Комментарии 186
А мне вот интересно как себя лампы ведут на нестабильной сети, где напряжение гуляет. Ведь такое часто на дачах (и не только) встречается…
Ну для данных сетей однозначно лучше использовать накал. Ибо
1 На дачах воруют
2 На дачах электроэнергия зачастую — по абон плате
3 На дачах мало потребление
По своему опыту скажу, что не только плохие сети, но и постоянный вкл/выкл очень сильно снижает срок службы газовой энерголампы. Насчет Сид, сказать не могу — время покажет
1 На дачах воруют
2 На дачах электроэнергия зачастую — по абон плате
3 На дачах мало потребление
По своему опыту скажу, что не только плохие сети, но и постоянный вкл/выкл очень сильно снижает срок службы газовой энерголампы. Насчет Сид, сказать не могу — время покажет
Постоянный вкл-выкл убивает почти все виды ламп, накаливания особенно, но их цена компенсирует этот недостаток.
Светодиоднам на вкл/выкл пофигу. Нормально спроектированным преобразователям, которые в свотодиодных лампах необходимы — тоже. Насчет повышенного напряжения не знаю, но скорее всего тоже все равно (в разумных пределах, конечно).
Отнюдь!
Даже где-то в «родной» документации Cree встречал текст и картинки о деградации контакта кристалл-проводник — здесь главная беда (особенно дешевых) светодиодов — пусковой ток, как правило, приводящий к отгоранию проводника от кристалла.
Вот если обеспечить плавный пуск… Только не традиционным ШИМ-ом, а постепенным ростом напряжения…
Даже где-то в «родной» документации Cree встречал текст и картинки о деградации контакта кристалл-проводник — здесь главная беда (особенно дешевых) светодиодов — пусковой ток, как правило, приводящий к отгоранию проводника от кристалла.
Вот если обеспечить плавный пуск… Только не традиционным ШИМ-ом, а постепенным ростом напряжения…
У меня вот такое устройства плавного включения света и стоят на нем у меня накаливания и светодиодная. Если бы были бы только светодиодные, то по ощущениям, я бы убрал модуль плавного включения.
Для светодиодной такой модуль не годится. Разве что именно для плавного зажигания димируемых ламп — там вся фишка в том, чтобы плавно «прогревать» сам контакт на диоде, а с импульсным блоком питания, что стоит в лампочках, получается «плавная смена режима работы стабилизатора» :) это должна быть особенность схемы питания диода…
Лампы накаливания быстро померают, если напряжение завышено
От себя скажу, что купленные в USA светодиодные лампы самсунг и ge (110 вольт) на даче как и дома работают замечательно. Скажу еще больше, при падение напрежения в сети, у нас на даче был свет в отличие от соседей.
Как решили вопрос с напряжением?
в смысле?
Лампы на 110, в сети 220…
купленные в USA светодиодные лампы самсунг и ge (110 вольт)
Две же лампы! 110+110=220 :)
Заыбл дописать, что 110 нормально работает в 220.
Там нормальные преоброзователь стоит, производителю проще ставить универсальный импульсный трансформатор, чем для каждой строны делать отдельные лампы.
Ну это в отличии от дешевых китайских noname или непонятных брендов.
Там нормальные преоброзователь стоит, производителю проще ставить универсальный импульсный трансформатор, чем для каждой строны делать отдельные лампы.
Ну это в отличии от дешевых китайских noname или непонятных брендов.
Хорошая статья. Как раз задумался о приобретении СИД ламп. Не подскажете, где можно заказать СИД лампы из Китая? В основном интересует цоколь GU5.3.
я брал на aliexpress.com правда под Е27
Аналогично — на алиэкспресс, брал 9Вт как замену 50Вт галогенкам с год назад.
Тёпло-белые получились очень близко по цвету и яркости. При заказе стоит обратить внимание на димируемость — оно есть, и оно работает с плавным зажиганием от галогенок.
Тёпло-белые получились очень близко по цвету и яркости. При заказе стоит обратить внимание на димируемость — оно есть, и оно работает с плавным зажиганием от галогенок.
Огромная проблема как ртутных ламп, так и светодиодных плохой спектр излучения. Он узкий — не похож на дневной абсолютно — плохо влияет на здоровье. В сарае там или в туалете туда сюда еще, а длительное сидение с такими лампами не есть хорошо. Надо ждать OLED — там вроде бы таких проблем нет.
А не уточните, какие проблемы со спектром у светодиодных ламп? Вот тут был детальный разбор светодиодных ламп со спектром. Если выбирать лампы «теплого» света, где есть пик в зоне сине-фиолетового свечения, то они имеют очень даже хороший спектр, ничем не вреднее обычных ламп накаливания.
По спектру у светодиодок все более-менее в порядке, он ровный, с одним пиком в «голубой» части спектра. На дорогих лампах (некитайских, да) этот пик часто убирают светофильтрами.
По совету знакомого (у него они уже год работают) взял на пробу лампы Navigator NLL-MR16-3-230-3K-GU5.3 (3вт, теплый, 3000К) в Компании «Русский свет» по 240р. Вряд ли в Китае выйдет дешевле. Очень понравились, сейчас хочу во всей квартире поменять. На комнату 16м2 достаточно 6 ламп (повесил на двойной выключатель 2+4). Такие же на 5вт светят чуть ярче, но стоят намного дороже, не выгодно. Завтра могу сфотографировать комнату с 2(6) лампами если интересно.
Посмотрите Gauss. Они тоже очень хорошо светят и в Интернет-магазинах сопоставимы по цене с энергосберегающими.
4 Вт за 320 рублей можно найти.
Тоже наша компания разрабатывает. изготовление, как и у Навигаторов, в Китае.
4 Вт за 320 рублей можно найти.
Тоже наша компания разрабатывает. изготовление, как и у Навигаторов, в Китае.
3 Вт в светодиоде очень тускло. (см фото). По мне так самое оно это 9Вт. Тем более чтобы осветить помещение нужно не 6 ламп, а 2.
или 600р вместо 1440
или 600р вместо 1440
Я как то на пробу взял светодиодную лампу. Через полгода перегорел один светодиод — погасла вся лампа. Больше эксперементировать смысла не вижу. Зато на кухне люминесцентная лампа прожила 5 лет.
Светодиодные лампы, как я понимаю, разные бывают, об этом уже писали. Правда в большинстве действительно последовательное соединение, которое приводит к таким печальным последствиям.
Они бывают очень разные, начиная от самих светодиодов — заканчивая начинкой электроники внутри.
Мой совет посмотреть брендовые лампы за бугром. Из штатов лампы на 110 вольт работают нормально.
Китайские быстро выходят из строя и обычно если они на 110 вольт, то они на 110 вольт :) и у нас тупо горят.
Единственное, где еще я не поменял это 12 вольтовые G4.
Хочу взять типа www.engineeringwithlight.com/accessories/philips-myvision-2-5-watt-led-g4-capsule.html
именно такой дизайн, но цена доставляет как говорится.
Мой совет посмотреть брендовые лампы за бугром. Из штатов лампы на 110 вольт работают нормально.
Китайские быстро выходят из строя и обычно если они на 110 вольт, то они на 110 вольт :) и у нас тупо горят.
Единственное, где еще я не поменял это 12 вольтовые G4.
Хочу взять типа www.engineeringwithlight.com/accessories/philips-myvision-2-5-watt-led-g4-capsule.html
именно такой дизайн, но цена доставляет как говорится.
Здесь как повезёт. Брал две одинаковые ламты e27, одна перестала работать через полгода, другая уже года полтора светит при тех-же условиях. В спальне в люстру на 4штуки GU10 брал 2 пары разной мощности. Через полгода самые мощные стали светить совсем плохо, а менее мощные уже полтора года как светят. Внутри у потухших что-то более сложное, чем простой выпрямитель, но это не спасло.
В общей сложности, где-то из двух десятков самых различных светодиодных ламп (все из Китая), вышли из строя штуки 4.
Для меня, главное примущество светодиодных ламп перед люминисцентными — они включаются мгновенно и не нужно стоять в темноте моргать, гадая когда же лампа загорится.
В общей сложности, где-то из двух десятков самых различных светодиодных ламп (все из Китая), вышли из строя штуки 4.
Для меня, главное примущество светодиодных ламп перед люминисцентными — они включаются мгновенно и не нужно стоять в темноте моргать, гадая когда же лампа загорится.
