Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 301
Да ладно!? «Предполагает, что новая версия может заменить Windows 8 уже через несколько месяцев, хотя и говорит, что в это сложно поверить»
Может это дополнение какое то или сп?
Может это дополнение какое то или сп?
В принципе, «несколько месяцев» это от 2х и больше. То есть и 11, и 16. Скоро узнаем.
Если бы мне нужно было «отмыть» продукт от негативного имиджа, привлечь новых клиентов, сгенирировать новую волну обсуждений в прессе, кардинально изменить ценовую политику — то я бы выпустил новую версию.
Если быстро исправить ошибки, добавить новые функции (например, включить пуск), задобрить существующих пользователей — то выпустил бы сервис пак.
Если бы мне нужно было «отмыть» продукт от негативного имиджа, привлечь новых клиентов, сгенирировать новую волну обсуждений в прессе, кардинально изменить ценовую политику — то я бы выпустил новую версию.
Если быстро исправить ошибки, добавить новые функции (например, включить пуск), задобрить существующих пользователей — то выпустил бы сервис пак.
WINDOWS 8 оказалась столь забавной игрушкой что мелкомягкие выпускают DLC? =)
Ходят слухи, что в Windows 9 откажутся от Metro linexp.ru/windows-9-otkazhetsya-ot-metro
Может это дополнение какое то или сп?
Кстати, я тут подумал: наблюдающаяся в последнее время тенденция выпускать релизы всё чаще и чаще (начал которую, вроде, Google Chrome, но и многие другие стали после этого ускоряться, не только Mozilla Firefox) в идеале стремится к модели Rolling Release. А учитывая какие объёмы обновлений поставляются через Windows Update, как мала обычно техническая разница между соседними версиями Windows и как много (ну, относительно) иногда меняют сервиспаки, модель Rolling Release видится вполне применимой и для Windows (за исключением того аспекта, что тогда придётся менять и бизнес модель).
Я думаю «Blue» — кодовое имя обновления 8.1 и всё
Как это может быть новой системой если:
«Windows Blue будет выглядеть похоже на Windows 8 с небольшими изменениями интерфейса»
«новая версия может заменить Windows 8 уже через несколько месяцев»
Вот интересно, оставят ли они стиль Metro и новое меню пуск. Да, для сенсорных устройств вещь удобная, но как можно было это говно на настольные ПК устанавливать?
Как это может быть новой системой если:
«Windows Blue будет выглядеть похоже на Windows 8 с небольшими изменениями интерфейса»
«новая версия может заменить Windows 8 уже через несколько месяцев»
Вот интересно, оставят ли они стиль Metro и новое меню пуск. Да, для сенсорных устройств вещь удобная, но как можно было это говно на настольные ПК устанавливать?
Бесплатно? Не верю!
Поставлю только если мне доплатят.
Вполне возможно… Они просто поняли, что родила царица в ночь не ребенка, не игрушку, а неведому зверушку!
Основной локомотив по добыванию денег у них все равно Офис, винда, емнип, на втором месте (очень крупном и вкусном, но втором). А дальше все упирается в банальные подсчеты и планирование: если бесплатная винда позволит сохранить доминирование на десктопе и даст толчок мобильному подразделению, то даже от такого куска можно отказаться и раздавать его дешево или бесплатно.
Тем более, что у них перед шлазами есть Apple, который уже давно и успешно пользуется этой стратегией.
Тем более, что у них перед шлазами есть Apple, который уже давно и успешно пользуется этой стратегией.
Эппл свою ос не лицензирует, а продает только для своего железа. Обновления стоят пусть небольших, но денег. Разные должны быть стратегии все-таки. Вы скорее про андроид говорите.
Теперь же есть Windows Store, так что можно отдавать «голую» версию Windows бесплатно, а установку всего остального разрешать только через Store, естественно за деньги.
Blue? Почему называть ОС «грустная»?
Думается мне, сделав microsoft возможность выбора интерфейса в windows 8: Metro или обычный текущих проблем не было бы. На планшетах люди сами включали бы Metro потому что удобнее, в ином случае — классический интерфейс. Ведь технологически все сделано не дурно же, Представляю возмущение моих сотрудников если бы их перевели на Win8.
Насильно сыт не будешь.
Хорош интерфейс тот которого не замечаешь.
Насильно сыт не будешь.
Хорош интерфейс тот которого не замечаешь.
Оно сейчас так и есть. Хочешь — работаешь с десктопом, а хочешь — с Метро. Никто никого не заставляет.
Уточню. Не хватает возможности полноценно отключить Metro на десктопе.
???
Зачем?
Метро ничем не мешает работать в десктоп-режиме, а большое количество бесплатных полноэкранных приложений доступных со стартового экрана — вообще-то приятный бонус.
Зачем?
Метро ничем не мешает работать в десктоп-режиме, а большое количество бесплатных полноэкранных приложений доступных со стартового экрана — вообще-то приятный бонус.
Мне оно как факт не нужно.
И откровенно говоря не нравится переход в метро, только для быстрого запуска по первым буквам.
И откровенно говоря не нравится переход в метро, только для быстрого запуска по первым буквам.
Лучше 5 кликов в стандартном меню Пуск?
Панель задач отменили?
P.S. Стартовый экран намного более удобен и функционален, чем классическое меню. К нему быстро привыкаешь и садясь за семерку терпишь неимоверные мучения, я вас уверяю. :)
Панель задач отменили?
P.S. Стартовый экран намного более удобен и функционален, чем классическое меню. К нему быстро привыкаешь и садясь за семерку терпишь неимоверные мучения, я вас уверяю. :)
5 кликов? о_О
В win 7 это было так: win «первые буквы» enter.
При этом мы не улетаем в хз что работающее в полноэкранном режиме.
Мне не нужно меню пуск.
В win 7 это было так: win «первые буквы» enter.
При этом мы не улетаем в хз что работающее в полноэкранном режиме.
Мне не нужно меню пуск.
Сейчас работает точно также, только поиск стал лучше. А еще можно закреплять важные программы и виджеты в пуск, чтобы не писать и не запоминать их названия.Чудо же.
Набрать 3-4 буквы гораздо быстрее, чем искать на экране закреплённую программу, и это с условием что все программы на 1 экране убираются. Если ещё и листать надо тут вообще без шансов.
Абсолютно так же работает: набираешь первых несколько букв, пока фокус не упадет на нужное приложение и жмешь enter, листать не надо.
P.S. А часто вам экран нужен, когда вы приложение по описанному сценарию запускаете? Вы параллельно Хабр читаете?
P.S. А часто вам экран нужен, когда вы приложение по описанному сценарию запускаете? Вы параллельно Хабр читаете?
При этом мы не улетаем в хз что работающее в полноэкранном режиме.
Мы не использовали виндоус8, но критикуем. Видно же по постам, виндоус8 это вин7 с другим стартовым интерфейсом, по сути, не более того (с точки зрения интерфейса). Все. не вижу проблемы с вин8. Обычные пользователи никогда даже не нажимают кнопку виндоус, они по сути и не будут видеть этот метро интерфейс.
Обычные пользователи просят убрать нахрен вин 8 с их компьютера через 15 минут использования.
Реальный факт по обычным пользователям которые мне известны.
Реальный факт по обычным пользователям которые мне известны.
Все кого знаю в восторге и я вместе с ними. Принципиальных отличий от вин7 не вижу. Метро приложениями не пользуюсь (хотя пробовал некоторые, пока ужасно, факт). Да, первое время не привычно, как раз минут 15, далее когда врубаешься что и как, все. привет. Я никогда уже себе вин7 не поставлю. Чего только стоит стартап ноутбука за 6 секунд. У меня телефон включается дольше.
вчера ради этого холивара поставил, думал сегодня похаять ось на основе своих ощущений… Но знаете отвращения то нету. есть пачка недочетов. желания окошек в стиле aero glass и… чтобы экранная клава по активнее язык меняла. Детские болезни есть но плод явно живучий =)
>«Обычные пользователи просят убрать нахрен вин 8 с их компьютера через 15 минут использования.»
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь». Г. Форд.
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь». Г. Форд.
Пользователи, как правило, не любят изменений в привычном и считают первую увиденную реализацию лучшей (синдром утенка, считающего матерью первый увиденный объект). Именно поэтому многие возвращали себе классическое меню «Пуск», вместо более удобного с поиском, и возвращают меню «Пуск» вместо нового стартового экрана, который, по сути, является дальнейшим продолжением идей, возникших при доработке меню. Новый стартовый экран, с точки зрения юзабилити, более удобный, он использует всю площадь экрана и позволяет сократить количество кликов, необходимых для запуска приложения к минимуму. Кроме того, сценарии Win + набор первых букв названия приложения и закрепление часто используемых приложений на панели задач никуда не делись.
Основная задача пользователя, не запускать программы, а работать в них. Для работы в однопрограммном режиме (с утра запустил, вечером закрыл), Win8 подходит как нельзя лучше. Однако есть еще требования к множеству одновременно работающих программ, между которыми нужно быстро переключаться, или иметь несколько окон на одном экране для сравнения данных, вот тут Win8 начинает пасовать перед Win7. Таким образом можно резюмировать, что новая ОС из Редмонда и Metro UI больше предназначена для потребления контента, чем для создания.
В любом случае, работе в программе предшествует её запуск. В идеале он должен происходить максимально быстро и с минимальным количеством телодвижений, без продирания в дебри раздутых многоуровневых меню. Также быстро должно происходить переключение между запущенными приложениями. Все сценарии по запуску и переключению между приложениями, доступные в Win 7, также доступны и в Win 8, при этом в последней добавлены некоторые новые, позволяющие совершать эти действия ещё удобнее, быстрее и нагляднее. В каком именно месте Win 8 пасует?
Как быстро переключиться мышкой с одного метро-приложения на другое? Считаем не только клики, но и движения курсором и принятие решение о том куда курсор двигать на основании информации на экране.
Ставим курсор в верхний левый угол, ведем его вниз, появляется список всех запущенных метро-приложений, откуда можно перейти к нему ровно в 1 клик. Это доступно и в метро, и в обычном режиме.
Если метро-приложение закреплено на стартовом экране, то можно ещё по Win + клик по приложению. Если на стартовом экране вре грамотно упорядочить и разложить, то тоже удобно.
Если метро-приложение закреплено на стартовом экране, то можно ещё по Win + клик по приложению. Если на стартовом экране вре грамотно упорядочить и разложить, то тоже удобно.
Курсор в левый верхний угол — одно движение
Ведём вниз- второе движение
Визуально определяем нужное приложение (по весьма неинформативному изображению, представляющему окно, а не иконку)
Ведём мышь до него — третье движение
Кликаем — наконец-то
Итого — три движения, одно решение, один клик.
Сравниваем с win7 в самом худшем случае:
— смотрим на «таскбар», принимаем решение, опознавая приложение по иконке
— двигаем мышь
— кликаем.
Выутверждаете, что win8 удобнее для работы, где требуется постоянное переключение между окнами?
Ведём вниз- второе движение
Визуально определяем нужное приложение (по весьма неинформативному изображению, представляющему окно, а не иконку)
Ведём мышь до него — третье движение
Кликаем — наконец-то
Итого — три движения, одно решение, один клик.
Сравниваем с win7 в самом худшем случае:
— смотрим на «таскбар», принимаем решение, опознавая приложение по иконке
— двигаем мышь
— кликаем.
Выутверждаете, что win8 удобнее для работы, где требуется постоянное переключение между окнами?
[sarcasm]Очень хотелось бы посмотреть, как вы в Windows 7 будете между metro-приложениями переключаться [/sarcasm].
Переключение же между обычными десктопными приложениями в Win7 и Win 8 при помощи панели задач и горячих клавиш мало чем отличается.
Кроме того, телодвижений в описанном мной способе перехода к произвольному метро-приложению все же, меньше. Например, курсор вы, скорее всего будете вести по дуге через левый верхний угол. Миниатюры метро-приложений узнаваемы не меньше, чем иконки и у каждой есть подпись.
Опять же, есть и дгугой способ, который я описал — переходим на стартовый экран по Win и кликаем по плитке приложения.
Я утверждаю, что замена старого меню «Пуск» стартовым экраном — серьезный шаг в улучшении юзабилити Windows. При этом, я по большей части пользуюсь обычными десктопными приложениями.
Переключение же между обычными десктопными приложениями в Win7 и Win 8 при помощи панели задач и горячих клавиш мало чем отличается.
Кроме того, телодвижений в описанном мной способе перехода к произвольному метро-приложению все же, меньше. Например, курсор вы, скорее всего будете вести по дуге через левый верхний угол. Миниатюры метро-приложений узнаваемы не меньше, чем иконки и у каждой есть подпись.
Опять же, есть и дгугой способ, который я описал — переходим на стартовый экран по Win и кликаем по плитке приложения.
Я утверждаю, что замена старого меню «Пуск» стартовым экраном — серьезный шаг в улучшении юзабилити Windows. При этом, я по большей части пользуюсь обычными десктопными приложениями.
Как переключиться с приложения, которое о метро ничего не знает на чисто метровое приложение? И, повторюсь, чисто мышью. Скажем, запустили вы IE (метровый), поклацали, не понравилось, загрузили файерфокс, установили, запустили, но в IE осталась нужная ссылка, которую хотелось бы скопипастить в фокса.
Можете сравнить количество движений, кликов и принятий решений в случае win7 и win8? У меня просто нет сейчас под рукой вообще никакой винды.
Можете сравнить количество движений, кликов и принятий решений в случае win7 и win8? У меня просто нет сейчас под рукой вообще никакой винды.
Если между IE и лисом не запускалось метрософта, то щёлкнуть мышью в верхнем правом углу, скопировать, щёлкнуть в верхнем правом углу снова, вставить.Прямо под мышью будет последнее метро-приложение, весь десктоп считается метро-приложением, поэтому выбирать нужное и делать характерный жест вдоль левого края экрана не нужно.
Я ведь описал уже сценарий по переключению из любого приложения куда угодно. И с проведением курсором вдоль левой границы экрана, и с кликом по плитке приложения. И там, и там всё делается очень быстро. Правда, всё-равно лучше использовать десктопный хром :)
Лично мне в Win 8 больше всего нравится именно замена меню «Пуск» стартовым экраном и переработанный поиск по приложениям и настройкам. Самими метро-приложениями пользуюсь мало. Разве что плитка с погодой, почтой и календарем, синхронизирующимся с гуглокалендарем. Ещё метро-скайп порадовал, но т.к. MP3 Skype Recorder умеет писать звук только с десктопной версии, пришлось на ней и остаться.
Кстати, в Windows 8 есть ещё режим разделения экрана, в котором можно этот самый экран поделить между двумя метро-приложениями или метро-приложением и десктопом.
Лично мне в Win 8 больше всего нравится именно замена меню «Пуск» стартовым экраном и переработанный поиск по приложениям и настройкам. Самими метро-приложениями пользуюсь мало. Разве что плитка с погодой, почтой и календарем, синхронизирующимся с гуглокалендарем. Ещё метро-скайп порадовал, но т.к. MP3 Skype Recorder умеет писать звук только с десктопной версии, пришлось на ней и остаться.
Кстати, в Windows 8 есть ещё режим разделения экрана, в котором можно этот самый экран поделить между двумя метро-приложениями или метро-приложением и десктопом.
Я долго терпел и не хотел встрявать в эту дискуссию…
Запуск программы — это мизерная часть от работы с приложением. Люди месяцами могут не выключать компьютер и не закрывать программы, с которыми они работают каждый день.
