Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 394
Сначала было ООО, которое из-за повышения налогов в прошлом (или позапрошлом уже?) году выбило желание им быть.
Сейчас ИП, единственная возможность остаться на плаву — заняться отмыванием денег, чтобы все это засчитывалось как налог и это бремя нес тот, кто через меня будет отмывать деньги.
Если не найду подходящих вариант — всерьез подумываю об уходе в тень. Вот такой вот подарочек на НГ.
Сейчас ИП, единственная возможность остаться на плаву — заняться отмыванием денег, чтобы все это засчитывалось как налог и это бремя нес тот, кто через меня будет отмывать деньги.
Если не найду подходящих вариант — всерьез подумываю об уходе в тень. Вот такой вот подарочек на НГ.
Так дорого отмывать-то.
Это ж 6% своего налога Вы предъявите клиенту? оно дешевле пока :-)
Ну и еще ж проблемы с НДС у контрагента.
Это ж 6% своего налога Вы предъявите клиенту? оно дешевле пока :-)
Ну и еще ж проблемы с НДС у контрагента.
Ну как сказать, за 10% даже соглашаются, я слышал ;)
Кому-то наоборот надо без НДС. Круче ИП по простоте отмытия — только транспортные компании вроде.
Кому-то наоборот надо без НДС. Круче ИП по простоте отмытия — только транспортные компании вроде.
А как это делается на транспортных компаниях? в первый раз слышу.
у них большой оборот «серых» средств, поэтому им нормально для отмывания заменить чась на это.
плюс они на доход-расход сведённый к 2-3% налога — и из-за большого оборота мелочи не заметны.
плюс они на доход-расход сведённый к 2-3% налога — и из-за большого оборота мелочи не заметны.
Там смысл в том, что с НДС, большие объемы и хрен че докажешь.
Нельзя, скажем, обосновать почему стоит доставка столько, а не иначе.
И еще какой-то аргумент, что им с наличкой работать просто, типа у них есть большой объем нала, только вот почему именно я забыл )
Нельзя, скажем, обосновать почему стоит доставка столько, а не иначе.
И еще какой-то аргумент, что им с наличкой работать просто, типа у них есть большой объем нала, только вот почему именно я забыл )
Им разрешено, афаик, принимать наличные без кассы и сложно их контролировать. Поди проверь, действительно ли он холодильник вез от одного вокзала до другого и тут же был встречный заказ довести от второго вокзала до первого стиральную машинку. Это даже если не учитывать махинации со спидометром и горючкой.
gps сейчас втыкается повсеместно с публичным доступом к данному сервису (например, делал свой фронтэнд к сервису местной транспортной автокомпании для того, чтобы работало на всем, а то родной был написан на silverlight).
Неправда. Контролировать ничуть не сложнее.
Либо у вас ККМ либо БСО (желтые такие бумажки — по ним так же надо отчитываться!). Просто так наличку законно взять низзя!!!
На ИП 'наехали' просто потому, что небольшие фирмы стали своих работников на ИП переводить, существенно снижая таким образом налоговую нагрузку на ФОТ. Что в большинстве случаев — вполне законно… но наше горячо любимое гос-во решило, что ему М А Л О В А Т О Б У Д Е Т… и наехало на всех.
Либо у вас ККМ либо БСО (желтые такие бумажки — по ним так же надо отчитываться!). Просто так наличку законно взять низзя!!!
На ИП 'наехали' просто потому, что небольшие фирмы стали своих работников на ИП переводить, существенно снижая таким образом налоговую нагрузку на ФОТ. Что в большинстве случаев — вполне законно… но наше горячо любимое гос-во решило, что ему М А Л О В А Т О Б У Д Е Т… и наехало на всех.
имхо, перевод штатного работника на ИП без изменения сути отношений — незаконен.
А можно конкретные статьи? Почему?
Где-то была книжица интересная, где описывается как Ходорковского в том числе за такую схему на государственное жалование определили. Эту схему можно считать законной только если ИП действительно работает как ИП, то есть принимает решения самостоятельно и работает с разными клиентами.
То есть, если ИП нашёл себе пока только одного клиента (или наоборот — нашёл крупный заказ и все мелкие «дропнул»), то он уже и не ИПшник и работает незаконно?
Там сложнее процесс определения. Довольно значимым фактором является необходимость соблюдать правила трудового распорядка вообще и рабочий график в частности. Грубо говоря, если каждый день ездишь в офис заказчика и там работаешь, то сложно будет доказать, что это предпринимательская деятельность, а не трудовая.
разумеется. так суть меняют. :) прежние бонусы меняют на изменения оклада. предоставленное рабместо — на аренду 4м^2 по вкусной цене и тп
На УСН6% зато с этого года платежи в фонды можно вычитать из уплачиваемого налога в полном объеме (раньше было не более 50%)
Кроме вмененки, есть еще 13% разницы между доходами и расходами (заместо 6% прямого налога. тут возможно «поиграть») и есть так называемый «патент», правда последний возможен лишь с нишами, предоставленными государством и с IT (как я смотрел) никак не связан… :(
P.S.: люди, сведующие в этих делах, если что поправят
P.S.: люди, сведующие в этих делах, если что поправят
Да они охерели в конец не хорошо поступили. Вот такая у нас поддержка малого бизнеса…
Зато теперь можно в налог складывать все общие фонды, так что находясь на 6% налоге, ваши ПОЛНЫЕ затраты в год будут только 6% начиная с 45110 рублей в месяц дохода (до налогообложения) — то есть с 42403,4 рубля в месяц личного дохода.
По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.
Итого — для меня лично ничего не меняется, как было 6% так и остаётся. А куда/в какие фонды я это буду платить — не суть важно. Так и так 5-20 платежек в год.
По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.
Итого — для меня лично ничего не меняется, как было 6% так и остаётся. А куда/в какие фонды я это буду платить — не суть важно. Так и так 5-20 платежек в год.
ИП может быть для дополнительного заработка, который может не приносить такой доход, но для официальной деятельности нужны бумаги, что ИП.
Баланс перехода ФЛ <=> ИП для белой отчетности по некоторым заказам просто приподнялся.
Раньше было: 40 в месяц => порог чистых 6%; ~16 тысяч — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
Теперь стало 45 в месяц => порог чистых 6%; ~21 тысяча — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
Разница не существенна.
Раньше было: 40 в месяц => порог чистых 6%; ~16 тысяч — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
Теперь стало 45 в месяц => порог чистых 6%; ~21 тысяча — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
Разница не существенна.
Что-то ничего не понял, что значат цифры 40 и 16? Начиная с 40 или с 16 выгоднее платить 6% как ИП + страховые вместо 13% НДФЛ?
ваши налоги как ФЛ == 13% вне зависимости от суммы.
ваши налоги как ИП == max(фиксированные; 6% от дохода).
отсюда получаем:
пока доход <2708 в месяц — вы в минусе
доход 5000 в месяц — налог=max(2708; 5000*0.06=300) = 2708 = 54%
доход 20820 в месяц — налог=max(2708; 20820*0.06=1249) = 2708 = 13%
доход 30000 в месяц — налог=max(2708; 30000*0.06=1800) = 2708 = 9%
доход 45000 в месяц — налог=max(2708; 45000*0.06=2700) = 2708 = 6%
доход 60000 в месяц — налог=max(2708; 60000*0.06=3600) = 3600 = 6%
я специально выделил две точки — точку, когда 2708 составляют 13% от дохода — это точка равновесия с ФЛ, начиная с которой ИП становится выгоднее, и точку в 45000 в месяц — когда налог ниже 6% уже не падает.
ваши налоги как ИП == max(фиксированные; 6% от дохода).
отсюда получаем:
пока доход <2708 в месяц — вы в минусе
доход 5000 в месяц — налог=max(2708; 5000*0.06=300) = 2708 = 54%
доход 20820 в месяц — налог=max(2708; 20820*0.06=1249) = 2708 = 13%
доход 30000 в месяц — налог=max(2708; 30000*0.06=1800) = 2708 = 9%
доход 45000 в месяц — налог=max(2708; 45000*0.06=2700) = 2708 = 6%
доход 60000 в месяц — налог=max(2708; 60000*0.06=3600) = 3600 = 6%
я специально выделил две точки — точку, когда 2708 составляют 13% от дохода — это точка равновесия с ФЛ, начиная с которой ИП становится выгоднее, и точку в 45000 в месяц — когда налог ниже 6% уже не падает.
Спасибо, что расписали, хотя можно было и не так подробно. Теперь понятно, 20820 предел после которого выгоднее оформлять ИП, а был ~16000. На 25% подняли предел.
Да, именно так. Думаю, это сделано не в последнюю очередь именно чтоб «убрать» мелочь, которая и налогов не несёт, и обработки требует
Возможно, хотя не факт, что все побегут платить 13% НДФЛ, а так хоть что-то платили, теперь вообще уйдут в тень. Разве что обработка стоила дороже этих налогов и лучше пускай ничего не платят (а то и поймать можно на уклонении от уплаты налогов, а то и незаконной предпринимательской деятельности).
не стоит забывать вдвойне повышенные сборы в ПФР, вместо бесцельных «налог на доходы» ранее.
Ну да, в ПФР у нас вроде дефицит. Надеюсь всё же, что при принятии закона учли тот момент, что часть ИП уйдет в тень.
Крупных ИП больше чем мелких, вероятно, поэтому даже если мелкие отсеятся — то удвоение от крупных принесёт больше.
Это смотря где.
В регионах люди регают ИП не потому, что рвутся предпринимать, а потому, что тупо работы нет.
Там вполне достаточно ИП, дающих 5-10-15 тысяч в месяц самозанятому.
Кафе какое-то у дороги или контейнер на рынке…
Как местным вариантам работы — это вполне альтернатива, о плюсах говорить не будем, и так ясно.
Вот по этим людям — тоже ударит очень даже всерьез.
Ну и на Хабре — не сомневаюсь — достаточно владельцев ИП с оборотом менее нужного. Либо про запас, либо (еще) не пошло, либо просто оборот такой. вот такой, 100 тыщ или 200.
В регионах люди регают ИП не потому, что рвутся предпринимать, а потому, что тупо работы нет.
Там вполне достаточно ИП, дающих 5-10-15 тысяч в месяц самозанятому.
Кафе какое-то у дороги или контейнер на рынке…
Как местным вариантам работы — это вполне альтернатива, о плюсах говорить не будем, и так ясно.
Вот по этим людям — тоже ударит очень даже всерьез.
Ну и на Хабре — не сомневаюсь — достаточно владельцев ИП с оборотом менее нужного. Либо про запас, либо (еще) не пошло, либо просто оборот такой. вот такой, 100 тыщ или 200.
Угу, закон ударяет именно по самозанятым, которые получают на уровне средней ЗП или даже меньше.
Имхо, странно, что самозанятые у нас не выделены в отдельную категорию.
Имхо, странно, что самозанятые у нас не выделены в отдельную категорию.
ну это как бы и есть ИП без сотрудников.
просто у нас умудряются писать акты забывая про некоторые варианты и особенности :(
en-masse мало что меняется — и слава богу.
а то, что пограничный случай испорчен — это ахтунг
просто у нас умудряются писать акты забывая про некоторые варианты и особенности :(
en-masse мало что меняется — и слава богу.
а то, что пограничный случай испорчен — это ахтунг
Я понимаю, что как бы и есть. Но если без «как бы», то две большие разницы. Даже в некоторых законах или подзаконных актах выделяют отдельно две категории ИП: с наёмными работниками и без. Не проще бы было выделить их как разных типов экономических субъектов.
проще. но у нас нет инженеров в думе. а другие специальности не учат учитывать граничные условия.
Серьёзно? Хотя нет, я на экономическом немного на менеджера учился, там учили чётко граничные условия выделять, типа до 0,01 — 100 000 без скидки, от 100 000,01 до 300 000 — скидка 1% и т. п. Или менеджеров (по образованию) в Думе тоже нет?
Ну не придумывайте, есть различные инженеры, в том числе вообще пришедшие из науки. От пожилых и до молодых 30 летних.
что ж тогда в законах вечная нехватка граничных условий?
юристы так вообще всё выверяют, а в законах вечно — без комментариев и поправок никак.
юристы так вообще всё выверяют, а в законах вечно — без комментариев и поправок никак.
Вопрос из разряда «кто виноват» и «что делать». Вносится одними людьми одно, а потом другие так извращают, что получается порой диаметрально противоположное. Порой очевидно намеренно.
Ну вот например внесли не так давно прекрасный законопроект, об запрете иметь имущество и счета чиновникам зарубежом. Внес депутат от ЕР, прекрасный закон, во-первых борьба с коррупцией, во-вторых защита от иностранного влияния, когда таких коррупционеров берут в разработку спецслужбы чужих стран и заставляют шантажем работать на свои страны.
Что же в реальности получаем? А в реальности вносится еще два похожих закона, которые в сми представляют под тем же заголовком, но юридически максимум что там предлагается, так это только отчитываться кто и что имеет, да и то, без внятной системы наказаний за сокрытие. Т.е. очевидны, одни силы пытаются внести полезный законопроект, другие (что примечательно, в том числе из той же ЕР) наоборот нивелировать данный законопроект. Путин высказывается за этот закон, и тут же Медведев говорит что это глупая идея, а конституционный суд решает что это нечестно (однако отчего-то умалчивает, что точно такой же закон уже действует в отношении ФСБков например, для них получается это «честно»).
Ну это просто пример из свежего так сказать, что прямо сейчас происходит, а еще таких примеров огромная масса. Мир к сожалению не идеален, и наличие инженеров и и честных людей в нашей думе, вовсе не отменяет того факта, что там есть и коррупционеры и коллаборационисты-саботажники.
Ну вот например внесли не так давно прекрасный законопроект, об запрете иметь имущество и счета чиновникам зарубежом. Внес депутат от ЕР, прекрасный закон, во-первых борьба с коррупцией, во-вторых защита от иностранного влияния, когда таких коррупционеров берут в разработку спецслужбы чужих стран и заставляют шантажем работать на свои страны.
Что же в реальности получаем? А в реальности вносится еще два похожих закона, которые в сми представляют под тем же заголовком, но юридически максимум что там предлагается, так это только отчитываться кто и что имеет, да и то, без внятной системы наказаний за сокрытие. Т.е. очевидны, одни силы пытаются внести полезный законопроект, другие (что примечательно, в том числе из той же ЕР) наоборот нивелировать данный законопроект. Путин высказывается за этот закон, и тут же Медведев говорит что это глупая идея, а конституционный суд решает что это нечестно (однако отчего-то умалчивает, что точно такой же закон уже действует в отношении ФСБков например, для них получается это «честно»).
Ну это просто пример из свежего так сказать, что прямо сейчас происходит, а еще таких примеров огромная масса. Мир к сожалению не идеален, и наличие инженеров и и честных людей в нашей думе, вовсе не отменяет того факта, что там есть и коррупционеры и коллаборационисты-саботажники.
Может это чисто для того, чтобы постоянно эти комментарии и поправил делать — в итоге бесконечный фронт работ и соответственно финансы под него.
Как минимум юристов еще. В договорах крайние условия — тоже самая интересная часть.
Ну и судя по комментарию выше — менеджеров. :)
Ну и судя по комментарию выше — менеджеров. :)
У нас в украинском налоговом кодексе уже выделили — но цифры такие же как и для ФЛП/ЧП оставили…
Ага, вот и я о том. Странно, что кто-то не видит в этом проблему. Сегодня дела хорошо идут, завтра плохо. Получается, если дела пошли плохо, человека ещё за это и наказывают, т.к. его налоговые отчисления (в процентном отношении) растут!
К тому же, если так каждый год повышать отчисления в ПФРФ на 1 МРОТ, то постепенно мин. сумма годового дохода подберётся к 1 млн.
К тому же, если так каждый год повышать отчисления в ПФРФ на 1 МРОТ, то постепенно мин. сумма годового дохода подберётся к 1 млн.
Для того, чтобы убрать эту «мелочь», то есть, не тратить ресурсы на обработку предпринимателей с очень малыми налогами, надо просто отменить налоги для тех, кто зарабатывает в год меньше, например, 300тр. Но это будет шаг в сторону прогрессивной шкалы налогооблажения, что, похоже, нашем государством не приветствуется.
А вот как у нас в Казахстане. Перевел местную тенге на российские рубли.
Кстати, в России налоги платятся ежемесячно, или я неправильно понял? Мы тут отчитываемся ежеквартально.
А подоходный какой?
Индивидуальный подоходный — 1,5%
Сильно наказывают за занятие предпринимательской деятельностью без регистрации? У нас-то сплошь и рядом регистрируются как ИП, чтобы платить налогов поменьше.
Если поймают, то сильно. Но на практике за недо-ИПшниками вообще не гоняются, но если только там не миллионные прибыли. Ни разу не слышал, чтобы кого-то ловили.
Нарушение ст. 14.1 п. 1 КоАП: осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица.
Статья предусматривает штраф в размере от 500 до 2000 рублей.
Сумма смешная.
Статья предусматривает штраф в размере от 500 до 2000 рублей.
Сумма смешная.
Это предложение вести базнес в Казахстане?
Кстати насчет пенсионки в Казахстане.