Интересен опыт того, насколько приятнее освещение разных типов. В данном случае цена не имеет большого значения, если лампа помогает усидчивости за любимым проектом, который приносит деньги, а не гонит на диван к телевизору.
Повесил в коридоре 2 СИД 9 ВТ теплые, в зале — две газовые холодные.
Жена сказала что при переходе коридор-зал глазам в течении нескольки секунд не много не комфортно после расслабляющего теплого света в коридоре
Жена сказала что при переходе коридор-зал глазам в течении нескольки секунд не много не комфортно после расслабляющего теплого света в коридоре
Ради интереса — а почему выбрали газовые именно холодные?
Сам несколько уже лет использую теплые газовые (в основном Philips и OSRAM), разницы с матовыми накаливания практически не замечаю.
Сам несколько уже лет использую теплые газовые (в основном Philips и OSRAM), разницы с матовыми накаливания практически не замечаю.
Ну как то исторически сложилось.
Подскажите, может есть опыт, как ведут себя светодиодные лампы с выключателями с подсветкой. Дело в том что газовые лампы моргают в выключенном состоянии с такими выключателями, причина известная, но вот как ведут себя светодиодные, хотелось бы узнать.
к сожалению подсказать не могу — таких выключателей у меня нет
У меня лампа от GE работает без проблем.
Люминисцентные моргали вообще сами по себе, независимо есть там выключатель с подсветкой или нет его.
Люминисцентные моргали вообще сами по себе, независимо есть там выключатель с подсветкой или нет его.
Моргают из-за перепутанной фазы (скорее всего, выключатель рвет ноль).
типа если воткнуть в розетку переносную лампу в одном случае будет моргать в другом нет?
Затрудняюсь с ответом.
У нас была такая проблема, решилась банальным переподключением выключателя.
У нас была такая проблема, решилась банальным переподключением выключателя.
Тут большое значение имеет длина куска провода, которая остаётся при отключении сети, и уровень высокочастотных помех, наводок как в сети, так и, возможно, снаружи. Если выпрямительная диодная схема умеет извлечь из наводок некоторую мощность — мерцание и свечение будут.
Возможно, длины переносного провода для этого не хватит; к тому же, провода идут рядом, наводки ловиться не будут. В моём случае цепь для наводок была большим кольцом, поэтому наблюдалась подсветка лампы без всяких выключателей с подсветкой.
После не совсем правильной установки выключателя на фазу в коридоре у газовых ламп после выключения наблюдается небольшое свечение с мерцанием (где-то на доли ватта мощности. Но это не мешает — не комната всё же. И вот, недавно на место этой лампы для проверки вкрутил 1-ваттную светодиодную. Её схема выпрямления тоже отлично справилась с отловом наводок, и при выключенной сети она светилась на 0.1-0.2 ватта (стабильно, без мерцаний), если сравнить с её 1 ваттом полной мощности (а 1 ватт — это 3-5 ватт накаливания по светоотдаче).
Возможно, длины переносного провода для этого не хватит; к тому же, провода идут рядом, наводки ловиться не будут. В моём случае цепь для наводок была большим кольцом, поэтому наблюдалась подсветка лампы без всяких выключателей с подсветкой.
После не совсем правильной установки выключателя на фазу в коридоре у газовых ламп после выключения наблюдается небольшое свечение с мерцанием (где-то на доли ватта мощности. Но это не мешает — не комната всё же. И вот, недавно на место этой лампы для проверки вкрутил 1-ваттную светодиодную. Её схема выпрямления тоже отлично справилась с отловом наводок, и при выключенной сети она светилась на 0.1-0.2 ватта (стабильно, без мерцаний), если сравнить с её 1 ваттом полной мощности (а 1 ватт — это 3-5 ватт накаливания по светоотдаче).
Эта одна из проблем. Кстати насколько я помню, на хабре был уже жуткий флейм на эту тему :)
Нет, это не так. Точнее — это не правило. У меня мигал китайский баллон с нормально фазировкой.
Как повезёт с производителем лампы и выключателя.
Есть и моргающие, а был вариант, что вообще неярко горели… Лечилось как и КЛЛ — включением резистора на 200кОм в параллель лампе :)
Есть и моргающие, а был вариант, что вообще неярко горели… Лечилось как и КЛЛ — включением резистора на 200кОм в параллель лампе :)
У меня одна газовая незаметно моргает (не помню производителя), остальные Супра — без проблем.
Кстати, достаточно добавить в люстру одну накаливания (в компанию газовых) и мигать перестанет ;)
Да, и мигают обычно noname и прочий китайский ширпотреб.
Да, и мигают обычно noname и прочий китайский ширпотреб.
У светодиодных мне не нравится вот что
1) направленность света. Я люблю когда потолок все же подсвечен. Вообще есть мысль сделать подсветку потолка.
2) Отдаю предпочтения 900 lm, 600 lm мне лично кажется мало, или надо сразу ставить несколько ламп.
1) направленность света. Я люблю когда потолок все же подсвечен. Вообще есть мысль сделать подсветку потолка.
2) Отдаю предпочтения 900 lm, 600 lm мне лично кажется мало, или надо сразу ставить несколько ламп.
Мне и то и другое кажется слишком маленьким…
Да даже на фотосравнении ИМХО светодиодная лампа лишь немногим ярче 60 Вт. Брал лампы на 1450 люмен, и то немного темновато кажется.
Да даже на фотосравнении ИМХО светодиодная лампа лишь немногим ярче 60 Вт. Брал лампы на 1450 люмен, и то немного темновато кажется.
Ну это смотря для какой площади. Вообще тут надо расчитовать и смотреть по обстановки комнаты, где что и как. :)
Ну в люстре висит 3 лампы на 1450 люмен) Светят конечно поярче чем 60 вт накаливания чем раньгше было, но я думал будет эффект мощнее
Ну смотрите.
Лампа накаливание 100ВТ 1350 Люмен. Световая отдача 13 л/ватт. :)
Светодиодная лампа в Philips Hue (то что под рукой) 8.5 ВТ 600lm — 70л/ватт
Еще тут ниже правильно заметили, играет большую роль CRI.
Вот тут хороший график
save-elektro.com/led-innovacii/indeks-cvetoperedachi/
Лампа накаливание 100ВТ 1350 Люмен. Световая отдача 13 л/ватт. :)
Светодиодная лампа в Philips Hue (то что под рукой) 8.5 ВТ 600lm — 70л/ватт
Еще тут ниже правильно заметили, играет большую роль CRI.
Вот тут хороший график
save-elektro.com/led-innovacii/indeks-cvetoperedachi/
ИМХО на «приятность» влияет не только температура но и в не меньшей, а может и в большей, степени характеристика CRI лампы. Я предпочитаю холодный свет (тот который SKYLIGHT или ARCTICLIGHT) и CRI>90. Прекрасный (на мой вкус) свет, но есть недостатки — таких моделей на рынке всего раз-два и обчелся, у них меньшее соотношение светового потока на Ватт, в Китае их пока не видно и стоят они чудовищно. Но за полную рабочую неделю мысль о некомфортности освещения вообще не возникает.
Посмотрел сейчас на лампы philips hue CRI 91, я спокоен. Синий свет мне теперь точно не угражает :)
Посмотрел лампы samsung, тут немного хуже High CRI >85; 2. Lumninous Efficiency >90LM/W
Кстати, не скажете как приминить знания о Lumninous Efficiency? К примеру лампа samsung 10W 550 Lumens.
Кстати, не скажете как приминить знания о Lumninous Efficiency? К примеру лампа samsung 10W 550 Lumens.
Lumninous Efficiency >90LM/W
гыгыгы
samsung 10W 550 Lumens
гыгыгы.
Маркетинг такой маркетинг :)
гыгыгы
samsung 10W 550 Lumens
гыгыгы.
Маркетинг такой маркетинг :)
ну это данные не с их сайта :) Не думаю, что там заинтересованны продовать.
Тем более samsung не самая последния фирма по производтсву светодиодов, это вам не китайская шняга с алибабы.
Тем более samsung не самая последния фирма по производтсву светодиодов, это вам не китайская шняга с алибабы.
Я про то, что эффективность указана максимальная для излучающего модуля (диода), а запитан он в половину мощности (т.к. на максимальной КПД ниже, да и охлаждать надо активнее).