Но не в этом даже суть. Давайте вернемся к запуску программы. Чем интерфейс Win8 кардинально отличается от Win7? Аналоги плиток есть, можно вытаскивать ярлыки на рабочий стол и запускать любимые программы в один клик с минимумом телодвижений. Никаких многоуровневых меню. Переключение между приложениями в Win7 гораздо быстрее, чем в Win8, и этому способствует таскбар. Alt-Tab лично я считаю слабоэргономичным решением, так как требует вчитывания и всматривания в пункты из списка. Исключение составляет быстрый Alt-Tab между двумя последними приложениями. Любая ошибка выбора при долгом альт-табе приводит к потере времени. Переключение мышей по клику на нужную иконку в таскбаре — самое быстрое, так как точно известно куда нажимать. В Win8 в плиточном режиме этого нет. Возить мышей по углам прикольно первые 10 раз. Потом ты понимаешь, что на перепозиционирование курсора тратится слишком много времени. При всем моем скепсисе к продукции MS, есть вещи, которые они сделали реально лучше всех. Это таскбар win7. Он самый эргономичный из всех существующих.
Запуск программы — это мизерная часть от работы с приложением. Люди месяцами могут не выключать компьютер и не закрывать программы, с которыми они работают каждый день.
Но не в этом даже суть. Давайте вернемся к запуску программы. Чем интерфейс Win8 кардинально отличается от Win7? Аналоги плиток есть, можно вытаскивать ярлыки на рабочий стол и запускать любимые программы в один клик с минимумом телодвижений. Никаких многоуровневых меню. Переключение между приложениями в Win7 гораздо быстрее, чем в Win8, и этому способствует таскбар. Alt-Tab лично я считаю слабоэргономичным решением, так как требует вчитывания и всматривания в пункты из списка. Исключение составляет быстрый Alt-Tab между двумя последними приложениями. Любая ошибка выбора при долгом альт-табе приводит к потере времени. Переключение мышей по клику на нужную иконку в таскбаре — самое быстрое, так как точно известно куда нажимать. В Win8 в плиточном режиме этого нет. Возить мышей по углам прикольно первые 10 раз. Потом ты понимаешь, что на перепозиционирование курсора тратится слишком много времени. При всем моем скепсисе к продукции MS, есть вещи, которые они сделали реально лучше всех. Это таскбар win7. Он самый эргономичный из всех существующих.
Разве в Win 8 отсутствует таскбар? Он есть и работает точно также, как в Win 7. И рабочий стол есть, и его точно так же можно завалить иконками, как предыдущих системах, если, конечно, есть непреодолимое желание (хотя действие это весьма спорное). Стартовый экран это замена не рабочему столу, а меню «Пуск», гораздо более удобная и функциональная.
Метро-приложения на десктопе без тач-интерфейса имеет смысл использовать в виде информационных плиток (погода, почта, календарь и т.п.). Обычный десктопный софт никто не отменял.
Несмотря на то, что запуск составляет мизерную часть времени работы с приложением, он должен быть удобен и должен совершаться быстро, а не через пробирание по дебрям вложенных подменю. И здесь MS сделали лучше, чем было.
Касательно месяцами запущенных приложений, тут всё зависит от решаемых задач и их разнообразия. Мне, к примеру, при активной деятельности за компьютером всё же приходится запускать и закрывать довольно большое количество разнообразного софта в течение дня.
Как уже было сказано в комментариях к этому топику, хороший интерфейс — это тот, что не замечаешь. Когда у тебя всё на расстоянии одного-двух кликов так и есть.
Метро-приложения на десктопе без тач-интерфейса имеет смысл использовать в виде информационных плиток (погода, почта, календарь и т.п.). Обычный десктопный софт никто не отменял.
Несмотря на то, что запуск составляет мизерную часть времени работы с приложением, он должен быть удобен и должен совершаться быстро, а не через пробирание по дебрям вложенных подменю. И здесь MS сделали лучше, чем было.
Касательно месяцами запущенных приложений, тут всё зависит от решаемых задач и их разнообразия. Мне, к примеру, при активной деятельности за компьютером всё же приходится запускать и закрывать довольно большое количество разнообразного софта в течение дня.
Как уже было сказано в комментариях к этому топику, хороший интерфейс — это тот, что не замечаешь. Когда у тебя всё на расстоянии одного-двух кликов так и есть.
Разве в Win 8 отсутствует таскбар?
В Metro представлении его нет.
Стартовый экран это замена не рабочему столу, а меню «Пуск», гораздо более удобная и функциональная.
Меню Пуск — рудимент, оставшийся в наследие от Win95. При разумной организации рабочего стола, можно полностью отказаться от него, переместив весь ненужный «хлам» в папку с иконками. Одно из самых удобных организаций доступа к «ненужным» приложениям и системным функциям было в Gnome2. Все под рукой на расстоянии в пару кликов.
Вы несколько раз повторяете как мантру «он должен быть удобен и должен совершаться быстро, а не через пробирание по дебрям вложенных подменю». Вытащите частоиспользуемые приложения в меню быстрого запуска, среднечастотные в качестве иконок на рабочий стол, малоиспользуемые в папку на том же рабочем столе или в меню быстрого запуска, и вы сможете решать проблему запуска еще быстрее, чем в Win8
В Metro представлении его нет.
Стартовый экран это замена не рабочему столу, а меню «Пуск», гораздо более удобная и функциональная.
Меню Пуск — рудимент, оставшийся в наследие от Win95. При разумной организации рабочего стола, можно полностью отказаться от него, переместив весь ненужный «хлам» в папку с иконками. Одно из самых удобных организаций доступа к «ненужным» приложениям и системным функциям было в Gnome2. Все под рукой на расстоянии в пару кликов.
Вы несколько раз повторяете как мантру «он должен быть удобен и должен совершаться быстро, а не через пробирание по дебрям вложенных подменю». Вытащите частоиспользуемые приложения в меню быстрого запуска, среднечастотные в качестве иконок на рабочий стол, малоиспользуемые в папку на том же рабочем столе или в меню быстрого запуска, и вы сможете решать проблему запуска еще быстрее, чем в Win8
В Metro представлении его нет.
В метро-представлении он есть, вызывается, если провести курсором вдоль левой границы экрана вниз.
Всё же стартовый экран в том виде, как он есть в Win 8 удобней и функциональней, чем папка на рабочем столе. Лично я предпочитаю держать на рабочем столе только иконку корзины и иногда файлы, с которыми оперативно работаю в данный момент. И ещё «нескучные обои» (с) меняются автоматически каждые 30 мин, радуя глаз в те редкие моменты когда на экране оказывается рабочий стол (а это бывает нечасто).
В метро-представлении он есть, вызывается, если провести курсором вдоль левой границы экрана вниз.
Всё же стартовый экран в том виде, как он есть в Win 8 удобней и функциональней, чем папка на рабочем столе. Лично я предпочитаю держать на рабочем столе только иконку корзины и иногда файлы, с которыми оперативно работаю в данный момент. И ещё «нескучные обои» (с) меняются автоматически каждые 30 мин, радуя глаз в те редкие моменты когда на экране оказывается рабочий стол (а это бывает нечасто).
Если я не вижу списка запущенных программ, а мне нужно делать какие-то действия для отображения перечня, то это не таскбар, это тасклист, таскпанель, что угодно, но не таскбар.
Еще покидаю камушки в огород удобства плиток на десктопе. Плотность иконок на рабочем столе Win7 точно раза в два выше, чем плиток, что позволяет уместить на один скрин гораздо больше ярлыков, без ненужных скроллов, как это было бы в Win8.
Теперь разберемся с «функциональнее». Что там функциональнее то? Нескучные обои меня мало интересуют, так как я рабочий стол вижу только при загрузке системы. Давайте конструктивно пройдемся по пунктам.
Еще покидаю камушки в огород удобства плиток на десктопе. Плотность иконок на рабочем столе Win7 точно раза в два выше, чем плиток, что позволяет уместить на один скрин гораздо больше ярлыков, без ненужных скроллов, как это было бы в Win8.
Теперь разберемся с «функциональнее». Что там функциональнее то? Нескучные обои меня мало интересуют, так как я рабочий стол вижу только при загрузке системы. Давайте конструктивно пройдемся по пунктам.
Не суть важно, как это обозвать, главное, чтобы это выполняло поставленную задачу. В данном случае быстрое переключение между приложениями. Ещё, кстати, есть хоткей Alt+Tab, по которому вызываются общая панель для переключения между приложениями (на ней все запущенные приложения любого типа и работает в обоих режимах).
Высокая плотность не означает удобство и быстрое нахождение необходимого. При достаточно большой диагонали экрана умеренном использовании стартового экрана скролла нет (у меня, к примеру, его нет, монитор 22', 1680x1050).
В крайнем случае, в правом нижнем углу есть замечательная кнопка "-"., позволяющая посмотреть на стартовый экран, так сказать, с высоты птичьего полета (более чем уверен, что и для этого есть соответствующий хоткей).
По поводу нескучных обоев это была ирония. Как уже сказал, сам их вижу редко, но когда вижу, предпочитаю, чтобы радовали глаз они, а не залежи иконок, потому предпочитаю держать рабочий стол чистым.
Иконки на красочном фоне обоев может быть видно хуже, чем на однотонном фоне стартового экрана.
Чем стартовый экран функциональнее и удобнее (без учета использования для запуска приложений сторонних файловых менеджером типа Total Commander, где можно создавать пользовательские панели с приложениями):
1. наличие информационных плиточных приложений (почта, погода, календарь, новости). раньше были виджеты, но из-за особенностей реализации в них частенько случались утечки памяти и при длительной работе компьютера процесс с виджетами мог отъедать более 1 Гб оперативки, здесь такого не наблюдается.
2. стартовый экран всегда на расстоянии одной кнопки Win (я знаю, что и к папке можно настроить быстрый доступ, закрепив её на панели задач, например, но это мне видится менее удобным, к примеру, если вы открываете папку, то у вас после запуска необходимых приложений останется висеть окно проводника, которое надо закрыть, а это лишние телодвижения).
3. На стартовом экране есть удобный глобальный дифференцированный поиск по всем приложениям, настройкам и документам.
Высокая плотность не означает удобство и быстрое нахождение необходимого. При достаточно большой диагонали экрана умеренном использовании стартового экрана скролла нет (у меня, к примеру, его нет, монитор 22', 1680x1050).
В крайнем случае, в правом нижнем углу есть замечательная кнопка "-"., позволяющая посмотреть на стартовый экран, так сказать, с высоты птичьего полета (более чем уверен, что и для этого есть соответствующий хоткей).
По поводу нескучных обоев это была ирония. Как уже сказал, сам их вижу редко, но когда вижу, предпочитаю, чтобы радовали глаз они, а не залежи иконок, потому предпочитаю держать рабочий стол чистым.
Иконки на красочном фоне обоев может быть видно хуже, чем на однотонном фоне стартового экрана.
Чем стартовый экран функциональнее и удобнее (без учета использования для запуска приложений сторонних файловых менеджером типа Total Commander, где можно создавать пользовательские панели с приложениями):
1. наличие информационных плиточных приложений (почта, погода, календарь, новости). раньше были виджеты, но из-за особенностей реализации в них частенько случались утечки памяти и при длительной работе компьютера процесс с виджетами мог отъедать более 1 Гб оперативки, здесь такого не наблюдается.
2. стартовый экран всегда на расстоянии одной кнопки Win (я знаю, что и к папке можно настроить быстрый доступ, закрепив её на панели задач, например, но это мне видится менее удобным, к примеру, если вы открываете папку, то у вас после запуска необходимых приложений останется висеть окно проводника, которое надо закрыть, а это лишние телодвижения).
3. На стартовом экране есть удобный глобальный дифференцированный поиск по всем приложениям, настройкам и документам.
Я прекращаю с вами спорить, так как, смею предположить, вы или отрабатываете зарплату MS, или просто влюблены в новый интерфейс и не видите очевидных недочетов метро-интерфейса.
К сожалению или счастью, к MS я не имею отношения, и даже не являюсь профессиональным пиарщиком или евангелистом. Сфера моей деятельности — в основном, веб-разработка и кое-какой менеджмент.
Мне действительно нравится метро-интерфейс и стартовый экран вместо меню «Пуск», выполненный в этом стиле, я быстро с ними освоился, мне удобно ими пользоваться и понятна общая логика происходящего.
При этом, т.к. Win 8 у меня установлена на десктопном компьютере без тач-скрина, я использую, в основном, обычные десктопные приложения и лишь несколько метро-приложений в качестве интерактивных информационных плиток, о чем неоднократно писал выше.
У меня, мягко говоря, вызывает недоумение обилие в сети руководств, как вернуть «теплый ламповый Пуск в Win 8» и нежелание хотя бы попытаться освоить новый интерфейс.
Мне действительно нравится метро-интерфейс и стартовый экран вместо меню «Пуск», выполненный в этом стиле, я быстро с ними освоился, мне удобно ими пользоваться и понятна общая логика происходящего.
При этом, т.к. Win 8 у меня установлена на десктопном компьютере без тач-скрина, я использую, в основном, обычные десктопные приложения и лишь несколько метро-приложений в качестве интерактивных информационных плиток, о чем неоднократно писал выше.
У меня, мягко говоря, вызывает недоумение обилие в сети руководств, как вернуть «теплый ламповый Пуск в Win 8» и нежелание хотя бы попытаться освоить новый интерфейс.
Проблема возникает если нужно редкоиспользуемое приложение, название которого можешь вспомнить только увидев его.
У меня нет синдрома утёнка, иначе до сих пор бы работал в лучшем случае в «Мониторе». А новый стартовый экран использует площадь экрана неэффективно. Число кликов он может и сокращает к минимуму (1 или 0?), но число действий увеличивает. Удобен он только для тех, кто запускает порядка десятка-другого приложений и при этом способен их вынести на стартовый экран, а ненужное убрать.
У меня нет синдрома утёнка, иначе до сих пор бы работал в лучшем случае в «Мониторе». А новый стартовый экран использует площадь экрана неэффективно. Число кликов он может и сокращает к минимуму (1 или 0?), но число действий увеличивает. Удобен он только для тех, кто запускает порядка десятка-другого приложений и при этом способен их вынести на стартовый экран, а ненужное убрать.
А что мешает переключиться в этом случае со стартового экрана на показ списка всех приложений, притом с более крупными иконками и названиями, написанными более крупным шрифтом?
Как раз-таки стартовый экран использует площадь экрана более эффективно, чем это было в обычном меню «Пуск»:
Если человек неспособен вынести необходимые приложения на стартовый экран и на панель задач, сомневаюсь, что он и старое меню «Пуск» был способен использовать более эффективно. Обычно у таких людей несколько десятков иконок на рабочем столе, а когда они что-то не находят там, то лезут в дебри меню «Пуск», не пользуясь поиском и т.п., и именно такие люди возвращают себе классическое меню «Пуск» аля Windows 9x, удобство поиска в котором обратно пропорционально количеству установленных приложений. Это и есть яркое проявление синдрома утенка, практически клинический случай.
Люди не страдающие выше упомянутым синдромом, не брезгуют попробовать что-то новое, и, что неудивительно, освоив новые приемы, получают большее удобство и повышают скорость выполнения операций. Это касается не только «Пуска», но и, скажем, «ленточного» интерфейса офиса, который некоторые воспринимали очень болезненно, при том, что он действительно удобней старого.
