить Сахару? Западу оно надо? Нет.
А вот сейчас Ливия всех устраивает — там люди озабочены тем, чтобы завтра остаться в живых и по возможности не голодными. И ни о каких правах заявлять уже некому. То же самое сейчас в Ираке, уже почти в Египте, сейчас Сирии, потом в Иране, а далее — везде.
Ну кроме пацанских стран, конечно.
А вот сейчас Ливия всех устраивает — там люди озабочены тем, чтобы завтра остаться в живых и по возможности не голодными. И ни о каких правах заявлять уже некому. То же самое сейчас в Ираке, уже почти в Египте, сейчас Сирии, потом в Иране, а далее — везде.
Ну кроме пацанских стран, конечно.
Кто заказывал, не потрудитесь объяснить? Я понял кажется ваш общий настрой, но поясните, зачем Пентагону, ЦРУ или кому там еще организовывать сценарий, когда ключевыми точками на среднем востоке и в северной африке управляют радикалы? Зачем это? Чтобы подрывать свой рейтинг в глазах избирателей? Распиливать бюджет?
Какой рейтинг? 99% американцев не знают о жизни за пределами штатов.
Я объяснил чуть выше, почему и кому.
Я объяснил чуть выше, почему и кому.
Нет, вы не объяснили, я специально спросил более конкретно выше.
99% не знает о жизни за пределами штатов — это с потолка взято, понятно. Но допустим таких и правда много, знаю.
О жизни среднего ливийца средней американец думает мало, конечно. А вот что конгресс одобряет расходы денег на войны, когда их в стране нет, вот это среднему американцу очень не нравится. Вы послушайте как-нибудь американское радио, посмотрите на графики рейтингов доверия конгрессу и президенту.
99% не знает о жизни за пределами штатов — это с потолка взято, понятно. Но допустим таких и правда много, знаю.
О жизни среднего ливийца средней американец думает мало, конечно. А вот что конгресс одобряет расходы денег на войны, когда их в стране нет, вот это среднему американцу очень не нравится. Вы послушайте как-нибудь американское радио, посмотрите на графики рейтингов доверия конгрессу и президенту.
>Кто заказывал, не потрудитесь объяснить?
США + СА + Катар.
Что самое забавное, они даже это не скрывают.
>Зачем это?
Арабам, чтобы сформировать Исламский Халифат, это же надо и Штатам, чтобы потом натравить его на Китай, который становится всё более и более опасным для них.
США + СА + Катар.
Что самое забавное, они даже это не скрывают.
>Зачем это?
Арабам, чтобы сформировать Исламский Халифат, это же надо и Штатам, чтобы потом натравить его на Китай, который становится всё более и более опасным для них.
>Навскидку какая-то очень странная цель для США, учитывая отношение к ним большей части арабов.
Навскидку — да, но если подумать, то всё получается достаточно логично.
>Рассорить арабов с пока безобидным для них Китаем до открытого конфликта — та еще пропагандистская задача. А вот американскому посольству в той же Ливии уже досталось…
А вы поинтересуйтесь, что стало с многочисленными контрактами Китая в Ливии после «революции».
В принципе, их пока устраивает даже просто нестабильность в регионе — это будет повышать мировые цены на ресурсы, что для Китая крайне губительно.
Навскидку — да, но если подумать, то всё получается достаточно логично.
>Рассорить арабов с пока безобидным для них Китаем до открытого конфликта — та еще пропагандистская задача. А вот американскому посольству в той же Ливии уже досталось…
А вы поинтересуйтесь, что стало с многочисленными контрактами Китая в Ливии после «революции».
В принципе, их пока устраивает даже просто нестабильность в регионе — это будет повышать мировые цены на ресурсы, что для Китая крайне губительно.
Т.е. США хотят построить мощное государство под власть исламских радикалов, чтобы натравить его на Китай? Вам не кажется, что такой государство куда вероятнее захочет напасть на западные страны?
А с чего бы ему этого захотеть? Если исламисты всё тесней взаимодействуют с США.
И можно примеры этого? Взять например фильм недавний про мусульман. Где там взаимодействие?
А фильм разве государство снимало?
Примеров всё больше и больше: «революция» в Египте, «гражданская война» в Ливии. Ну и конечно то, что сейчас творится в Сирии.
Причём, заметьте, когда воружённые волнения происходили в этих странах и власти как-то пытались их обуздать, то США сразу же вопили о кровавой тирании, а когда достаточно мирные демонстрации жёстко подавлялись в том же Бахрейне — америка воспринимала это спокойно, никакой ни медийной ни политической волны это не вызвало.