И стопудофф CRI тоже указаны для максимального режима модуля, а для реальной лампы (с половинной запиткой) оно уплывает далеко не в лучшую сторону :)))
Повторюсь, маркетинг такой маркетинг :)
И стопудофф CRI тоже указаны для максимального режима модуля, а для реальной лампы (с половинной запиткой) оно уплывает далеко не в лучшую сторону :)))
Повторюсь, маркетинг такой маркетинг :)
Вы можете продолжать отрицательно относится к светодиодам, но для philips hue
CRI of over 90 in the white range я считаю нормальным, и не вижу тут маркетинга.
И вообще Philips hue я все больше и больше радуюсь. Цена только все же кусается. 60$ за лампу.
Просто закроем глаза на дешевый непонятный китайский сегмент, и будем расматривать нормальные лампы.
CRI of over 90 in the white range я считаю нормальным, и не вижу тут маркетинга.
И вообще Philips hue я все больше и больше радуюсь. Цена только все же кусается. 60$ за лампу.
Просто закроем глаза на дешевый непонятный китайский сегмент, и будем расматривать нормальные лампы.
К светодиодам я отношусь очень даже положительно, я бы даже сказал, с любовью. Но, в качестве сигнального и иногда силового. Но в качестве бытового силового света, имхо, они никак не подходят.
Я не спорю, что теоретически можно создать нормальный белый диод, у которого спектр хоть и будет продолжать долбить в синей части, но остальные части будут более-менее вменяемы. Но вот экономическая эффективность такого решения будет сомнительна.
Вот про те же филипсы за 60 енотов вы можете привести пример, в чём будут их преимущества перед аналогичными люминесцентными (у которых с CRI всё хорошо) и прикинуть, сколько часов наработки нужно будет, чтобы окупить разницу в КПД? Я вам сразу скажу — LED-решение не окупится. Не раз уже считали.
Я не спорю, что теоретически можно создать нормальный белый диод, у которого спектр хоть и будет продолжать долбить в синей части, но остальные части будут более-менее вменяемы. Но вот экономическая эффективность такого решения будет сомнительна.
Вот про те же филипсы за 60 енотов вы можете привести пример, в чём будут их преимущества перед аналогичными люминесцентными (у которых с CRI всё хорошо) и прикинуть, сколько часов наработки нужно будет, чтобы окупить разницу в КПД? Я вам сразу скажу — LED-решение не окупится. Не раз уже считали.
> в качестве сигнального и иногда силового
Для этого подходят DIP
Про philips hue дам только ссылку www.meethue.com/en-US она будет более понятное, что это.
Если брать не умную лампу, а обычные я считаю что с нормальным светом (ОК, для меня нормальным)
Лампа на текущий момент стоит в районе 20-30$ в штатах.
от люминисцентных у меня болят глаза :) Они для меня не подходят. Как вариант галагенки.
Для этого подходят DIP
Про philips hue дам только ссылку www.meethue.com/en-US она будет более понятное, что это.
Если брать не умную лампу, а обычные я считаю что с нормальным светом (ОК, для меня нормальным)
Лампа на текущий момент стоит в районе 20-30$ в штатах.
от люминисцентных у меня болят глаза :) Они для меня не подходят. Как вариант галагенки.
Metal-halide пробовали?
К сожалению они мне не подходят. Проблема в том, что я на даче перехожу постепенно на солнечную энергию :)
И что из этого следует?..
из этого следует, что они мне не подходят. У меня крупная борьба за ватты :)
Потом частое включение или выключение не идет им на пользу, а у нас часто включают и выключают. Питание городское то же не стабильно и периодами прыгает, летом молнии легко могут попадать в громоотвод на столбах, а мы потом наблюдаем плавное отключение электричества :)
В общем металлогалоген я бы ставил, когда надо освещать большое пространство, а мне для домашних нужд хватает качественной светодиодной лампы.
Потом частое включение или выключение не идет им на пользу, а у нас часто включают и выключают. Питание городское то же не стабильно и периодами прыгает, летом молнии легко могут попадать в громоотвод на столбах, а мы потом наблюдаем плавное отключение электричества :)
В общем металлогалоген я бы ставил, когда надо освещать большое пространство, а мне для домашних нужд хватает качественной светодиодной лампы.
У меня крупная борьба за ватты :)
Если у вас крупная борьба за ватты, то металлгалоген, на сегодняшний день самый энергоэффективный источник света из доступных.
Похоже, вы что-то лукавите.
Ну мне это не надо. У меня на комнату примерны выходит три лампа 900 lm 9 ватт.
итого 2700 — 27 ватт. Где-то ламп больше, где меньше — если света не хватает, включаем дополнительные.
При этом мне не надо замарачиватся со всякой дополнительной ерундой типа баласта для ламп, хотя наверно есть решения. Они не греются (есть у нас люстры где 40 ватт лампа, это придел :)
Конечно, если надо сразу мощно осветить большое помещение, то Metal-halide тут рулит и бибикает. Мне же надо, что бы у меня куски комнаты освещаются своей лампой, мне так удобнее.
Если будут Metal-halide которые выдают 500 — 900 lm за 9w одной лампой, обещаю подумать о переходе :)
Ну и такого мне явно не надо. :) habrahabr.ru/post/144514/
P.S. Надеюсь в ночной час, я смог хоть как-то, донести мысли.
итого 2700 — 27 ватт. Где-то ламп больше, где меньше — если света не хватает, включаем дополнительные.
При этом мне не надо замарачиватся со всякой дополнительной ерундой типа баласта для ламп, хотя наверно есть решения. Они не греются (есть у нас люстры где 40 ватт лампа, это придел :)
Конечно, если надо сразу мощно осветить большое помещение, то Metal-halide тут рулит и бибикает. Мне же надо, что бы у меня куски комнаты освещаются своей лампой, мне так удобнее.
Если будут Metal-halide которые выдают 500 — 900 lm за 9w одной лампой, обещаю подумать о переходе :)
Ну и такого мне явно не надо. :) habrahabr.ru/post/144514/
P.S. Надеюсь в ночной час, я смог хоть как-то, донести мысли.
Интересно. Может я что-то не так меряю.
Но диоды с 900 люм на 9 ватт это что-то нереальное. Это получается 100 люм/ватт.
Самая крутая в мире LED лампочка это какая-то там от Филипса и дает вроде как около 90 люм/ватт.
Смею допустить, что вы что-то таки путаете (:
Я не склоняю к переходу, я лишь о рациональном выборе на основании технических параметров (:
Но диоды с 900 люм на 9 ватт это что-то нереальное. Это получается 100 люм/ватт.
Самая крутая в мире LED лампочка это какая-то там от Филипса и дает вроде как около 90 люм/ватт.
Смею допустить, что вы что-то таки путаете (:
Я не склоняю к переходу, я лишь о рациональном выборе на основании технических параметров (:
www.g7power.com/A21-LED-Light-Bulb-900-Lumen.html
CRI не очень конечно — >75 CRI, Non-dimmable, но для дома мне хватает.
Хотя я уже рассматриваю другие варианты ламп. Я как то игнорировал параметр CRI.
Сейчас я на него так же смотрю
Если что есть на 1000 :)
www.g7power.com/BR30-LED-Dimmable-Light-Bulb-1000-Lumen.html
CRI не очень конечно — >75 CRI, Non-dimmable, но для дома мне хватает.
Хотя я уже рассматриваю другие варианты ламп. Я как то игнорировал параметр CRI.
Сейчас я на него так же смотрю
Если что есть на 1000 :)
www.g7power.com/BR30-LED-Dimmable-Light-Bulb-1000-Lumen.html
Еще добавлю, что тут минус у лампы следующий — она не освещает потолок.
Если брать с нормальным CRI, то получается 600 lm и 8.5 ватт. Цоколь как у Philips Hue, те светит чуть в сторону.
Если брать с нормальным CRI, то получается 600 lm и 8.5 ватт. Цоколь как у Philips Hue, те светит чуть в сторону.
Спасибо большое. Очень интересно. 100 люм на ватт это сила. Записал себе как реальная экономически/энэрго эффективная альтернатива филиповским CDM'мам.
Там еще кроме CRI очень спектр важен. Но у приличных ламп, по одной технологии изготовленных, он примерно одинаковый.
Там еще кроме CRI очень спектр важен. Но у приличных ламп, по одной технологии изготовленных, он примерно одинаковый.
Совершенно верно, грамотное замечание. Проблема в том, что у нас (в России) на рынке крайне мало качественных и доступных по цене ламп.
вот
Еще момент про светодиоды: насколько я помню лампы на них бывают 2-х типов rgb и уф с нанесенным люминофором по типу как в люминисцентных лампах
Светодиодные источники в качестве фонового бытового света это какой-то сюр. По крайней мере крайне не рекомендую дома юзать светодиодные лампы, особенно в спальне.