Приложения, которые запускаются часто, всегда можно вывести на панель задач, откуда они будут доступны ровно в 1 клик (либо по нажатию горячей клавиши), то, что используется чуть реже, можно закрепить на стартовом экране (доступ по нажатию Win + 1 клик). Все остальное, что запускается, скажем, раз в месяц, доступно по Win + набор первых букв названия, и если уж беда-беда, вы забыли название, можно найти это приложение в списке всех программ вручную.
Операции по закреплению приложений на панели задач просты и тривиальны, как диетическое яйцо. Освоить их способен любой человек, при условии, что он не уперся, как баран и принципиально не хочет, чтоб в системе менялось хоть что-то даже к лучшему, относительно того, к чему он привык ещё на Win 9x. Спрашивается, откуда у вас взялось большее количество действий на поиск и запуск приложения?
Как раз-таки стартовый экран использует площадь экрана более эффективно, чем это было в обычном меню «Пуск»:
- Иконки и названия более крупные, поэтому глаз за них «цепляется» быстрее
- У вас есть возможность закрепить больше приложений, чем это можно было сделать в меню «Пуск», при этом их можно разместить структурированно
- Если вы ищите вручную приложение в полном списке, то вы сразу видите его иконку, без необходимости наводить курсор на подменю
Если человек неспособен вынести необходимые приложения на стартовый экран и на панель задач, сомневаюсь, что он и старое меню «Пуск» был способен использовать более эффективно. Обычно у таких людей несколько десятков иконок на рабочем столе, а когда они что-то не находят там, то лезут в дебри меню «Пуск», не пользуясь поиском и т.п., и именно такие люди возвращают себе классическое меню «Пуск» аля Windows 9x, удобство поиска в котором обратно пропорционально количеству установленных приложений. Это и есть яркое проявление синдрома утенка, практически клинический случай.
Люди не страдающие выше упомянутым синдромом, не брезгуют попробовать что-то новое, и, что неудивительно, освоив новые приемы, получают большее удобство и повышают скорость выполнения операций. Это касается не только «Пуска», но и, скажем, «ленточного» интерфейса офиса, который некоторые воспринимали очень болезненно, при том, что он действительно удобней старого.
Приложения, которые запускаются часто, всегда можно вывести на панель задач, откуда они будут доступны ровно в 1 клик (либо по нажатию горячей клавиши), то, что используется чуть реже, можно закрепить на стартовом экране (доступ по нажатию Win + 1 клик). Все остальное, что запускается, скажем, раз в месяц, доступно по Win + набор первых букв названия, и если уж беда-беда, вы забыли название, можно найти это приложение в списке всех программ вручную.
Операции по закреплению приложений на панели задач просты и тривиальны, как диетическое яйцо. Освоить их способен любой человек, при условии, что он не уперся, как баран и принципиально не хочет, чтоб в системе менялось хоть что-то даже к лучшему, относительно того, к чему он привык ещё на Win 9x. Спрашивается, откуда у вас взялось большее количество действий на поиск и запуск приложения?
Сейчас, к сожалению, под рукой нет win8, чтобы сравнить необходимые действия, но по памяти вывод всех приложений списком со стартового экрана мышкой не очевиден — нет, емнип, «плашки» «все приложения», а когда где-то как-то её находишь, то приложения там несгруппированны и никакого намёка на то, что их можно как-то сгруппировать по-своему, скажем на группы «игры», «работа», «учёба», «халтуры» и т. п.
И, да, для меня обычный сценарий лазить в дебри меню «Пуск» (в винде, в гноме2 — приложения он кажется называется) и пробегая глазами по названиям решать то это, что мне нужно или нет. Медленно веду мышку по списку и при этом разворачиваются вложенные меню автоматически. Удобство пользования меню пуск а-ля 95 как раз прямо пропорционально количеству установленных приложений, если не лениться прописывать не дефолтные пути при установке. Если всего десяток приложений, то по большому счёту всё равно каким способом запуска пользоваться, а вот если их пару сотен, то без гибко настраиваемой многоуровневой неоднонаправленной иерархии не обойтись. в Win9x+ это делалось элементарно, в win8 я не нашёл способа.
Но вот банальный калькулятор хочу запустить мышкой. Можете мне описать порядок действий для этого? И, пожалуйста, без всяких «тащим мышь в правый нижний угол, который визуально никак на экране не обозначен» — чисто мышь и чисто элементы интерфейса по которым кликать.
И, да, для меня обычный сценарий лазить в дебри меню «Пуск» (в винде, в гноме2 — приложения он кажется называется) и пробегая глазами по названиям решать то это, что мне нужно или нет. Медленно веду мышку по списку и при этом разворачиваются вложенные меню автоматически. Удобство пользования меню пуск а-ля 95 как раз прямо пропорционально количеству установленных приложений, если не лениться прописывать не дефолтные пути при установке. Если всего десяток приложений, то по большому счёту всё равно каким способом запуска пользоваться, а вот если их пару сотен, то без гибко настраиваемой многоуровневой неоднонаправленной иерархии не обойтись. в Win9x+ это делалось элементарно, в win8 я не нашёл способа.
Но вот банальный калькулятор хочу запустить мышкой. Можете мне описать порядок действий для этого? И, пожалуйста, без всяких «тащим мышь в правый нижний угол, который визуально никак на экране не обозначен» — чисто мышь и чисто элементы интерфейса по которым кликать.
Вывод всех приложений из любого места сразу с поиском по ним — Win + W.
Хотите как-то по своему сгруппировать приложения: открывайте c:\Users\%Username%\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\ и группируйте, как угодно.
И, да, для меня обычный сценарий лазить в дебри меню «Пуск» (в винде, в гноме2 — приложения он кажется называется) и пробегая глазами по названиям решать то это, что мне нужно или нет.
Вот в том-то и дело, что это медленно и печально, но вы так делаете, потому что привыкли так делать и не воспринимаете новые более быстрые и удобные способы. Если вы помните название — набираете первые буквы, и вот оно искомое приложение буквально за пару секунд, и неважно, сколько у вас приложений в списке. Если же вы не помните название, то визуально найти приложение будет быстрее, когда они развернуты и вы видите крупную иконку.
Касательно калькулятора, если он вам часто нужен, закрепите его на панели задач или на стартовом экране и он всегда будет доступен. Если же он ещё не закреплен, нажимайте Win+W, и начинайте набирать название. Уже после набора буквы «К» вы его увидите.
Хотите как-то по своему сгруппировать приложения: открывайте c:\Users\%Username%\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\ и группируйте, как угодно.
И, да, для меня обычный сценарий лазить в дебри меню «Пуск» (в винде, в гноме2 — приложения он кажется называется) и пробегая глазами по названиям решать то это, что мне нужно или нет.
Вот в том-то и дело, что это медленно и печально, но вы так делаете, потому что привыкли так делать и не воспринимаете новые более быстрые и удобные способы. Если вы помните название — набираете первые буквы, и вот оно искомое приложение буквально за пару секунд, и неважно, сколько у вас приложений в списке. Если же вы не помните название, то визуально найти приложение будет быстрее, когда они развернуты и вы видите крупную иконку.
Касательно калькулятора, если он вам часто нужен, закрепите его на панели задач или на стартовом экране и он всегда будет доступен. Если же он ещё не закреплен, нажимайте Win+W, и начинайте набирать название. Уже после набора буквы «К» вы его увидите.
Даже путь к группировке усложнили… ладно AppData, ладно Microsoft/Windows, но Roaming никак со стартовым меню не ассоциируется.
Проблема в том, что Windows у меня не основная операционная система. Вернее у меня её вообще нет, но эпизодически приходится ею пользоваться, когда по 16 часов в сутки в течении недели, когда месяцами к ней не подхожу. А на двух из пяти компов за которыми я раз в несколько месяцев точно сижу уже стоит Windows 8 (собственно сам и поставил, поддавшись на уговоры). Все винды, начиная с 3.0 (более ранними практически не пользовался) были достаточно интуитивны для человека, который знает, что такое мышь, клик, окно и т.п., плюс несколько специфических терминов типа Start menu/Меню «Пуск», «Панель управления» и т. п. и с любой виндой можно было справиться методом последовательно уточнения. С Win8 так не получается, вся моя «айтишная» (десктопная и серверная) интуиция пасует. На win8 у меня сейчас наработки часов 50 (не считая бет и превью на виртуалках), но я не могу по телефону человеку объяснить как ноутбук его выключить, не вынимая батарей (чуть утрирую, конечно), потому что я каждый раз его выключал методом научного тыка — может сюда ткну и что-нибудь похожее появиться. Ну вот не могу я понять логику Win8. Сам пользуюсь Ubuntu c Unity, вроде похожие же холивары были и про планшетность, и про пальцевость, но у Unity все элементы интерфейса на виду, нет никакой «тайной магии» типа отведите мышь к верхнему краю экрана, зажмите левую кнопку и тащите вниз как минимум на полвину экрана, чтобы закрыть приложение. Да, кнопок закрытия окна нет по умолчанию, но есть явно видимый элемент интерфейса, на который можно навести мышь и увидеть эту кнопку закрытия. Нажимая на Win или опять же мышкой на явно видимый элемент интерфейса в левом почти верхнем углу, я вижу поле ввода с надписью «Поиск», плюс иконки и названия и часто используемых (а может последних, как-то внимания не обращал) приложений, и файлов с каталогами, и даже просмотренные из сети без формальной закачки видеозаписи (это, возможно, не штатная функция, у меня несколько кастомных «линз»). А если Win не стану сразу отпускать, то мне вывалится подсказка о трех десятках хоткеев. Имхо, более инутитивно понятный интерфейс, хотя бы потому что после нажати клаивши Win я явно вижу поле ввода «Поиск», в котором мигает текстовый курсор, а Win8 никак мне не подсказывает, что я могу начинать печатать название установленной программы или файла (про неустановленные или видеоролики я вообще молчу).
Проблема в том, что Windows у меня не основная операционная система. Вернее у меня её вообще нет, но эпизодически приходится ею пользоваться, когда по 16 часов в сутки в течении недели, когда месяцами к ней не подхожу. А на двух из пяти компов за которыми я раз в несколько месяцев точно сижу уже стоит Windows 8 (собственно сам и поставил, поддавшись на уговоры). Все винды, начиная с 3.0 (более ранними практически не пользовался) были достаточно интуитивны для человека, который знает, что такое мышь, клик, окно и т.п., плюс несколько специфических терминов типа Start menu/Меню «Пуск», «Панель управления» и т. п. и с любой виндой можно было справиться методом последовательно уточнения. С Win8 так не получается, вся моя «айтишная» (десктопная и серверная) интуиция пасует. На win8 у меня сейчас наработки часов 50 (не считая бет и превью на виртуалках), но я не могу по телефону человеку объяснить как ноутбук его выключить, не вынимая батарей (чуть утрирую, конечно), потому что я каждый раз его выключал методом научного тыка — может сюда ткну и что-нибудь похожее появиться. Ну вот не могу я понять логику Win8. Сам пользуюсь Ubuntu c Unity, вроде похожие же холивары были и про планшетность, и про пальцевость, но у Unity все элементы интерфейса на виду, нет никакой «тайной магии» типа отведите мышь к верхнему краю экрана, зажмите левую кнопку и тащите вниз как минимум на полвину экрана, чтобы закрыть приложение. Да, кнопок закрытия окна нет по умолчанию, но есть явно видимый элемент интерфейса, на который можно навести мышь и увидеть эту кнопку закрытия. Нажимая на Win или опять же мышкой на явно видимый элемент интерфейса в левом почти верхнем углу, я вижу поле ввода с надписью «Поиск», плюс иконки и названия и часто используемых (а может последних, как-то внимания не обращал) приложений, и файлов с каталогами, и даже просмотренные из сети без формальной закачки видеозаписи (это, возможно, не штатная функция, у меня несколько кастомных «линз»). А если Win не стану сразу отпускать, то мне вывалится подсказка о трех десятках хоткеев. Имхо, более инутитивно понятный интерфейс, хотя бы потому что после нажати клаивши Win я явно вижу поле ввода «Поиск», в котором мигает текстовый курсор, а Win8 никак мне не подсказывает, что я могу начинать печатать название установленной программы или файла (про неустановленные или видеоролики я вообще молчу).
1. Если вы использовали бы, к примеру, Total Commander, а не проводник, то попали бы в соответствующий каталог для управления списком приложений в 2 клика.
2. Вот именно потому что люди не хотят учиться новым приемам, даже простейшим по сути, любые изменения воспринимаются очень болезненно. Здесь не нужно читать толстые мануалы, достаточно пробежаться по паре статей о нововведениях в Win 8, которые появились в сети задолго до выхода системы, чтобы узнать о большинстве не самых очевидных решений. Основных горячих клавиш в общем-то тоже немного. Освоиться можно от силы за час даже, если видите Win 8 впервые. Метод научного тыка в чистом виде не всегда самый быстрый.
По Win+Q поиск совершенно очевидный, кстати.
2. Вот именно потому что люди не хотят учиться новым приемам, даже простейшим по сути, любые изменения воспринимаются очень болезненно. Здесь не нужно читать толстые мануалы, достаточно пробежаться по паре статей о нововведениях в Win 8, которые появились в сети задолго до выхода системы, чтобы узнать о большинстве не самых очевидных решений. Основных горячих клавиш в общем-то тоже немного. Освоиться можно от силы за час даже, если видите Win 8 впервые. Метод научного тыка в чистом виде не всегда самый быстрый.
По Win+Q поиск совершенно очевидный, кстати.
1. Э-э, простите, но как? Мой Total Commander выпущенный раньше даже 7, знает больше о внутренностях 8 больше, чем её штатный файловый менеджер?
2. Проблема в том, что при эпизодическом использовании неосновной ОС мануалы или статьи нужно будет перечитывать каждый раз. Вот я пару недель назад просидел порядка 12 часов подряд, пока ещё я помню, что для выключения компа нужно тянуть мышкой в правый нижний угол и там кликать по какой-то надписи никак с выключением не связанной. Но не факт, что я буду помнить об этом через месяц. В моей основной ОС выключается или перезагружается комп за два клика (третий — подверждение в мотдельном коне), причём первый по «картинке» явно ассоциирующеся с питанием (пускай и несколько нетрадиционной), а второй на конкретном действии (выключение, перезагрузка, выход из сеанса или спячка).
Не знаю как ещё объяснить. Сдавали когда-нибудь экзамен по абсолютно неинтересному предмету, на который толком не ходили, задания и лабы списывали, а сдали чисто зазубрив материал в последнюю ночь? Если да, то согласитесь, что надолго эти знания в голове не отложились, максимум вспомните, что да, что-то на эту тему было, но воспроизвести без «мануалов» или «статей» доказательство какой-то теоремы не сможете, даже сформулировать её не сможете. Вот я даже не попытаюсь сформулировать теорему синусов, а вот косинусов легко (попытаюсь, не факт, что правильно :), потому что 20+ лет назад у меня с ней было связано сильное эмоциональное переживание, а с синусами — нет.
2. Проблема в том, что при эпизодическом использовании неосновной ОС мануалы или статьи нужно будет перечитывать каждый раз. Вот я пару недель назад просидел порядка 12 часов подряд, пока ещё я помню, что для выключения компа нужно тянуть мышкой в правый нижний угол и там кликать по какой-то надписи никак с выключением не связанной. Но не факт, что я буду помнить об этом через месяц. В моей основной ОС выключается или перезагружается комп за два клика (третий — подверждение в мотдельном коне), причём первый по «картинке» явно ассоциирующеся с питанием (пускай и несколько нетрадиционной), а второй на конкретном действии (выключение, перезагрузка, выход из сеанса или спячка).
