Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 121
Ух ты, теплостанция в кармане!
Представил себе новости — в жестком диске заглючила прошивка. Диск сгорел.
Представил себе новости — в жестком диске заглючила прошивка. Диск сгорел.
А при чем тут жесткий диск, когда разговор про флеш-память?
Вам какую степень прожарки?
так ssd же )
А в каком, простите, месте SSD вообще является диском?
так гибридные же: р
Отмазался.
Inquisitor, что именно Вы подразумеваете, говоря «Гибридные»? В них же от HDD только форм-фактор (и тот далеко не всегда). Есть альтернативные формы, например внутренние DoM (Disk on Module). Это всё равно что RAM называть диском — там только плата и пачка чипов, никаких подвижных частей нет в принципе.
Существуют и так называемые гибридные жесткие диски[2], появившиеся, в том числе, из-за текущей, пропорционально более высокой стоимости твердотельных накопителей. Такие устройства сочетают в одном устройстве накопитель на жёстких магнитных дисках (HDD) и твердотельный накопитель относительно небольшого объёма, в качестве кэша (для увеличения производительности и срока службы устройства, снижения энергопотребления).
ru.wikipedia.org/wiki/Твердотельный_накопитель
ru.wikipedia.org/wiki/Твердотельный_накопитель
В контроллере;-)
Ну вообще вы конечно правы, но в наше время принято основной накопитель в компе называть диском, иногда даже флешки называют «шлеш диск». Просто слово диск в ИТ стало всё чаще принимать значение накопителя информации.
Изящное и простое решение проблемы — вот это реальное применение научных открытий в обычных устройствах.
Лет через пять можно будет не задумываться о том, как перенаправлять спам некоторых программ на НЖМД? Это радует
костыль все таки
Если так, то любые системы охлаждения — это тоже костыли, что нифига не верно.
Почему не верно? Хотя конечно эти костыли можно назвать адаптацией вакуумно-сферической модели к реалиям физического мира… Но суть-то не меняется.
Меняется. Есть понятие устройства, как совокупности технических решений, которые совместной взаимосвязанной работой решают ту или иную проблему. Так вот проц + кулер — совокупность технических решений, а проц + балкон зимой — костыль.
Понятие «костыля» в современной инженерии к сожалению не определено. Посему спор на эту тему не более чем несовпадение двух частных мнений.
Понятие костыль, действительно, не имеет отношения к инженерии. Оно относится к жаргонизмам, как и многое в it сленге.
lurkmore.to/%EA%EE%F1%F2%FB%EB%FC
lurkmore.to/%EA%EE%F1%F2%FB%EB%FC
Или фича?
А как такой импульсный нагрев скажется на всех остальных компонентах микросхемы?
Никак. Нагреется небольшой участок, он восстановится, а тепло распределится по остальной незначительно нагрев её. Это как раскалить гвоздь докрасна и кинуть в банку с холодной водой. Оно пшикнет, но изменения температуры воды вы не заметите.
Нагретый элемент расширится. А вокруг не вода, вокруг соседние элементы, которые не нагрелись. Не появятся ли микротрещины?
Не факт, что он расширится — лед при переходе из кристаллического состояния в воду не расширяется же, а наоборот. Тут скорее всего так же. Да и не весь де элемент нагревается, а какой-то микро участок внутри.
Лед — это аномалия. И вообще тут речь идет не о фазовом переходе, а о простом нагреве, при котором в той или иной степени расширяются все вещества (тепловое расширение).
> Да и не весь же элемент нагревается, а какой-то микро участок внутри.
О чем и речь. Если равномерно нагреть весь кристалл, он так же равномерно расширится, а потом при охлаждении сожмется обратно. Локальный же нагрев приводит к появлению внутренних напряжений в материале, спросите любого сварщика.
> Да и не весь же элемент нагревается, а какой-то микро участок внутри.
О чем и речь. Если равномерно нагреть весь кристалл, он так же равномерно расширится, а потом при охлаждении сожмется обратно. Локальный же нагрев приводит к появлению внутренних напряжений в материале, спросите любого сварщика.
Т.е. если мертвый SSD погреть в духовке некоторое время то есть шанс что он оживет? Кто нибудь пробовал?
Он скорее тупо распаяется.