почему же
Вкратце — очень жёсткий и крайне неприятный организму спектр. В отличие от остальных источников, белый LED долбит узким участком спектра в синей части и чуть более широким в жёлто-зелёной. К естественному солнечному спектру белого света LED-свет не в состоянии даже приблизиться.
Наличие любых синих и голубых источников в спальне крайне нежелательно (подробнее читайте психофизиологические труды), а любой белый LED это синий LED + зелёный люминофор для создания ощущения глазом белого света.
В общем, курите матчасть.
Наличие любых синих и голубых источников в спальне крайне нежелательно (подробнее читайте психофизиологические труды), а любой белый LED это синий LED + зелёный люминофор для создания ощущения глазом белого света.
В общем, курите матчасть.
Ну меня теплый желтый ламповый led вполне устраивает дома :) 600 lm 3000 — 3200 k. Хотя предпочитаю кое где уже ставить 900 lm.
Хотя нет, кажется 2700 — 3000 k :) Надо будет дома посмотреть.
Хотя нет, кажется 2700 — 3000 k :) Надо будет дома посмотреть.
До поры — до времени. Наличие сине-голубых источников (даже лампа стендбая телевизора или чего-нить подобного) в спальне в долговременной перспективе ведёт к расстройствам сна, а в особо тяжёлых случаях — вплоть до развития шизофренических и параноидальных отклонений. Пруф сейчас сходу не найду, но можете погуглить, если интересно.
А если попробовать ставить разные лампы в одном месте? Кроме эстетической стороны?
В любом случае надо смотреть на получающийся спектр в конкретной точке. В идеале — близкий к спектру естественного солнечного света. Но как минимум для бытового использования нужен более-менее плавный спектр без скачкообразных выпадов мощности.
При всей моей любви к LED, их стихия — сигнальный свет (индикаторы, панели и т.д.) и эпизодически силовой осветительный (фонари, фары и т.д.), но уж никак не бытовой осветительный.
При всей моей любви к LED, их стихия — сигнальный свет (индикаторы, панели и т.д.) и эпизодически силовой осветительный (фонари, фары и т.д.), но уж никак не бытовой осветительный.
А что же тогда для дома использовать? Для спальни той же?
Люминесцентный свет как правило очень приятный и по спектру ближе всех популярных ламп к естественному свету. Единственные проблемы с ним только в утилизации.
А какой температуры? Теплый/холодный?
Шутите? Спектр люминисцентрых ламп как раз дальше всего от естественного света и содержит одну две линии в фиолетовой части и одну в голубой. Так вам ненавистные. Все линии довольно узкие.
Ближе к естественному — перекальные лампы накаливания. Потом обычные. Потом (сурпрайз!) светодиодные. Спектр хороших светодиодных ламп почти непрерывный за исключением провала в голубой части (что для вашей теории, вроде бы, как раз плюс). Курите матчасть, она рулит. Синий светодиод + зелёный люминофор — эта технология существовала на заре производства белых светодиодов. В прошлом веке.
Ближе к естественному — перекальные лампы накаливания. Потом обычные. Потом (сурпрайз!) светодиодные. Спектр хороших светодиодных ламп почти непрерывный за исключением провала в голубой части (что для вашей теории, вроде бы, как раз плюс). Курите матчасть, она рулит. Синий светодиод + зелёный люминофор — эта технология существовала на заре производства белых светодиодов. В прошлом веке.
Кстати, а можно почитать где написанно?
Например, вот обзорная статья. dmitry-novak.livejournal.com/24239.html
Ну, и далее копать яндекс-гуголь по запросам «спектр люминисцентных/светодиодных/прочих ламп»
Ну, а про то, что спектр излучения абсолютно чёрного тела непрерывный — изучают в школе. Природу люминисценции в школе, по-моему, не изучают, но из самого поверхностного описания этой природы (переходы электронов из возбуждённых в основное состояние) так же следует линейчатость их спектра. Почему у светодиодов спектр получается непрерывный объяснить не могу — наука знает много гитик и эти гитик мне на данный момент не известны. По идее, там тоже используется люминисценция, да и природа основного свечения тоже основана на энергетических переходах. Но красивых картинок в сети полно, оснований не верить вроде нет. Может более тщательно подбирают смеси люминофоров и очень хитро варят-легируют полупроводники для размазывания спектральных линий — не знаю. Я немного был мнс-ом в лазерной оптике на заре времён, но давно это было…
Ну, и далее копать яндекс-гуголь по запросам «спектр люминисцентных/светодиодных/прочих ламп»
Ну, а про то, что спектр излучения абсолютно чёрного тела непрерывный — изучают в школе. Природу люминисценции в школе, по-моему, не изучают, но из самого поверхностного описания этой природы (переходы электронов из возбуждённых в основное состояние) так же следует линейчатость их спектра. Почему у светодиодов спектр получается непрерывный объяснить не могу — наука знает много гитик и эти гитик мне на данный момент не известны. По идее, там тоже используется люминисценция, да и природа основного свечения тоже основана на энергетических переходах. Но красивых картинок в сети полно, оснований не верить вроде нет. Может более тщательно подбирают смеси люминофоров и очень хитро варят-легируют полупроводники для размазывания спектральных линий — не знаю. Я немного был мнс-ом в лазерной оптике на заре времён, но давно это было…
Я серьезно подумываю передалть все светильники под металлогалаген (Metal-halide).
Они самые дешевые в плане энергии ( примерно 120 люмен на ватт, газовые 70, СИД 40-50), дают отличные спектр, температуру и цветопередачу. Срок службы мама не горюй.
Спектр, температура, цветопередача, наверное лучшие на рынке.
Правда, они дорогие. Но если брать со светильниками специальными,
то можно покупать по цене газовых.
Они самые дешевые в плане энергии ( примерно 120 люмен на ватт, газовые 70, СИД 40-50), дают отличные спектр, температуру и цветопередачу. Срок службы мама не горюй.
Спектр, температура, цветопередача, наверное лучшие на рынке.
Правда, они дорогие. Но если брать со светильниками специальными,
то можно покупать по цене газовых.
Нельзя ставить в одной комнате разные лампы.
Вкрутите в одну люстру несколько разных штук и посмотрите что получится.
Вкрутите в одну люстру несколько разных штук и посмотрите что получится.
Пруф не надо, так ка проблема известная и насколько я помню решенная. По крайне мере, если это была бы серьезная проблема, то они бы так в продажу и не пошли.
Меня больше напригает мерцания (спасибо кому-то сверху нагродил чудо глазами) в офисе. Раньше страдал от мерцания на ЭЛТ мониторах, страдания начели прикращатся только когда вышли с частатой на 120 и 150.
Мне проще возможно наблюдать синий цвет — которого я не вижу почему то, чем видить такое
www.youtube.com/watch?v=qc5zc3trpTA
P.S. Да предпочитаю теплый желтый ламповый LED. Холодный не люблю :/
Меня больше напригает мерцания (спасибо кому-то сверху нагродил чудо глазами) в офисе. Раньше страдал от мерцания на ЭЛТ мониторах, страдания начели прикращатся только когда вышли с частатой на 120 и 150.
Мне проще возможно наблюдать синий цвет — которого я не вижу почему то, чем видить такое
www.youtube.com/watch?v=qc5zc3trpTA
P.S. Да предпочитаю теплый желтый ламповый LED. Холодный не люблю :/
Ну мерцание — это вопрос всего лишь к ШИМу и кондёрам. Если у производителя есть желание избавиться от мерцания — поставит высокочастотный ШИМ и нормальные кондёры.
Доктор я их вижу, что делать! Еще слышу высокочистотный звук, так что ультрозвуковые отпугиватели мышей и тараканов не для меня.
А вы точно с нашей планеты? :) Криптонита не боитесь? :)
Ну есть тут на работе предположения, что я рептилоид :)
Ничего страшного. С нашей планеты Вы. Я вот тоже слышу многие электроприборы и особенно блоки питания, почти каждый пищит на высокой частоте. У меня сложилось впечатление, что многие люди просто не замечают, но слышать могут если захотят. Жена вот тоже не замечала, пока я не показал. Теперь слышит тоже.
На хабре была большая статья про синий цвет, вроде вот эта.
К слову, употребление термина «цветовая температура» по отношению к «белым» светодиодам — это изрядная спекуляция со стороны их производителей.