Не знаю как ещё объяснить. Сдавали когда-нибудь экзамен по абсолютно неинтересному предмету, на который толком не ходили, задания и лабы списывали, а сдали чисто зазубрив материал в последнюю ночь? Если да, то согласитесь, что надолго эти знания в голове не отложились, максимум вспомните, что да, что-то на эту тему было, но воспроизвести без «мануалов» или «статей» доказательство какой-то теоремы не сможете, даже сформулировать её не сможете. Вот я даже не попытаюсь сформулировать теорему синусов, а вот косинусов легко (попытаюсь, не факт, что правильно :), потому что 20+ лет назад у меня с ней было связано сильное эмоциональное переживание, а с синусами — нет.
1. На предыдущих системах оно лежало там же. Как-то так: 
И, кстати, даже без TC сюда можно попасть очень быстро, достаточно кликнуть по любой иконке неметрошного приложения и выбрать «открыть расположение».
2. Для выключения компа можно нажать Win+I, и в появившемся меню нажать соответствующую кнопку. Ещё можно сделать так, чтобы выключение появилось в контекстном меню рабочего стола, но это уже делается правкой реестра.
В том-то и дело, что у вас отношение к системе изначально предвзятое и вы ей постоянно не пользуетесь. Я на неё перешел в первые дни после релиза, освоился быстро, постоянно использую в качестве основной и единственной ОС для работы и всего остального и очень доволен. Притом, основные приемы новые начал применять не задумываясь уже в течение первого дня использования.
И, кстати, даже без TC сюда можно попасть очень быстро, достаточно кликнуть по любой иконке неметрошного приложения и выбрать «открыть расположение».
2. Для выключения компа можно нажать Win+I, и в появившемся меню нажать соответствующую кнопку. Ещё можно сделать так, чтобы выключение появилось в контекстном меню рабочего стола, но это уже делается правкой реестра.
В том-то и дело, что у вас отношение к системе изначально предвзятое и вы ей постоянно не пользуетесь. Я на неё перешел в первые дни после релиза, освоился быстро, постоянно использую в качестве основной и единственной ОС для работы и всего остального и очень доволен. Притом, основные приемы новые начал применять не задумываясь уже в течение первого дня использования.
А вы заметили, что в новом поиске для Восьмерки апплеты панели управления уже нельзя найти просто вбив буковки? Нужно еще переключать категорию поиска на Settings. При этом «улучшаторы» из M$ не сообразили даже сбрасывать категорию поиска, если в текущей категории ничего не находится («мы не нашли ни одной программы с таким названием, но нашли: картинки, настройки, закладки, etc»).
Если честно, в каждой новой версии винды дико бесит наличие неоключаемых «улучшений» для хомячков, которые только мешают работать по-настоящему быстро и эффективно, и убирание старых хорошо работавших фич, дабы всех насильно перевести на новую платформу:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_XP
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_Vista
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_7
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_8
Понимаю, что поддерживать все штуки за все поколения тяжело, но ведь берут же больше денег за Windows Pro/Enterprise? Думаю, надо было M$ выпустить Windows 8 Home для хомяков с Metro, и Win 8 Pro без всей этой мусорени (просто Win7 с оптимизированными внутренностями) и Win8 Home Transformation Pack (можно за деньги, как MS Plus был в свое время).
Если честно, в каждой новой версии винды дико бесит наличие неоключаемых «улучшений» для хомячков, которые только мешают работать по-настоящему быстро и эффективно, и убирание старых хорошо работавших фич, дабы всех насильно перевести на новую платформу:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_XP
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_Vista
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_7
en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_8
Понимаю, что поддерживать все штуки за все поколения тяжело, но ведь берут же больше денег за Windows Pro/Enterprise? Думаю, надо было M$ выпустить Windows 8 Home для хомяков с Metro, и Win 8 Pro без всей этой мусорени (просто Win7 с оптимизированными внутренностями) и Win8 Home Transformation Pack (можно за деньги, как MS Plus был в свое время).
А вы заметили, что для вызова поиска сразу по настройкам и апплетам существует отдельное сочетание клавиш Win+W?
А вы заметили что задача стала сложнее? Раньше было Win->буковки-> результат
Теперь: «так, а что я ищу? -> а какой для него хоткей? -> буковки -> [цикл „мля — не то“] -> результат»
Давайте еще хоткеев назначим? Отдельно на поиск в первой колонке Start Screen — отдельно на поиск во второй колонке.
Такое ощущение, что стратегией развития продукта в MS заведуют те же люди, которые занимаются «улучшениями» и др «покращеннями» в странах БСССР.
Теперь: «так, а что я ищу? -> а какой для него хоткей? -> буковки -> [цикл „мля — не то“] -> результат»
Давайте еще хоткеев назначим? Отдельно на поиск в первой колонке Start Screen — отдельно на поиск во второй колонке.
Такое ощущение, что стратегией развития продукта в MS заведуют те же люди, которые занимаются «улучшениями» и др «покращеннями» в странах БСССР.
Вообще-то не так.
Даже без знания этого хоткея, у вас есть возможность, нажав Win, сразу начать набор, при этом по умолчанию выводятся результаты поиска по приложениям, но если вы обратите внимание на правую часть экрана, то увидите под поисковой строкой переключение по категориям поиска. Рядом с каждой категорией выводится количество результатов, найденных в ней. Просто сделали дифференцированный поиск, и результаты не валятся в одну кучу, как было раньше, что удобно. Между категориями можно свободно переключаться.
Даже без знания этого хоткея, у вас есть возможность, нажав Win, сразу начать набор, при этом по умолчанию выводятся результаты поиска по приложениям, но если вы обратите внимание на правую часть экрана, то увидите под поисковой строкой переключение по категориям поиска. Рядом с каждой категорией выводится количество результатов, найденных в ней. Просто сделали дифференцированный поиск, и результаты не валятся в одну кучу, как было раньше, что удобно. Между категориями можно свободно переключаться.
В любом софте (особенно профессиональном) многие операции можно значительно ускорить с помощью хоткеев. К примеру, многие опытные дизайнеры работают в фотошопе в полноэкранном режиме, мгновено вызывая по хоткееям всё, также поступают и программисты, ускоряя вызов функционала IDE по горячим клавишам, и не отвлекаясь на лазание по менюшкам.
Одним словом, если вы хотите использовать инструмент максимально быстро и эффективно — изучите его возможности.
Win 8 предлагает для ускорения операций массу средств, если не знаете хоткеев — тоже не беда, просто вам придется сделать на 1-2 клика больше.
Одним словом, если вы хотите использовать инструмент максимально быстро и эффективно — изучите его возможности.
Win 8 предлагает для ускорения операций массу средств, если не знаете хоткеев — тоже не беда, просто вам придется сделать на 1-2 клика больше.
Спасибо, порадовали с хоткеями :) Шорткаты я люблю и уважаю (для той же Семерки, использую почти все новые плюшки Aero, кроме, пожалуй WIn-Tab, который мне бесполезен, но и не мешает), но я не уважаю ненужные усложнения и непотребные улучшайзеры. Дело в том, что инструмент работал быстро и эффективно и до этого. А тут так «улучшили», что теперь надо для ТОГО ЖЕ результата учить еще хоткеи или делать лишние телодвижения (и теперь МЕШАЕТ). Ну представьте, что вам поставили коробку передач в машину, где КАЖДОЕ переключение (а я пользуюсь поиском всего подряд через start в WIn7 и почти не пользуюсь меню и проводником как таковыми после того как толково настроил индексирование) теперь требует на два движения больше, или нужно нажимать четвертую педаль. А результат — тот же!
Ведь могли бы по-умолчанию сделать поиск ВСЕГО, а не только программ, а уже под ним сделать категории, оставить шорткат WIn для поиска ВСЕГО, а спец шорткаты — для поиска по конкретным категориям. И было бы действительно улучшение. А тут — в лучших традициях…
В общем, надо просить автора SlickRun задуматься об интеграции с поиском…
Ведь могли бы по-умолчанию сделать поиск ВСЕГО, а не только программ, а уже под ним сделать категории, оставить шорткат WIn для поиска ВСЕГО, а спец шорткаты — для поиска по конкретным категориям. И было бы действительно улучшение. А тут — в лучших традициях…
В общем, надо просить автора SlickRun задуматься об интеграции с поиском…
Для Вас хоткей Win+W
В восьмерке: WIN + «services» выдает «No apps match your search». Нужный результат находится на второй вкладке. И пользователю нужно сообразить ее посмотреть.
В семерке по такому же запросу — вторая строчка. ИМХО, это удобнее.
В семерке по такому же запросу — вторая строчка. ИМХО, это удобнее.
Параметры > плитки > показать средства администрирования
И будет все точно так же.
И будет все точно так же.
Спасибо, не знал. И тем не менее, решение не очевидное.
Очевидные решения могут быть только в однокнопочных приложениях. В остальных нужно немного подумать, попробовать, запомнить.
Неочевидность некоторых необходимых вещей как раз и портит впечатление о продукте. Пользователь (например, я) может вообще не догадаться, что выдача результатов поиска может настраивается. И каждый раз будет раздражаться.
Портит впечатление отсутствие необходимых вещей или их некорректная работа. А очевидность — это очень субъективный критерий. Фильтров поиска раньше не было — это непривычно для тех, кто привык пользоваться поиском в меню пуск. Но эти фильтры никуда не запрятаны и видны вместе с выдачей. У них понятные названия и ими удобно пользоваться. С этой точки зрения поиск по старому меню пуск был совсем не очевидным — он находил одни программы, настройки и файлы и не находил другие.
Всё дело в том что пользователи годами привыкали к оконным ОС и те вещи которые вполне очевидны в Win8 для нас кажутся не очевидными (хотя бы вспомнить способ закрытия Metro-приложения) — пройдёт некоторое время, все привыкнут к Win8, и эти действия уже будут очевидными. Для меня сейчас уже тоже многие действия на Win7 и младших версиях не так очевидны как на Win8.
Большое значение имеет по очевидности, по-моему, визуализируются или нет активные области экрана. Методом тыка можно изучать интерфейс — вот крестик нарисован, вот курсор мыши, что будет если навести? А если правую кнопку на мышке нажать? А если левую?
А как таким методом изучать метроподобные интерфейсы? На каждом пикселе экрана пытаться нажимать клавиши? Не инструкцию же читать к интуитивнопонятному и очевидному интерфейсу, в самом деле :)
А как таким методом изучать метроподобные интерфейсы? На каждом пикселе экрана пытаться нажимать клавиши? Не инструкцию же читать к интуитивнопонятному и очевидному интерфейсу, в самом деле :)
И как оно закрывается? Я по привычке Alt+F4
За верхнюю часть экрана (никак визуально не обозначенную) потянуть мышкой (или, видимо, пальцем) вниз и точно не десяток пикселей, а больше. А по ALT+F4 они кажется просто в фон уходят.
Они все в фоне висят, по крайней мере мне в скайп приходили сообщения даже когда закрыл его. Пришлось удалить :)
И вот на кой чёрт мне эти жесты на десктопе без тачскрина?
Да пускай будут жесты хоть мышкой, хоть пальцами, хоть ресницами или МПХ. Главное другие способы управления не игнорировать, прежде всего мышкой с визуально заметными областями для клика.
Может ошибаюсь, но в массы управление жестами мышкой понесла Опера чуть ли не 10 лет назад (а может и больше), но при этом от традиционного управления они не отказывались. Вернуться на страницу назад там можно четырьмя минимум способами, афаик — жестом, кликом по кнопке на тулбаре, хоткеем и через меню. Это если мышь обычная, «трёхкнопочная».
Может ошибаюсь, но в массы управление жестами мышкой понесла Опера чуть ли не 10 лет назад (а может и больше), но при этом от традиционного управления они не отказывались. Вернуться на страницу назад там можно четырьмя минимум способами, афаик — жестом, кликом по кнопке на тулбаре, хоткеем и через меню. Это если мышь обычная, «трёхкнопочная».
alt+f4, или же можно перетащить за самый верх экрана в самый низ. а можно и не закрывать, ресурсов оно не жрет в фоновом режиме, если вы это не разрешили
А до кучи это забьет стартовый экран кучей редко используемых ярлыков. В старом пуске всё это скрыто, но легко доступно по поиску. Тут же по сути предлагается хранить штук 10-15 ярлыков для различных настроек прямо на рабочем столе, чтобы поиск работал так, как этого хочется Х_х.
Да нет как раз, выше уже объяснили суть проблемы (а она в разделении поиска по настройкам, приложениям, и файлам). То чего в W7 не было, и похоже не было особенно нужно.
Win+Q — поиск по приложениям
Win+W — по настройкам
Win+F — по файлам
Обычно пользователь сам знает, что ищет, а с помощью подобных нехитрых манипуляций ему не подсовывают ненужные элементы в выдачу. Переключать можно, кстати, и после выдачи результатов.
Win+W — по настройкам
Win+F — по файлам
Обычно пользователь сам знает, что ищет, а с помощью подобных нехитрых манипуляций ему не подсовывают ненужные элементы в выдачу. Переключать можно, кстати, и после выдачи результатов.
Опять тайные знания :) На Ubuntu хотя бы нажимаешь Win и появляется подсказка по основным хоткеям. Правда тоже нюанс — нужно знать, что Win Super обзывают тут, но до этого хоть додуматься можно методом исключения :)
А я вот не всегда знаю, например, почему Task Manager и Services в разных категориях с точки зрения пользователя?
Назовите хоть одну причину зачем мне задумываться перед поиском в какой категории искать?
В семёрке было идеально сделано, показывали сразу всё, но разделённо на группы. Т.е. там это просто работает, а здесь я должен думать и нажимать больше кнопок…
Назовите хоть одну причину зачем мне задумываться перед поиском в какой категории искать?
В семёрке было идеально сделано, показывали сразу всё, но разделённо на группы. Т.е. там это просто работает, а здесь я должен думать и нажимать больше кнопок…
О ужас! Один (первый) раз нажать на одну кнопку больше(потом вы будете знать где искать), такие нововведения, конечно могут убить ОС.
Я периодически рассказываю людям не понимающим в компьютерах, о компьютерах, в 7ке перестал заикаться про поиск в пуске, потому что
1. человек начинает набирать то что ему надо
2. набирает медленно после каждой буквы глядя на экран
3. нажимает первую букву, видит все что нашлось, (куча всего у половины страшные названия)
4. в глазах непонимание, зачем ему к примеру панель управления, он никогда про нее не слышал, закрывает пуск
Я периодически рассказываю людям не понимающим в компьютерах, о компьютерах, в 7ке перестал заикаться про поиск в пуске, потому что
1. человек начинает набирать то что ему надо
2. набирает медленно после каждой буквы глядя на экран
3. нажимает первую букву, видит все что нашлось, (куча всего у половины страшные названия)
4. в глазах непонимание, зачем ему к примеру панель управления, он никогда про нее не слышал, закрывает пуск
Зачем мне что-то знать когда раньше это просто работало? Вам знакомо такое понятие как usability? Мы тут обсуждаем не то что что-то можно, а то насколько это удобно, интуитивно, просто и быстро.
А я вот наоборот рассказываю о поиске, т.к. к каждой настройке там забиты синонимы и искать так очень просто (именно то, что ему надо!!! я сам так ищу), никто не жаловался.