Мы (ИП) платим около 1000 рублей пенсионного взноса и около 500 рублей соц. отчислений в квартал, независимо от суммы дохода. И если у вас нулевой квартал, то вообще ничего платить не надо.
Мы (ИП) платим около 1000 рублей пенсионного взноса и около 500 рублей соц. отчислений в квартал, независимо от суммы дохода. И если у вас нулевой квартал, то вообще ничего платить не надо.
В 2013 году — ПФР 5205 х 2 х 12 х 26%=32479,20 + ФФОМС 5205 х 12 х 5,1%=3185,46
Итого фиксированный платеж за 2013 год 35664,66руб
Чтобы выйти на 6% с дохода за 2013 год нужно заработать 594411 руб. Или 49534,25 руб/месяц
Так что не 45 в месяц, а 50 в месяц и 600тыр в год.
В 2012 году — страховой год 17208,25руб (включая ПФР и ФФОМС)
Т.е. чтобы выйти на 6% в 2012 году нужно заработать 286804,16руб/год или 23900руб/мес.
Сравните бремя 17208руб или 35665руб. Больше чем в 2 раза подняли!
Где вы увидели что с 40 до 45 выросло?
Итого фиксированный платеж за 2013 год 35664,66руб
Чтобы выйти на 6% с дохода за 2013 год нужно заработать 594411 руб. Или 49534,25 руб/месяц
Так что не 45 в месяц, а 50 в месяц и 600тыр в год.
В 2012 году — страховой год 17208,25руб (включая ПФР и ФФОМС)
Т.е. чтобы выйти на 6% в 2012 году нужно заработать 286804,16руб/год или 23900руб/мес.
Сравните бремя 17208руб или 35665руб. Больше чем в 2 раза подняли!
Где вы увидели что с 40 до 45 выросло?
хм. я что-то прохлопал ушами, что в списке только ПФР были. тогда да, цифири по-более будут.
а вот сравнивать 2012 и 2013 не совсем корректно — сравнивать надо 2011 и 2013.
так как в 2012 сменили 50%=>100% поглощения фондов налогами
а в 2013 сменили 1мрот=>2мрот.
то есть на переходе 2012=>2013 — да, 2 раза.
а вот на 2011=>2013 — уже всё нормальнее:
2011: ПФР+ФФОМС+ТФОМС=16159.56, при этом порог 6% = 538652 = 44887,67 в месяц
2013: ПФР+ФФОМС(тфомс=0)=35664,66, при этом порог 6% = 594 411 = 49 534,25 в месяц
рост на 10% за 2 года.
а вот сравнивать 2012 и 2013 не совсем корректно — сравнивать надо 2011 и 2013.
так как в 2012 сменили 50%=>100% поглощения фондов налогами
а в 2013 сменили 1мрот=>2мрот.
то есть на переходе 2012=>2013 — да, 2 раза.
а вот на 2011=>2013 — уже всё нормальнее:
2011: ПФР+ФФОМС+ТФОМС=16159.56, при этом порог 6% = 538652 = 44887,67 в месяц
2013: ПФР+ФФОМС(тфомс=0)=35664,66, при этом порог 6% = 594 411 = 49 534,25 в месяц
рост на 10% за 2 года.
Согласен, правильный расчет для тех кто выходит на 6% порог.
А для самых мелких по другому.
В 2011г можно было заработать за весь год 150т.р. и заплатить 16159 + 4500 = 25159 — 17% с дохода.
В 2013г нужно будет заработать за весь год 291т.р. и заплатить 49534 что составит теже 17% с дохода.
Если бизнес не вырос в 2 раза и остался на уровне 150т.р., отдать придется 33% от доходов.
Удар по самому незащищенному классу.
Про мелких фермеров, которым оказывали поддержку на открытие бизнеса, а сейчас которым за каждого члена хозяйства (считай каждого члена семьи) придется отдать по 49т.р вообще лучше не вспоминать.
А для самых мелких по другому.
В 2011г можно было заработать за весь год 150т.р. и заплатить 16159 + 4500 = 25159 — 17% с дохода.
В 2013г нужно будет заработать за весь год 291т.р. и заплатить 49534 что составит теже 17% с дохода.
Если бизнес не вырос в 2 раза и остался на уровне 150т.р., отдать придется 33% от доходов.
Удар по самому незащищенному классу.
Про мелких фермеров, которым оказывали поддержку на открытие бизнеса, а сейчас которым за каждого члена хозяйства (считай каждого члена семьи) придется отдать по 49т.р вообще лучше не вспоминать.
Бывает, что есть проект, который и прибить жалко, и приносит тыщ 20 в месяц. Все ж 20 тыщ — некие деньги, глупо отказываться. А с другой стороны — печать просят.
У меня вот есть несколько ООО, но они все в партнерстве с кем-то. А есть несколько чисто личных проектов, которые в принципе могут какие-то деньги выдавать на-гора. Это немного, 500 тысяч в год точно нету, ну так я и не трачу на них времени практически. Думал регнуть ИП под это дело, чтоб уже совсем все культурно было, а теперь думаю — а надо оно мне? ответственность неограниченная, процент налога получается какой-то грабительский, отчетность, платежки, счет, морока…
да черт с ним, пусть и дальше как-то сами вертятся, бесплатно.
У меня вот есть несколько ООО, но они все в партнерстве с кем-то. А есть несколько чисто личных проектов, которые в принципе могут какие-то деньги выдавать на-гора. Это немного, 500 тысяч в год точно нету, ну так я и не трачу на них времени практически. Думал регнуть ИП под это дело, чтоб уже совсем все культурно было, а теперь думаю — а надо оно мне? ответственность неограниченная, процент налога получается какой-то грабительский, отчетность, платежки, счет, морока…
да черт с ним, пусть и дальше как-то сами вертятся, бесплатно.
Отбелить их можно двумя способами — под 13% НДФЛ, или под ИП.
Затраты на ИП станут равны тем же 13% начиная с 21 тысячи в месяц.
Чем больше — тем меньше затраты, доходя до минимальных 6% начиная с 45 в месяц.
Если это кажется много — не отбеливать, вот и всё.
По сравнению с прежними условиями — практически ничего не изменилось.
Затраты на ИП станут равны тем же 13% начиная с 21 тысячи в месяц.
Чем больше — тем меньше затраты, доходя до минимальных 6% начиная с 45 в месяц.
Если это кажется много — не отбеливать, вот и всё.
По сравнению с прежними условиями — практически ничего не изменилось.
Ну так и получается: или не отбеливать, или вообще не получать.
Это и есть позиция государства по отношению к той части населения, которая готова сама себя кормить, без стенаний и воровства.
Вот мог бы я добавить 200 тыщ в родной ВВП, так не буду :-) хватит мне головняка и с имеющимися проектами.
Это и есть позиция государства по отношению к той части населения, которая готова сама себя кормить, без стенаний и воровства.
Вот мог бы я добавить 200 тыщ в родной ВВП, так не буду :-) хватит мне головняка и с имеющимися проектами.
А на основании чего ты заплатишь 13 с дохода? Как ты его получил? Если предпринимательством — то уже незаконная предпринимательская деятельность. Или я что-то не то понимаю?
Как я понял сильно зависит от инспектора, который будет декларацию проверять. Одну устроит «доход по устным договорам гражданско-правового характера», другая потребует договора, акты и т. п., а третья скажет: «ты что, дурак ли деньги некуда девать? иди и не позорься со своими 40 штуками, у меня очередь серьезных людей».
Момент очень и очень сложный, да. И в теории получать регулярно за какую-то работу деньги как ФЛ — нельзя.
На практике — разовые подработки таки можно.
Немного тут: www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum5888/print5891.html
На практике — разовые подработки таки можно.
Немного тут: www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum5888/print5891.html
Вроде раньше физлицо имело право до 2 договоров в год, которые нужно задекларировать, больше — уже ИП или ООО регать.
По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.
В конторе (не Москва), в которой больше, нужно будет работать 40 часов в неделю из под палки, а в которой столько или меньше — штаны просиживать вместо того, чтобы диван дома пролеживать. :)
А если серьезно, то далеко не все стремятся к максимизации дохода после какого-то (индивидуального) уровня, а стремятся после него уменьшать затрачиваемое на получение доходов время. В конторе часто это недостижимо в принципе — готовы платить много за качество и объёмы, но не готовы платить только за качество, скажем чтобы работать час в день, день в неделю или неделю в месяц.
В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.
В конторе (не Москва), в которой больше, нужно будет работать 40 часов в неделю из под палки, а в которой столько или меньше — штаны просиживать вместо того, чтобы диван дома пролеживать. :)
А если серьезно, то далеко не все стремятся к максимизации дохода после какого-то (индивидуального) уровня, а стремятся после него уменьшать затрачиваемое на получение доходов время. В конторе часто это недостижимо в принципе — готовы платить много за качество и объёмы, но не готовы платить только за качество, скажем чтобы работать час в день, день в неделю или неделю в месяц.
Ну вон ниже объявился человек, который и на дядю работает за зарплату, и еще ИП — на подработку вечером. Да, нету у него 500 тыщ оборота в год. Но все же он что-то делает, что-то зарабатывает, а не лежит на диване перед телеком.
Вот ему и в глаз этим законом.
Вот ему и в глаз этим законом.
В регионах далеко не всегда есть работа (а если и есть, то с з\п -5-7 т.р., ИП приносит 15-20 т.р., что намного лучше). Так что для многих ИП единственный вариант заработка, который теперь, зачастую, оказывается перекрытым.
А почему с 45110? Вроде как пенсионные платежи можно зачесть в налог, но не более, чем на 50%, т.е. получается 90220 или что-то изменилось?
По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
Чтоб гордо называть себя бизнесменом (даже не предпринимателем, а именно бизнесменом). Вспомните всех этих «бизнесменов», которые продают порошки от AmWay
Это обычный снобизм. уж извините.
То есть, тот, кто РАБОТАЕТ, а не клянчит у государства пособие, пусть и зарабатывает 10 тысяч в месяц — не достоин?
Я знаю более чем достойного человека, которая зарабатывает свою копейку, именно перепродавая Amway и еще что-то в таком духе. Это депрессивный промышленный городок на Урале, там когда-то было 4 завода союзного значения, теперь нет ни-хре-на. Ни работы, ни зарплаты, процент наркомании среди молодежи, похоже, давно и прочно перевалил за половину.
Или в чиновники (но на всех мест не хватит), или воровать. Еще можно спиваться на пособие, как поступает существенная часть трудоспособного населения.
какое Вы, черт возьми, имеете право над такими людьми иронизировать?
То есть, тот, кто РАБОТАЕТ, а не клянчит у государства пособие, пусть и зарабатывает 10 тысяч в месяц — не достоин?
Я знаю более чем достойного человека, которая зарабатывает свою копейку, именно перепродавая Amway и еще что-то в таком духе. Это депрессивный промышленный городок на Урале, там когда-то было 4 завода союзного значения, теперь нет ни-хре-на. Ни работы, ни зарплаты, процент наркомании среди молодежи, похоже, давно и прочно перевалил за половину.
Или в чиновники (но на всех мест не хватит), или воровать. Еще можно спиваться на пособие, как поступает существенная часть трудоспособного населения.
какое Вы, черт возьми, имеете право над такими людьми иронизировать?
Ну, вот, уже и заминусовали.
Кажется, мы друг друга не поняли. Я ничего не имею против ИП в целом. Да и могу предположить, что в не особо крупных городах люди могут быть в условиях, где им придётся хотя бы какое-то время работать на конторы вроде Amway. Хотя бы пока не поднакопят некий капитал для следующего шага развития (сменить город, найти другую работу и т.д.).
Мой предыдущий мессадж — это мнение почему многие люди в крупных городах открывают ИП. Многие действительно таким образом пытаются самоутвердиться в обществе. Потому как самоутвердиться хочется, а других возможностей не видят. Т.к. не обладают особыми знаниями для работы в других областях: в универ пошли не по интересной специальности, а для корочки, весь универ не занимались саморазвитием, а болт пинали. В итоге в 23 года выпустились, а работу не найти. И в 25 не найти и в 30. Вот и становятся «бизнесменами» (не забывая кичиться этим), получая не самые достойные деньги для своего возраста и обвиняя власти и плохое образование в том, что такими стали.
Кажется, мы друг друга не поняли. Я ничего не имею против ИП в целом. Да и могу предположить, что в не особо крупных городах люди могут быть в условиях, где им придётся хотя бы какое-то время работать на конторы вроде Amway. Хотя бы пока не поднакопят некий капитал для следующего шага развития (сменить город, найти другую работу и т.д.).
Мой предыдущий мессадж — это мнение почему многие люди в крупных городах открывают ИП. Многие действительно таким образом пытаются самоутвердиться в обществе. Потому как самоутвердиться хочется, а других возможностей не видят. Т.к. не обладают особыми знаниями для работы в других областях: в универ пошли не по интересной специальности, а для корочки, весь универ не занимались саморазвитием, а болт пинали. В итоге в 23 года выпустились, а работу не найти. И в 25 не найти и в 30. Вот и становятся «бизнесменами» (не забывая кичиться этим), получая не самые достойные деньги для своего возраста и обвиняя власти и плохое образование в том, что такими стали.
А я уважаю людей, которые способны кормить себя сами.
Пусть плохо, пусть корочки не те, пусть на работу не берут — зато они сами могут что-то сделать. Им не обязателен добрый дядюшка, который обеспечит правильный ВУЗ, нужные корочки, высокооплачиваемую работу, поток заказов, теплый офис и так далее.
Нет, я не спорю — для реализации всего этого Вам пришлось поработать.
Но это не совсем та работа! Легко послушно идти по тротуару исключительно на зеленый свет. А вот прыгнуть в омут пусть даже фриланса может не всякий.
Человек, который взял на себя ответственность за свою же жизнь — лично для меня гораздо ценнее даже на порядок более умного и квалифицированного исполнителя. Ибо чтобы исполнитель исполнял — ему надо создать условия. Иначе ничего не будет. А с тем «бизнесменом» мы на пару, если что, и без условий как-нибудь выживем. Потому что это мы создаем условия, пусть даже кто-то пока создает их исключительно для себя.
Пусть плохо, пусть корочки не те, пусть на работу не берут — зато они сами могут что-то сделать. Им не обязателен добрый дядюшка, который обеспечит правильный ВУЗ, нужные корочки, высокооплачиваемую работу, поток заказов, теплый офис и так далее.
Нет, я не спорю — для реализации всего этого Вам пришлось поработать.
Но это не совсем та работа! Легко послушно идти по тротуару исключительно на зеленый свет. А вот прыгнуть в омут пусть даже фриланса может не всякий.
Человек, который взял на себя ответственность за свою же жизнь — лично для меня гораздо ценнее даже на порядок более умного и квалифицированного исполнителя. Ибо чтобы исполнитель исполнял — ему надо создать условия. Иначе ничего не будет. А с тем «бизнесменом» мы на пару, если что, и без условий как-нибудь выживем. Потому что это мы создаем условия, пусть даже кто-то пока создает их исключительно для себя.
Что-то не клеится. Покупать амвеевское барахло за конскую цену могут позволить себе либо достаточно обеспеченные люди, не особо считающие копеечку (тогда какой это депрессивный регион?), либо тщательно зомбированные этими самыми впаривателями (тогда это более чем повод не то, чтобы иронизировать, а прямо таки курощать таких «бизнесменов»). Не?
Ну, чиновников у нас хватает в любом регионе. Ментов, военных.
И все равно кто-то держит магазины, распродает остатки заводов, приезжает из ближайшео крупного города на дачи и так далее. Спрос есть всегда, а этот амвей все же не бриллианты, вещь в хозяйстве нужная.
И, кстати, с чего там цены конские? Я и сам использую пару хреней оттуда, имхо, копейки оно стоит…
А касательно «курощать» «бизнесменов» — как меня задрали обучатели! Государство советчиков! Ёлы-палы — а не пойти ли работой заняться? Что за манера вечно пещись о благе ближнего своего! причем, ближний мало того, что не просил за него вписываться, так еще и не согласен, что это для него — благо!
Зомбирует? Это, конечно, смехотворно. Но даже если так: и что? Это незаконно? Что за любовь срочно кинуться и осчастливить весь мир своей защитой?
Ну ладно бы гордый герой один встал на защиту молодежи и поехал бить лица дилерам и пушерам, рассыпая порошок в грязь — так нет, надо поднять вопрос про несчастную экс-инженершу 60 лет, кой-как зарабатывающую 3 копейки к пенсии… тьфу.
И все равно кто-то держит магазины, распродает остатки заводов, приезжает из ближайшео крупного города на дачи и так далее. Спрос есть всегда, а этот амвей все же не бриллианты, вещь в хозяйстве нужная.
И, кстати, с чего там цены конские? Я и сам использую пару хреней оттуда, имхо, копейки оно стоит…
А касательно «курощать» «бизнесменов» — как меня задрали обучатели! Государство советчиков! Ёлы-палы — а не пойти ли работой заняться? Что за манера вечно пещись о благе ближнего своего! причем, ближний мало того, что не просил за него вписываться, так еще и не согласен, что это для него — благо!
Зомбирует? Это, конечно, смехотворно. Но даже если так: и что? Это незаконно? Что за любовь срочно кинуться и осчастливить весь мир своей защитой?