Конечно, можно весьма условно подобрать некое значение температуры, чтобы график излучения черного тела с такой температурой (это гладкий горб) аппроксимировал график излучения источника с неравномерным спектром (в случае «белых» светодиодов это два горба с провалом в зеленой области), но это все равно остается очень грубым допущением, которое должно, по хорошему, сопровождаться еще указанием индекса цветопередачи, характеризующим эту самую неравномерность.
Конечно, можно весьма условно подобрать некое значение температуры, чтобы график излучения черного тела с такой температурой (это гладкий горб) аппроксимировал график излучения источника с неравномерным спектром (в случае «белых» светодиодов это два горба с провалом в зеленой области), но это все равно остается очень грубым допущением, которое должно, по хорошему, сопровождаться еще указанием индекса цветопередачи, характеризующим эту самую неравномерность.
Ах вот почему Марс красный, его не теми лампочками подсвечивают.
Серьёзное замечание автору. Все расчёты мощности основываются на основании заявленных производителем характеристик. Например та лампа, которую вам продали китайцы, как 9Вт, более честные китайцы продают как 7Вт. То что китайцы врут и завышают — факт, это просто часть их менталитета, они не считают что это плохо.
Поэтому чего реально не хватает этому обзору, так это амперметра.
Поэтому чего реально не хватает этому обзору, так это амперметра.
Без проблем. У меня есть такой прибор. Про него я писал тут habrahabr.ru/post/152449/
Вечером сделаю реальный замер мощности.
Вечером сделаю реальный замер мощности.
Мне вот не понятен вот какой момент.
Почему на второй фотосессии с открытой лампой тень от самой лампы не наблюдается на снимке 2 (СИД 9вт) по сравнению с накаливанием? Ведь СИД — направленная
Почему на второй фотосессии с открытой лампой тень от самой лампы не наблюдается на снимке 2 (СИД 9вт) по сравнению с накаливанием? Ведь СИД — направленная
А как у этих светодиодных ламп с мерцанием? Брал под цоколь GU5.3 диодные на 5W 3000K, по сравнению с галогенными (35W) ярче, но ощутимо «холодней». Что не понравилось, если сделать простой тест: оставить включенными только диодные лампы и перед лицом на вытянутой руке быстро поводить ладонью, видны промежуточные положения, у галогенных движение плавное.
Параметры съемки не одинаковые. Баланс белого у вас автоматический. А следовательно, оценить как именно освещает данный источник света, и на сколько глазу приходится адаптироваться к его спектру (относительно спектра дневного солнечного света) по этим фото оценить невозможно. А именно этот момент очень важен при оценке источников со спектром, далеким от непрерывного — светодиодных и люминесцентных. Именно из-за него дешевые светодиодные лампы «режут глаза», и выясняется, что для комфортного освещения нужна еще более дорогая лампа с улучшенными спектральными характеристиками (которые все равно уплывут, пусть и после достаточно длинного срока эксплуатации, но обязательно, когда выгорит желтый люминофор).
А как выставить баланс белого? относительно какого освещения? Если его жестко фиксировать, то часть фото будут синими.
Поскольку человеческий глаз эволюционировал при солнечном освещении, то логично выставлять солнечный. И эта самая синева как раз будет «всей правдой» о качестве источника света, потому что хотя мозг и в состоянии адаптироваться к освещению неравномерным или сдвинутым спектром, но это не является комфортными условиями освещения.
Ну не думаю, что синее фото было бы интересно читателям. На не понятно вообще
У вас статья не про художественное фото, а про тестирование источников света. Спектральная характеристика — такая же важная, как характеристика яркости. Про яркость вы сказали, про спектр — нет. Можно было сделать отдельное фото (склеив несколько в линейку), иллюстрирующее спектры источников относительно друг друга при дневном балансе.
Если вам непонятно, о чем вообще идет речь, могу еще раз попытаться объяснить, с картинками.
Если вам непонятно, о чем вообще идет речь, могу еще раз попытаться объяснить, с картинками.
А никак, фотографировать источники света занятие неблагодарное, т.к. восприятие глазом одного и того же света зависит от наличия и цвета фонового освещения. Следовательно, воспроизвести этот свет на фото практически невозможно (даже если экран будет излучать схожий спектр, требуется ещё и просмотр в тех же условиях).
руки прямые — СИД паяю сам
ставлю вместо цоколей ламп непосредственно светодиоды на «звезде» + БП с пост.током (его и сам могу сделать)
возможно интересное решение, когда ставятся вместе нейтрально-белые (3700-4000К) и теплые (3000К) светодиоды: цвета смешиваются и неровности цветового спектра — сглаживаются
ставлю вместо цоколей ламп непосредственно светодиоды на «звезде» + БП с пост.током (его и сам могу сделать)
возможно интересное решение, когда ставятся вместе нейтрально-белые (3700-4000К) и теплые (3000К) светодиоды: цвета смешиваются и неровности цветового спектра — сглаживаются
Не знаю кто заминусовал, но может вы сделаете статью, как сделать самому диодную лампу?
Тоже хочу сам сделать освещение на светодиодах. Вот только пока недостаточно разобрался в вопросе. Думаю протянуть по дому линию 12В и к ней подключать светодиоды, не подскажете, какие лучше использовать, и что ставить на входе?
12 В по квартире не протяните — рекомендую отказаться от этой идеи. Преобразователь 220-12В называется драйвером и ставится рядом с лампой
Да не, можно, но смысл туманен.
Можно ставить стабилизатор тока уже с 12 вольт перед каждым диодом или серией (их можно много набрать дешёвых), и поставить один силовой преобразователь 220-12 с адекватным охлаждением.
По деньгам, думаю, будет эффективнее, но неудобно тянуть отдельные линии.
Можно ставить стабилизатор тока уже с 12 вольт перед каждым диодом или серией (их можно много набрать дешёвых), и поставить один силовой преобразователь 220-12 с адекватным охлаждением.
По деньгам, думаю, будет эффективнее, но неудобно тянуть отдельные линии.
Можно подробнее, в чём проблема протянуть 12В линию ампер на 16?
Можно, но смысл малопонятен. Яркость именно от лент (у меня RGB) не очень хороший, так же надо будет вам закрывать светодиоды + рассеивать свет. Так как просто положить их — эффект не очень хороший.
БП можно брать типа такого (не реклама)
www.neonsale.ru/catalogue/7/118/model2597_2562.html
Мощность сами подберете.
У меня две ленты по 5 метров, сделаны как дежурное освещение.(ночник)
Елси будете брать RGB то нужен еще будет контроллер.
БП можно брать типа такого (не реклама)
www.neonsale.ru/catalogue/7/118/model2597_2562.html
Мощность сами подберете.
У меня две ленты по 5 метров, сделаны как дежурное освещение.(ночник)
Елси будете брать RGB то нужен еще будет контроллер.
На этой линии будет висеть не только освещение, но ещё куча маломощных устройств, несколько вентиляторов и моторчиков. Собственно освещение там будет только декоративное, заполняющее и резервное. Светодиоды будут осветительные, ленты и сборки, в т.ч. самодельные. Вот только я пока не знаю, где посмотреть конкретные модели.
А зачем вам вентиляторы и моторчики? :) Полив и обдув для чуда травы?
Ленту ищите запросами smd 5050 led strip или что то подобное
Ленту ищите запросами smd 5050 led strip или что то подобное
Вентиляторы — как ни странно для вентиляции. Чтобы воздух поступал без пыли и в нужных количествах. Моторчики — чтобы шторы открывались и закрывались программно.
Насчёт запросов понятно, я надеялся, что кто-нибудь здесь подскажет, что лучше по спектрам, реальной яркости и т.п.
Насчёт запросов понятно, я надеялся, что кто-нибудь здесь подскажет, что лучше по спектрам, реальной яркости и т.п.
>Чтобы воздух поступал без пыли и в нужных количествах
Тут еще и фильтры нужны HEPA :)
На тему ленты, я думаю тут особенно замарачиватся не надо, если она у вас идет как не основной свет.
ну если все же стоит выбор то вот вам к примеру точка
www.flexfireleds.com/categories/LED-Flexible-strips/LED-Colorbright-Series-Flex-Strips/
www.flexfireleds.com/categories/LED-Flexible-strips/High-Intensity-UltraBright-LED-Strips/
www.flexfireleds.com/rgb-color-changing-strip-light/
www.flexfireleds.com/switchable-hybrid-led-strip-light/
Тут еще и фильтры нужны HEPA :)
На тему ленты, я думаю тут особенно замарачиватся не надо, если она у вас идет как не основной свет.