А про первую букву, даже не знаю что сказать, если люди не понимают что надо сначало ввести всё слово, то их к компам лучше не подпускать, ну или, как вариант, упомянуть об этом при рассказе о поиске.
А я вот наоборот рассказываю о поиске, т.к. к каждой настройке там забиты синонимы и искать так очень просто (именно то, что ему надо!!! я сам так ищу), никто не жаловался.
А про первую букву, даже не знаю что сказать, если люди не понимают что надо сначало ввести всё слово, то их к компам лучше не подпускать, ну или, как вариант, упомянуть об этом при рассказе о поиске.
Зачем мне что-то знать когда раньше это просто работало?
Разобраться не то что не могу, просто не хочу, да? Мне кажется это ваша проблема, а не винды. Для пользователя который не понимает в компах, изначально скрытые системные настройки идеальное решение
Мы тут обсуждаем не то что что-то можно, а то насколько это удобно, интуитивно, просто и быстро.Мне кажется в 8ке сейчас именно так: «это удобно, интуитивно, просто и быстро», а вам наоборот и тут ничего не сделаешь. На вкус и цвет все фломастеры разные, только вот вы можете найти и настроить как надо, а пожилой человек нет. И то что система изначально работает как ему надо и настраивается как вам надо, имхо самое верное решение.
А про первую букву, даже не знаю что сказать, если люди не понимают что надо сначало ввести всё слово, то их к компам лучше не подпускать
Категорически с вами согласен, но к сожалению это возможно только в другой вселенной.
Речь абсолютно не обо мне, я могу и в консоле команды набирать, речь о том что нарушили usability которое было на высоте в 7-ке.
В крайнем случае могли бы сделать промежуточный вариант, если в программах ничего нет, тогда показывать настройки, тогда бы я при поиске Services с высокой долей вероятности нашёл бы то, что искал.
Ну а уж про возможность включить показ всё вместе явно никто не подумал.
Реализация двух этих возможностей устранило бы все проблемы и для ваших пользователей и для продвинутых.
В крайнем случае могли бы сделать промежуточный вариант, если в программах ничего нет, тогда показывать настройки, тогда бы я при поиске Services с высокой долей вероятности нашёл бы то, что искал.
Ну а уж про возможность включить показ всё вместе явно никто не подумал.
Реализация двух этих возможностей устранило бы все проблемы и для ваших пользователей и для продвинутых.
Usability — это когда сделали удобнее. А то, о чем вы говорите — это просто привычка. Раньше поиск в пуске искал не пойми что. Но другого не было, поэтому пользовались тем, что есть. А сейчас сразу видно, что он ищет и можно даже выбрать.
А разве в 7-ке поиск не группируется в подписанные группы?
В принципе, могу согласиться что рядовому пользователю лучше меньше показывать чтобы глаза не разбигались, но тогда надо дать возможность продвинутым сделать как удобнее. Ведь сделали же возможность отображать административные функции в основном поиске…
В принципе, могу согласиться что рядовому пользователю лучше меньше показывать чтобы глаза не разбигались, но тогда надо дать возможность продвинутым сделать как удобнее. Ведь сделали же возможность отображать административные функции в основном поиске…
Речь абсолютно не обо мне, я могу и в консоле команды набиратьНе не не, речь именно об вас, это вам неудобно.
речь о том что нарушили usability которое было на высоте в 7-ке.Простите мне кажется, что это субъективное мнение, ни чем не обоснованное. Скорее всего вам просто не привычно. Но это уже мое субъективное мнение, ни чем не обоснованное :)
В крайнем случае могли бы сделать промежуточный вариант, если в программах ничего нет, тогда показывать настройки, тогда бы я при поиске Services с высокой долей вероятности нашёл бы то, что искал.
Показывать результат поиска в настройках, вы хотели сказать? Не понятно почему именно в настройках? Почему не в картах, и не в играх(что актуально для большинства) а именно в настройках? Искать везде будет выдавать такую кучу, несвязанного между собой хлама, что убьет саму идею.
1. В этой теме я явно не один так думаю. Т.е. это не только моё мнение.
2. Я полгода на 8-ке, т.е. дело не в привычке
3. Нет. Открываю Пуск и пишу Services. Сейчас пишет что ничего не найдено. Дак вот в случае, когда ничего не найдено в программах показывать уже настройки. Т.е. когда не найдено, то как бы переключаться в настройки и лишнего хлама не откуда будет взяться.
4. Я понял вашу точку зрения, как и вы мою. Переубедить друг друга не получится, поэтому предлагаю закрыть спор.
2. Я полгода на 8-ке, т.е. дело не в привычке
3. Нет. Открываю Пуск и пишу Services. Сейчас пишет что ничего не найдено. Дак вот в случае, когда ничего не найдено в программах показывать уже настройки. Т.е. когда не найдено, то как бы переключаться в настройки и лишнего хлама не откуда будет взяться.
4. Я понял вашу точку зрения, как и вы мою. Переубедить друг друга не получится, поэтому предлагаю закрыть спор.
Я всегда открыт для новшеств и не пытаюсь делать как было раньше, а пробую как оно по новому.
Для меня старый и новый поиск отличается только тем, что новый разделён на 3 части, больше разницы не заметил (конечно за исключением визуального представления). Ничего инновационного в нём нет.
Но я уже полгода на 8-ке, но так и не привык…
Как ни странно, но лучше бы сделали один постарому, а второй по новому, но делать это надо было не ради поиска как такового, а с целью полного разделения интерфейсов, хочешь метро пользуйся метро программами, включая поиск и прочее. Не нужно метро, пользуйся классическим меню.
Для меня старый и новый поиск отличается только тем, что новый разделён на 3 части, больше разницы не заметил (конечно за исключением визуального представления). Ничего инновационного в нём нет.
Но я уже полгода на 8-ке, но так и не привык…
Как ни странно, но лучше бы сделали один постарому, а второй по новому, но делать это надо было не ради поиска как такового, а с целью полного разделения интерфейсов, хочешь метро пользуйся метро программами, включая поиск и прочее. Не нужно метро, пользуйся классическим меню.
Понимаю что не сделают, если 8-ка не провалится с треском.
А хорошего в отсутствии выбора в столь неоднозначном вопросе быть не может.
А хорошего в отсутствии выбора в столь неоднозначном вопросе быть не может.
И это печально если не провалится, т.к. явно майкрософт заготовила нам будущее из залоченных компьютеров с SecureBoot и программами только из их магазина. Хотя обычным пользователям, наверно, будет пофиг, злые птицы есть и ладно.
Мне 8-ка тоже нравится, но вот пользоваться метро приложениями на 24 дюймовом монике просто не смог себя заставить.
Мне 8-ка тоже нравится, но вот пользоваться метро приложениями на 24 дюймовом монике просто не смог себя заставить.
Пользуюсь только им, но где гарантии что в Windows 10 его не уберут…
Больше всего меня убивает концепция ограничения одновременно видимых окон и от неё они врядли уйдут. Может сделают возможность разбивки окна на несколько зон (более теперешних 2-х), но это не решит все проблемы.
Надо было им пойти по пути яблока и не пытаться создать универсальную систему…
Хотя бы сделали бы возможность открывать метрошные программы в обычном десктопном окне. И программы есть и ограничений использования нет.
Больше всего меня убивает концепция ограничения одновременно видимых окон и от неё они врядли уйдут. Может сделают возможность разбивки окна на несколько зон (более теперешних 2-х), но это не решит все проблемы.
Надо было им пойти по пути яблока и не пытаться создать универсальную систему…
Хотя бы сделали бы возможность открывать метрошные программы в обычном десктопном окне. И программы есть и ограничений использования нет.
Проблема в изначально разных потребностях (планшет в основном для потребления контента, одного окна достаточно, тут я согласен), способах управления (мышь — палец) и размерах (планшеты никогда не будут 24 дюйма). Всё это делает утопичным создание универсальной системы до тех пор, пока не изобретут мысленное управление.
1. Против сенсорного ничего против не имею, но я не могу держать руки всё время на весу.
2. Я не против метро как такового, в каких то случаях может быть удобно, но опять же я не буду на весу постоянно работать на десктопе. Это тяжело и медленно (что быстрее переместить мышь на несколько сантиметров или руку на несколько десятков?).
3. Вот в планшете метро неплохо смотрится, я скорее за, но это не десктоп.
4. Портировать таки надо, хотя бы переработка интерфейса по разные разрешения от телефона до 30+ дюймов, но конечно проще.
5. Я не спорю что позитивные тоже есть, а когда допилят может и плеваться не буду, но пользоваться врядли буду без кардинального изменения подхода.
6. Ещё один минус для меня это ограничение возможностей у приложений. Вот у меня используется BoxCryptor который на лету шифрует файлы через виртуальный диск, другой программой на него зеркалируются данные из разных проектов, потом всё это отправляется в Dropbox. По завершении все программы закрываются. Из того что я видел, а я смотрел презентации MS по архитектуре, такого невозможно добиться в метро.
2. Я не против метро как такового, в каких то случаях может быть удобно, но опять же я не буду на весу постоянно работать на десктопе. Это тяжело и медленно (что быстрее переместить мышь на несколько сантиметров или руку на несколько десятков?).
3. Вот в планшете метро неплохо смотрится, я скорее за, но это не десктоп.
4. Портировать таки надо, хотя бы переработка интерфейса по разные разрешения от телефона до 30+ дюймов, но конечно проще.
5. Я не спорю что позитивные тоже есть, а когда допилят может и плеваться не буду, но пользоваться врядли буду без кардинального изменения подхода.
6. Ещё один минус для меня это ограничение возможностей у приложений. Вот у меня используется BoxCryptor который на лету шифрует файлы через виртуальный диск, другой программой на него зеркалируются данные из разных проектов, потом всё это отправляется в Dropbox. По завершении все программы закрываются. Из того что я видел, а я смотрел презентации MS по архитектуре, такого невозможно добиться в метро.
1-3: А что делать с тем что рука должна быть всегда на весу?
5-6: Будем, только надо было сначало довести до ума, предоставляя как опцию, а уже потом насильно внедрять.
P.S. У вас монитор на десктопе с сенсорной поверхностью?
5-6: Будем, только надо было сначало довести до ума, предоставляя как опцию, а уже потом насильно внедрять.
P.S. У вас монитор на десктопе с сенсорной поверхностью?
Вы правильно сказали что на локтях держим руки при работе с клавой, а ещё на запястьях, да и нажимая кнопки мы на них опираемся. А вот вытянутая рука это уже совсем другое. Попробуйте весь день подержать их на весу.
Под углом частично решит проблему, но например запястьями не получится опираться, нажатия же будут срабатывать, да и на локти не получится опираться т.к. из-за клавы придётся тянуться даль дальше + локти окажутся над клавой.
Под углом частично решит проблему, но например запястьями не получится опираться, нажатия же будут срабатывать, да и на локти не получится опираться т.к. из-за клавы придётся тянуться даль дальше + локти окажутся над клавой.
Уже устал в подобные топики вставлять линк youtu.be/k6kKVgkEmOM :)
На самом деле достаточно удобно использовать большой (~24") сенсорный экран в угле где-то 45 градусов к плоскости сола (я использовал подушку для фиксации наклона), при условии, что интерфейс адаптирован под пальцы или просто традиционно использует крупные элементы управления (скажем, медиаплеер, или Nero :)
Но я с трудом представляю адаптированную под палец IDE, графический редактор, электронную таблицу или даже простой блокнот. Сенсорный экран удобен для глобальных действий, для выбора одного из нескольких крупных элементов, но не для точного указания отдельных символов или строк высотой 10 пунктов, что сплошь и рядом происходит при создании или редактировании текстового контента. А уж про графический, где зачастую требует пиксельная точность — вообще молчу.
На самом деле достаточно удобно использовать большой (~24") сенсорный экран в угле где-то 45 градусов к плоскости сола (я использовал подушку для фиксации наклона), при условии, что интерфейс адаптирован под пальцы или просто традиционно использует крупные элементы управления (скажем, медиаплеер, или Nero :)
Но я с трудом представляю адаптированную под палец IDE, графический редактор, электронную таблицу или даже простой блокнот. Сенсорный экран удобен для глобальных действий, для выбора одного из нескольких крупных элементов, но не для точного указания отдельных символов или строк высотой 10 пунктов, что сплошь и рядом происходит при создании или редактировании текстового контента. А уж про графический, где зачастую требует пиксельная точность — вообще молчу.
Вывод: для IDE/электронных таблиц/блокнотов будут юзать внешнюю клавиатуру. На десктопах, возможно, ещё и большой тачпад в дополнение/замену мыши. Плюс стилусы. А для графики мышь никогда не была серьёзным инструментом, все пользуются планшетом (который не планшетник).
Мой вывод: я куплю себе сенсорный монитор, если к моменту когда созрею на покупку второго (или первый сгорит) он будет в одном ценовом диапазоне с обычным при прочих равных, а то и дешевле — пускай будет. Тачпад сомневаюсь, что куплю — на ноутах они меня бесят, вплоть до того, что на работе «в поле» забираю у работодателя мышь. И значит я серьезно графикой никогда не занимался, подумаешь шрифты попиксельно рисовал и чертежи Газпромовских объектов.
2. Но отменили важные детали в мышеориентированном интерфейсе — визулизацию активных областей экрана. Не очевидный интерфейс получился, а чуть ли не набор «пасхальных яиц»: «Поведи мышь в ничем не обозначенную сторону и не исключено, что получишь возможность как-то управлять системой. Как — предстоит догадаться, попробовав разные варианты! Ты же любишь серию Leisure Suit Larry?»
3. Компромисс из серии «дестр органично сочетает недостатки фрига и круза» :)
3. Компромисс из серии «дестр органично сочетает недостатки фрига и круза» :)
Я топ-менеджер, подготавливаю на совещание доклад, являющийся по сути рефератом из десятка документов в разных приложениях. Иногда хочется видеть четыре окна на экране — отчёт за прошлый год, отчёт за этот год, калькулятор и доклад, в котором мне надо написать «за прошедший год продажи увеличились на 37,45% с N до M», получив цифру 37,45% из двух отчётов и калькулятора.
Я уж молчу про то, что разработчику иной раз нужны чуть ли не с десяток оконо в доступности одного клика и одного жеста, при этом часть информации из части окон должны быть на экране вообще без кликов, жестов и нажатий клавиш.
Я уж молчу про то, что разработчику иной раз нужны чуть ли не с десяток оконо в доступности одного клика и одного жеста, при этом часть информации из части окон должны быть на экране вообще без кликов, жестов и нажатий клавиш.
новый поиск разделен не на 3 части, а на бесконечное количество, поскольку в нем можно искать данные почти любого приложения :-)
Вот моя интуиция молчит, когда хочу перезагрузить комп и открыт стартовый экран в восьмерке. То есть вообще никаких идей о том как можно его ребутнуть. И это я ни одну винду начиная с 3.0 не пропускал (вру, с NT 3.51 не работал). Начиная с 95-й и до 7-ки на экране была хоть какая-то визуально выделенная область, по которой можно кликнуть и посмотреть нет ли там чего-то к выключению относящегося. А тут? Елозить мышкой в надежде что что-нибудь да произойдёт?
Как ваша интуиция вам подсказала, что мышку нужно двигать в правые углы?
Как ваша интуиция вам подсказала, что мышку нужно двигать в правые углы?
При первом входе в систему тебе рассказывают об активных углах (пока профиль создается и настраивается).