Ну ладно бы гордый герой один встал на защиту молодежи и поехал бить лица дилерам и пушерам, рассыпая порошок в грязь — так нет, надо поднять вопрос про несчастную экс-инженершу 60 лет, кой-как зарабатывающую 3 копейки к пенсии… тьфу.
Любопытно, чего это вы так заёрзали? :)
Ведь ваша экс- впаривает барахло втридорога не тем, кто распродаёт заводы, а другим экс- за 60+. И единственный повод у них купить средство для мытья посуды за 400р вместо того же за 40р — это быть нагло обманутыми этими самыми впаривателями. «Бызьнесь» на обмане и игра на доверии. Разница с упомянутыми вами пушерами есть, но не очень большая. Тьфу.
И,… это… мои ближние, в особо запущенных случаях, как раз просят за них вписаться и считают это благом. Не вижу ничего дурного в курощении впаривателей, которые обманом и психологическими манипуляциями обирают в основном пенсионеров (как наиболее нестойких к массированным психологическим атакам).
Ведь ваша экс- впаривает барахло втридорога не тем, кто распродаёт заводы, а другим экс- за 60+. И единственный повод у них купить средство для мытья посуды за 400р вместо того же за 40р — это быть нагло обманутыми этими самыми впаривателями. «Бызьнесь» на обмане и игра на доверии. Разница с упомянутыми вами пушерами есть, но не очень большая. Тьфу.
И,… это… мои ближние, в особо запущенных случаях, как раз просят за них вписаться и считают это благом. Не вижу ничего дурного в курощении впаривателей, которые обманом и психологическими манипуляциями обирают в основном пенсионеров (как наиболее нестойких к массированным психологическим атакам).
Судя по всему, государство решило отсеять из отряда ИП людей, кто зарабатывает меньше определённого уровня. При том, что лично меня эта проблема не касается, я никак не могу назвать такое решение правильным. Именно в регионах многие люди оформлены как ИП, а до московских оборотов там очень далеко. Знаю, т.к. сам из небольшого городка на Волге. Если, например, человек из 12 месяцев в году только 6 отработал с прибылью и не вышел на указанную сумму налога, достать из кармана 32 тыс. для него — неподъёмная сумма. Мне кажется, надо сумму платежа в ПФРФ хотя бы ограничить суммой налога и не взыскивать её свыше того. Тот, кто может заплатить, заплатит, но зачем вить верёвки из тех, кто не может?
И что теперь делать? Как получать доход со своих проектов?
Как обналичить платежи пользователей портала?
Как обналичить платежи пользователей портала?
500к в год это ≈41к в месяц, что как раз средняя зп по данным яндекса по всем профессиям rabota.yandex.ru/salary.xml ну а для среднего ITшника условного программиста 74к, так что если это тяжко имхо лучше закрывать ИП и идти работать.
А если хочется 30к получать, работая час в день?
Россия неравно Москва.
Вы ж не понимаете, что это тенденция, а не просто конкретная ситуация. Сегодня 1 МРОТ, завтра 2 МРОТ, послезавтра — 3. Сегодня вас это не коснулось, завтра коснётся. И логика тоже не вполне ясна. Нельзя налоги повышать просто потому, что есть желание собрать побольше денег. Надо понимать, что будет стоять за этими решениями для основной части населения России.
ну мне вот мой город показало по вашей ссылке, а там далеко не 41к
Не понимаю чему здесь возмущаться.
Фактически ничего не изменилось.
32479,2 мы можем списать как 6% от 541320 (что ТС и пишет в статье) в год.
Это 45110 в месяц, что примерно так же как и было до введения возможности списания 100% от налога (было — 50%):
В 2011 году 16159,56 мы могли списать как 6% от 269326, и поделим на 0.5 (50% которые можем списать от налога), что получается 538652 в год, или 44887,7 в месяц.
Повышение на 0.4% (4 десятых процента!) за 2 года мне кажется не столь значительным, особенно на фоне инфляции.
Фактически ничего не изменилось.
32479,2 мы можем списать как 6% от 541320 (что ТС и пишет в статье) в год.
Это 45110 в месяц, что примерно так же как и было до введения возможности списания 100% от налога (было — 50%):
В 2011 году 16159,56 мы могли списать как 6% от 269326, и поделим на 0.5 (50% которые можем списать от налога), что получается 538652 в год, или 44887,7 в месяц.
Повышение на 0.4% (4 десятых процента!) за 2 года мне кажется не столь значительным, особенно на фоне инфляции.
Считать не умеют.
Объясню.
представьте себе, что есть некий прожект, который способен выдать 200 тысяч в год. оборота.
Времени он от Вас требует 2 часа в месяц.
Но требуется юрлицо обязательно.
Раньше: ИП, 6% = 12 000 налога, 14 тысяч взноса в ПФР (на самом деле — 17 с фондами, как я понял). 7 из них списываются с налога.
Теперь: налог тот же, но в фонды надо заплатить 38 тысяч в сумме. Да, можно про налоги забыть. Но и на руки точно будет существенно меньше!
Я не лез в детали, но с точностью плюс-минус километр — разница никак не 0.4%
Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.
представьте себе, что есть некий прожект, который способен выдать 200 тысяч в год. оборота.
Времени он от Вас требует 2 часа в месяц.
Но требуется юрлицо обязательно.
Раньше: ИП, 6% = 12 000 налога, 14 тысяч взноса в ПФР (на самом деле — 17 с фондами, как я понял). 7 из них списываются с налога.
Теперь: налог тот же, но в фонды надо заплатить 38 тысяч в сумме. Да, можно про налоги забыть. Но и на руки точно будет существенно меньше!
Я не лез в детали, но с точностью плюс-минус километр — разница никак не 0.4%
Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.
> Я не лез в детали, но с точностью плюс-минус километр — разница никак не 0.4%
0.4% — изменения порога, с которого можно не обращать внимания на взносы в ПФР.
В вашем примере разница — 22к против 32к.
Разница в 10000, причём чем больше будет доход в год, тем меньше будет эта разница, и начиная с 540к она практически исчезнет.
0.4% — изменения порога, с которого можно не обращать внимания на взносы в ПФР.
В вашем примере разница — 22к против 32к.
Разница в 10000, причём чем больше будет доход в год, тем меньше будет эта разница, и начиная с 540к она практически исчезнет.
С одной стороны 10000, с другой почти половина. А речь именно о бизнесе, который приносит порядка 20к в месяц, требуя нескольких часов внимания. Скажем «эникей» поддержка какой-нибудь фирмочки. А от того, что внимания будешь больше уделять денег он больше приносить не будет, ну или, по крайней мере, масштабируемость будет далека от линейной.
Скорее всего не нужны государству такие микроплатежи. Больше на обработку уйдет. зарплаты в налоговой не такие уж маленькие.
А если ЕНВД?
Надо срочно начинать зарабатывать > 500 000/год. Мотивация.
не > 500 000/год, а " > 500 000/год в своем ИП".
заработать 500 тысяч — это не штука, а вот внутри ИП — тут уже есть вопросы.
заработать 500 тысяч — это не штука, а вот внутри ИП — тут уже есть вопросы.
нет проблемы сменить работу по найму на работу как контрагент-ИП. И фирма довольна — расходы снижаются, и ваши доходы переходят на доходы ИП.
под это можно попросить и повышение заодно ;)
под это можно попросить и повышение заодно ;)
а что делать тем, кто по найму не работает? :-)
Схема чреватая проблемами с законом как работодателю, так и работнику, да ещё группой лиц по предварительному сговору с договорами и печатями. Емнип, Ходорковский в том числе и за это сидит.
это в случае, если вы так и остаётесь работником по найму — то есть ходить в офис, распорядок прежний и тд.
да, это «схема ходорковского».
а если вы выполняете требуемый объём задач по своему графику как хотите, и это будет не единственный источник дохода у вас, а у конторы штат никуда не исчезал — это просто переходт в работа с контрагентом на поставку интеллектуального труда.
да, это «схема ходорковского».
а если вы выполняете требуемый объём задач по своему графику как хотите, и это будет не единственный источник дохода у вас, а у конторы штат никуда не исчезал — это просто переходт в работа с контрагентом на поставку интеллектуального труда.
Далеко не каждый работодатель отнесётся к такому предложению с энтузиазмом. Даже если понижения, а не повышения просить. Тем более с условием «штат никуда не исчезал» — это надо ждать момента, когда он без твоего предложения соберется штат расширять.
ну в смысле если ты не один и не весь IT отдел разом перекидывать на ИП — проблем не будет.
а если ты ИП раньше был — тем более претензий не будет.
а если ты ИП раньше был — тем более претензий не будет.
Как человек с опытом руководящей работы скажу, еще как хорошо отнесётся… Во-первых, в этих случаях ваши отношения выходят за рамки Трудового кодекса. Ваши отношения будут регулироваться только Гражданским кодексом.
То есть все больничные, отпускные, выплата зарплат по графику, социальные льготы положенные по ТК, процедура сокращения/увольнения отпадает напрочь…
Это вполне легальная схема и называется она аутсорсинг… Стандартный механизм оптимизации затрат на крупных предприятиях…
То есть все больничные, отпускные, выплата зарплат по графику, социальные льготы положенные по ТК, процедура сокращения/увольнения отпадает напрочь…
Это вполне легальная схема и называется она аутсорсинг… Стандартный механизм оптимизации затрат на крупных предприятиях…
Пока ваши доходы не станут хоть как-то сопоставимы с доходами Ходорковского, можете спать спокойно…
Поверьте оперативно-розыскные мероприятия (сбор информации, формирование обвинения и прочая) обойдутся значительно дороже, чем сумма ущерба, которую вам хотя бы теоретически можно будет приписать сверх фактического…
Поверьте оперативно-розыскные мероприятия (сбор информации, формирование обвинения и прочая) обойдутся значительно дороже, чем сумма ущерба, которую вам хотя бы теоретически можно будет приписать сверх фактического…
Тихо-тихо. Не забываем о неограниченной ответственности ИП.
Бывают люди, имеющие в единоличной собственности квартиры, машины и дачи.
И без детей. и с женой, прописанной в другом месте.
Для СК — маловато, согласен.
А для лейтенанта из ОРЧ — да за милую душу.
Бывают люди, имеющие в единоличной собственности квартиры, машины и дачи.
И без детей. и с женой, прописанной в другом месте.
Для СК — маловато, согласен.
А для лейтенанта из ОРЧ — да за милую душу.
Лейтенант не имеет права возбуждать уголовные дела… Не по Сеньке шапка, как говорится… Правда не все это знают, и часто ведутся на шантаж…
А какая разница, кто технически возбуждает дело?
И при чем тут шантаж?
Речь о варианте, когда — следите за руками — возбуждается ДВА дела.
Скажем, налоги и мошенничество. По мошенничеству фигурант гремит в СИЗО, по налогам отдельное дело крутится гораздо быстрее, присуждается большой штраф.
Поскольку ИП отвечает всем своим имуществом, принадлежащая ему недвижимость продается для погашения долга Родине. Поскольку владелец сидит, никак повлиять на процесс он не может, и квартира уходит кому надо по какой надо цене. Недоимка по налогу гасится. Дальше дело, по которому фигурант сидел в СИЗО закрывается. или не закрывается, впрочем, это уже неважно.
Улавливаете суть?
По счастью, я не большой знаток этих процедур. Но вникать детальнее как-то и не хочется…
И при чем тут шантаж?
Речь о варианте, когда — следите за руками — возбуждается ДВА дела.
Скажем, налоги и мошенничество. По мошенничеству фигурант гремит в СИЗО, по налогам отдельное дело крутится гораздо быстрее, присуждается большой штраф.
Поскольку ИП отвечает всем своим имуществом, принадлежащая ему недвижимость продается для погашения долга Родине. Поскольку владелец сидит, никак повлиять на процесс он не может, и квартира уходит кому надо по какой надо цене. Недоимка по налогу гасится. Дальше дело, по которому фигурант сидел в СИЗО закрывается. или не закрывается, впрочем, это уже неважно.
Улавливаете суть?
По счастью, я не большой знаток этих процедур. Но вникать детальнее как-то и не хочется…
Я могу вам таких схем набросать, вагон…
Экономика вполне конкретная штука. В реализации подобных откровенно криминальных схем должны быть задействованы «должностные лица» на всех уровнях.
Например, судья получающий больше 150 тыс. рублей в месяц, подписывать постановление о задержании без достаточных оснований ради 20-30 тыс рублей в принципе не будет… Поскольку он рискует не только своей зарплатой, но и своей пенсией, которая у них ой какая не маленькая…
Или например тот самый лейтенант должен будет очень хорошо «подогреть» своего непосредственного начальника (если начальник конечно не лох), дабы тот прикрыл глаза на откровенный криминал. Поскольку, если вдруг его «клиент» окажется со связями (а это в нашей стране совсем не редкость), то мало того, что лейтенант вылетит из органов с волчьим билетом, но и его непосредственный с большой вероятностью тоже.
Если вы все эти суммы подобъете, то там сразу будет понятно, что это никак не уровень ИП. Такие схемы имеет смысл прогонять с людьми, доходы которых превышают хотя бы 100 миллионов в год…
Экономика вполне конкретная штука. В реализации подобных откровенно криминальных схем должны быть задействованы «должностные лица» на всех уровнях.
Например, судья получающий больше 150 тыс. рублей в месяц, подписывать постановление о задержании без достаточных оснований ради 20-30 тыс рублей в принципе не будет… Поскольку он рискует не только своей зарплатой, но и своей пенсией, которая у них ой какая не маленькая…
Или например тот самый лейтенант должен будет очень хорошо «подогреть» своего непосредственного начальника (если начальник конечно не лох), дабы тот прикрыл глаза на откровенный криминал. Поскольку, если вдруг его «клиент» окажется со связями (а это в нашей стране совсем не редкость), то мало того, что лейтенант вылетит из органов с волчьим билетом, но и его непосредственный с большой вероятностью тоже.
Если вы все эти суммы подобъете, то там сразу будет понятно, что это никак не уровень ИП. Такие схемы имеет смысл прогонять с людьми, доходы которых превышают хотя бы 100 миллионов в год…
Когда-то у нас люди на «государевой» службе озабочивались такими мелочами как прибыль государству от их услуг? Особенно в условиях «палочной» системы, где эффективность правоохранительных органов оценивается не по тому сколько правонарушений предотвратили профилактическими мерами, а потому скольких сумели наказать, а то и просто дел возбудить?
Вы бы писали поменьше вредных советов. То «отбелить под 13% НДФЛ», то уход от налогов. Это все незаконно в общем случае.
заработать 500 тысяч — это не штука
Да, это пятьсот «штук».
Если вы имели ввиду «шутка» то это всего 44887,7 в месяц, нормальная зарплата, в крупных городах.
P.S. я ИП. использую этот статус не для основного бизнеса.
я имел в виду именно то, что написал.
могу перефразировать: не велик фокус.
И именно Вашу ситуацию я и имел в виду: основной доход — где-то и как-то, может быть, даже по найму, а для халтуры или личных проектов каких-то есть ИП.
Можно же и дальше пойти. Не 200 тысяч в год оборота рассматривать, а 100. С одной стороны — вполне себе деньги, можно отдохнуть съездить с девушкой на недельку, да и вклад в ВВП какой-никакой. А если из них почти 40 отдать придется — да лучше пиво пить в подворотне и никакого головняка не иметь.
могу перефразировать: не велик фокус.
И именно Вашу ситуацию я и имел в виду: основной доход — где-то и как-то, может быть, даже по найму, а для халтуры или личных проектов каких-то есть ИП.
Можно же и дальше пойти. Не 200 тысяч в год оборота рассматривать, а 100. С одной стороны — вполне себе деньги, можно отдохнуть съездить с девушкой на недельку, да и вклад в ВВП какой-никакой. А если из них почти 40 отдать придется — да лучше пиво пить в подворотне и никакого головняка не иметь.
Поправьте уже топик, раньше было ПФР+ФФОМС 17208руб/год, с 2013г. 35664руб/год. Повышение больше чем в 2 раза.
И не 500, а 600 тысяч в год или 50 в месяц…
И не 500, а 600 тысяч в год или 50 в месяц…
Да, теперь возможно суммарные выплаты для тех, кто получает менее 500 000 в год будут больше, но это НЕ нивелирует получаемую прибыль до определённого момента. Т.е. вам нужно заработать в год менее 32479,2 чтобы оказаться в минусах (не считая трудозатрат). Если вы заработаете больше этой цифры, то будете в плюсе.
Считать нужно как обычно, каждому индивидуально.
Считать нужно как обычно, каждому индивидуально.
Интересно какая сумма будет в 14 и 15 году, читал где-то что до 90 тыс хотят догнать взносы в пф?
с 15 года в формуле будет уже три МРОТ. Плюс размер МРОТ увеличат.
www.audit-it.ru/news/account/497411.html
www.audit-it.ru/news/account/497411.html
Конечно, неприятно, когда государство лезет в твой карман, но, с другой стороны, какую пенсию мы собираемся получать, платя в ПФР в год лишь 14к?
А вы на неё серьезно рассчитываете?
Каков ваш прогноз?
Работая на «дядю» пенсия будет заметно (может даже в разы) больше, а с 1 МРОТ или с 2 платить отчисления ИП практически не будет заметно разницы…
Какая пенсия? Всё разворовано давно. И эти взносы идут только на текущие выплаты, а не накопления.