Примеров всё больше и больше: «революция» в Египте, «гражданская война» в Ливии. Ну и конечно то, что сейчас творится в Сирии.
Причём, заметьте, когда воружённые волнения происходили в этих странах и власти как-то пытались их обуздать, то США сразу же вопили о кровавой тирании, а когда достаточно мирные демонстрации жёстко подавлялись в том же Бахрейне — америка воспринимала это спокойно, никакой ни медийной ни политической волны это не вызвало.
Дерево свободы необходимо иногда поливать кровью патриотов (с) не помню откуда
>На переговоры идти.
Ассад не повторит ошибки Каддафи, тот в 2011 всё проиграл, когда вместо штурма Бенгази потерял несколько недель, пытаясь договориться с боевиками. За это время штаты смогли пропихнуть позорнейшую резолюцию о «беспилотной зоне»…
Ассад не повторит ошибки Каддафи, тот в 2011 всё проиграл, когда вместо штурма Бенгази потерял несколько недель, пытаясь договориться с боевиками. За это время штаты смогли пропихнуть позорнейшую резолюцию о «беспилотной зоне»…
Россия с Интернетом, демократией уже и не пахнет. И?
Больше всего об отсутствии демократии в России говорят те, кто никогда не жил за границей.
В каком месте вам ее не хватает? В Канаде сейчас принимают закон (может, уже приняли, я не знаю), по которому можно получить 10 лет за то, что человек скрывает свое лицо в хоте массовых выступлений.
Что было бы в рунете, если бы такое обсуждалось в Думе?
В каком месте вам ее не хватает? В Канаде сейчас принимают закон (может, уже приняли, я не знаю), по которому можно получить 10 лет за то, что человек скрывает свое лицо в хоте массовых выступлений.
Что было бы в рунете, если бы такое обсуждалось в Думе?
Я про выборы вроде как ничего не говорил. это раз, два — правительство не выбирают, а назначают.
А президент США избран демократическим путем? Слово «честный» я пропускаю, т.к. это очень субъективный критерий.
Очевидно нет, они непрямые и непропорциональные, к тому же во многих штатах наблюдение за выборами прямо запрещено. Я посмотрел бы как суд в, скажем, Екатеринбурге, пригрозил бы арестом наблюдателям из ОБСЕ, если те попрбуют появиться на избирательных участках (Техас).
Вопрос: демократическое ли государство США?
А президент США избран демократическим путем? Слово «честный» я пропускаю, т.к. это очень субъективный критерий.
Очевидно нет, они непрямые и непропорциональные, к тому же во многих штатах наблюдение за выборами прямо запрещено. Я посмотрел бы как суд в, скажем, Екатеринбурге, пригрозил бы арестом наблюдателям из ОБСЕ, если те попрбуют появиться на избирательных участках (Техас).
Вопрос: демократическое ли государство США?
Президент США, так же как и Президент России, безусловно, избраны демократическим путем.
Декократический путь, в правильном, оригинальном смысле слова, — потому что человек не получил власть по наследству, не пришел к ней в результате переворота, военной хунты или революции.
Коррупция, гражданский права и прочее — это к демократическому выбору отношения не имеет. Это имеет отношения к гражданскому обществу, либарализму (который так много идиотов не отличает от демократии!!!) и прочему.
В древней греции была демократия, настоящая. При этом там же было рабство. Демократия сама по себе не подразумевает гражданское общество, равные права для всех и прочее.
Декократический путь, в правильном, оригинальном смысле слова, — потому что человек не получил власть по наследству, не пришел к ней в результате переворота, военной хунты или революции.
Коррупция, гражданский права и прочее — это к демократическому выбору отношения не имеет. Это имеет отношения к гражданскому обществу, либарализму (который так много идиотов не отличает от демократии!!!) и прочему.
В древней греции была демократия, настоящая. При этом там же было рабство. Демократия сама по себе не подразумевает гражданское общество, равные права для всех и прочее.
В рунете масса паникеров, раздувающих на пустом месте шум, это понятно. Но все же, когда я встречаю таких людей, мне всегда интересно спросить… Билет обратно в Россию стоит не дороже полутора тысяч долларов. У вас их нет, или что мешает вернуться? :)
Всё дело в том что в России большая часть граждан — юридически не грамотны. Соответственно и возникают подобные коллизии со словами «свобода», «демократия», «право».