Кстати, в этом рассказе предлагается провести пальцем по экрану в направлении этих углов. Так и представляю, как куча пользователей пытается водить пальцами по своему экрану ноутбука\монитору и не понимают, почему ничего не происходит :)
По крайней мере такой вариант текста в русской версии образа, распространяемого при обновлении по акции.
По крайней мере такой вариант текста в русской версии образа, распространяемого при обновлении по акции.
Возможно. Это, в принципе, абсолютно незначительный баг, но просто он показывает, что система, все же, больше ориентирована на устройства с сенсорными экранами (планшеты). Может быть за ними и будущее, но, имхо, немного рановато вводить его повсеместно. Планшет хорош для некоторых игр и серфинга, но не для работы. Опять же имхо.
Если честно, я абсолютно не представляю, как можно работать на сенсорном экране. Именно работать, а не играть и серфить. Например, печатать на сенсорном экране менее удобно, чем на обычной клавиатуре (не телефонной, QWERTY), а от вождения руками по 15 дюймовому экрану устанешь достаточно быстро (я уж не говорю про 22 и более). Опять же, сейчас я могу сидеть или лежать спокойно положив руки на клавиатуру и смотря в монитор\экран ноутбука. Держать же планшет на руках, при этом печатая, не очень удобно, да и руки устают, а держать голову постоянно опущенной тоже не очень удобно.
Я не против сенсорных экранов там, где они действительно нужны, например на смартфонах или планшетах. Но оба эти устройства для работы не предназначены.
Это я все к чему: я надеюсь, что доминирование сенсорных экранов не станет повсеместным, иначе работа у дизайнера или любого другого IT специалиста станет походить на работу то ли хирурга, то ли грузчика.
Я не против сенсорных экранов там, где они действительно нужны, например на смартфонах или планшетах. Но оба эти устройства для работы не предназначены.
Это я все к чему: я надеюсь, что доминирование сенсорных экранов не станет повсеместным, иначе работа у дизайнера или любого другого IT специалиста станет походить на работу то ли хирурга, то ли грузчика.
Вполне возможно, что я ретроград, однако мышью физически мы водим по площадке диаметром около 5 дюймов максимум, при использовании тач скрина на 22 дюймовом мониторе нам придется водить по чему-то в почти 5 раз большему. Не надо быть высококлассным специалистом, что бы понять, что рука будет уставать от этого больше. Конечно же, можно выделить небольшую часть экрана специально для касаний, но зачем, если есть та же мышь?
Впрочем, эта проблема, быть может, и решается при помощи иного интерфейса. Однако есть проблема #2 (но не по важности), путей решения которой я не вижу вовсе. Вот стоит на столе (висит на стенке) у Вас монитор. Что бы комфортно с ним работать, требуется расстояние около 10-20 сантиметров (минимум) от Ваших глаз до него (иначе он просто «не влезет» целиком в Ваш угол обзора). Что удобнее — водить мышью, которая находится на расстоянии пары сантиметров от Вашей руки, или тянуться к монитору, который находится значительно дальше?
Конечно, монитор можно положить на стол, но в таком случае придется достаточно сильно изогнуть шею и постоянно держать голову наклоненной, дабы чего-либо на нем разглядеть. Опять же сплошное неудобство. Плюс рука все так же устает.
Слепая печать, пожалуй, нигде не требуется жестко, но так попросту быстрее.
Поймите, я не против сенсорных экранов вовсе, более того, на мой взгляд они весьма удобны, но не на десктопах. Я видел решение с «лежачим» сенсорным монитором у тех же Microsoft, однако для работы с ним необходимо стоять, но не сидеть, и опять же тянуться. Так что если они именно так себе представляют работу с ним, то мне это уже не нравится.
Да и вообще, на мой взгляд, будущее скорее за распознанием голоса и слежением за движениями глаз или чем-то подобным, но не за сенсорными мониторами на десктопах. Вполне возможно, я ошибаюсь.
Впрочем, эта проблема, быть может, и решается при помощи иного интерфейса. Однако есть проблема #2 (но не по важности), путей решения которой я не вижу вовсе. Вот стоит на столе (висит на стенке) у Вас монитор. Что бы комфортно с ним работать, требуется расстояние около 10-20 сантиметров (минимум) от Ваших глаз до него (иначе он просто «не влезет» целиком в Ваш угол обзора). Что удобнее — водить мышью, которая находится на расстоянии пары сантиметров от Вашей руки, или тянуться к монитору, который находится значительно дальше?
Конечно, монитор можно положить на стол, но в таком случае придется достаточно сильно изогнуть шею и постоянно держать голову наклоненной, дабы чего-либо на нем разглядеть. Опять же сплошное неудобство. Плюс рука все так же устает.
Слепая печать, пожалуй, нигде не требуется жестко, но так попросту быстрее.
Поймите, я не против сенсорных экранов вовсе, более того, на мой взгляд они весьма удобны, но не на десктопах. Я видел решение с «лежачим» сенсорным монитором у тех же Microsoft, однако для работы с ним необходимо стоять, но не сидеть, и опять же тянуться. Так что если они именно так себе представляют работу с ним, то мне это уже не нравится.
Да и вообще, на мой взгляд, будущее скорее за распознанием голоса и слежением за движениями глаз или чем-то подобным, но не за сенсорными мониторами на десктопах. Вполне возможно, я ошибаюсь.
Попробуйте на сенсорном экране выделить область фотографии 10 на 200 пикселей.
Я говорил не про управление голосом (это действительно ужасно), а про набор текста голосом. Впрочем, для меня это не более удобно, чем клавиатура, но для многих пользователей было бы удобнее.
Ничего крутого в стоянии перед чем-либо я не вижу. Я не хочу 6-12 часов стоять перед чем-бы то ни было, думаю многие тоже. Сидеть в разы удобнее :)
Красиво, не спорю, возможно даже удобно. Но: а) что Вы чаще делаете — сортируете фото или печатаете? б) попробуйте так отсортировать хотя бы 500 фото, более чем уверен, что руки Ваши устанут. Устанут ли они, если Вы тоже самое будете делать мышкой?
Возможно, для создания красивых презентаций и подойдет. Но попробуйте на сенсорном экране выделить какую-либо область с четко заданными размерами в пикселях, например.
Когда я сижу за большим столом, мне не надо видеть все, что находится на столе. И уж тем более работать со всем столом одновременно. Сейчас я смотря практически в одно место могу видеть несколько приложений и работать в них, не переводя взгляд постоянно с одного на другое, и уж тем более не меняя положения головы.
Не спорю, можно. Но можно найти такое же количество примеров, где тач будет только мешать. Поэтому я и говорю: телефоны, планшеты и подобное для тач скринов, компьютеры, ноутбуки и подобное для мышки и клавиатуры. Да, стилусы зло, если тач скрин, то только пальцами :)
Мне нравится на своем телефоне и планшете с сенсорным экраном на Android играть в Worms, пролистывать музыку, переключаться с одного экрана на другой, увеличивать фото и подобное. Все это делать действительно удобнее, чем на компьютере. Возможно еще прокрутка страниц, хотя прокрутка колесом мыши, на мой взгляд удобнее. Все остальное все же делать не так удобно, как на десктопе.
Сейчас тач производит «вау-эффект», но попробуйте поработать с ним (выполняя те задачи, которые Вы ежедневно выполняете на PC) в течении пары дней или даже месяцев, думаю тогда Вы немного скорректируете свою точку зрения :)
Ничего крутого в стоянии перед чем-либо я не вижу. Я не хочу 6-12 часов стоять перед чем-бы то ни было, думаю многие тоже. Сидеть в разы удобнее :)
Красиво, не спорю, возможно даже удобно. Но: а) что Вы чаще делаете — сортируете фото или печатаете? б) попробуйте так отсортировать хотя бы 500 фото, более чем уверен, что руки Ваши устанут. Устанут ли они, если Вы тоже самое будете делать мышкой?
Возможно, для создания красивых презентаций и подойдет. Но попробуйте на сенсорном экране выделить какую-либо область с четко заданными размерами в пикселях, например.
Когда я сижу за большим столом, мне не надо видеть все, что находится на столе. И уж тем более работать со всем столом одновременно. Сейчас я смотря практически в одно место могу видеть несколько приложений и работать в них, не переводя взгляд постоянно с одного на другое, и уж тем более не меняя положения головы.
Не спорю, можно. Но можно найти такое же количество примеров, где тач будет только мешать. Поэтому я и говорю: телефоны, планшеты и подобное для тач скринов, компьютеры, ноутбуки и подобное для мышки и клавиатуры. Да, стилусы зло, если тач скрин, то только пальцами :)
Мне нравится на своем телефоне и планшете с сенсорным экраном на Android играть в Worms, пролистывать музыку, переключаться с одного экрана на другой, увеличивать фото и подобное. Все это делать действительно удобнее, чем на компьютере. Возможно еще прокрутка страниц, хотя прокрутка колесом мыши, на мой взгляд удобнее. Все остальное все же делать не так удобно, как на десктопе.
Сейчас тач производит «вау-эффект», но попробуйте поработать с ним (выполняя те задачи, которые Вы ежедневно выполняете на PC) в течении пары дней или даже месяцев, думаю тогда Вы немного скорректируете свою точку зрения :)
Ну так а кто против, я как раз про это и говорю. Просто нельзя полностью замещать привычные способы взаимодействия с компьютером другими, пока они как минимум не настолько же удобны во всех действиях. А совмещать можно и нужно :)
Просто первоначально речь шла о Metro и его неотключаемости: я бы предпочел, что бы была возможность выбора — классический интерфейс и Metro, а не какая-то смесь, как сейчас. Что бы, когда мне необходимо, я мог переключиться в Metro, а когда нет, работал бы с тем же классическим интерфейсом, как в 7. Сейчас все равно смесь, если не ставить стороннего ПО.
Просто первоначально речь шла о Metro и его неотключаемости: я бы предпочел, что бы была возможность выбора — классический интерфейс и Metro, а не какая-то смесь, как сейчас. Что бы, когда мне необходимо, я мог переключиться в Metro, а когда нет, работал бы с тем же классическим интерфейсом, как в 7. Сейчас все равно смесь, если не ставить стороннего ПО.
Всё-таки нужна инструкция к «очевидному интерфейсу». ЧТД.
Ну да, + 3 не нужных хоткея. И нет, обычно пользователь не знает что он ищет. Если раньше я не задумываясь, для того чтобы попасть в меню настроек мышки писал «Мышь» и нажимал Enter, то теперь будь добр — вспоминай хоткей для настроек, или переключением занимайся, ок.
Комментарий удален
В Windows 8 это делается так: win — первые буквы — enter.
Т.е. вы хотите сказать что единственной проблемой для большинства потенциальных пользователей является выскакивающий стартовый экран?
> Мне не нужно меню пуск.
Его нет в Windows 8 :)
Т.е. вы хотите сказать что единственной проблемой для большинства потенциальных пользователей является выскакивающий стартовый экран?
> Мне не нужно меню пуск.
Его нет в Windows 8 :)
Ребят, вы спорите между функционалом и интерфейсом.
novator Я хотел сказать, то в место эволюции интерфейса человеку предлагают совсем новый, пусть и более функциональный. И мне как гику, он интересен, правда. Я пользуюсь примерно в одинаковой мере mac os x и windows, + unix сервера. И мой интерес к подобным нововведениям скорее более эстетический, что ли.посмотреть, как оно получилось, что хотел создатель донести этой идеей и т.д. И в первом комментарии я пытался говорить от лица обычного пользователя, некого среднего из своих коллег.
novator Я хотел сказать, то в место эволюции интерфейса человеку предлагают совсем новый, пусть и более функциональный. И мне как гику, он интересен, правда. Я пользуюсь примерно в одинаковой мере mac os x и windows, + unix сервера. И мой интерес к подобным нововведениям скорее более эстетический, что ли.посмотреть, как оно получилось, что хотел создатель донести этой идеей и т.д. И в первом комментарии я пытался говорить от лица обычного пользователя, некого среднего из своих коллег.
В том-то и дело, что для десктоп-пользователей с точки зрения интерфейса кроме стартового экрана ничего не изменилось. Изменилось конечно-же, но меньше чем при переходе от Висты к 7-ке. Windows 8 быстрее и стабильнее предшественницы, а наличие метро-подсистемы скорее приятный бонус, чем проблема.
Родители, друзья, коллеги что перешли на 8-ку мучений не испытывают (можно даже сказать довольны). Некоторые правда не видят смысла в метро-приложениях, но оно и понятно — их качество пока страдает и их пока немного.
Родители, друзья, коллеги что перешли на 8-ку мучений не испытывают (можно даже сказать довольны). Некоторые правда не видят смысла в метро-приложениях, но оно и понятно — их качество пока страдает и их пока немного.
Нет смеси — есть 2 системы в одной с общим стартовым экраном.
Если не пользуетесь метро-приложениями — считайте что это та же 7-ка.
Панель управления была непонятно смешанной в одной из превьюшек, но они от этого избавились почти повсеместно.
Если не пользуетесь метро-приложениями — считайте что это та же 7-ка.
Панель управления была непонятно смешанной в одной из превьюшек, но они от этого избавились почти повсеместно.
А экран подключения сети, выбор программы какой открывать файл, окно запуска появляющееся при вставке флэшек?
И не стоит забывать что по умолчанию при открытии файлов открываюся метро программы, причём очень медленно. Это я могу их удалить, а обычные пользователи так и будут пользоваться…
Вот и получается что получилась каша из принципиально разных систем
И не стоит забывать что по умолчанию при открытии файлов открываюся метро программы, причём очень медленно. Это я могу их удалить, а обычные пользователи так и будут пользоваться…
Вот и получается что получилась каша из принципиально разных систем
Ну ладно, есть смесь, просто после 6 месяцев работы на 8-ке я перестал это замечать. Более того есть с десяток метро-приложений без которых мне будет очень грустно. Среди них: «Люди» (ФБ и Твиттер потребляю только там), Почта, OneNote и еще с полдесятка контентных — на десктоп-аналоги вряд ли перейду.
Стартовый экран совсем не оптимизирован для десктопа:
Открывается меню в низу экрана а программы группируются поверх экрана
Чтобы что-то сделать с программой надо нажать правой кнопкой и переместить мышь вниз экрана
Надписи программ не вмещаются в это квадратик
Безумная группировка программ, зачем то насильно группируют по 2-4 колонки
Из-за этой группировки при перемещении одной программы всё сбивается а я хочу чтобы работало как на рабочем столе, т.е. с привязкой к сетке
Живые плитки просто выносят мозг своим мельканием
Зачем то разделили поиск на программы и настройки, приходится дополнительно выбирать, вот это явно сделало поиск хуже. А что он лучше ищет я не заметил.
Единственный плюс меню это возможность больше отображать программ, но они это могли сделать и добавив колонки в классическое меню.
Это то что я сходу вспомнил про новое меню.
Итого: пользоваться можно, но лишь потому что не часто нужно
А что касается того, что метро не мешает, не подскажите как автоматически открывать рабочий стол при запуске без сторонних программ и заставить хром не открываться в режиме метро?
Открывается меню в низу экрана а программы группируются поверх экрана
Чтобы что-то сделать с программой надо нажать правой кнопкой и переместить мышь вниз экрана
Надписи программ не вмещаются в это квадратик
Безумная группировка программ, зачем то насильно группируют по 2-4 колонки
Из-за этой группировки при перемещении одной программы всё сбивается а я хочу чтобы работало как на рабочем столе, т.е. с привязкой к сетке
Живые плитки просто выносят мозг своим мельканием
Зачем то разделили поиск на программы и настройки, приходится дополнительно выбирать, вот это явно сделало поиск хуже. А что он лучше ищет я не заметил.