Через дцать лет найдут и нам на текущие выплаты.
Конечно найдут. Только с учетом увеличения продолжительности жизни и уменьшения числа работающих это будет максимум 4-5 тыс руб на текущие деньги.
Ага. «Заграница нам поможет».
Поинтересуйтесь у наших пенсионеров, провкалывавших при Сталине на заводах и в НИИ, как хорошо им сейчас на пенсию живется. Или у дореволюционных «кулаков», как им хорошо на большевистской пенсии жилось. Или у американцев, когда случилась глобальная афера с их пенсионным фондом (у Сергея Голубицкого можете почитать, интересно пишет).
Тут не знаешь, будешь ли жив через 5 лет, а вы про пенсии. Никто ничего искать не будет. Что ваше — то, может быть будет ваше, если не отнимут. Что отдали государству — забудьте.
Поинтересуйтесь у наших пенсионеров, провкалывавших при Сталине на заводах и в НИИ, как хорошо им сейчас на пенсию живется. Или у дореволюционных «кулаков», как им хорошо на большевистской пенсии жилось. Или у американцев, когда случилась глобальная афера с их пенсионным фондом (у Сергея Голубицкого можете почитать, интересно пишет).
Тут не знаешь, будешь ли жив через 5 лет, а вы про пенсии. Никто ничего искать не будет. Что ваше — то, может быть будет ваше, если не отнимут. Что отдали государству — забудьте.
У моей бабушки (24-го года рождения) довольно большая часть пенсии зависит от её среднего заработка в какие-то там годы. А если вы почитаете тред с начала, то увидите, что всерьёз на пенсии не рассчитываю, но спросили прогноз и я его дал. Могу более подробно. Условно (в текущих ценах): пенсия по старости — 4к, пенсия человека с большим стажем на «дядю» и средней зарплатой (условно 8 МРОТ) — 8к, пенсия ИП — 4,5к, если платить с одного МРОТ, 5к — если платить с 2 МРОТ. От того, что каждый год ИП будет платить 35000 вместо 17000, он будет получать на 6000 в год больше.
Ага, тут через 10 лет уже все взятки гладки, а кто-то о пенсии рассуждает, которую мы может быть будем получать через 30 лет. Максимум, что с этих денег платится, это пенсии сегодняшним пенсионерам. И то ещё вопрос…
Какая-то система будет в любом случае к моменту выхода на пенсию. Возможно, всё поменяется, и наши платежи роли играть не будут. Но, вдруг случится чудо, и государство найдет в себе силы довести пенсионную систему до правильного вида, готов ли кто-нибудь рискнуть размером будущей пенсии из-за каких-то полутора тысяч в месяц в настоящем?
Не думаю, что сильно значимо в будущем будет платил ли ты взносы с 2 МРОТ или не платил вообще. Единственное что платежи будут свидетельствовать, что ты вообще работал (пускай и на себя) и имеешь право на трудовую пенсию, а не по старости.
Если уж рассчитывать на государственную пенсию, то нужно себе зарплату начислять нормальную и нормальные взносы с неё платить.
Если уж рассчитывать на государственную пенсию, то нужно себе зарплату начислять нормальную и нормальные взносы с неё платить.
Тут вот ниже есть правильная цитата про падишаха и ишака.
Кроме прочего, мой отец, например, скоропостижно скончался в возрасте 48 лет (и при средней продолжительности жизни мужчин в России это не редкость). Я думаю, пенсионные взносы, которые вычитались из его зарплаты, могли бы очень помочь его годовалой дочери и её маме. А сейчас они получают пенсию по потере кормильца, которая никак не соотносится с доходами погибшего кормильца, и составляет что-то в районе двух тысяч рублей.
В нашем государстве игры «я тебе сейчас денег, а ты мне потом денег» очень напоминают игру в вершки и корешки.
Кроме прочего, мой отец, например, скоропостижно скончался в возрасте 48 лет (и при средней продолжительности жизни мужчин в России это не редкость). Я думаю, пенсионные взносы, которые вычитались из его зарплаты, могли бы очень помочь его годовалой дочери и её маме. А сейчас они получают пенсию по потере кормильца, которая никак не соотносится с доходами погибшего кормильца, и составляет что-то в районе двух тысяч рублей.
В нашем государстве игры «я тебе сейчас денег, а ты мне потом денег» очень напоминают игру в вершки и корешки.
Вероятно, деньги не доживших до пенсионного возраста уходят на пенсию людям, живущим дольше периода дожития. Какой-нибудь старичок или старушка смогут получать деньги и после 79/74-летнего возраста благодаря пенсионным взносам вашего отца. Но это всё не отменяет неадекватно низкого размера пенсии по потере кормильца.
А если я еще не плохо отдаю в ПФР с основного места работы?)
Наверно тогда и пенсия должна быть огого))) Жаль только в каком государстве живем… Как показывает практика плати не плати, а результат то один будет, если сам о себе не позаботишься.
Наверно тогда и пенсия должна быть огого))) Жаль только в каком государстве живем… Как показывает практика плати не плати, а результат то один будет, если сам о себе не позаботишься.
Мне почему-то кажется, что к моменту выхода большинства тут присутствующих на пенсию, либо падишах помрет, либо ишак сдохнет (с). И никто ничего не получит. Конечно же, это мое персональное оценочное суждение.
Ну почему, сейчас отказываются опять от перехода к накопительной пенсии и возвращаются к страховой.
Следовательно, будем получать пенсию за счет взносов подрастающего поколения ) Которое вот прямо сейчас рождается )
Так что нужно стараться, что бы не было демографической ямы опять ))
Следовательно, будем получать пенсию за счет взносов подрастающего поколения ) Которое вот прямо сейчас рождается )
Так что нужно стараться, что бы не было демографической ямы опять ))
Пенсию — минимальную.
Но в том и преимущество фиксированных взносов у предпринимателей, что можно самому решать, что делать с пенсией — дополнительные взносы на накопительную часть или в НПФ отчислять, или может на недвижку для сдачи в аренду копить )
Но в том и преимущество фиксированных взносов у предпринимателей, что можно самому решать, что делать с пенсией — дополнительные взносы на накопительную часть или в НПФ отчислять, или может на недвижку для сдачи в аренду копить )
Нужно не на пенсии и «дядю» надеяться, а в банках на своих счетах деньги складировать.
Пенсии — это пережиток советсткого прошлого, созданный для людей, которые не понимают что такое деньги и как с ними быть.
Пенсии — это пережиток советсткого прошлого, созданный для людей, которые не понимают что такое деньги и как с ними быть.
Есть три тонких момента в вашем решении: два психологических и один экономический. Очень непросто, на мой взгляд, добровольно складировать деньги, сиюминутные расходы кажутся важнее, чем обеспеченная старость. Даже если что-то откладывать, доступ к этим средств быстрый и вели́к соблазн потратить деньги на что-нибудь очень важное. Кроме того, не стоит забывать про инфляцию. Через 40 лет ваши депозиты обесценятся в несколько раз.
Вы рассуждаете как ребёнок, который не может сам за собой последить. В какой-то момент любой человек должен уже понять, что родители всю жизнь решать за него жизненные задачи не будут.
А у государства так вообще никогда не будет мотивации решать что-то в Вашу пользу.
А у государства так вообще никогда не будет мотивации решать что-то в Вашу пользу.
Офтоп небольшой. А что с этих взносов ИП имеет кроме пенсии?
Ну если позитивно посмотришь, то возможно моральное удовлетворение перед тем что благое дело делаешь для страны :D
Накопительную пенсионную часть отменяют. Точнее снижают до неприличных значений. То есть, и пенсию с этих взносов вы иметь не будете.
А государство такими взносами просто пытается закрыть бешеный дефицит ПФР.
PS. Недавно обещали. что 10 лет не будут налоги повышать. Занимайтесь бизнесом на здоровье, дорогие россияне.
А государство такими взносами просто пытается закрыть бешеный дефицит ПФР.
PS. Недавно обещали. что 10 лет не будут налоги повышать. Занимайтесь бизнесом на здоровье, дорогие россияне.
Что сказать по данной новости… С ужасом я следил за вторым и третьим чтением в гос. думе, по данной реформе. Вроде потом была новость, что президент отложил это на 2014(слишком резко все получается), но вот на прошлой неделе(6 декабря посетил), в пенсионном фонде, я уже увидел свежее объявление о том, что повышение отчисление на 2013 год принято гос. думой.
Очень сильно ударят по начинающему бизнесу, в котором в любом случае, по началу(первый год), каждая копейка на счету.
А пугает в новости даже не повышение выплат в ПФР (и пр.). Пугает то, что правительство признало несостоявшейся прошлую пенсионную реформу. И начала новую реформу. А реформы влияют на стабильность.
Я не верю теперь тому, что говорят про 2014, 2015 и т.д. Соответственно, есть опасность того, что в следующем году, опять же найдется дефицит в бюджете ПФР, и еще в два раза увеличат. Да и не только самозанятых, но и работодателей зацепят.
А самое страшное, это то что, они по факту для самозанятых, резко увеличили отчисления в ПФР более чем в два раза(т.к. МРОТ тоже увеличился). В два раза! Т.е. не какой-нить коэффициент 1.15 и пр. а сразу 2Х. Такие скачки заставляют задуматься о том, что к итогам 2013 года, им взбредет тоже повысить отчисления и для работодателей, причем сразу в несколько раз.
А то, что они говорят, что это требуется самозанятым для достойной пенсии — любой серьезный экономист скажет, что для этого нужна стабильная экономика. А у нас это уже четвертая(или уже пятая) реформа, что не говорит ни о какой стабильности. Ведь данной реформой, они делают план на несколько десятков лет вперед, при этом велика вероятность, что следующая реформа, произойдет скоро, и всё к черту запортачат.
Почему-то налоговая система хоть как-то развивается и становится гибче(вычеты, упрощенки, патенты, льготы и пр.), а вот пенсионная система всё это портит.
Извините, что резкий пост получился. Просто бесит уже, что продукты существенно стали дорожать, бензин(раньше можно было ого-го как залиться на 500 р.) повышается безосновательно(хотя вроде бы нефтяная страна), пенсия вообще непредсказуемая, дорожание коммунальных услуг(а качество обслуживания особенно не улучшается), бесконечные реформы(где все время находят какого-нибудь одного козла отпущения), некачественная вода(скоро золото в ванной буду пытаться вымывать), пробки на дорогах(нет нормальной инфраструктуры), жилплощадь по цене, как золото (во всяком случае в Екатеринбурге). Интернет и сотовая связь правда дешевеет, но это заслуга совсем не государства. А что-нибудь еще дешевеет?
Еще раз извиняюсь за несколько резкий пост.
Очень сильно ударят по начинающему бизнесу, в котором в любом случае, по началу(первый год), каждая копейка на счету.
А пугает в новости даже не повышение выплат в ПФР (и пр.). Пугает то, что правительство признало несостоявшейся прошлую пенсионную реформу. И начала новую реформу. А реформы влияют на стабильность.
Я не верю теперь тому, что говорят про 2014, 2015 и т.д. Соответственно, есть опасность того, что в следующем году, опять же найдется дефицит в бюджете ПФР, и еще в два раза увеличат. Да и не только самозанятых, но и работодателей зацепят.
А самое страшное, это то что, они по факту для самозанятых, резко увеличили отчисления в ПФР более чем в два раза(т.к. МРОТ тоже увеличился). В два раза! Т.е. не какой-нить коэффициент 1.15 и пр. а сразу 2Х. Такие скачки заставляют задуматься о том, что к итогам 2013 года, им взбредет тоже повысить отчисления и для работодателей, причем сразу в несколько раз.
А то, что они говорят, что это требуется самозанятым для достойной пенсии — любой серьезный экономист скажет, что для этого нужна стабильная экономика. А у нас это уже четвертая(или уже пятая) реформа, что не говорит ни о какой стабильности. Ведь данной реформой, они делают план на несколько десятков лет вперед, при этом велика вероятность, что следующая реформа, произойдет скоро, и всё к черту запортачат.
Почему-то налоговая система хоть как-то развивается и становится гибче(вычеты, упрощенки, патенты, льготы и пр.), а вот пенсионная система всё это портит.
Извините, что резкий пост получился. Просто бесит уже, что продукты существенно стали дорожать, бензин(раньше можно было ого-го как залиться на 500 р.) повышается безосновательно(хотя вроде бы нефтяная страна), пенсия вообще непредсказуемая, дорожание коммунальных услуг(а качество обслуживания особенно не улучшается), бесконечные реформы(где все время находят какого-нибудь одного козла отпущения), некачественная вода(скоро золото в ванной буду пытаться вымывать), пробки на дорогах(нет нормальной инфраструктуры), жилплощадь по цене, как золото (во всяком случае в Екатеринбурге). Интернет и сотовая связь правда дешевеет, но это заслуга совсем не государства. А что-нибудь еще дешевеет?
Еще раз извиняюсь за несколько резкий пост.
накипело :)
именно поэтому так популярны посты «как я переехал жить в ...»
именно поэтому так популярны посты «как я переехал жить в ...»
Картинка
А я давно ожидал нечто подобное…
Всегда удивляло, что разрешают начислять взносы в фонды не с реального дохода, а с МРОТ.
«А то, что они говорят, что это требуется самозанятым для достойной пенсии» — такое кто-то говорит? Пенсия IMHO в любом случае будет в районе минимальной. Нужно исключительно для текущего наполнения ПФР.
Всегда удивляло, что разрешают начислять взносы в фонды не с реального дохода, а с МРОТ.
«А то, что они говорят, что это требуется самозанятым для достойной пенсии» — такое кто-то говорит? Пенсия IMHO в любом случае будет в районе минимальной. Нужно исключительно для текущего наполнения ПФР.
Но мы то с вами знаем настоящего козла)
Как правило, все немного забывают, что платежи не только в ПФР, но и в ФСС идут. И общая сумма в фонды будет чуть больше — 35664,66 руб. Хотя особо, конечно, это погоды не делает.
Но тут засада одна есть — «пенсионщики» прогнув законодательство в свою пользу, решают, разумеется, исключительно свои проблемы, латают свои дыры. И когда в следующем году налоговики резко недополучат налогов с ИПешников, они начнут прогибать законодателей в свою пользу. Напр., разрешат не 100% платежей в фонды гасить, а только 50%, как раньше было. И налоговая нагрузка на ИПешников опять возрастет.
Но тут засада одна есть — «пенсионщики» прогнув законодательство в свою пользу, решают, разумеется, исключительно свои проблемы, латают свои дыры. И когда в следующем году налоговики резко недополучат налогов с ИПешников, они начнут прогибать законодателей в свою пользу. Напр., разрешат не 100% платежей в фонды гасить, а только 50%, как раньше было. И налоговая нагрузка на ИПешников опять возрастет.
Ну вот, еще один гвоздь в гроб России и еще 1 плюс к Bitcoin
Я — ИП. Согласен, с такими отчислениями новым ИП стартовать будет очень тяжело и страшно. Но нет ничего невозможного.
С другой стороны, 500 000 руб./год = ~42 000 руб./мес. — начальная зарплата хорошего программиста в регионе. Я хочу сказать, что если человек является предпринимателем уже не первый год и до сих пор не поднялся в доходах выше зарплатной планки программиста, то нечего ему делать в бизнесе — пусть идет работу работать, на работе гемора меньше и директор все за тебя платит.
Но и для действующих предпринимателей будут последствия.
Во-первых, начнут вымирать ИП-фотографы/фрилансеры и прочие одиночки — государство душит малый бизнес такой пенсией. Им либо придется повышать цены, либо активнее работать. В любом случае за все заплатят клиенты, т.е. обычные люди из своих зарплат, которые, к сожалению, вместе с МРОТом, ЖКХ и бензином — не выросли. Это приведет к общему снижению уровня жизни в стране.
Во-вторых, конечно же ПФР со своими новыми высотными зданиями, RAID-серверами и лексусами никак не восполнит свой бюджет за счет ИПшников, поэтому поднимут ставки и для работодателей. Все компании, которые вылезли из тени и стали платить белую зарплату, снова заведут двойную бухгалтерию и начнут выдавать конверты. В 2015-2016 государство увидит, что денег в казне не прибавилось, а то и уменьшилось, попробует поднять ставки еще выше… выше в 5 раз. К 2020-2025, вероятнее всего, до них дойдет, что Россия вернулась в 90-е и опять начнут понижать ставки, начнется новая пенсионная реформа, очередной виток нестабильности. Так и живем…
И теперь вы не станете ИП? Ну что ж, прекрасно, а вы и не нужны рынку, и государству вы тоже не нужны, вы не нужны ни-ко-му! Я ИП не первый год и мне конечно обидно, но я особо не парюсь из-за высоких ставок, потому что я уверен в своих силах и я выкручусь даже если 2013-й год будет неудачным. Все здесь сами по себе, на равных условиях, и побеждает тот, кто может…
С другой стороны, 500 000 руб./год = ~42 000 руб./мес. — начальная зарплата хорошего программиста в регионе. Я хочу сказать, что если человек является предпринимателем уже не первый год и до сих пор не поднялся в доходах выше зарплатной планки программиста, то нечего ему делать в бизнесе — пусть идет работу работать, на работе гемора меньше и директор все за тебя платит.