А если потом его перепаять?
Главное запомнить, что и откуда отвалилось =)
А так, если кто (вдруг) возьмется экспериментировать, надо начинать с отдельных мелких микросхем флеш-памяти, наподобие тех, что для биоса.
А так, если кто (вдруг) возьмется экспериментировать, надо начинать с отдельных мелких микросхем флеш-памяти, наподобие тех, что для биоса.
У тех, кто пробовал не хватало терпения припаять всё обратно…
Я в своем интернет-кафе уже несколько лет процессоры на заглючивших видюшках термофеном прогреваю. И, не поверите, оживают. Но тут совершенно другой эффект. Просто хочу напомнить о такой чудесной вещи как паяльная станция. В духовку класть микросхемы не обязательно. И ничего не отвалится, если не трясти.
В бытовых духовках максимальная температура 500 С (и то при пиролизе), а в нормальном режиме до 250 С. Иначе она кухню нафиг спалит (с домом в придачу). Так что для достижения эффекта советую паяльную лампу.
Ну так 800° нужно, чтобы процесс восстановления занял миллисекунды. А можно и
>> до 250°C на нескольких часов.
>> до 250°C на нескольких часов.
… предполагалось…
Хотя скорее всего сработает, да.
Хотя скорее всего сработает, да.
Зачем на несколько часов? Несколько миллисекунд * (800/250) — и будет достаточно. Главное успеть вытащить.
Там вряд ли линейная зависимость от температуры. Скорее экспоненциальная, как в законе Аррениуса.
Дзынь! Диск средней прожарки готов!
Вообще, сомневаюсь что получится без последствий, т.к. сам корпус накопителей не рассчитан на это. Моему HyperX точно конец после такого.
Вообще, сомневаюсь что получится без последствий, т.к. сам корпус накопителей не рассчитан на это. Моему HyperX точно конец после такого.
Ага, в печь деревенскую!
Можно взять духовку помощнее.
Ну и плюс я не очень знаком с химией-физикой, но возможно аналогичного эффекта можно добиться путем долговременного низкотемпературного (250-500 C ) влияния.
Ну и плюс я не очень знаком с химией-физикой, но возможно аналогичного эффекта можно добиться путем долговременного низкотемпературного (250-500 C ) влияния.
Нужен точечный моментальный нагрев, а медленный нагрев всей микросхемы приведёт к её смерти из-за распайки и сгорания низкотемпературных(90-120°C) компонентов.
Тогда можно просто подвергнуть её еще более долгому и еще более низкотемпературному (20 °C) влиянию!
Оставляем «полежать» на полке на пару лет…
Оставляем «полежать» на полке на пару лет…
Если отталкиваться от предположения, что зависимость скорости восстановления от температуры экспоненциальная, то «пары лет» будет явно мало…
Пусть время восстановления τ=A*exp(B/T)
где А и B — неизвестные коэффициенты.
Решая систему уравнений для двух известных точек (T=1100К, τ=10-3с и T=550К, τ=105с), получаем
А = 10-12, B = 2·104.
Подставляя T=300К (комнатная температура), получим
τ=2,5·1017с = почти 8 млрд. лет.
Пусть время восстановления τ=A*exp(B/T)
где А и B — неизвестные коэффициенты.
Решая систему уравнений для двух известных точек (T=1100К, τ=10-3с и T=550К, τ=105с), получаем
А = 10-12, B = 2·104.
Подставляя T=300К (комнатная температура), получим
τ=2,5·1017с = почти 8 млрд. лет.
Было бы интересно составит табличку от нуля до 800 гр. Цельсия
Вот:
T, °C Оценочное время
0 6 трлн. лет
20 8 млрд. лет
50 63 млн. лет
100 14 тыс. лет
200 50 суток
300 40 минут
400 12 с
500 0,25 с
600 10 мс
800 ~0,2 мс
P.S.: Парсер сожрал разметку! Сволочь!
T, °C Оценочное время
0 6 трлн. лет
20 8 млрд. лет
50 63 млн. лет
100 14 тыс. лет
200 50 суток
300 40 минут
400 12 с
500 0,25 с
600 10 мс
800 ~0,2 мс
P.S.: Парсер сожрал разметку! Сволочь!