Единственный плюс меню это возможность больше отображать программ, но они это могли сделать и добавив колонки в классическое меню.
Это то что я сходу вспомнил про новое меню.
Итого: пользоваться можно, но лишь потому что не часто нужно
А что касается того, что метро не мешает, не подскажите как автоматически открывать рабочий стол при запуске без сторонних программ и заставить хром не открываться в режиме метро?
В настройках хрома есть вариант «Перезапустить Chrome в режиме рабочего стола».
мелькание можно отключить :)
Насчёт Хрома — в меню chrome://flags есть параметр «Интерфейс, оптимизированный для сенсорного ввода Windows» — я его себе отключил, Хром запускается только в десктоп режиме
Зачем то разделили поиск на программы и настройки, приходится дополнительно выбирать, вот это явно сделало поиск хуже.
Это вы, батенька, инструкцию по использовани не дочитали. Нажатие 'Win' включает Metro в режиме 'универсального поиска'. Если вы хотите искать в настройках — смело жмите Win + W, если в программах — Win + Q, ну а если в файлах — то Win + F.
знаю, только я, бывает, и мышью открываю меню, а потом решаю набирать, да и не всегда помню в каком разделе искать. Зачем мне вообще думать где искать??
Да, дополнительная недоработка в том, что если в программах ничего не нашлось, то стоило бы показывать настройки автоматом.
Короче, сырое меню чуть более чем полностью.
Да, дополнительная недоработка в том, что если в программах ничего не нашлось, то стоило бы показывать настройки автоматом.
Короче, сырое меню чуть более чем полностью.
Почему Вы свои личные ощущения экстраполируете на всё остальное общество? Вам удобно, кому-то — нет.
Тут скорее дело привычки. Даже я (ярый поклонник WP7 и Metro) по началу конфузился от отсутствия кнопки пуск, ведь за многие годы работа с ней была доведена до автоматизма.
Дружище, расскажи-ка, как на surface'e запустить winamp или qip или visual studio или фотошоп или netbeans?
А что тогда для десктопа продавать? Новый диспетчер задач? Или дизайн окошка копирования файлов? Ну, или… Или что?
Да, я отлично понимаю про новый API, кучу внутренних изменений, улучшенную работу с тачем и SSD и т.д., НО. На рекламном плакате для обычных покупателей про API писать что ли? Стартовый экран делает Windows 8 узнаваемой. Уберите стартовый экран, верните пуск, и обычному человеку отличить 8-ку от 7-ки будет не тривиальной задачей. Большинство покупает Win8 ещё до того, как поймет что Metro без тач интерфейса — дрянь. Всё верно Microsoft делают -_-.
Да, я отлично понимаю про новый API, кучу внутренних изменений, улучшенную работу с тачем и SSD и т.д., НО. На рекламном плакате для обычных покупателей про API писать что ли? Стартовый экран делает Windows 8 узнаваемой. Уберите стартовый экран, верните пуск, и обычному человеку отличить 8-ку от 7-ки будет не тривиальной задачей. Большинство покупает Win8 ещё до того, как поймет что Metro без тач интерфейса — дрянь. Всё верно Microsoft делают -_-.
Будем накатывать «новые версии» винды обновлением за $9.99 каждый год, которые по функционалу будут на уровне Service Pack.
Хорошо это или плохо покажет время.
Хорошо это или плохо покажет время.
Похоже, Microsoft наконец заметили, что каждая вторая версия оказывается так себе, и решили, что девятку надо начинать делать параллельно с восьмёркой, чтобы отстой на рынке наблюдался поменьше.
А чем Windows 8 плоха?
Очевидно, тем, что она выпущена после семёрки, так что можно даже не выяснять, чем она окажется плоха — достаточно помнить о майкрософтовском правиле чёт-нечет.
2000 — millenium
winXP — win wista
Win 7 — win 8
Только не принимайте слишком всерьёз ;)
2000 — millenium
winXP — win wista
Win 7 — win 8
Только не принимайте слишком всерьёз ;)
А мне кажется, что Win 8 — отличная ос. А за метро вообще будущее, как на планшетах так и на пк.
«будущее» — вполне возможно, но вот с настоящим — пока пролёт. Пока вся инертная масса производителей перенесёт свой софт под метро — пройдёт прилично времени.
Win 8 — вполне нормальная ОС. Windows 8 RT (ARM) — бесполезная ОС. На ней нельзя запускать обычные приложения. Также в этой ОС MS умышленно скрыло привычный API. Surface это именно ARM.
Вставлять me между 2k и xp не корректно :)
Технически да (разные ядра), а хронологически именно так и выходили. Если отбросить хронологию, то 2000-я будет стоять вообще особняком — технически продвинутая, но не сильно популярная.
Хронологически, да, но тогда надо вспоминать и про 95 и 98 и решить считать OSR2 и SE отдельными осями :) Но вот насчёт непопулярности 2k не согласен — много где стояла (да и стоит ещё местами), уж всяко чаще NT4, Me и Vista вместе взятых встречал. Да и домены на XP довольно долго рулились 2k серверами.
Не слишком популярная? Ну как сказать, как сказать. В моем окружении w2kpro была очень и очень популярной и уступила xp после того как под нее перестали выпускать directx.
Но в любом случае, w2k стоит не особняком, а продолжает серию серверных осей. Они шли парами nt 3.51 server / workstation, nt 4 server / workstation, w2k (nt5) server (в трех версиях) и pro (тот же workstation). Ну а там уже Майкрософт полностью перешли на архитектуру NT, пользовательские версии стали поддерживать AD, а серверные версии встали особняком.
Но в любом случае, w2k стоит не особняком, а продолжает серию серверных осей. Они шли парами nt 3.51 server / workstation, nt 4 server / workstation, w2k (nt5) server (в трех версиях) и pro (тот же workstation). Ну а там уже Майкрософт полностью перешли на архитектуру NT, пользовательские версии стали поддерживать AD, а серверные версии встали особняком.
Если она популярная в вашем окружении — значит в вашем окружении много гиков или корпоративных админов. Она стоит особняком именно потому, что впервые архитектуру NT попытались продать в пользовательский сегмент. Не сказать, что не получилось — но популярность у гиков это и есть как раз отсутствие широкого распространения.
Ну давайте я вам той же монетой верну: если она непопулярна в вашем окружении, то значит в вашем окружении много домохозяек. У меня как раз в окружении гиков было маловато. А w2k — многовато.
На момент выхода просто не было особого выбора: или старушка-98, или полное уёбище ME, или же стабильная, удобная, красивая 2000 (с некоторыми особенностями, к которым нужно пивыкнуть). Я вот по-быстрячку нагуглил, что 2000 была даже более популярной чем мне казалось.
На момент выхода просто не было особого выбора: или старушка-98, или полное уёбище ME, или же стабильная, удобная, красивая 2000 (с некоторыми особенностями, к которым нужно пивыкнуть). Я вот по-быстрячку нагуглил, что 2000 была даже более популярной чем мне казалось.
Моё окружение тут ни при чём: я понимаю, что чем бы я ни занимался, в моём окружении не будет точного отражения общей картины. Потому что это моя работа — отслеживать статистику и анализировать. Как следствие, нагуглили вы ровно то, что я говорил в прошлом сообщении.
Я думаю, будет что-то типа кошек от Эппл. Эдакие ёмкие сервис-паки по 19.99$.
В принципе, я за такое развитие, главное, чтобы сама ОС была дешевой
В принципе, я за такое развитие, главное, чтобы сама ОС была дешевой
Встроенные приложения и Windows Store перестанут работать, если копия, на которой попытаются совершить апгрейд, будет пиратской;
Я скорее поверю в то, что систему бесплатно раздавать будут, чем в то, что отключат источник доходов ))
Я самого начала негативно относился к 8ке и даже не планировал переход на нее, но потом пришлось для установки WinPhone SDK (думал гляну, а потом верну 7ку на место), первые дни мучался, даже поставил кнопку пуск. А теперь как-то даже и не думаю о 7ке, метро вообще не напрягает. А по поводу Blue, я думаю это аналог аполо для винфона, по сути сп1.
Как бы тут не говорили, но Метро ужасно выглядит на декстопах, как бы если бы на феррари прицепили башню от абрамса
Чем больше монитор тем страшнее сморятся эти много метровые плитки
Много лет пользователя отучали от использования клавиатуры, теперь же в Windows 8 многие вещи не доступны без знания горячих клавиш
Многие приложения на весь экран, у меня монитор 25, зачем мне на весь экран, я люблю работать сразу в двух программах, места хватает
Многие радуются ускорению работы игр и других тяжелых приложений, абсолютно игнорируя тот факт что теперь системе не нужно обрабатывать прозрачность рамок окон, да и они плоски и квадратные, то есть, разгружены ресурсы системы, все тоже самое можно провернуть и в Windows 7, и причем этот прирост заметен только на машинах которые и так кряхтели от натуги (Vista Ready)
Скоро выйдет много ТачБуков, но я прогнозирую то, что пользоваться тач экраном постоянно будет от силы 5% так как тянутся то не удобно, в отличие от планшета, у буков еще есть клавиатура что не позволяет сидеть упершись в монитор, да и не удобно, и не нужно.
Что хорошо для дома, то абсолютно не приемлемо для работы, вот это самое Метро, абсолютно не приспособлено для Рабочих станций, особенно это бьет по админам, интерфейс первое время вырви глаз, привыкнуть можно, но может просто не ставить, так как бронированный тазик уже не поможет
Чем больше монитор тем страшнее сморятся эти много метровые плитки
Много лет пользователя отучали от использования клавиатуры, теперь же в Windows 8 многие вещи не доступны без знания горячих клавиш
Многие приложения на весь экран, у меня монитор 25, зачем мне на весь экран, я люблю работать сразу в двух программах, места хватает
Многие радуются ускорению работы игр и других тяжелых приложений, абсолютно игнорируя тот факт что теперь системе не нужно обрабатывать прозрачность рамок окон, да и они плоски и квадратные, то есть, разгружены ресурсы системы, все тоже самое можно провернуть и в Windows 7, и причем этот прирост заметен только на машинах которые и так кряхтели от натуги (Vista Ready)
Скоро выйдет много ТачБуков, но я прогнозирую то, что пользоваться тач экраном постоянно будет от силы 5% так как тянутся то не удобно, в отличие от планшета, у буков еще есть клавиатура что не позволяет сидеть упершись в монитор, да и не удобно, и не нужно.
Что хорошо для дома, то абсолютно не приемлемо для работы, вот это самое Метро, абсолютно не приспособлено для Рабочих станций, особенно это бьет по админам, интерфейс первое время вырви глаз, привыкнуть можно, но может просто не ставить, так как бронированный тазик уже не поможет
Вот блин. А меня за подобные мысли, в соседнем топике, заминусовали…
Эх… в этом весь хабр…
Эх… в этом весь хабр…
Минусуют с удовольствием (особенно за посты с критикой), а плюсы в карму ставит очень мало людей.
Я бы сказал, что в этом вся Россия. Если будешь как все — никто не заклюет. Только это путь к безликой серой массе, и вырождению.
Я бы сказал, что в этом вся Россия. Если будешь как все — никто не заклюет. Только это путь к безликой серой массе, и вырождению.
неконструктивна в чем? Вот ваше заявление — неконструктивно, т.к. является ярлыком, не подкрепленным ни одним аргументом вообще.
даже в этом топике куча народу пытаются доказать, что если в windows 8 удобно им — значит, все остальные неправы. Если удобно им — значит, должно быть удобно и всем.
я подозреваю, что минусуют все-таки те, кому сам факт такой критики не нравится, т.к. мешает продавать продукт.
даже в этом топике куча народу пытаются доказать, что если в windows 8 удобно им — значит, все остальные неправы. Если удобно им — значит, должно быть удобно и всем.
я подозреваю, что минусуют все-таки те, кому сам факт такой критики не нравится, т.к. мешает продавать продукт.
Вот это другое дело!
Вы ошибаетесь, что я не вижу и не хочу видеть причин появления плиточного интерфейса.
Более того, я всем говорю, что на планшете или тачскрине это действительно удобно, т.к. пальцы большие и иначе управлять не получится. Мне лично от этого никакой пользы. У меня нет ни одной системы с тачем, и покупать их не собираюсь.
Я против, когда:
1) решают за меня, что мне должно быть удобней, и убирают привычные инструменты (пуск)
2) вводят искусственные ограничения (нет никаких технических оправданий для того, чтобы кнопка и меню Пуск остались бы в 8 для тех, кому они удобней)
3) пытаются активно убедить — что если за несколько месяцев параллельной работы в обеих системах на разных машинах я чуствую, что в Windows 8 мне неудобно, а в Windows 7 идеально удобно — то это только кажется, и на самом деле я «windows 8 не пользовался», или «не распробовал», или «просто надо научиться», итп.
Если привычные инструменты (пресловутый пуск) убирают даже несмотря на то, что куча народу в интернете против этого начиная с первой беты — я считаю, что мое мнение как пользователя и многолетнего клиента просто игнорируют.
Я хочу пользоваться продуктами, которые упростят мою жизнь, и сделают выполнение рутинных задач проще и быстрее. По итогам 5 месяцев работы в Windows 8, мой опыт показывает, что в Windows 7 для меня лично работать намного продуктивнее, чем в 8.
Вы можете сказать, что это мое личное мнение — но, к сожалению, в интернете немало людей, которые со мной согласны.
Так что, если вы работаете на Майкрософт или его партнеров — к мнению клиентов нужно прислушиваться.
Вы ошибаетесь, что я не вижу и не хочу видеть причин появления плиточного интерфейса.
Более того, я всем говорю, что на планшете или тачскрине это действительно удобно, т.к. пальцы большие и иначе управлять не получится. Мне лично от этого никакой пользы. У меня нет ни одной системы с тачем, и покупать их не собираюсь.
Я против, когда:
1) решают за меня, что мне должно быть удобней, и убирают привычные инструменты (пуск)
2) вводят искусственные ограничения (нет никаких технических оправданий для того, чтобы кнопка и меню Пуск остались бы в 8 для тех, кому они удобней)
3) пытаются активно убедить — что если за несколько месяцев параллельной работы в обеих системах на разных машинах я чуствую, что в Windows 8 мне неудобно, а в Windows 7 идеально удобно — то это только кажется, и на самом деле я «windows 8 не пользовался», или «не распробовал», или «просто надо научиться», итп.
Если привычные инструменты (пресловутый пуск) убирают даже несмотря на то, что куча народу в интернете против этого начиная с первой беты — я считаю, что мое мнение как пользователя и многолетнего клиента просто игнорируют.
Я хочу пользоваться продуктами, которые упростят мою жизнь, и сделают выполнение рутинных задач проще и быстрее. По итогам 5 месяцев работы в Windows 8, мой опыт показывает, что в Windows 7 для меня лично работать намного продуктивнее, чем в 8.
Вы можете сказать, что это мое личное мнение — но, к сожалению, в интернете немало людей, которые со мной согласны.
Так что, если вы работаете на Майкрософт или его партнеров — к мнению клиентов нужно прислушиваться.
Создать унифицированную платформу для десктопов, планшетов и смартфонов.