Но и для действующих предпринимателей будут последствия.
Во-первых, начнут вымирать ИП-фотографы/фрилансеры и прочие одиночки — государство душит малый бизнес такой пенсией. Им либо придется повышать цены, либо активнее работать. В любом случае за все заплатят клиенты, т.е. обычные люди из своих зарплат, которые, к сожалению, вместе с МРОТом, ЖКХ и бензином — не выросли. Это приведет к общему снижению уровня жизни в стране.
Во-вторых, конечно же ПФР со своими новыми высотными зданиями, RAID-серверами и лексусами никак не восполнит свой бюджет за счет ИПшников, поэтому поднимут ставки и для работодателей. Все компании, которые вылезли из тени и стали платить белую зарплату, снова заведут двойную бухгалтерию и начнут выдавать конверты. В 2015-2016 государство увидит, что денег в казне не прибавилось, а то и уменьшилось, попробует поднять ставки еще выше… выше в 5 раз. К 2020-2025, вероятнее всего, до них дойдет, что Россия вернулась в 90-е и опять начнут понижать ставки, начнется новая пенсионная реформа, очередной виток нестабильности. Так и живем…
И теперь вы не станете ИП? Ну что ж, прекрасно, а вы и не нужны рынку, и государству вы тоже не нужны, вы не нужны ни-ко-му! Я ИП не первый год и мне конечно обидно, но я особо не парюсь из-за высоких ставок, потому что я уверен в своих силах и я выкручусь даже если 2013-й год будет неудачным. Все здесь сами по себе, на равных условиях, и побеждает тот, кто может…
С другой стороны, 500 000 руб./год = ~42 000 руб./мес. — начальная зарплата хорошего программиста в регионе.В этой фразе столько условностей, что принимать её за истину — несерёзно. Не говоря уже о том, чтобы из неё строить какие-либо выводы.
Возник вопрос — где автор нашёл такой регион. Подмосковье что ли?
Программисты в регионах, получающие такие зарплаты работают либо на аутсорс, либо «в чёрную». И им абсолютно наплевать на легализацию доходов (пока ещё что-нибудь не придумают для «стимуляции» выхода из тени) т.к. им выгоднее эти деньги сразу во что-то вкладывать — в то, что в перспективе принесёт больший доход, не дожидаясь того момента, когда о них начнёт заботиться государство со своими мизерными пенсионными выплатами. В некоторых случаях самые дисциплинированные просто собирают деньги на трактор, благо специфика профессии позволяет найти работу где угодно.
Программисты в регионах, получающие такие зарплаты работают либо на аутсорс, либо «в чёрную». И им абсолютно наплевать на легализацию доходов (пока ещё что-нибудь не придумают для «стимуляции» выхода из тени) т.к. им выгоднее эти деньги сразу во что-то вкладывать — в то, что в перспективе принесёт больший доход, не дожидаясь того момента, когда о них начнёт заботиться государство со своими мизерными пенсионными выплатами. В некоторых случаях самые дисциплинированные просто собирают деньги на трактор, благо специфика профессии позволяет найти работу где угодно.
Я хочу сказать, что если человек является предпринимателем уже не первый год и до сих пор не поднялся в доходах выше зарплатной планки программиста, то нечего ему делать в бизнесе — пусть идет работу работать, на работе гемора меньше и директор все за тебя платит.
А если человек просто хочет работать на себя, получать доход программиста, выполнять работу программиста (в основном), но не иметь над собой директора, который всё за него решит?
Тут, конечно, недостаток законодательства, во многом ставящего наравне действительно предпринимателя, вкладывающего свои средства в бизнес без всяких гарантий возврата, и просто самозанятого, рискующего максимум тем, что его работу (читай — время) не оплатят, но никаких прямых потерь не могущего получить (кроме штрафов из налоговой и т. п.).
P.S. не хочется человеку никого побеждать, хочется иметь доход на уровне средней ЗП по стране, но без связанного с этим гемороя типа графика, начальства и т. д.
Тогда пусть делает доход на 3000р./мес. больше, чем обычно — как раз выйдет нужная для налогов сумма. 3000 фрилансер может заработать за один вечер.
Кто говорит про фриланс? Есть проект, который стабильно приносит небольшую сумму, увеличить доход процентов на 10 или невозможно, без занятия чем-то другим, или ценой увеличения усилий в разы, да ещё заниматься не программированием, а, скажем, продвижением.
Я понимаю, что любую мою «хотелку» вы покроете аргументом типа «это бизнес, детка, выживает сильнейший», но вот в этом году такой «предприниматель» платил, грубо говоря, 17 000 в год, а в следующем должен будет платить 35000 в год. Правила игры ужесточены, власти считают, что незачем малодоходным «бизнесом» заниматься, а лучше идти работать на «дядю», пускай и без особой мотивации, а то и квалификации? Ну нашёл человек свою нишу, где ему уютно — зачем его оттуда вытаскивать?
Я понимаю, что любую мою «хотелку» вы покроете аргументом типа «это бизнес, детка, выживает сильнейший», но вот в этом году такой «предприниматель» платил, грубо говоря, 17 000 в год, а в следующем должен будет платить 35000 в год. Правила игры ужесточены, власти считают, что незачем малодоходным «бизнесом» заниматься, а лучше идти работать на «дядю», пускай и без особой мотивации, а то и квалификации? Ну нашёл человек свою нишу, где ему уютно — зачем его оттуда вытаскивать?
Читайте вакансии внимательно, первая для студентов, во второй опыт от года — говнокодер с перспективой.
hh, job и itmozg регулярно выкладывают вилки зарплат по регионам и с разбивкой по опыту работы.
hh, job и itmozg регулярно выкладывают вилки зарплат по регионам и с разбивкой по опыту работы.
Угу… а если вспомнить, что ЗП на селе до сих пор платятся продуктами, а реальная ЗП в районе 1-2 тысячи рублей. Вы поймете, что 40к для регионов ой какая большая зарплата.
Так фраза «начальная зарплата хорошего программиста» разве не подразумевает зарплату программиста без опыта? То есть программист хороший, но реального опыта нет.
VolCh, zikkuratvk, d4rkr00t, Vilgelm
Давайте ставить точку в этом споре:
faraa.ru/publ/programmist_php_obzory_zarplat/14-1-0-287 — диапазоны III-IV
habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/147866/
habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/145830/
У меня в городе тоже вакансии по 25к, а реальная среднеменеджерская зарплата вообще 15, но люди получают по 35 и иногда даже по 60. Мой программист получает 30-45 и мы всего лишь малоизвестная компания из 6 человек, которая не лезет ни в какие тендеры.
Давайте ставить точку в этом споре:
faraa.ru/publ/programmist_php_obzory_zarplat/14-1-0-287 — диапазоны III-IV
habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/147866/
habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/145830/
У меня в городе тоже вакансии по 25к, а реальная среднеменеджерская зарплата вообще 15, но люди получают по 35 и иногда даже по 60. Мой программист получает 30-45 и мы всего лишь малоизвестная компания из 6 человек, которая не лезет ни в какие тендеры.
Слушайте я могу привести в Иркутске тоже примеры, когда люди получают по 100 тысяч, как программисты, но во первых не программистами едины, во вторых… Средняя ЗП у программистов все равно не переваливает за 30 тысяч, а в третьих даже официальная зарплата в городе 22 тысячи, а реальная колеблется около 15 тысяч. Вы о чем говорите?
Зайдите в центр занятости по даже в Москве и напишите хочу работу от 50 тысяч рублей, у вас документы конечно примут, но скажу, что это не реально.
Зайдите в центр занятости по даже в Москве и напишите хочу работу от 50 тысяч рублей, у вас документы конечно примут, но скажу, что это не реально.
Вижу там только крупные города. Охотно верю, что там платят именно столько, сколько написано. В соседнем мне Новосибирске продавец в супермаркете железа получает около 27 т.р. При этом у нас в супермаркете той же сети он получает уже 8 т.р.
Те единицы, которые получают много, никак не влияют на общую картину, да и, как правило, они предприниматели.
Те единицы, которые получают много, никак не влияют на общую картину, да и, как правило, они предприниматели.
Начал читать по первой ссылке — лично мне специалист рекрутингового агентства в СПб рекомендовала ставит зарплату в 40к на фуллтайм на джуниора пхп-разработчика. (Как бы избавиться от предложений на синьора до 160к?)
У нас почти потолок 30 тыс. Не один из моих знакомых не получает программистом больше 25 тыс
Я хотел открыть ИП, чтобы какую-то копеечку кидать на пенсию. Теперь перехотел…
Самое обидное, что я не успел даже бизнес наладить. Ни одного платежа не принял еще, хотя работаю как вол. ИП не хочу закрывать, потому что вот-вот пригодится. А тут такое.
По статистике 95% компаний закрывается в первый год. Думаю, процент таких компаний в нашей стране резко возрастет. Все ИП-шники, которые хотели что-то стартануть, пойдут закрываться.
По статистике 95% компаний закрывается в первый год. Думаю, процент таких компаний в нашей стране резко возрастет. Все ИП-шники, которые хотели что-то стартануть, пойдут закрываться.
Тут не точная формулировка. 95% из 100% закрывшихся компаний, закрываются в первый год. Ста процентам уже расти некуда. А про статистику закрывшихся относительно открывшихся, у вас ничего не сказано. Думаю, что просто упадет количество открывающихся ИП. А это ни на какой статистике не отразится.
Как так получилось, что вы работаете, но платежи не принимаете? о_О
Я много раз открывал ИП под какое-то дело, потом закрывал. Допустим можно влезть в какой-то тендер или осуществить какую-то задумку. Сначала открываешься, потом готовишь почву, потом смотришь дальше нужно оно тебе или нет.
Чтобы начать принимать, нужно сначала открыть, заключить договор, настроить инфраструктуру, иногда оплатить и закупить товар и т.д. Найти клиентов в некоторых случаях. Так что не все так просто — открыл и начал принимать.
Скажем, решил открыть какой-то сайт коммерческий. нанял дизайнера, верстальщика, сам сервер-сайдом занимаюсь — работаю? Работаю, но до платежей ещё не близко. Или даже сайт открыл или приложение выставил, но 30 дней триала бесплатного.
А эти двое тут при чём?
Пытались поддержать наверняка, но есть ещё и партии, и ни одна из них всецело линию президента не поддерживает. И есть чиновники, которые могут не исполнять указы.
Пытались поддержать наверняка, но есть ещё и партии, и ни одна из них всецело линию президента не поддерживает. И есть чиновники, которые могут не исполнять указы.
А сколько платят налогов за границей?
Там несколько другая налоговая система в целом. У нас, если совсем утрированно, работник знает только о 13%, которые вычитают из его зарплаты. В ФСС и ПФР платит уже фирма. В совокупности это получается 47%, если не ошибаюсь. В Штатах общая цифра схожая, но платит ее сам работник, то есть фирма дает «грязными» всю сумму — и дальше уже сам разбирайся с налоговое. За стопроцентную точность в цифрах не ручаюсь, но суть такова.
На мой взгляд, схема, когда сотрудник платит, а не фирме еще приходится за него доплачивать, куда интереснее для бизнеса.
На мой взгляд, схема, когда сотрудник платит, а не фирме еще приходится за него доплачивать, куда интереснее для бизнеса.
У них кредиты за дом, учебу идут из этих налогов, у них принципиально другая система
Я понимаю, что другая, но она не так уж плоха и не столь обременительна для бизнеса, как наша. Согласитесь, проще отдать человеку деньги на руки и забыть, чем раздувать бухгалтерию кучей дополнительных налогов и сборов. Фирма-то одна, а сотрудников может быть много.
Она мне очень нравится! За дом платишь из налогов, за кредит — из налогов итд
То есть часть твоих налогов идет тебе на благо и ты сам это видишь
То есть часть твоих налогов идет тебе на благо и ты сам это видишь
Там еще и возвращается часть налогов каждый год — не помню, по какому поводу, но факт. У нас же налоги вообще ухаются в какую-то бездонную яму и непонятно, на что уходят.
Вот именно! Полностью с этим согласен, что когда ты сам платишь налоги, ты сразу начинаешь интересоваться на что и как они тратятся… Того и глядишь, так гораздо быстрее бы выстроилось у нас гражданское общество… А пока так и получается, что на митинги в основном выходят только малые предприниматели и т.н. «креативный класс»… Такая, казалось бы, не очевидная и не связанная вещь, а как много определяет в обществе, и власть это понимает…
А вы думаете, что 2-3 раза вышли и сразу все поменялось? Совершенно очевидно, что Путин и Ко не уйдут просто так. Так что эта борьба затянется на несколько лет.
А пойдёт омон, сам платящий налоги со своей зарплаты, стучать по почкам тем, кто возмущается, что эти налоги фигово тратятся? Говорят какому-нибудь омоновцу: «вот тебе 100 тысяч, заплати налогов 50 тысяч и иди бей по почкам тех, кто против, что половину из этих 50 тысяч мы разворуем, а не потратим на твою зарплату на следующий месяц».
Сейчас он видит только что власти платят ему деньги и для него логично власти защищать. Когда он будет видеть, что деньги платят ему по сути не власти, а он же сам, да его жена, а из-за воровства бюджетных денег ещё и его трудоспособные пока родители, то несколько другое у него гражданское сознание должно быть и отношение к властям, разве нет?
Сейчас он видит только что власти платят ему деньги и для него логично власти защищать. Когда он будет видеть, что деньги платят ему по сути не власти, а он же сам, да его жена, а из-за воровства бюджетных денег ещё и его трудоспособные пока родители, то несколько другое у него гражданское сознание должно быть и отношение к властям, разве нет?
Вы не забывайте, что кроме омоновцев, не очень-то и многочисленных, есть остатки голодной профессиональной советской ещё армии, офицеры, которые ещё помнят значение слова «честь». А ещё у омоновцев есть жёны и родители, иногда попадаются работающие уже дети. Так что с омоновцами ситуация не очень-то и однозначная.
Власть действительно понимает… потому у нас народ и знает только о 13%.
У нас тоже сумма, уплаченная за ипотеку, вычитается из налоговой базы. Но с некоторой оговоркой: только один раз в жизни для одного человека, только с одного объекта на одного человека (т.е. нельзя купить квартиру в долях двум людям и каждому получить вычет), а ещё общая сумма вычета ограничена стоимостью квартиры около 2 млн. Т.е. свыше этой суммы вычет не предоставляется.
В США ещё есть интересное правило: налог с продажи недвижимости не уплачивается, если деньги будут использованы на покупку другой недвижимости.
В США ещё есть интересное правило: налог с продажи недвижимости не уплачивается, если деньги будут использованы на покупку другой недвижимости.
в штатах за доход порядка обсуждаемых 200 тр в год вообще налогов нет.
Да, дьявол в деталях, зависит от штата и ситуации, и так далее…
Налог там прогрессивный, при доходе до $80000 примерно (это ПОСЛЕ вычетов! то есть, реальный доход выше) ставка будет 25%.
а стартует все вообще с 10%, потом 15% и так далее…
47 — такого вообще не бывает никогда, имхо, чтоб такой налог был — это надо бешеные бабки зарабатывать = уже смело можно нанимать оптимизаторов.
Да, дьявол в деталях, зависит от штата и ситуации, и так далее…
Налог там прогрессивный, при доходе до $80000 примерно (это ПОСЛЕ вычетов! то есть, реальный доход выше) ставка будет 25%.
а стартует все вообще с 10%, потом 15% и так далее…
47 — такого вообще не бывает никогда, имхо, чтоб такой налог был — это надо бешеные бабки зарабатывать = уже смело можно нанимать оптимизаторов.
А откуда тогда берутся расхожие фразы про «половину зарплаты» или хотя бы 40%?
От незнания, как пост выше :)
Понятия не имею.
Например, кто-то может прочитать Ваш комментарий и поверить — «в интернете же написано» :-)
там я всегда плачу (за фирму) изрядно меньше, чем рассчитывал. Пока еще контора там больше 12% от того, что я посчитал прибылью, не платила. И это при том, что я сам, например, постоянно за счет компании летаю в США и прочее. Ноут там купил… Это все вычитается. И все равно бух всегда находит что вычесть еще. перманентно плачет, мол, неужели ты совсем не ездишь на машине? где бензин? и ругается, что я никогда не собираю чеки за пересылку документов в штаты и обратно.
Здесь содержание компании ВСЕГДА обходится дороже нормативно установленных ставок.
То есть, вот я грубо посчитал то, что у меня должно остаться прибылью. примерно прикинул, что Родине придется отдать. А в реальности — хрена там. прибыли (которая есть на бумаге) в жизни запросто может не быть вообще.
У физиков же вычеты играют еще бОльшую роль. Я сам, правда, не очень компетентен, ибо являюсь налоговым резидентом РФ, но даже беглый взгляд в википедию уже даст представление о возможных ставках. Возможно, кто-то тупо просуммировал все, что только можно — федеральный налог, медстраховки и налог штата, но, во-первых, 40 все равно не получится, а во-вторых, налоги прогрессивные все, эффективная ставка ниже. и в-третьих, еще раз, вычеты рулят со страшной силой.