Сирийцам конечно не позавидуешь — раскачивают их и так и этак.
А вы только на секунду задумайтесь, реально интернет — уже для многих как воздух. И как это отключить воздух?
Интернет интернет… господи пусть там побыстрей наступит мир.
Честно говоря удивлен что он вообще до сих пор работал.
График крутой конечно, написано Mbps, а вот значений шкалы не выставлено:)
Как обычно левые и правые спорят.
Я был в сирии в мае, в дамаске. Я вас уверяю, там сидят люди которые точно знают что они делают и почему именно так. У САС вообще нет щансов против доктора Башера, и это понимают все. Действительно он не станет допускать ошибок которые допустил полковник, беспилотная зона нужна только для одного — авиаудары. Резолюция на БЗ не будет введена ровно до тех пор пока у аврмии доктора есть ПВО которого все боятся. Это раз. Весь трафик которые выходил и входил в страну в обязательном порядке фильтровался, SSL (HTTPS) грызли на лету, я даже почту проверить не мог т.к. у меня сертификаты специально самоподписные, а приходили от VS… (я молчу про то что Ipsec, GRE, Skype просто не работали) Это два. То что нам преподносит пресса — 100% ложь, причем доходило до того — al jazeera вела on line трансляцию с площади где бегали толпы людей и был стихийный митинг, черезе 5 минут я был на площади где стояли два мента и колеки, а там все в прямом эфире. Это три. Ну и на последок армия, полиция и население настолько злые на САС что готовы их уже руками голыми душить.
Кстати, я не призываю к занятию какой-то позиции просто доношу истину как она есть. Без купюр )
Я был в сирии в мае, в дамаске. Я вас уверяю, там сидят люди которые точно знают что они делают и почему именно так. У САС вообще нет щансов против доктора Башера, и это понимают все. Действительно он не станет допускать ошибок которые допустил полковник, беспилотная зона нужна только для одного — авиаудары. Резолюция на БЗ не будет введена ровно до тех пор пока у аврмии доктора есть ПВО которого все боятся. Это раз. Весь трафик которые выходил и входил в страну в обязательном порядке фильтровался, SSL (HTTPS) грызли на лету, я даже почту проверить не мог т.к. у меня сертификаты специально самоподписные, а приходили от VS… (я молчу про то что Ipsec, GRE, Skype просто не работали) Это два. То что нам преподносит пресса — 100% ложь, причем доходило до того — al jazeera вела on line трансляцию с площади где бегали толпы людей и был стихийный митинг, черезе 5 минут я был на площади где стояли два мента и колеки, а там все в прямом эфире. Это три. Ну и на последок армия, полиция и население настолько злые на САС что готовы их уже руками голыми душить.
Кстати, я не призываю к занятию какой-то позиции просто доношу истину как она есть. Без купюр )
Осталась возможность твитить
A little less than two years ago, when Internet access was cut off in Egypt, we worked with Twitter to launch Speak2Tweet, giving the ability for anyone to tweet using just a voice connection.
In the last day, Internet access has been completely cut off in Syria. Unfortunately we are hearing reports that mobile phones and landlines aren’t working properly either. But those who might be lucky enough to have a voice connection can still use Speak2Tweet by simply leaving a voicemail on one of these international phone numbers (+90 212 339 1447 or +30 21 1 198 2716 or +39 06 62207294 or +1 650 419 4196), and the service will tweet the message. No Internet connection is required, and people can listen to the messages by dialing the same phone numbers or going to twitter.com/speak2tweet.
A little less than two years ago, when Internet access was cut off in Egypt, we worked with Twitter to launch Speak2Tweet, giving the ability for anyone to tweet using just a voice connection.
In the last day, Internet access has been completely cut off in Syria. Unfortunately we are hearing reports that mobile phones and landlines aren’t working properly either. But those who might be lucky enough to have a voice connection can still use Speak2Tweet by simply leaving a voicemail on one of these international phone numbers (+90 212 339 1447 or +30 21 1 198 2716 or +39 06 62207294 or +1 650 419 4196), and the service will tweet the message. No Internet connection is required, and people can listen to the messages by dialing the same phone numbers or going to twitter.com/speak2tweet.
А у нас в России отключение интернета скорее пойдет на руку правительству, чем оппозиции. К счастью сожалению.
В СМИ сказали, что в отключении виноваты хакеры.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Сирии отключили Интернет