Так намного лучше. На 300 градусах достаточно будет подержать пол часика- сорок минут и флешка будет как новенькая. Такую темперетуру можно получить феном или даже в духовке. Нужно будет всенепременно попробовать.
Хм, ну если учесть что абсолютный 0 это -273…
ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютный_нуль_температуры
ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютный_нуль_температуры
Там наверняка есть потенциальный барьер, градусах при 650, так что нельзя.
У тебя в духовке 800 градусов?
Теперь надо что бы на это тратилась температура которая отводится с процессора и ваще крутяк будет
пойду нагрею свою мертвую флешку в микроволновке
Вот после МКВ излучения она уж точно умрет безвозвратно.
Я имею ввиду флешку. Хотя жена после МКВ лучей тоже вряд-ли выживет :)
И что потом будете делать с мертвой микроволновкой?
Микроволновке, как-раз, ничего не сделается. Можете ради эксперимента кусок фольги погреть, максимум что будет — разряд в эту фольгу, и то крайне редко. Это если греть не сильно долго, иначе фольга может повредить микроволновку уже своей температурой (которая будет побольше чем у супа в тарелке).
Спорно. Даже без полезной нагрузки (в виде еды или стакана воды) магнитрон начинает жарить сам себя и может выйти из строя имхо.
По крайней мере, так утверждают производители.
Вот на этом видео показано что бывает если положить в микроволновку, например, телефон.
По самой микроволновке уже, конечно, видно что там не одно запеченное яблоко приготовили, но она работает :)
По самой микроволновке уже, конечно, видно что там не одно запеченное яблоко приготовили, но она работает :)
С простым куском фольги ничего интересного не будет. А вот если поместить замкнутый проводящий контур (из той же фольги, например) — будет куда веселее.
Подогрев ячеек требуется редко, и можно «поджаривать» по одной ячейке за раз
А микросхема не начнёт разрушаться из-за неравномерного термического расширения отдельных ячеек?
Сразу вспомнилась история с бракованными чипами от NVidia, которые через пару месяцев вылетали из-за подложки с другим тепловым коэффициентом расширения.
Если почитать статью Википедии о флеш-памяти, то там написано, что сразу несколько эффектов приводят к ее деградации от многократной перезаписи информации. Высокие электрические поля, периодические пробои диэлектрика, взаимная диффузия материалов затвора и изолятора… Если говорить о диффузии — то кратковременный нагрев может ее только ускорить. Самопроизвольно продиффундировавшие вещества не разделяются — Второе начало термодинамики. Поэтому я скептически отношусь к перспективам повысить срок жизни флеш-памяти с помощью нагрева.
Интересно. Но это же невыгодно со стороны «современного маркетинга», продления срока службы может уменьшить продажи — имхо.
Вам что прогреть до 800°C — электроны или дырки ???
«Предполагалось, что для этого нужно нагреть микросхему до 250°C на нескольких часов. Естественно, в реальных условиях это сделать невозможно.»
Ну почему же? Вполне себе вариант: духовки до такой температуры вполне разогреваются. Остаётся сделать такой SSD, который выдерживал бы такую температуру. Керамические корпуса элементов, термостойкий припой или сварка, металлический корпус устройства — с виду никаких сложностей.
Ну почему же? Вполне себе вариант: духовки до такой температуры вполне разогреваются. Остаётся сделать такой SSD, который выдерживал бы такую температуру. Керамические корпуса элементов, термостойкий припой или сварка, металлический корпус устройства — с виду никаких сложностей.
Это только с виду. Первые грабли — это обеспечить равенство тепловых коэффициентов расширения для всех материалов. У металла он один, у кремния — другой, у керамики — третий, и при нагреве всю конструкцию перекособочит и разорвет соединения. Грабли вторые — обеспечить равномерность нагрева. В духовке корпус нагреется быстрее внутренностей, а дальше неравномерное расширение, и см. п. 1.
Если и удастся такое устройство сделать, то по технологиям аппаратуры для космоса. И цена, соответственно, получится космическая.
Если и удастся такое устройство сделать, то по технологиям аппаратуры для космоса. И цена, соответственно, получится космическая.
Ну что же вы, потомки?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Флэш-память с подогревом до 800°C