Например, кто-то может прочитать Ваш комментарий и поверить — «в интернете же написано» :-)
там я всегда плачу (за фирму) изрядно меньше, чем рассчитывал. Пока еще контора там больше 12% от того, что я посчитал прибылью, не платила. И это при том, что я сам, например, постоянно за счет компании летаю в США и прочее. Ноут там купил… Это все вычитается. И все равно бух всегда находит что вычесть еще. перманентно плачет, мол, неужели ты совсем не ездишь на машине? где бензин? и ругается, что я никогда не собираю чеки за пересылку документов в штаты и обратно.
Здесь содержание компании ВСЕГДА обходится дороже нормативно установленных ставок.
То есть, вот я грубо посчитал то, что у меня должно остаться прибылью. примерно прикинул, что Родине придется отдать. А в реальности — хрена там. прибыли (которая есть на бумаге) в жизни запросто может не быть вообще.
У физиков же вычеты играют еще бОльшую роль. Я сам, правда, не очень компетентен, ибо являюсь налоговым резидентом РФ, но даже беглый взгляд в википедию уже даст представление о возможных ставках. Возможно, кто-то тупо просуммировал все, что только можно — федеральный налог, медстраховки и налог штата, но, во-первых, 40 все равно не получится, а во-вторых, налоги прогрессивные все, эффективная ставка ниже. и в-третьих, еще раз, вычеты рулят со страшной силой.
Я говорил про физиков как раз — это о них речь, когда всплывает цифра в 40%. Про фирмы я ничего не знаю совсем. Ну а вычеты да, народ, распуская слухи, точно не учитывает. У нас они полностью отсутствую, поэтому мало кто о них вообще слышал.
и я про них же. просто я сам тамошний налог на доходы физлиц не плачу, потому привел в пример корпоративный — принципы работы системы одинаковы. В народном сознании тоже бытует мнение, что корпоративные налоги в США стартуют от 35% минимум :-)
А для физика для начала разговора из дохода вычитается что-то в районе 6 тыщ долларов. ну вот просто доход на эту сумму уменьшается, потом начнем налоги считать.
дальше 10% с суммы до 8 тыщ примерно.
Доход не кончился? 15% с суммы от 8 до 40 (грубо).
Еще есть? следующая ставка со следующей суммы.
Эффективная ставка выходит ниже 20% на суммы дохода после вычетов около 80000 в год.
Это федеральный налог. еще есть налог штата, но есть он не в любом штате, и часто прогрессивный, грубо процентов 5. ну и медстраховка процентов 10. Это все, на круг. И это — максимум! Даже без опыта и глубокого знания законов все суммы влегкую корректируются вниз. А уж нанятый бухгалтер и вовсе творит чудеса…
А всякие суммы типа «47%» появляются в результате попыток тупо просуммировать максимальные ставки, которые можно в законе увидеть.
А для физика для начала разговора из дохода вычитается что-то в районе 6 тыщ долларов. ну вот просто доход на эту сумму уменьшается, потом начнем налоги считать.
дальше 10% с суммы до 8 тыщ примерно.
Доход не кончился? 15% с суммы от 8 до 40 (грубо).
Еще есть? следующая ставка со следующей суммы.
Эффективная ставка выходит ниже 20% на суммы дохода после вычетов около 80000 в год.
Это федеральный налог. еще есть налог штата, но есть он не в любом штате, и часто прогрессивный, грубо процентов 5. ну и медстраховка процентов 10. Это все, на круг. И это — максимум! Даже без опыта и глубокого знания законов все суммы влегкую корректируются вниз. А уж нанятый бухгалтер и вовсе творит чудеса…
А всякие суммы типа «47%» появляются в результате попыток тупо просуммировать максимальные ставки, которые можно в законе увидеть.
В России вполне налоговые вычеты присутствуют, просто мало кто читает Налоговый кодекс, считая, что это для бухгалтеров. Кое-что они посчитают, если вы наемный работник, но только самое очевидное, типа вычетов на детей. А хочется получить сполна — нужно читать НК и заполнять декларацию самому. Налоговых консультантов для физлиц (не ИП) я как-то не встречал в России (хотя и не искал специально).
Меня искренне удивляют налоговые реформы наши, конечно. По сути, в выплате налогов заинтересовано государство — налогоплательщики в гробу видали эту «обязаность». Не знаю, где как, но у нас в стране делают все, чтобы желание платить налоги падало и падало: запутанные декларации, дикая бухгалтерия, сотрудники налоговой, не особо спешащие тебе помочь, кретинизм с оформлением ККМ, абсолютно неоправданные вложения во всякие фонды и пр. И не видно этому конца и края…
Декларации, на самом деле, не так уж сложны, тем более, что сейчас всё заполняется в электронном виде и именно для ИП на УСНО всё упростили донельзя — если нет работников. Проблема в другом: ощутимо год с годом растёт налоговое бремя. Плюс дикий автоналог, который тоже постоянно либо поднимают либо грозятся поднять.
Оформлены как ИП для мелких стартапов, по факту нам только печать и нужна. Платить 15-20 тысяч налогов в год — нормально, мы платили. А теперь 35 отдавать как-то не очень хочется, учитывая, что там прибыли почти нет.
Если перейти на ООО то каковы будут минимальные отчисления, при учете, что финансовых движений по фирме почти нет.
Если перейти на ООО то каковы будут минимальные отчисления, при учете, что финансовых движений по фирме почти нет.
Да, все верно. Если в фирме один учредитель и нет других сотрудников, то не обязательно оформляться вообще. Есть письмо Минфина за 2007-й год с пояснениями об этом. То есть в данном случае, фонд оплаты труда, с которого и платятся сборы в ФСС и ПФР, равен нулю. Чуть сложнее у вас будет бухгалтерия, но это сущие мелочи.
На 9%, если точнее. Но это не смертельно совершенно. Зато ИПшник отвечает своим имуществом в случае чего.
9% — это когда все налоги уже уплачены…
Это налог с дивидендов. Больше никаких налогов получатель не платит.
Получатель — да. Но чтоб платить дивиденды желательно сначала заплатить остальные налоги. корпоративные. Иначе может быть больно :-)
Мы же с ИП сравниваем — там налога на прибыль нет. или с зп.
короче, если ООО получило доход, то с него сначала надо уплатить либо единый налог для УСНО, либо налог на прибыль и НДС. Дивиденды только потом, и тогда уже 9%.
Либо можно выдать физлицу зп, но тогда взносы в фонды по кругу, а физлицо заплатит еще и НДФЛ.
Мы же с ИП сравниваем — там налога на прибыль нет. или с зп.
короче, если ООО получило доход, то с него сначала надо уплатить либо единый налог для УСНО, либо налог на прибыль и НДС. Дивиденды только потом, и тогда уже 9%.
Либо можно выдать физлицу зп, но тогда взносы в фонды по кругу, а физлицо заплатит еще и НДФЛ.
Это когда деньги на счету уже прибыль.
А в неё она превращается из выручки (доходов) путём уплаты налогов, хоть 6% с оборота, хоть 10% с разницы, хоть вменёнка.
А в неё она превращается из выручки (доходов) путём уплаты налогов, хоть 6% с оборота, хоть 10% с разницы, хоть вменёнка.
ООО вроде как должен иметь директора.
Если он на минималке, то теперь его отчиления в ПФР будут вдвое ниже, чем ИП.
Если он на минималке, то теперь его отчиления в ПФР будут вдвое ниже, чем ИП.
Насколько я помню, ООО с единственным учредителем не может заключать сам собой трудовой договор. То есть, учредитель назначает сам себя ЕИО, кладет эту бумагу в сейф, и все.
А деньги получает в качестве дивидентов, за 9%.
Но лучше сходить у юристу для верности.
ну или оформляет автомобиль в лизинг, бензин за счет конторы, билеты на самолет, командировки в Сочи и так далее :-) есть много способов не доводить доход до позорного состояния прибыли.
Увы, с отчетностью все сложнее… ее придется делать и сдавать. и учет вести по-настоящему.
А деньги получает в качестве дивидентов, за 9%.
Но лучше сходить у юристу для верности.
ну или оформляет автомобиль в лизинг, бензин за счет конторы, билеты на самолет, командировки в Сочи и так далее :-) есть много способов не доводить доход до позорного состояния прибыли.
Увы, с отчетностью все сложнее… ее придется делать и сдавать. и учет вести по-настоящему.
Сходите к юристу/бухгалтеру.
а то в интернетах такого насоветуют…
Насколько я понимаю, нет движения по счетам — нет доходов — нет налогов.
но это теории.
А на практике — банку за обслуживание надо платить.
Юрадрес левый? нет? Тогда тоже должны быть платежи.
Чтоб это все было — надо иметь доход. ну или всякие кривые займы учредителей… Короче, нету у нас счастья в данном вопросе.
Прям так и вижу «агрегаторов ИП» — конторы, имеющие из активов только печать, и окучивающие десяток-другой мелких предпринимателей. По одному — невыгодно, а кучей — вроде и на 500 тыщ наскребли :-)
а то в интернетах такого насоветуют…
Насколько я понимаю, нет движения по счетам — нет доходов — нет налогов.
но это теории.
А на практике — банку за обслуживание надо платить.
Юрадрес левый? нет? Тогда тоже должны быть платежи.
Чтоб это все было — надо иметь доход. ну или всякие кривые займы учредителей… Короче, нету у нас счастья в данном вопросе.
Прям так и вижу «агрегаторов ИП» — конторы, имеющие из активов только печать, и окучивающие десяток-другой мелких предпринимателей. По одному — невыгодно, а кучей — вроде и на 500 тыщ наскребли :-)
Поддержка мал.бизнеса?! «А потому что бляди, сэр...» (с)
Блять.
Я солидарен с Вашей точкой зрения.
Если говорить по делу, то деваться особо некуда. Работать надо, а проблемы огребать желания нет.
Не совсем понимаю, почему дополнительная финансовая нагрузка приходится именно на ИП, ведь для многих предпринимателей эти отчисления имеют заметную долю в обороте. Есть ведь организации, которые не заметят никакого повышения выплат в ПФР.
Так или иначе, придётся либо усерднее фигачить, либо привлекать тупые дешёвые деньги, которые вместо полезной работы окажутся слиты на налоги.
Я один не верю, что к моей пенсии фонд окажется способен выплатить мне эти деньги?
Не совсем понимаю, почему дополнительная финансовая нагрузка приходится именно на ИП, ведь для многих предпринимателей эти отчисления имеют заметную долю в обороте. Есть ведь организации, которые не заметят никакого повышения выплат в ПФР.
Так или иначе, придётся либо усерднее фигачить, либо привлекать тупые дешёвые деньги, которые вместо полезной работы окажутся слиты на налоги.
Я один не верю, что к моей пенсии фонд окажется способен выплатить мне эти деньги?
Чего вы так паритесь то? Если ИП получает официально 541 320 руб./год (это 45 000 руб./месяц), то с этой суммы налог не нужно платить вообще! Только пенсионка 32479,2 руб./год.
45 тыс. рублей средняя зарплата в IT.
45 тыс. рублей средняя зарплата в IT.
Прошу прощения, не учёл медицинку ФОМС в 3185,46 руб. Получится минимальный выгодный доход для ИП в 594 411 руб./год или 49534,25 руб./месяц
Мда, новость неожиданная. Я — ИП уже 5 лет, на 6% УСНО. К счастью, налог у меня всегда превышает платёж в ПФРФ и мне повышение ничем не грозит. Однако, для регионов 32 тыс — огромная сумма, особенно для начинающего ИП-шника. Этих денег в регионе просто негде взять. Кстати, при нулевом доходе ИП всё равно обязан платить эти деньги. Были случаи, когда люди забывали закрыть ИП и ПФРФ взыскивал с них эти платежи за несколько лет.
Также, чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года. Ведь действует условие: вычеты можно сделать только из того, что заплачено в ПФРФ до уплаты налога. А я традиционно платил взносы в ПФРФ в декабре (т.к. их допускается уплачивать до 31 декабря текущего года). И зачёт я делал в результате, в налоге за 4 квартал, который уплачивается до 25 апреля по итогам года. Таким образом, у меня одна только сумма налога за 4 квартал должна быть больше этого взноса.
Допустим, я всё равно укладываюсь в эту сумму. Но даже если ИП будет зарабатывать те самые упомянутые 500 тыс в год, чтобы не переплачивать, ему придётся заплатить в ПФРФ в начале года, что тоже не очень приятно: отдавать деньги вперёд всегда не выгодно.
Также, чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года. Ведь действует условие: вычеты можно сделать только из того, что заплачено в ПФРФ до уплаты налога. А я традиционно платил взносы в ПФРФ в декабре (т.к. их допускается уплачивать до 31 декабря текущего года). И зачёт я делал в результате, в налоге за 4 квартал, который уплачивается до 25 апреля по итогам года. Таким образом, у меня одна только сумма налога за 4 квартал должна быть больше этого взноса.
Допустим, я всё равно укладываюсь в эту сумму. Но даже если ИП будет зарабатывать те самые упомянутые 500 тыс в год, чтобы не переплачивать, ему придётся заплатить в ПФРФ в начале года, что тоже не очень приятно: отдавать деньги вперёд всегда не выгодно.
«платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года» — не обязательно, можно разбить по кварталам и вычитать из налога в каждом квартале уже уплаченную часть например.
Я просто плачу каждый месяц взнос и тут же налог с учетом вычета. Вы сами себе создали проблему, откладывая до декабря.
При уплате взноса в ПФРФ в декабре лично я укладываюсь и в теперешнюю сумму налога ПФРФ и в будущую. Поэтому у меня никакой проблемы нет. Но это не значит, что её нет у других ИП. Я не привык мерить ситуацию по критерию «если у меня всё хорошо, значит у всех всё хорошо». В регионах смысл этого повышения будет совсем иным.
Во-первых, причем тут «у меня все хорошо»? Кому-то из ИП кто-то запрещает платить взносы в ПФР каждый месяц, получая все необходимые вычеты в полном объеме? Вы думаете, я один до этого догадался и хвастаюсь тут этим? Вообще-то, по такой схеме работает большинство ИП, раз в год платят только самые рисковые ребята. Почитайте клерк.ру, что ли. А вы написали банальную глупость, написав:
Во-вторых, я живу именно что в «регионах» (странный термин во множественном числе, кстати), причем в одном из самых экономически отсталых регионов страны — Кировской области, причем даже не в областном центре. Ни я, ни мои знакомые местные фрилансеры это изменение насколько-то принципиально не ощутят.
И мерять ситуацию я привык не по абстрактным выкладкам и досужим размышлениям на кухне, а по реальной практике. А практика заключается в том, что эти 32 тысячи в год примерно равны НДФЛ работника по трудовому договору с зарплатой 21 тыс руб, что является средней зарплатой даже в моей отсталой провинции.
чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года.Уж не знаю, по неосведомленности или желания потроллить ради, но факт есть факт: тезис неверный. На что вам уже указали несколько человек.
Во-вторых, я живу именно что в «регионах» (странный термин во множественном числе, кстати), причем в одном из самых экономически отсталых регионов страны — Кировской области, причем даже не в областном центре. Ни я, ни мои знакомые местные фрилансеры это изменение насколько-то принципиально не ощутят.
И мерять ситуацию я привык не по абстрактным выкладкам и досужим размышлениям на кухне, а по реальной практике. А практика заключается в том, что эти 32 тысячи в год примерно равны НДФЛ работника по трудовому договору с зарплатой 21 тыс руб, что является средней зарплатой даже в моей отсталой провинции.
На Ваши слова, что я сам себе создал проблему, я ответил, что у меня проблемы нет. Всего лишь. Я не спорил с Вами. То, что выгоднее платить не в конце года, я уже понял, хотя в моей ситуации это не имеет значения. Мне на это уже действительно указали другие участники, правда в более вежливой форме, чем вы.
Сами себе противоречите. Не было бы проблемы, не было бы коммента про «отдавать деньги вперед невыгодно». Вы описали проблему, волнующую вас в достаточной степени, чтобы побудить написать коммент из трех абзацев. Я лишь констатировал факт, что эта проблема несуществующая и создана вами зря. Ничего в этом плохого нет, люди часто делают что-то неправильно из-за неосведомленности, и если бы вы не акцентировали так категорично болдом очевидно неверные вещи, я бы, возможно, на это и не обратил внимание.
Ваша попытка запутать меня искажённой логикой истории диалога потерпела провал. Поясню:
Есть ли проблема? — Да, есть.
Есть ли проблема у меня? — Нет, у меня её нет.
Если вы в этих двух утверждениях нашли противоречие, то либо вы не владеете в достаточной степени логикой чтобы это осознать, либо намеренно искажаете смысл, чтобы оставить за собой последнее слово.
Также, если применить ваше же правило к вам, получается, что у вас тоже есть проблема, т.к. вы написали текста ещё больше чем я, несмотря на то, что оплачиваете взносы ПФРФ помесячно.
А ещё замечу, что тезис о том, что отдавать деньги вперёд невыгодно, стопроцентно верен.
Есть ли проблема? — Да, есть.
Есть ли проблема у меня? — Нет, у меня её нет.
Если вы в этих двух утверждениях нашли противоречие, то либо вы не владеете в достаточной степени логикой чтобы это осознать, либо намеренно искажаете смысл, чтобы оставить за собой последнее слово.