ну если все же стоит выбор то вот вам к примеру точка
www.flexfireleds.com/categories/LED-Flexible-strips/LED-Colorbright-Series-Flex-Strips/
www.flexfireleds.com/categories/LED-Flexible-strips/High-Intensity-UltraBright-LED-Strips/
www.flexfireleds.com/rgb-color-changing-strip-light/
www.flexfireleds.com/switchable-hybrid-led-strip-light/
Лучше так не делать. Во-первых, нужны очень толстые провода, а во-вторых (и это главное), будут дикие потери напряжения. То есть возле источника питания 12 вольт, а через 10 метров у диодов уже 7-8. Если бы можно было так делать безо всяких потерь, то и линии электропередач делали бы на 220/380 вольт, а не на десятки киловольт.
з.ы. ну и надо ещё учитывать, что КПД драйверов светодиодов весьма высок, да и десяток маломощных драйверов будет стоить дешевле одного мощного (который к тому же будет большого размера и дико греться).
з.ы. ну и надо ещё учитывать, что КПД драйверов светодиодов весьма высок, да и десяток маломощных драйверов будет стоить дешевле одного мощного (который к тому же будет большого размера и дико греться).
Это если на одном конце повесить всю нагрузку, а на другом — блок питания. Кстати, теоретически потери получатся поменьше — сопротивление медного провода 2,5 мм2 — 7,4 мОм/м, стало быть 10 м кабеля дадут 148 мОм. Умножаем на 16А — получается падение напряжения всего 2,368В или около 20%. В действительности нагрузка будет распределена и значительно ниже, т.к. основное освещение останется на 220В.
Прошлись бы люксометром с белым листом бумаги (цена вопроса — 900р). Всяко объективнее данные, чем елку снимать.
На светодиод невозможно смотреть потому что вся светимость в одной точке — выше контраст источника света.
На светодиод невозможно смотреть потому что вся светимость в одной точке — выше контраст источника света.
Это не единственная причина.
Дело в том, что глаз адаптируется к яркости путем расширения и сужения зрачка пропорционально ослаблению и усилению яркости видимого света. Однако эта реакция зависит также от длины волны света. Поскольку в естественных условиях голубое освещение характерно для облачной погоды и сумерек, зрачки сужаются слабее при преобладании голубого света. А «белые» светодиоды имеют сильный голубой пик в спектре, на который глаз реагирует недостаточным сужением зрачка, из-за чего света на сетчатку попадает больше, чем должно. Этот же механизм лежит в основе эффекта, когда при освещении совсем дрянными «белыми» светодиодами человек ощущает большую интенсивность света (он его «слепит»), но все равно не может хорошо различать детали.
Дело в том, что глаз адаптируется к яркости путем расширения и сужения зрачка пропорционально ослаблению и усилению яркости видимого света. Однако эта реакция зависит также от длины волны света. Поскольку в естественных условиях голубое освещение характерно для облачной погоды и сумерек, зрачки сужаются слабее при преобладании голубого света. А «белые» светодиоды имеют сильный голубой пик в спектре, на который глаз реагирует недостаточным сужением зрачка, из-за чего света на сетчатку попадает больше, чем должно. Этот же механизм лежит в основе эффекта, когда при освещении совсем дрянными «белыми» светодиодами человек ощущает большую интенсивность света (он его «слепит»), но все равно не может хорошо различать детали.
>Дело в том, что глаз адаптируется к яркости путем расширения и сужения зрачка пропорционально ослаблению и усилению яркости видимого света
Безусловно. Я когда в люксометром развлекался, просил сравнить людей освещенность в углу комнаты и у окна. Обычно называли разницу в 2-5 раз. На самом деле она около 10-20 раз, а в солнечную погоду до 100 доходит.
Про длину волны это тоже верно, но там нужно посерьезнее оборудование, т.к. «люксы» это характеристика субъективной освещенности в переводе на зеленый свет, а не по всей длине волны.
Безусловно. Я когда в люксометром развлекался, просил сравнить людей освещенность в углу комнаты и у окна. Обычно называли разницу в 2-5 раз. На самом деле она около 10-20 раз, а в солнечную погоду до 100 доходит.
Про длину волны это тоже верно, но там нужно посерьезнее оборудование, т.к. «люксы» это характеристика субъективной освещенности в переводе на зеленый свет, а не по всей длине волны.
На мой скромный имхо по это вопросу «ртутная лампа» должна быть вообще исключена из продажи таких в объемах как это есть сейчас и так же их использования. Пока в нашей стране (РФ) не будет налажена система их утилизации. Не говорю что до уровня когда вам возвращают часть денег когда вы «перегоревшую» лампу возвращаете в магазин… и они в свою очередь получают скидки при покупке новых… ну а производитель или другие посредники их уже утилизирует получая за этого плюшки от правительства. А хотя бы до уровня что на 100% быть уверенным что их просто не закапают «в землю нашу». Ведь это будущее нашей страны, родины, детей и всего всего. А все остальные вопросы о яркости и экономии они все ничего не стоят.
Хотя конечно это мечты.
Хотя конечно это мечты.
У меня ртутная через месяц после покупки начала при включении минуту мигать очень часто и жостко, ускоряя темп(боюсь приглашать друга с эпилепсией – точно без скорой не обойтись будет). Так пошатнулось моё представление об их долговечности и несокрушимости
Заинтересованным темой не устану рекомендовать монументальный труд о свете и лампах на 3dnews.ru.
Сам использую лампы Supra c желтым спектром (внизу страницы). По ощущениям ничем не отличаются от обычных ламп накаливания, яркие, мерцания не ощущаю, загораются мгновенно, не моргают на выключателях с подсветкой. Недорогие: 80-110 рублей за штуку. Производитель божится также, что в них нет ртути. Есть под цоколь E27 и E14, побольше и поменьше. Если вы еще не поняли, то я их рекомендую.
Пробовал какие-то лампы из Ikea — почему-то половина сгорела в первый день, загораются с задержкой и постепенно.
Сам использую лампы Supra c желтым спектром (внизу страницы). По ощущениям ничем не отличаются от обычных ламп накаливания, яркие, мерцания не ощущаю, загораются мгновенно, не моргают на выключателях с подсветкой. Недорогие: 80-110 рублей за штуку. Производитель божится также, что в них нет ртути. Есть под цоколь E27 и E14, побольше и поменьше. Если вы еще не поняли, то я их рекомендую.
Пробовал какие-то лампы из Ikea — почему-то половина сгорела в первый день, загораются с задержкой и постепенно.
Вот! Тоже хотел на этот труд сослать задумывающихся. Меня эта статья убедила в моем мнении, что мне дома негде применять энергосберегайки, везде стоят лампы накаливания, кроме кухни, где стоят галогенки высокого и низкого напряжений, достались в наследство.
С желтым это 2400-2500К, по сссылке, к сожалению, только 2700К :(
А что у них с CRI?
А что у них с CRI?
Вы внесли огромный вклад (серьезно), но повторенье — мать ученья. Тем более, что этот пост попроще, чем ваши «научно-популярные» :)
не сочтите за рекламу, но я купил пару вот этих светодиодных ламп.
всем доволен.
обратите внимание на цену;)
www.svetonic.ru/site/20041/20051/10662.php
я к тому, что если скорректировать ваши расчеты, то выйдет немного по-другому, наверное.
всем доволен.
обратите внимание на цену;)
www.svetonic.ru/site/20041/20051/10662.php
я к тому, что если скорректировать ваши расчеты, то выйдет немного по-другому, наверное.
Хотелось бы предложить разобрать ее, но боюсь вы на такое не пойдете. Если вы довольны — это хорошо.
Просто зная нашего отечественного производителя, не думаю, что там элементная база сильно отличается от китайской.
Ну и параметров нет.
Просто зная нашего отечественного производителя, не думаю, что там элементная база сильно отличается от китайской.
Ну и параметров нет.
Судя по тому, что офис фирмы «Экола» находится в бизнес-центре, а на своем сайте они не хвастаются производством, это и есть китайская продукция импортируемая и реализуемая здесь под российской маркой.
Ну тогда не думаю, что качество будет там ВАХ. Хотя в туалет/коридор ее можно вкрутить
Вот на таком потребителе, который «всем доволен» и держится бизнес подобных контор.
не понял «наезда».
вы купили и вас не устроило что-то?
я же пишу про свой опыт.
с конторой никак не аффилирован.