А вы уверены, что самой смелой оказалась Microsoft? Не команда Gnome3? Не Canonical? Вспомните холивары полуторагодовалой давности, когда даже те, кто Gnome2 даже на скриншотах не видели, кричали о «пальцетычности» Unity. А Canonical уже замахивается и на ТВ, и, если не ошибаюсь, на игровые приставки.
И действительно ли у MS единая платформа на, хотя бы, десктопах, планшетах и телефонах? Фиг с ними с x86. Заработает ли планшетное приложение Win8 RT на телефоне с WP8? Пускай даже с перекомпиляцией, но без адаптации кода, не говоря о портировании. Что-то я сомневаюсь, а про xbox в этом контексте вообще страшно подумать.
А вы уверены, что самой смелой оказалась Microsoft? Не команда Gnome3? Не Canonical? Вспомните холивары полуторагодовалой давности, когда даже те, кто Gnome2 даже на скриншотах не видели, кричали о «пальцетычности» Unity. А Canonical уже замахивается и на ТВ, и, если не ошибаюсь, на игровые приставки.
И действительно ли у MS единая платформа на, хотя бы, десктопах, планшетах и телефонах? Фиг с ними с x86. Заработает ли планшетное приложение Win8 RT на телефоне с WP8? Пускай даже с перекомпиляцией, но без адаптации кода, не говоря о портировании. Что-то я сомневаюсь, а про xbox в этом контексте вообще страшно подумать.
| Вы не хотите слышать причин, почему Майкрософт сделал метро неотключаемым.
А я хочу, расскажите пожалуйста. Почему я не могу вернуть полюбившийся мне Aero Glass без танцев с бубном (да, его можно вернуть, хотя и достаточно изощренным методом)? И почему я не могу включить классический пуск без тех же танцев? В XP, например, был выбор: использовать «новое» меню пуск или вернуться к классическому варианту.
А я хочу, расскажите пожалуйста. Почему я не могу вернуть полюбившийся мне Aero Glass без танцев с бубном (да, его можно вернуть, хотя и достаточно изощренным методом)? И почему я не могу включить классический пуск без тех же танцев? В XP, например, был выбор: использовать «новое» меню пуск или вернуться к классическому варианту.
Вы не хотите слышать об очевидных преимуществах метро даже для десктопа.
А разве они есть? Быстрый запуск приложений не надо только ставить как преимущество. Я и так их запускаю очень быстро. Если захочется еще быстрее, то я их в автозагрузку даже поставлю.
Win8 это лучшая винда на сегодня! Диспетчер задач очень доставляет.
Те, кто минусуют, видели хоть диспетчер задач в win8?
Ну вот кроме диспетчера задач и новых диалогов копирования — все остальные новшества Win8 очень неоднозначны.
С таким раскладом выглядит всё это одновременно грустно и смешно.
С таким раскладом выглядит всё это одновременно грустно и смешно.
Ещё оптимизацию в плюсы можно занести.
Лично мне ещё и оформление нравится очень, первая винда, от взгляда на которую не вытекают глаза :)
Лично мне ещё и оформление нравится очень, первая винда, от взгляда на которую не вытекают глаза :)
Оптимизацию где и чего?
В чём именно Win8 оптимизированнее Win7?
В чём именно Win8 оптимизированнее Win7?
Ест меньше RAM, быстрее запускается. И то, и другое — подтверждённые факты.
В том что сейчас используется одно ядро и на десктоп и телефон.
Им пришлось оптимизировать систему.
Лично я на глаз вижу разницу в скорости
Им пришлось оптимизировать систему.
Лично я на глаз вижу разницу в скорости
WinRT и Win8 x86 — одно ядро? Ну ну…
lenta.ru/articles/2012/06/21/wpeight/
У мобильной Windows Phone 8 и у «большой» Windows 8 будут общие ядро, файловая система, драйверы устройств и механизмы обеспечения безопасности. В этом будет состоять главное отличие WP8 от предыдущих версий «операционки».
У мобильной Windows Phone 8 и у «большой» Windows 8 будут общие ядро, файловая система, драйверы устройств и механизмы обеспечения безопасности. В этом будет состоять главное отличие WP8 от предыдущих версий «операционки».
Вы просто других не видели…
Нет ничего удивительного в том, что они сейчас работают над новой ОС. Цикл разработки у нее не две недели, не пара месяцев… может и не пара лет :)
Объясните простую вещь, чем для пользователя Windows 8 отличается от Windows 7 кроме жутко неудобных планшетных элементах интерфейса?
По-моему, шутка про чередование «хороших» и «плохих» Windows не такая уж и шутка.
Вот Intel делает «тик-так» — разработка-улучшения и Microsoft идет тем же путем, только «хорошая-плохая»
По-моему, шутка про чередование «хороших» и «плохих» Windows не такая уж и шутка.
Вот Intel делает «тик-так» — разработка-улучшения и Microsoft идет тем же путем, только «хорошая-плохая»
Ничего, посмотрят на продажи и сделают Metro отключаемым :-)
Прекрасно «отключается» этим
Тут такая аргументация везде я смотрю. «Метро плохо на десктопе». Ну ок, играем по вашим правилам.
Метро потрясающе на десктопе! Да!
Черт побери, установив W8 дома я открываю стандартный режим только при запуске программ, которые иначе не отображаются. Только.
Метро дает быстрый доступ ко всему нужному для меня контенту. Не тупит, не тормозит, все интуитивно понятно.
Метро потрясающе на десктопе! Да!
Черт побери, установив W8 дома я открываю стандартный режим только при запуске программ, которые иначе не отображаются. Только.
Метро дает быстрый доступ ко всему нужному для меня контенту. Не тупит, не тормозит, все интуитивно понятно.
ДА!
А как вы в основном запускаете приложения — мышью, клавиатурой или у вас тачскрин? И вот не понял как решить проблему — запущен браузер в режиме Метро, как поверх него вывести калькулятор?
А обязательно поверх, а не просто рядом?
Где рядом? Браузер на весь экран развёрнут.
Разделите экран между браузером и калькулятором, в чем проблема?
Как бы совсем не равнозначные программы.
Вам же обе одновременно нужны?
Калькулятор в любом случае часть экрана закрывать будет.
Метро-калькулятор в snap-моде (320px) и браузер рядом (1046px) — вот решение вашей проблемы.
Калькулятор в любом случае часть экрана закрывать будет.
Метро-калькулятор в snap-моде (320px) и браузер рядом (1046px) — вот решение вашей проблемы.
Окей, мне нужен не виндовый метро-калькулятор, а некое сторонее приложение.
Часть будет занимать, но малую часть по горизонтали, и малую часть по вертикали с простой возможностью двигать куда хочется. Вы, как я понял, предлагаете отдать под два десятка кнопок и «индикатор» целую вертикальную полосу в четверть экрана по горизонтали. Не сказал бы, что это рациональное использование площади экрана.
Если нужно работать и там и там — калькулятору на десктопе вы оставите точно такую же полоску, иначе браузер получая фокус будет прятать калькулятор. Даже если вы используете только калькулятор, а браузер чтобы данные считывать, то вам приходится постоянного его двигать, что не многим лучше съеденой полоски.
Большинство сайтов сейчас не больше 1000px шириной, кстати, либо вообще адаптивный дизайн имеют.
Большинство сайтов сейчас не больше 1000px шириной, кстати, либо вообще адаптивный дизайн имеют.
Такой юзкейс — в браузере формула или цифры, в калькуляторе её считаю (при этом удобно чтобы калькулятор находился рядом с формулой), копирую результат в буфер и вставляю его в браузер. Что браузер закроет калькулятор тут не важно, а чтоб калькулятор был над браузером в произвольном месте — важно.
Резина-резиной, но скролить придётся. В общем довольно много юзкейсов можно вспомнить, когда небольшое окно вспомогательного приложения (калькулятор, консоль, мессенджер и т. п.) над развёрнутым во весь экран окном основного приложения это удобнее, чем «тайлинг», поскольку занимает минимум площади экрана, оставляя максимум для информации основного. И ладно бы такую концепцию предложили в макоси или линуксе (собственно там она есть в несколько другом виде, правда), но в Windows (окнах)! Даже в DOS-программах были перекрывающиеся и перемещаемые окна, а вот в Wondows их теперь по сути устаревшими объявляют. Или это когда экран 1920x1080 если ещё не стандарт де-факто, то близко к нему.
Резина-резиной, но скролить придётся. В общем довольно много юзкейсов можно вспомнить, когда небольшое окно вспомогательного приложения (калькулятор, консоль, мессенджер и т. п.) над развёрнутым во весь экран окном основного приложения это удобнее, чем «тайлинг», поскольку занимает минимум площади экрана, оставляя максимум для информации основного. И ладно бы такую концепцию предложили в макоси или линуксе (собственно там она есть в несколько другом виде, правда), но в Windows (окнах)! Даже в DOS-программах были перекрывающиеся и перемещаемые окна, а вот в Wondows их теперь по сути устаревшими объявляют. Или это когда экран 1920x1080 если ещё не стандарт де-факто, то близко к нему.
Бле*ть, ну и бред… Свободны! :D
Не бред, я часто пользуюсь подобным. В браузер, развернутый не на весь экран на ноутбуке, часто не влазит страница целиком. А подсчеты вести приходится часто (конвертации валют, сложение сумм заказов, подсчет стоимости доставки и так далее).
Например, сделать тоже самое на смартфоне можно, но не очень удобно, т.к. придется постоянно переключаться с одного приложения на другое. Здесь получается нечто подобное.
Например, сделать тоже самое на смартфоне можно, но не очень удобно, т.к. придется постоянно переключаться с одного приложения на другое. Здесь получается нечто подобное.
Да, обязательно поверх.
Windows 10, логично предположить, будет называться Windows Blue Screen…
По-моему главное не проморгать конец продаж Windows 7 и купить парочку про запас — будет как XP на следующие 10 лет…
Назовут в честь цвета тех, кто придумал навязать плиточный UI и убрал пуск для стационарных ПК в Win8.
Пока не вернут семерочное междумордие, концепция «новая виндоус на каждый РС» утопична, я и многие мои знакомы даже забесплатно не поставят восьмерку. Папа купил ноутбук новый, мне пришлось два дня вечерами изучать с ним новую ОС, и этот при 20 лет стажа в среде Windows, начиная с Windows 3.0, с учетом того, что предыдущий ноутбук с семеркой мне хватило только ввести пароль от вайфая.
И что ж вы там два дня изучали?
Я уже месяц на 8-ке и продолжаю изучать. А Вы откуда такой умный, что все мгновенно постигли? Если работаетет в Microsoft, то тогда все понятно. А я вот тупой, мне нужно время, чтобы заучить комбинации клавиш и понять, где что находится.
Коммерческий успех техники, между прочим, определется такими же тупыми, как я, а не умниками вроде Вас.
Коммерческий успех техники, между прочим, определется такими же тупыми, как я, а не умниками вроде Вас.
Я не сотрудник Майкрософт.
Что в системе настолько изменилось по сравнению с 7-кой что нужно месяц изучать?
Что в системе настолько изменилось по сравнению с 7-кой что нужно месяц изучать?
В системе — практически ничего, в интерфейсе — многое. Лучше было бы наоборот.
Ломать ядро не надо — надо его совершенствовать. Или Вы считаетте, что винда — идеал?
Что касается «болезненного перехода» — пусть этим занимаются мазохисты. Идея всех пересадить на планшеты с тачем — как минимум, глупа. И очень дорого обойдется Microsoft. Просто компания пользуется тем, что альтернтаивных десктопных ОС практически очень мало. То, что люди массово переходят на MacOS — это во много заслуга Microsoft. И посмотрите, каковы их успехи в мобильной сфере — это тоже следствие их идиотской политики.
Пока у меня есть железо, для которого нет нормальных Linux-драйверов, я буду оставаться на Windows, но со временем все мое жилезо будет поддерживаться в Linux и тогда — прощай Винда навсегда. Например, для моего нынешнего принтера нет Linux-драйверов, но у следующего обязательно будут.
Что касается «болезненного перехода» — пусть этим занимаются мазохисты. Идея всех пересадить на планшеты с тачем — как минимум, глупа. И очень дорого обойдется Microsoft. Просто компания пользуется тем, что альтернтаивных десктопных ОС практически очень мало. То, что люди массово переходят на MacOS — это во много заслуга Microsoft. И посмотрите, каковы их успехи в мобильной сфере — это тоже следствие их идиотской политики.
Пока у меня есть железо, для которого нет нормальных Linux-драйверов, я буду оставаться на Windows, но со временем все мое жилезо будет поддерживаться в Linux и тогда — прощай Винда навсегда. Например, для моего нынешнего принтера нет Linux-драйверов, но у следующего обязательно будут.
Metro для десктопа просто не нужно. Повторяю: оно меня не отпугивает — оно для меня лишнее. Не люблю, когда мне навязывают, то, что мне не нужно. Если бы была возможность его удаления — нет проблем.
Внимательно перечитайт свой комментарий и поймете, что Вы передергиваете. Вы упорно отстаиваете свою точку зрения, хотя лично мне она не кажется правильной. И у Вас не получится меня переубедить. Возможно, Вы не явлетесь сотрудником Microsoft, но то, что Вы заинтересованы в продвижении Win 8 — это для меня совершенно очевидно.
Я не большой специалист в операционных системах, я не программист, но я неплохо разбираюсь в маркетинге, и потому могу Вам совершенно квалифицированно заявить: Windows 8 — это провал. Который рано или поздно скажется на капитализации компании и ее прибыльности.
Внимательно перечитайт свой комментарий и поймете, что Вы передергиваете. Вы упорно отстаиваете свою точку зрения, хотя лично мне она не кажется правильной. И у Вас не получится меня переубедить. Возможно, Вы не явлетесь сотрудником Microsoft, но то, что Вы заинтересованы в продвижении Win 8 — это для меня совершенно очевидно.
Я не большой специалист в операционных системах, я не программист, но я неплохо разбираюсь в маркетинге, и потому могу Вам совершенно квалифицированно заявить: Windows 8 — это провал. Который рано или поздно скажется на капитализации компании и ее прибыльности.
Да ради Бога.
Просто я начинал работать на Windows еще с версии 3.1, прошел через 95 и Me, и очень привык к W7, и не вижу веской причины менять свои привычки. Для смены приемов работы требуются весомые основания. Здесь я их не вижу. А для новичков, конечно, все очень прикольно и хорошо.
По хорошему надо бы вернуться на W7, но просто нет времени. А если возникнет ситуация необходимости чистой установки, еще сильно подумаю, что ставить.
Просто я начинал работать на Windows еще с версии 3.1, прошел через 95 и Me, и очень привык к W7, и не вижу веской причины менять свои привычки. Для смены приемов работы требуются весомые основания. Здесь я их не вижу. А для новичков, конечно, все очень прикольно и хорошо.
По хорошему надо бы вернуться на W7, но просто нет времени. А если возникнет ситуация необходимости чистой установки, еще сильно подумаю, что ставить.
Искал активные области экрана. Не уверен, что все нашёл.
Кстати вопрос не в тему, но как мне добиться большего разрешения, чем мне позволяет нетбук? Всякие ухищрения с реестром помогли увеличить до непропорциональных 1024x768, но так работать нельзя.
Вспоминаю, сколько было криков, когда переходили с 2000 на xp.
Все улучшения Metro конечно замечательны… Но работа на двух экранах с разным количеством точек на дюйм — это какой-то ужас.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Windows 9 назовут «Windows Blue»? Появились первые детальные предположения о преемнике Windows 8