Также, если применить ваше же правило к вам, получается, что у вас тоже есть проблема, т.к. вы написали текста ещё больше чем я, несмотря на то, что оплачиваете взносы ПФРФ помесячно.
А ещё замечу, что тезис о том, что отдавать деньги вперёд невыгодно, стопроцентно верен.
И поскольку отдавать деньги вперёд невыгодно (что подтвердит любой предприниматель, использующий оборотный капитал для закупки товара как я), в ситуации когда налоговый платёж за 4 квартал заведомо превосходит годовой платёж в ПФРФ, оплачивать взносы ПФРФ более выгодно именно в конце года. Т.е., моя стратегия не только не создаёт проблем, но она и наиболее оптимальна в моём случае.
Если вас интересует почему плохо отдавать раньше то, что можно отдать позже, почитайте в интернете про кассовый разрыв. Изучите опыт взаиморасчётов крупных торговых сетей и поставщиков товара, также почитайте про факторинг.
Если вас интересует почему плохо отдавать раньше то, что можно отдать позже, почитайте в интернете про кассовый разрыв. Изучите опыт взаиморасчётов крупных торговых сетей и поставщиков товара, также почитайте про факторинг.
Забавный спор.
Вы не говорили про себя, вы говорили вообще.
Ее нет у других ИП. Ее на данный момент нет ни у кого, кроме (возможно) того, кто ее озвучил. Но раз тот, кто ее озвучил, ее тоже не имеет, то ее нет ни у кого вообще. Странно, почему о не существующей ни у кого, включая вас, проблеме вы написали изначально такой большой коммент. Это настолько странно, что я, думая менее изощренно, чем вы, почему-то все-таки посчитал, что эта проблема как-то вас касается. Каюсь, был неправ. Ваш коммент, оказывается, несет еще меньше смысла, чем я думал изначально.
И это я искажаю логику диалога? Повторю еще раз ваш неверный тезис:
С составлением списка своего текущего чтения я обычно справляюсь самостоятельно без посторонней помощи, спасибо за заботу. А ваши усилия переиначить изначальный смысл вашего коммента с обобщенного «ему придется заплатить в начале года» на «мне лично удобно платить в начале года», причем вдобавок за мой счет, выглядят довольно странно.
Вы не говорили про себя, вы говорили вообще.
чтобы не переплачивать, ему придётся заплатить в ПФРФ
Но это не значит, что её нет у других ИП
Ее нет у других ИП. Ее на данный момент нет ни у кого, кроме (возможно) того, кто ее озвучил. Но раз тот, кто ее озвучил, ее тоже не имеет, то ее нет ни у кого вообще. Странно, почему о не существующей ни у кого, включая вас, проблеме вы написали изначально такой большой коммент. Это настолько странно, что я, думая менее изощренно, чем вы, почему-то все-таки посчитал, что эта проблема как-то вас касается. Каюсь, был неправ. Ваш коммент, оказывается, несет еще меньше смысла, чем я думал изначально.
А ещё замечу, что тезис о том, что отдавать деньги вперёд невыгодно, стопроцентно верен.
И это я искажаю логику диалога? Повторю еще раз ваш неверный тезис:
чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года.
С составлением списка своего текущего чтения я обычно справляюсь самостоятельно без посторонней помощи, спасибо за заботу. А ваши усилия переиначить изначальный смысл вашего коммента с обобщенного «ему придется заплатить в начале года» на «мне лично удобно платить в начале года», причем вдобавок за мой счет, выглядят довольно странно.
И это я искажаю логику диалога?
Конечно. Сначала вы написали:
Вы сами себе создали проблему, откладывая до декабря.
Теперь вы пишете (о проблеме — прим. авт):
Ее нет у других ИП. Ее на данный момент нет ни у кого, кроме (возможно) того, кто ее озвучил. Но раз тот, кто ее озвучил, ее тоже не имеет, то ее нет ни у кого вообще.
Итак, какое из ваших утверждений истинно? Ведь они противоречат друг другу.
Повторю еще раз ваш неверный тезис: чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года.
Всё верно, я здесь ошибся. И даже не пытался это опровергнуть. Укажите мне, где я оспаривал это? И каким образом ваши повторения об этом добавляют веса вашим остальным аргументам, не касающимся именно этого утверждения?
Конечно. Сначала вы написали:
Вы сами себе создали проблему, откладывая до декабря.
Теперь вы пишете (о проблеме — прим. авт):
Ее нет у других ИП. Ее на данный момент нет ни у кого, кроме (возможно) того, кто ее озвучил. Но раз тот, кто ее озвучил, ее тоже не имеет, то ее нет ни у кого вообще.
Итак, какое из ваших утверждений истинно? Ведь они противоречат друг другу.
Повторю еще раз ваш неверный тезис: чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года.
Всё верно, я здесь ошибся. И даже не пытался это опровергнуть. Укажите мне, где я оспаривал это? И каким образом ваши повторения об этом добавляют веса вашим остальным аргументам, не касающимся именно этого утверждения?
А ещё вы упомянули, что я сам себе противоречу. О том есть ли проблема. Вроде как, я написал, что у меня проблемы нет, но тем не менее её обсуждаю.
Да, я обсуждаю проблему, потому что она есть у других людей. И от того, что вы будете повторять, что её нет, она не исчезнет. В экономике ничто не происходит автономно, так или иначе всё взаимосвязано. Мы знаем, что малое предпринимательство — опор экономики. Обсуждаемое нововведение ударит по ИП в регионах, а также в иных случаях, которые я и другие участники уже перечислили.
А у меня лично проблемы нет, вопреки вашему заявлению. И в этом нет никакого противоречия.
А насчёт платежа в начале года я действительно ошибся, я признаю это.
Да, я обсуждаю проблему, потому что она есть у других людей. И от того, что вы будете повторять, что её нет, она не исчезнет. В экономике ничто не происходит автономно, так или иначе всё взаимосвязано. Мы знаем, что малое предпринимательство — опор экономики. Обсуждаемое нововведение ударит по ИП в регионах, а также в иных случаях, которые я и другие участники уже перечислили.
А у меня лично проблемы нет, вопреки вашему заявлению. И в этом нет никакого противоречия.
А насчёт платежа в начале года я действительно ошибся, я признаю это.
Похоже, вы до сих пор не поняли, что проблема, про которую идет речь (и которая озвучена в заглавном комменте) — это исключительно проблема «обязательно приходится платить в начале года», а не проблема повышенных платежей в целом.
Замечательное передергивание. «Данной проблемы и правда нет, но вообще есть еще множество других проблем, поэтому хотя я и неправ, но я все равно при этом прав, так как всё взаимосвязано».
Извините, на этом эту бессвязную дискуссию я прекращаю. Последнее слово, раз уж оно для вас имеет какую-то ценность, оставляю за вами.
Да, я обсуждаю проблему, потому что она есть у других людей.
а также в иных случаях
А насчёт платежа в начале года я действительно ошибся, я признаю это.
Замечательное передергивание. «Данной проблемы и правда нет, но вообще есть еще множество других проблем, поэтому хотя я и неправ, но я все равно при этом прав, так как всё взаимосвязано».
Извините, на этом эту бессвязную дискуссию я прекращаю. Последнее слово, раз уж оно для вас имеет какую-то ценность, оставляю за вами.
Достаточно того, чтобы платежка в ПФ ушла прежде, чем платеж по УСНО. Хоть на секунду. Это и будет «до уплаты налога». Инфа 100%.
Вот именно. О чем печаль — непонятно. Увеличили в 2 раза взнос, но убрали ограничение в 50% вычета, что в результате дает такую же сумму налога.
Предприниматели без сотрудников с 2012 года могут уменьшить налог на 100%. Взято от сюда: www.b-kontur.ru/enquiry/29
А я про что.
В 2011 было 50% и 1 МРОТ база, в 2012 — 100% и 1 МРОТ база, в 2013 будет 100% и 2 МРОТ база. Логика где? На год давать льготы, а потом их отнимать. Когда льготу дают, отношение к власти улучшается, когда забирают ухудшается ещё больше чем было до льготы (даже этот топик показателен). Власти не понимали, что за год в целом к ним отношение ухудшится? А может им зачем-то на конец 2011 и 2012 нужно было хорошее отношение?
Убрали ограничение в прошлом году, параллельно немного увеличив взнос, а увеличили в 2 раза взнос в этом. В итоге, грубо, имело смысл начиная с 40000 в месяц регистрировать ИП в 2011 году, с 20000 в 2012 и с 50000 в 2013.
Вот в голове что-то крутится, что же такого у нас было в 2012 году (и конце 2011, когда правила игры на 2012 были уже известны, емнип), что социально самому активному классу дали небольшое, но послабление. Зачем власть облегчила жизнь предпринимателям в 2012 году, а потом вернула всё на круги своя и даже немного жестчё сделала — шаг вперёд, два, ну пускай 1,2 шага назад. Просто по глупости?
Вот в голове что-то крутится, что же такого у нас было в 2012 году (и конце 2011, когда правила игры на 2012 были уже известны, емнип), что социально самому активному классу дали небольшое, но послабление. Зачем власть облегчила жизнь предпринимателям в 2012 году, а потом вернула всё на круги своя и даже немного жестчё сделала — шаг вперёд, два, ну пускай 1,2 шага назад. Просто по глупости?
Печаль только о том, что данные правила ударят по людям, чей ежегодный объём менее ~ 500 тыс. руб. Если принять как аксиому то, что они не имеют права быть предпринимателями, то вроде как и переживать не о чем. Но лично я не считаю, что это правильно. А параллельно появляется другая проблема: часть людей подумают дважды прежде чем открывать предпринимательство. Новое дело начинают по-разному: иногда оно уже работает и требуется только его оформить, а иногда человек стартует просто с некими идеями, в которых он до конца не уверен, да и опыта работы нет. Для таких людей пресловутые 32 тыс. могут стать серьёзным препятствием для открытия своего бизнеса.
Вы именно примеряете ситуацию только на себя и поэтому не видите в этом проблем.
Вы именно примеряете ситуацию только на себя и поэтому не видите в этом проблем.
Извините, немного офтопну своим вопросом…
Надо ли мне платить налог в пенсионный фонд будучи ИП, если я параллельно работаю в такой структуре как Газпром(они же я так думаю платят за меня туда....)?
Надо ли мне платить налог в пенсионный фонд будучи ИП, если я параллельно работаю в такой структуре как Газпром(они же я так думаю платят за меня туда....)?
Надо, ИП платит за себя и этот платеж не зависит ни от каких доходов, даже если вы как ИП за год ничего не заработали.
А работодатель платит с зарплаты.
А работодатель платит с зарплаты.
а должен ли я платить весь взнос, если допустим я был ИП в этом году всего пару недель, или за это время и должен заплатить пропорционально?
Пропорционально. И лучше заплатить в этом году. А то они любят(во всяком случае мой ПФ любит) таких любить штрафами (если не ошибаюсь 5000 штраф + пени + те самые 680 руб. в пенсионный фонд, которые не успел заплатить до 31 дек )
То есть год еще не кончился, а я должен заплатить?
Размер налога в налоговой узнается или в ПФ?
Размер налога в налоговой узнается или в ПФ?
Верно. в ПФР+ФОМС взносы платятся в текущем году (то бишь взносы за 2012 следует внести зо 31 дек 2012). Тремя разными платежами. Размер например здесь.
Посмотрите на сервисы типа «эльба» или «мое дело», наверняка там есть бесплатные/пробные периоды, вполне себе хватит чтобы расчитать и составить платёжные поручения.
Посмотрите на сервисы типа «эльба» или «мое дело», наверняка там есть бесплатные/пробные периоды, вполне себе хватит чтобы расчитать и составить платёжные поручения.
ipipip.ru/platej-ip/ -онлайн калькулятор
Верно. в ПФР+ФОМС взносы платятся в текущем году (то бишь взносы за 2012 следует внести зо 31 дек 2012). Тремя разными платежами. Размер например здесь.
Посмотрите на сервисы типа «эльба» или «мое дело», наверняка там есть бесплатные/пробные периоды, вполне себе хватит чтобы расчитать и составить платёжные поручения.
Посмотрите на сервисы типа «эльба» или «мое дело», наверняка там есть бесплатные/пробные периоды, вполне себе хватит чтобы расчитать и составить платёжные поручения.
Добавлю, что реквизиты для платёжек лучше брать непосредственно у сотрудников самого ПФРФ. На сайте www.nalog.ru есть форма для заполнения платёжек, но был момент, когда реквизиты (в частности КБК) изменились, а на сайте это было не отражено. У меня однажды случилась ситуация, когда я бегал по кабинетам ПФРФ и «искал платёж» (в связи с изменением места жительства). Было это долго и неприятно. Не советую ошибаться в реквизитах…
Сам ИП. Мотивация этого решения понятна. Конечно это все неприятно, но сложно не согласиться с тем, что полноценно работающие ИП платили копейки на пенсию. Успешные и средние ИП это повышение даже не почувствуют, так как зарабатывают более 50к в месяц.
Совершенно другой вопрос с теми, кто только открывает ИП или использует ИП для частичного расчета с заказчиками. Вот для них такое повышение страшно неприятно! Многие ИП открываются в первое время и совмещаются с основной работой. В момент открытия зачастую непонятно получится ли стать прибыльным, а это отчисление в 32 тысячи просто убьет все желание открывать ИП. К тому же убивает ситуация, когда пенсионные отчисления платятся по основному месту работы и ИП. Здесь нет логики, просто есть дыра в пенсионном бюджете, которую надо заполнять поборами.
Совершенно другой вопрос с теми, кто только открывает ИП или использует ИП для частичного расчета с заказчиками. Вот для них такое повышение страшно неприятно! Многие ИП открываются в первое время и совмещаются с основной работой. В момент открытия зачастую непонятно получится ли стать прибыльным, а это отчисление в 32 тысячи просто убьет все желание открывать ИП. К тому же убивает ситуация, когда пенсионные отчисления платятся по основному месту работы и ИП. Здесь нет логики, просто есть дыра в пенсионном бюджете, которую надо заполнять поборами.
Да логики нет никакой в этом. Я вот например работаю и работодатель платит за меня, но в свободное время имею возможность подрабатывать как ИП. Почему я не могу отказаться от отчислений в ПФР? Ведь это же мне на пенсию как они говорят. Может мне хватает того что уже платит за меня работодатель? Кстати на днях смотрел телевизор так там сказали что любой закон собравший 100 000 подписей дума обязана рассмотреть. Может попробовать?
Гэи.
Кстати, в Украине в пересчете на рубли в этом году придется платить штук 18, в прошлом было около 16.
Кстати, в Украине в пересчете на рубли в этом году придется платить штук 18, в прошлом было около 16.
Насколько я понимаю, 2014 и 2015 будет ещё хуже…
спасибо дорогие «народные избраннички»…
тяжело быть объективным в обсуждении проблемы, в котором ты сторона, чьи интересы затронуты. Но по-моему забыли «избраннички» про кривую Лаффера, которой обосновывали сокращение налогов 10 лет назад (и радовались увеличению их сборов). Или за 10 лет думают, что-то изменилось в головах людей? Да не хрена не поменялось, Увеличат ставку налога => сократятся общие поступления.
Потом почешут репу и очередной раз скажут про то, что предыдущие правительство сделало ошибку в расчетах, может и уменьшат снова, но дураков которые поведутся на новые стимулы станет меньше.
Я может через год другой закрою ИП, больше времени буду проводить работая на дяденьку и меньше* заниматься своими проектами.
спасибо дорогие «народные избраннички»…
тяжело быть объективным в обсуждении проблемы, в котором ты сторона, чьи интересы затронуты. Но по-моему забыли «избраннички» про кривую Лаффера, которой обосновывали сокращение налогов 10 лет назад (и радовались увеличению их сборов). Или за 10 лет думают, что-то изменилось в головах людей? Да не хрена не поменялось, Увеличат ставку налога => сократятся общие поступления.
Потом почешут репу и очередной раз скажут про то, что предыдущие правительство сделало ошибку в расчетах, может и уменьшат снова, но дураков которые поведутся на новые стимулы станет меньше.
Я может через год другой закрою ИП, больше времени буду проводить работая на дяденьку и меньше* заниматься своими проектами.
Государство продолжает свою линию по удушению малого и микро бизнеса. Страшна не сама сумма отчисления в ПФР, а то что она неконтролируемо растет. Кто даст гарантию, что через год сумма опять не вырастет в 2 раза? А в 5 раз? Почему бы нет? Когда открывал ИП в 2006 году отчисления в ПФР были, ну как чаявые, совсем незаметной суммой. Но потом резко стали расти, причем как бог на душу положит, за какой-то год, уже не помню, раза в 4 вырасли. Почему нигде в законе не ограничена эта сумма, например не более 10% в год? Данная ситуация мне совсем не нравится, к тому же платить в ПФР нужно если никакую деятельность не только не ведешь, но и даже не можешь вести. Если тебя тупо посадят в тюрьму, ты все равно должен платить в ПФР!
Поэтому в никаких ИП, никакой персональной ответственности, только ООО.
Поэтому в никаких ИП, никакой персональной ответственности, только ООО.