единственный нюанс — купил недавно, так что насчет долговечности ничего сказать не могу.
вы купили и вас не устроило что-то?
я же пишу про свой опыт.
с конторой никак не аффилирован.
единственный нюанс — купил недавно, так что насчет долговечности ничего сказать не могу.
Да какой там наезд. Констатация факта. Пока есть люди, которые рассматривают только вопрос дешевизны, а на качество внимания не обращают, подобные импортёры будут существовать в большом количестве, снабжая население китайским хламом. Я где-то сказал нечто, что не соответствует реальности?
Описанный вами опыт — это опыт покупки (то есть просто факт существования товара невнятного происхождения по конкретной цене — с этим фактом может ознакомиться каждый, воспользовавшись поиском по каталогам магазинов), а не опыт использования — вы же сами об этом и пишете.
Описанный вами опыт — это опыт покупки (то есть просто факт существования товара невнятного происхождения по конкретной цене — с этим фактом может ознакомиться каждый, воспользовавшись поиском по каталогам магазинов), а не опыт использования — вы же сами об этом и пишете.
уважаемый, кто вам сказал, что я смотрю только на цену?
наезд здесь лишь в безапелляционности суждений, но думаю, если вам еще интересно это мусолить — милости прошу «в нумера», т.е. в личные сообщения.
там я постараюсь вам развернуть вам свою позицию и проведу много вечеров в жарких спорах.
здесь было описание опыта покупки ламп, и указание на тот факт, что расчеты в основном тексте выполнены неверно.
все.
философия и мировая политика здесь не затрагивались.
наезд здесь лишь в безапелляционности суждений, но думаю, если вам еще интересно это мусолить — милости прошу «в нумера», т.е. в личные сообщения.
там я постараюсь вам развернуть вам свою позицию и проведу много вечеров в жарких спорах.
здесь было описание опыта покупки ламп, и указание на тот факт, что расчеты в основном тексте выполнены неверно.
все.
философия и мировая политика здесь не затрагивались.
Это вы минусуете?:)
>цена для заказа лампы из китая, а не покупки в РФ
я всего лишь ответил, что это не так, они продаются под боком.
я что-то не так сказал?:)
>цена для заказа лампы из китая, а не покупки в РФ
я всего лишь ответил, что это не так, они продаются под боком.
я что-то не так сказал?:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Делал недавно освещение перед подъездом. Изначально думал галогенку ставить, но у неё потребление уж больно жирное, да и горит часто.
Остановился на диодном прожекторе. Матрица 10 Вт, итоговое потребление 12Вт, световой поток более 800 люмен. Наработка на отказ 50-70 тыс часов.
Прожектор установил на сушке, 5 этаж. Перед подъездом вполне комфортно освещает, газету с мелким шрифтом конечно не почитаешь )
Остановился на диодном прожекторе. Матрица 10 Вт, итоговое потребление 12Вт, световой поток более 800 люмен. Наработка на отказ 50-70 тыс часов.
Прожектор установил на сушке, 5 этаж. Перед подъездом вполне комфортно освещает, газету с мелким шрифтом конечно не почитаешь )
Потратил прилично денег на светодиодный лампы — понял что это обман, полутьма какая-то, даже «аналог 150 ваттной» не помог, мечтаю выковырять люстру и повесить лампу ильича на 150 ватт
К сожалению, китайские производители сильно жмотятся, и ставят весьма поганенькие диоды, зато в больших количествах, и включенных последовательно. Вышел из строя один — и прощай, лампа. К тому же, отдача на ватт таких диодов не так уж хороша. Я все никак не дождусь, когда же они догадаются поставить один диод XM-L, из которого можно выжать 9 ватт, получив отдачу 100 люмен на ватт. Их есть несколько видов, и теплые, и холодные. Но тут есть одно НО, Для мелких диодов, сцепленных последовательно, требуется простенький драйвер на небольшой ток. А тут нужен уже мощный драйвер на 3 ампера. Дороговато, и наверное, плохо впишется в габариты лампы. Поэтому либо сами мастерим дома освещение, на светодиодах, купив драйвер, диоды, рассеиватели, либо… просто не покупаем те светодиодные погремушки, что в данный момент предлагают китайцы.
Прежде чем что-то ругать, ознакомьтесь с практическими исследованиями, например — здесь. Из этого весьма наглядного исследования следует, что несколько светодиодов средней мощности дают световой поток больше, чем один мощный (как раз упомянутый вами XM-L) при равной потребляемой мощности. Так что использование сверхмощных новинок оборачивается более низким КПД, что очевидно хотя бы из того, какой радиатор придется приделать к XM-L.
Эко у вас здорово получается! А вы попробуйте пересчитать все то же самое, для трех XML-ей по одному амперу на каждый (это для него ток, слегка превосходящий номинальный), и трех же «пыхтящих» на одном ампере R5 (далеко не форсаж дя них). Вы очень удивитесь. Диоды поставлены в данном сравнении в совсем неравное положение, у XM-Lя эффективность выше, если его на полную не кочегарить. Так что не торопитесь делать преждевременные выводы. А вообще, своим сообщением я хотел сказать, что ставят в лампы совсем уж поганые диоды, классом хуже, чем XP-G. А уних с КПД и спектром все не очень хорошо.
Интересно только, почему лампа накаливания полгода работает? «Например».
У меня обратное ощущение. Лампа накаливания работает дольше всех — годами. Газовая, или как ее там, работает полгода. Светодиодная — три месяца. В условиях одной и той же проводки.
У меня обратное ощущение. Лампа накаливания работает дольше всех — годами. Газовая, или как ее там, работает полгода. Светодиодная — три месяца. В условиях одной и той же проводки.
В икее светодиодные лампы продаются в небольшом ассортименте, правда не написана мощность, пишут в люменах. 400 люмен за 300р, если не путаю.
Сударь, простите, но было довольно много обзоров на Хабре о LED, CL и W лампах:
что выгоднее?
сравнение разных типов ламп (more precisely)
свет или освещение
попил всех и вся со спектрами
Но хоть что-о из этого можно было упомянуть, как минимум;)
что выгоднее?
сравнение разных типов ламп (more precisely)
свет или освещение
попил всех и вся со спектрами
Но хоть что-о из этого можно было упомянуть, как минимум;)
Переход на современные лампы для меня актуален:
1) Гарантия 1 год (на лампы накаливания столько не дают, а горят от 3 раз в год на люстре);
2) 1 квт.ч стоит 3.1 руб (наверное у меня неправильный регион?).
Но для настольной лампы до сих пор альтернативы не нашел: 60 Вт + диммер. Ибо полная яркость иногда в избытке, необходимо часто бывает только подсветить клавиатуру.
Кто встречал настольную лампу на газе или светодиодах с возможностью регулировки яркости? Регулировку яркости на светодиодах встречал только в американских фонариках (от 100$) похоже сделанную на ШИМ-е.
1) Гарантия 1 год (на лампы накаливания столько не дают, а горят от 3 раз в год на люстре);
2) 1 квт.ч стоит 3.1 руб (наверное у меня неправильный регион?).
Но для настольной лампы до сих пор альтернативы не нашел: 60 Вт + диммер. Ибо полная яркость иногда в избытке, необходимо часто бывает только подсветить клавиатуру.
Кто встречал настольную лампу на газе или светодиодах с возможностью регулировки яркости? Регулировку яркости на светодиодах встречал только в американских фонариках (от 100$) похоже сделанную на ШИМ-е.
Ну яркий пример philips hue, светодиоды которые могут изменять яркость :)
Понимаю, что для вас это жирно может быть, но я думаю если поискать, то найти такие можно — без плюшек.
Понимаю, что для вас это жирно может быть, но я думаю если поискать, то найти такие можно — без плюшек.
Посмотрите на диодные лампы Gauss — у них появились диммируемые лампы, доступны различные цоколи, по-моему, даже Е27 есть.
То есть можно ставить самый обыкновенный диммер для управления яркостью диодной лампы.
Минус один — пока нет вариантов со встроенным рассеивателем, то есть диоды будет видно. Если хочется смотреть на лампу, лучше ставить плафон.
То есть можно ставить самый обыкновенный диммер для управления яркостью диодной лампы.
Минус один — пока нет вариантов со встроенным рассеивателем, то есть диоды будет видно. Если хочется смотреть на лампу, лучше ставить плафон.
Сравнение только с точки зрения экономической эффективности на самом деле некорректно.
Есть еще такие вещи как цветопередача и комфортность освещения.