Пора Хабру сделать не только Фрилансим.ру, но и ИПшим.ру, на котором создать одно ИП на всех мелких хабровчан подрабатывальщиков и платить эти 32 479 рублей в складчину.
Здравствуйте, меня зовет Вася и я был ИП до 2012г…
Здравствуйте, меня зовет Алексей и я был ИП до конца света…
cosmichorror, itbro, куда они вас зовут то?
Скопировал выше комментария, только менял имя и конца предложения. Конечно опечатка был cosmichorror. Конечно не надо свалить на него вины, я тоже невнимательный был
Посчитаем грубо. Средняя продолжительность жизни в России примерно 70 лет. Пенсионный возраст — 60/55, берем в среднем 57,5. То есть, средний пенсионер получает пенсию 12,5 лет. При размере пенсии в 10 тысяч, получаем сумму выплат в 1 500 000. Делим на ежегодное отчисление в размере 32479,2 и выходит, что надо быть ИП минимум 46 лет, то есть начинать в 14.
Да. Только еще не забывайте 70 лет — это у женщин. У мужчин 59 (пруф). т.е. продолжительность жизни меньше возраста выхода на пенсию.
На самом деле, 70 — это именно усредненная величина. Женщин не только больше, но они ещё и живут до 75 (в среднем!). Низкая продолжительность жизни мужчин — это медицинский факт. Пора бы переключить c 60/55 на 55/60.
Если усреднить, получается 66. Пруф тот же. И если не ошибаюсь, женщин потому и больше, что живут дольше.
Откуда пруф взял данные неизвестно, а тут Сам заявил. Как ему не верить?
В этой формуле приблизительного грубого расчета вы не учли процентную составляющую по доходности вложений пенсионного фонда, деньги у них мертвым грузом не лежат и эта часть — достаточно существенная.
Если предположить, что годовая доходность пенсионного фонда 5% годовых и, к примеру, стаж отчислений — 30 лет, то получим примерно 411% доходности за 30 лет (1.05^29). То есть, если положить РАЗОВО в первый день срока 1500000/4.116136
= 364 420 рублей, то через 30 лет получим требуемые 1.5 млн.
Также стоит отметить, что сборы в ПФ не разовые, а систематические, и по накопительной схеме выйти на требуемые 364 420 можно либо ранее чем через 30 лет, либо меньшими отчислениями. Также на момент платежа, как правило, закладывается средний уровень официальной годовой инфляции, либо ежегодно, либо в перерасчете на более продолжительный период (2-3 года). То есть, инфляционное таргетирование в отчислениях есть и полностью перекрывать процент доходности по управлению полным объемом процента инфляции нельзя, он уже частично учитывается.
Данные расчеты примерные и не отражают всей картины (инфляция или покупательскую способность нацвалюты и т.п.).
P.S.: На мой взгляд, если бы наш ЦБ вкупе с правительством и насосами бабла типа ВЭБа действительно ставили бы в прироитет своей денежной политике инфляцию (а не на наращивание агрегата М2), о которой очень часто говорят через СМИ, то, удерживая к примеру 3-5% в год (да, для РФ эта цифра почти фантастика, но все же), то задача формирования необходимого объема пенсии на момент начала выплат и в расчет на 12-15 лет — можно вполне сократить либо минимальный объем стажа, либо сам размер отчислений. Плюс к этому — разрешение участия в низкорискованных инвестициях со стороны фондов смог бы повысить доходность фондов, а так они жестко ограничены в этом направлении и, к примеру, сейчас доходность бОльшей части фондов ниже депозитаного размещения в банках, что несколько странно.
Также, если бы правительство и МЭР проводило достаточно грамотную экономическую политику в направлении страховых фондов и начиная с 2000-х начала сразу формировать крупный рынок гособлигаций — страховым фондам не нужно было бы свой кэш и прибыль вкладывать в единственный существовавший на тот момент (и до сих пор) крупнейший по объему рынок — недвижимости. В итоге имеем цену от 100к за квадрат где-нибудь в Бутово с околочерновой отделкой.
Простите, если часть приплел не совсем по теме, но, на мой взгляд, говоря о пенсиях — было бы правильным сделать чуть шире взгляд на эту кухню. Ведь согласитесь, что сохранение покупательской способности денег в стране и обеспечение пенсиями — это вполне равноприоритетные по здравой логике задачи: допуская косяки в одном направлении — автоматически вылезут косяки в другом.
Если предположить, что годовая доходность пенсионного фонда 5% годовых и, к примеру, стаж отчислений — 30 лет, то получим примерно 411% доходности за 30 лет (1.05^29). То есть, если положить РАЗОВО в первый день срока 1500000/4.116136
= 364 420 рублей, то через 30 лет получим требуемые 1.5 млн.
Также стоит отметить, что сборы в ПФ не разовые, а систематические, и по накопительной схеме выйти на требуемые 364 420 можно либо ранее чем через 30 лет, либо меньшими отчислениями. Также на момент платежа, как правило, закладывается средний уровень официальной годовой инфляции, либо ежегодно, либо в перерасчете на более продолжительный период (2-3 года). То есть, инфляционное таргетирование в отчислениях есть и полностью перекрывать процент доходности по управлению полным объемом процента инфляции нельзя, он уже частично учитывается.
Данные расчеты примерные и не отражают всей картины (инфляция или покупательскую способность нацвалюты и т.п.).
P.S.: На мой взгляд, если бы наш ЦБ вкупе с правительством и насосами бабла типа ВЭБа действительно ставили бы в прироитет своей денежной политике инфляцию (а не на наращивание агрегата М2), о которой очень часто говорят через СМИ, то, удерживая к примеру 3-5% в год (да, для РФ эта цифра почти фантастика, но все же), то задача формирования необходимого объема пенсии на момент начала выплат и в расчет на 12-15 лет — можно вполне сократить либо минимальный объем стажа, либо сам размер отчислений. Плюс к этому — разрешение участия в низкорискованных инвестициях со стороны фондов смог бы повысить доходность фондов, а так они жестко ограничены в этом направлении и, к примеру, сейчас доходность бОльшей части фондов ниже депозитаного размещения в банках, что несколько странно.
Также, если бы правительство и МЭР проводило достаточно грамотную экономическую политику в направлении страховых фондов и начиная с 2000-х начала сразу формировать крупный рынок гособлигаций — страховым фондам не нужно было бы свой кэш и прибыль вкладывать в единственный существовавший на тот момент (и до сих пор) крупнейший по объему рынок — недвижимости. В итоге имеем цену от 100к за квадрат где-нибудь в Бутово с околочерновой отделкой.
Простите, если часть приплел не совсем по теме, но, на мой взгляд, говоря о пенсиях — было бы правильным сделать чуть шире взгляд на эту кухню. Ведь согласитесь, что сохранение покупательской способности денег в стране и обеспечение пенсиями — это вполне равноприоритетные по здравой логике задачи: допуская косяки в одном направлении — автоматически вылезут косяки в другом.
Да, еще мелочь — выплата пенсии также происходит ежемесячно, а не сразу, и остаток средств также находится в управлении под процент. В итоге нам на момент выхода на пенсию потребуется меньшая, чем 1.5млн сумма. Также это в итоге отражается на объем сборов в фонд.
Очень интересный расчет, но. Бо́льшая часть наших отчислений (20 из 26%) — это страховая часть, она сразу уходит текущим пенсионерам. Проценты набегают только на накопительную часть. Замораживать большие суммы на 30 лет под 5% никто не будет, как бы аппетитно не смотрелись 411% доходности.
Да, все верно. Потому и отметил, что расчет примерный, для схем «сам собираю себе на пенсию». Сейчас же модель куда хуже, как я понимаю у нас в РФ будет рост по пенсионерам аж до 2050 года, ссылку к сожалению не нашел, был отчет то ли МЭРта, то ли какого-то аналитического агентства. То есть рост отчислений придется увеличивать еще не один десяток лет, в ближайшем будущем. Но дальше, если убыль населения будет сохраняться (как бы это ни звучало некрасиво) — то позже думаю можно будет выйти на нормальные рельсы. Кстати, у Германии или той же Франции с Англией — проблемы состаривания так же весьма актуальны, даже программы по притоку населения давно созданы — те же миграционные послабления после второй мировой. Но все равно, старение сейчас — мировой тренд (не берем в расчет Индию, но уже берем Китай).
В целом ситуация плохая, 1.2Трлн в год недостачи — это на уровне беды уже. Если б не воровали еще :).
В целом ситуация плохая, 1.2Трлн в год недостачи — это на уровне беды уже. Если б не воровали еще :).
Если кому-то будет интересно, про будущие пенсии и ситуацию в целом:
"Стратегии развития пенсионной системы Российской Федерации до 2030 года".
То же, через гуглдокс: ссылка.
"Стратегии развития пенсионной системы Российской Федерации до 2030 года".
То же, через гуглдокс: ссылка.
В ПФР 5% доходности? По моим письмам счастья из ПФР это далеко не так. Плюс инфляция около 10%.
К году так 2020 выкатят что-нибудь подобное.
Следует запретить прямохождение обычным гражданам, так как оно оскорбляет чувства слуг народа.
При первой попытке заняться прямохождением выписывается штраф в размере 100 МРОТ, в случае повторного нарушения пожизненная каторга в почте России с конфискацией имущества и ношением специальных утяжелителей, которые не позволят впредь нарушать закон о прямохождении.
© minddiffuzion
Следует запретить прямохождение обычным гражданам, так как оно оскорбляет чувства слуг народа.
При первой попытке заняться прямохождением выписывается штраф в размере 100 МРОТ, в случае повторного нарушения пожизненная каторга в почте России с конфискацией имущества и ношением специальных утяжелителей, которые не позволят впредь нарушать закон о прямохождении.
© minddiffuzion
А еще хорошая новость — ООО с 2013 года обязано вести бух.учет. Как вам поддержка малого бизнеса?
В общем — в итоге топик о том что Москве пох… рен — для них это деньги, а на регионы им глубоко и с вышки…
ИП не закрываю, но куда пойдут пенсионные деньги, озаботился. Нашёл НПФ, который инвестирует в Телеком, пусть даже это будет Ростелеком в основном.
Ситуация, когда Интернета нет почти ни у кого, для меня смерти подобна, надо, наоборот, чтоб Интернет до всех дотянулся, чтоб никто не уклонился. Пусть пенсионные деньги хотя бы косвенно работают на меня.
Ситуация, когда Интернета нет почти ни у кого, для меня смерти подобна, надо, наоборот, чтоб Интернет до всех дотянулся, чтоб никто не уклонился. Пусть пенсионные деньги хотя бы косвенно работают на меня.
Я вот знаете чего не пойму? С какой стати я ОБЯЗАН платить за себя эти взносы в ПФР? Почему бы мне самому не решать, платить их мне или нет? Это моя пенсия, мне и решать. Должно быть добровольно, и самое главное — такая норма была (или даже есть), но применяется другая.
Удивительно, почему все так прицепились к цифре 13% подоходного налога. Это же виртуальная цифра, не имеющая отношения к реальности! В реальности, если вы работаете (как я) в обычном ООО и создали прибавочной стоимости на 100000 рублей, то на руки получите 53000р. То есть, суммарная налоговая нагрузка 47%. На этом фоне жалкие 6% или 15% упрощёнки — это ж дар небес!
Да, и потом вы пойдёте в магазин и опять отдадите 20% на НДС.
Какстрашножыть. ©
Да, и потом вы пойдёте в магазин и опять отдадите 20% на НДС.
Какстрашножыть. ©
Все верно, только содержать ИП тоже стоит денег: реклама, оборудование, бухг-я, банк и т.д.
Если работаешь, то сколько получишь на руки зависит от договора минус НДФЛ, деньги работодателя (а взносы — это его деньги) тебя не касаются. Если отменят завтра взносы, то вовсе не значит, что у тебя зарплата «на руки» увеличится — это у работодателя прибыль увеличится при прочих равных, также как и с НДС.
Вот это самое глубокое заблуждение у людей, которые работают по найму. Вся эта разводка с тем, что налог на ЗП составляет всего-лишь 13% очень отлично работает и мало кто знает сколько действительно денег государство забирает себе. А в итоге это бьет именно по сотрудникам. Вы говорите, что зарплата не увеличится, если взносы убрать? Очень многие предприятия работают вообще только на одну зарплату. Они не могут позволить выделить деньги ни на развитие, ни на повышение зарплаты, ни на привлечение более квалифицированного персонала. Кто в итоге страдает? Да все абсолютно страдают!
Кроме того, если сравнить организацию, которая пытается платить все налоги, долго оставаться на рынке, работать над хорошим сервисом и тех, кто все делает в темную, то первые оказываются в неконкурентоспособном состоянии. Они просто не могут предложить те же цены и оставить хоть что-то на развитие.
Я за то, чтобы все налоги/отчисления на заплату перенесли на сторону наемного работника, чтобы он видел каковы реальные затраты и реально оценивал перспективу роста своей зарплаты.
Кроме того, если сравнить организацию, которая пытается платить все налоги, долго оставаться на рынке, работать над хорошим сервисом и тех, кто все делает в темную, то первые оказываются в неконкурентоспособном состоянии. Они просто не могут предложить те же цены и оставить хоть что-то на развитие.
Я за то, чтобы все налоги/отчисления на заплату перенесли на сторону наемного работника, чтобы он видел каковы реальные затраты и реально оценивал перспективу роста своей зарплаты.
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется. А если взносы в ПФР и ФОМС показывать в расчетных ведомостях, то работники ещё больше будут заинтересованы в уходе в тень
Если работники не дураки — они и так всё понимают.
В тень уходить особого смысла нет, гораздо выгоднее грамотно пользоваться текущими правилами.
В тень уходить особого смысла нет, гораздо выгоднее грамотно пользоваться текущими правилами.
Во взаимоотношениях людей от перемены мест слагаемых сумма еще как меняется. Вы верно подметили, что работники на это будут реагировать, в том числе желанием уйти в тень. Но в первую очередь они будут более рационально подходить к пониманию того, что руководству тоже не сладко и оно не наживается на «несчастном» рабочем классе. Может и более адекватно будут оценивать новые законы. Я не редко сейчас слышу абсолютно бредовые высказывания вроде «правильно, что налоги поднимают — так этим зажравшимся бизнесменам и надо». Словно они плывут в какой-то отдельной личной лодке. А на деле государство за наш общий счет затыкает дыры в пенсионном фонде и социальные подачки делает.
Автор, не сейте пожалуйста панику и исправьте или удалите пожалуйста статью:
Ничего по ИП не меняется по налоговой ставке. как было 6% так и остается.
единственные изменения, которые есть — это уплата 30 штук в год (вместо 15) в пенсионный. но они полностью зачитываются в расход.
Ничего по ИП не меняется по налоговой ставке. как было 6% так и остается.
единственные изменения, которые есть — это уплата 30 штук в год (вместо 15) в пенсионный. но они полностью зачитываются в расход.
Достаточно прочитать комментарии, чтобы понять, что конкретно меняется.
Да, собственно, даже в самой статье вполне четко написано.
Во-первых, не только 30 штук, во-вторых — не только в пенсионный, в-третьих в расход эти траты засчитываются, если доход есть. а если всего дохода 100 тыщ в год — ну не повезло.
И цифры приведены, и конкретные люди в комментариях проявились, для которых изменения вполне будут, вплоть до закрытия ИП к чертям.
Поэтому, комментатор, пожалуйста — не говорите, что мне делать. И я тоже ничего не скажу в ответ.
Да, собственно, даже в самой статье вполне четко написано.
Во-первых, не только 30 штук, во-вторых — не только в пенсионный, в-третьих в расход эти траты засчитываются, если доход есть. а если всего дохода 100 тыщ в год — ну не повезло.
И цифры приведены, и конкретные люди в комментариях проявились, для которых изменения вполне будут, вплоть до закрытия ИП к чертям.
Поэтому, комментатор, пожалуйста — не говорите, что мне делать. И я тоже ничего не скажу в ответ.
Ну вот, началось: tvrain.ru/articles/agonija_malogo_biznesa_v_rossii-338852/
Когда за 3 месяца 300 тысяч предпринимателей по всей стране закрыли или увели в тень свой бизнес, государство ВНЕЗАПНО задумалось о своей «ашипке»!
Процитирую stager'а:
330000 — это 10%? ок.
(330000*10)*17200=56760000000
теперь посчитаем что эти десять процентов ушли в тень
(3300000-330000)*35600=105732000000
профит в почти два раза.
не, ну может двадцать процентов уйдёт…
(3300000-660000)*35600=93984000000
не, не два конешно…
ну еслиф совсем всё плохо, и уйдёт треть!
(3300000-990000)*35600=82236000000
носинк персонал, джаст э бузинесс....
330000 — это 10%? ок.
(330000*10)*17200=56760000000
теперь посчитаем что эти десять процентов ушли в тень
(3300000-330000)*35600=105732000000
профит в почти два раза.
не, ну может двадцать процентов уйдёт…
(3300000-660000)*35600=93984000000
не, не два конешно…
ну еслиф совсем всё плохо, и уйдёт треть!
(3300000-990000)*35600=82236000000
носинк персонал, джаст э бузинесс....
Еще немножко о страховых взносах и о том как гос-во о нас «заботится», где-то с 35-й секунды…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Индивидуально предпринимаешь? В кассу!