Наиболее приятными глазу остаются лампы накаливания. Для хорошей светоотдачи лучше брать галогенные — будет дороже (50-150 рублей вместо 10), но заметно ярче. При хорошем освещении лампами накаливания глаза устают меньше всего.
Самые ужасные — люминесцентные. При чтении сильно устают глаза, цветопередача ужасна даже у дорогих ламп с заявленной температурой 2700К.
Промежуточный вариант — светодиодные лампы. С их использованием можно добиться более яркого света, чем с лампами накаливания, и если брать хорошие (дорогие, да) лампы, то «теплый белый» свет — очень даже комфортный и глаз не режет.
По моему мнению, не заморачиваясь со ввозом ламп из-за границы, светодиодки стоит использовать только в точечном освещении (GU10, GU5.3 и т.п.), где можно поставить большое количество точек и добиться равномерного яркого света. В Е27 то, что доступно у нас или в Китае, я бы ставить не стал. Хорошие лампы Е27 делают только известные производители, а у нас они почему-то продаются по абсолютно конским ценам. В тех же США хорошие Филлипсовские LED-лампы почему-то стоят в два-три раза дешевле, чем у нас Китай.
По поводу экономической эффективности могу привести расчет для своей квартиры.
Сейчас у меня в сумме (кухня, холл, санузел, коридор) 26 точечных диодных светильников по 4 Вт (Gauss, Navigator), которые можно заменить галогенками по 50 Вт или энергосберегающими лампами по 9 Вт.
Допустим, в день горит 15 светильников в течение 4 часов, т.е. 2190 часов освещения (15 шт. * 4 ч * 365 дней)
Расход энергии:
а) диодные лампы 87.6 кВт*ч.
б) энергосберегающие 197.1 кВт*ч.
в) галогенные 1095 кВт*ч.
Стоимость для квартир с электроплитой (2.81 р/кВт*ч) составит: 246, 554 и 3076 рублей соответственно.
Для квартир с газопроводом (4.01 р/кВт*ч) стоимость составит: 351, 790 и 4390 рублей.
Стоимость ламп (возьму лампы одного производителя Gauss под разъем GU5.3 или GU10) по средней цене в интернет-магазинах:
диодные 350 рублей (50000 ч), энергосберегающие 190 рублей (8000 ч), галогенные 60 рублей (1500 ч).
26 точек обойдутся в 9100, 4940 и 1560 рублей соответственно.
При таком раскладе замена галогенных на диодные лампы окупается за пару лет.
На первый взгляд люминесцентные выгоднее, т.к. окупаются уже за год, но я бы не назвал их эталоном надежности и уж тем более комфорта. А если еще допустить, что диодные лампы на самом деле служат хотя бы в два раза дольше люминесцентных, то лидеры по экономичности уже они, причем опережают люминесцентные меньше, чем за 4 года.
Насчет проводки: по-моему, если есть проблемы и напряжение нестабильное, то лучше ставить стабилизатор или оставаться на лампах накаливания. Дешевле выйдет.
Есть еще такие вещи как цветопередача и комфортность освещения.
Наиболее приятными глазу остаются лампы накаливания. Для хорошей светоотдачи лучше брать галогенные — будет дороже (50-150 рублей вместо 10), но заметно ярче. При хорошем освещении лампами накаливания глаза устают меньше всего.
Самые ужасные — люминесцентные. При чтении сильно устают глаза, цветопередача ужасна даже у дорогих ламп с заявленной температурой 2700К.
Промежуточный вариант — светодиодные лампы. С их использованием можно добиться более яркого света, чем с лампами накаливания, и если брать хорошие (дорогие, да) лампы, то «теплый белый» свет — очень даже комфортный и глаз не режет.
По моему мнению, не заморачиваясь со ввозом ламп из-за границы, светодиодки стоит использовать только в точечном освещении (GU10, GU5.3 и т.п.), где можно поставить большое количество точек и добиться равномерного яркого света. В Е27 то, что доступно у нас или в Китае, я бы ставить не стал. Хорошие лампы Е27 делают только известные производители, а у нас они почему-то продаются по абсолютно конским ценам. В тех же США хорошие Филлипсовские LED-лампы почему-то стоят в два-три раза дешевле, чем у нас Китай.
По поводу экономической эффективности могу привести расчет для своей квартиры.
Сейчас у меня в сумме (кухня, холл, санузел, коридор) 26 точечных диодных светильников по 4 Вт (Gauss, Navigator), которые можно заменить галогенками по 50 Вт или энергосберегающими лампами по 9 Вт.
Допустим, в день горит 15 светильников в течение 4 часов, т.е. 2190 часов освещения (15 шт. * 4 ч * 365 дней)
Расход энергии:
а) диодные лампы 87.6 кВт*ч.
б) энергосберегающие 197.1 кВт*ч.
в) галогенные 1095 кВт*ч.
Стоимость для квартир с электроплитой (2.81 р/кВт*ч) составит: 246, 554 и 3076 рублей соответственно.
Для квартир с газопроводом (4.01 р/кВт*ч) стоимость составит: 351, 790 и 4390 рублей.
Стоимость ламп (возьму лампы одного производителя Gauss под разъем GU5.3 или GU10) по средней цене в интернет-магазинах:
диодные 350 рублей (50000 ч), энергосберегающие 190 рублей (8000 ч), галогенные 60 рублей (1500 ч).
26 точек обойдутся в 9100, 4940 и 1560 рублей соответственно.
При таком раскладе замена галогенных на диодные лампы окупается за пару лет.
На первый взгляд люминесцентные выгоднее, т.к. окупаются уже за год, но я бы не назвал их эталоном надежности и уж тем более комфорта. А если еще допустить, что диодные лампы на самом деле служат хотя бы в два раза дольше люминесцентных, то лидеры по экономичности уже они, причем опережают люминесцентные меньше, чем за 4 года.
Насчет проводки: по-моему, если есть проблемы и напряжение нестабильное, то лучше ставить стабилизатор или оставаться на лампах накаливания. Дешевле выйдет.
Не знаю как у вас. У нас в глубокой провинции с газовой плитой электроэнергия 2.3 р/ кВт*ч
У нас тут была недавно замена счетчика, так вот — сравнил текущие значения с соседями в среднем все соседи нажгли уже в 4 раза больше чем я.
Просто хочу сказать, что если есть возможность менять на технику, то обязательно пресмотрется к ее энергопотреблению, и оно реально окупится.
На темк led ламп, тащу все из за бугра. На текущий момент остановился на samsung — подходят ванна, туалет итд итп. CI-80 заявлен официально.
Philips — уже для комнат CI-90. Еще тут попробовал лампы G7, но ненравится угол обзора.
P.S. Осталлись у меня галогинки, 10W — 10 штук итого 100w мне мало, надо включать еще 10 — итого 200w, что бы было комфортно (иначе тускло как по мне).
С другой стороны, мне хватает 3 лампы samsung 10W — итого 30W, что бы было удобно в комнате.
как видим экономия в 170 ватт, ну хорошо, давайте еще две вкрутим, экномия 150 ватт.
Просто хочу сказать, что если есть возможность менять на технику, то обязательно пресмотрется к ее энергопотреблению, и оно реально окупится.
На темк led ламп, тащу все из за бугра. На текущий момент остановился на samsung — подходят ванна, туалет итд итп. CI-80 заявлен официально.
Philips — уже для комнат CI-90. Еще тут попробовал лампы G7, но ненравится угол обзора.
P.S. Осталлись у меня галогинки, 10W — 10 штук итого 100w мне мало, надо включать еще 10 — итого 200w, что бы было комфортно (иначе тускло как по мне).
С другой стороны, мне хватает 3 лампы samsung 10W — итого 30W, что бы было удобно в комнате.
как видим экономия в 170 ватт, ну хорошо, давайте еще две вкрутим, экномия 150 ватт.
Тут появилась хорошая светодиодная лампа для замены лампы накаливания на 75вт по цене которая меня смутила, сначала подумал что наверное как и все ранее испытанное среди дешевых будет с запредельной пульсацией, низкой отдачей и без гарантии. Взял одну попробовать и до сих пор не пойму — то ли действительно все остальные тупо наваривают неадекватные деньги, то ли что, ибо лампа во всем офигенная — пульсацию мерил, меньше 5%, светит действительно на 75вт, и стоит 330 рублей всего. Чтобы за рекламу не приняли ссылку не даю, ищите ecolamp 8вт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лампа накаливания или люминесцентная или светодиодная