Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 141
Ключ в биосе, а форматируют жесткий диск.
Интересно, а вариант форматирования при заполнении заявки не пройдет? :)
PS: IMHO, эти $35 не стоили потраченных нервов и времени. Хотя я сам такой.
Полностью поддерживаю.
«На самом деле процедура затянулась почти на месяц» да пусть даже и на два дня (как изначально обещали), потраченное время совершенно не стоит тех 35$
«На самом деле процедура затянулась почти на месяц» да пусть даже и на два дня (как изначально обещали), потраченное время совершенно не стоит тех 35$
вы зарабатываете больше 1к рублей в час? иначе я не понимаю, почему это не стоит, лично я, с зарплатой больше средней по региону, не готов выкидывать лишнюю тысячу
У Вас проблемы с математикой, если пишете такие комментарии, не важно сколько я зарабатываю, но я не готов отдавать ноут от двух дней до одного месяца чтоб избавиться от лицензионной винды (которой могу пользоваться после выхода из универа) и получить за это все «счастье» (отсутствие винды и ноута) тысячу рублей.
а софтом из msdn-aa можно пользоваться после выхода из универа
Ну даже если и так, все равно выйдет сервис пак, и восьмерка станет получше, лишняя лицензия не помешает никогда, но вот отсутствие ноута на неопределенное время не стоит 1000 рублей так это точно.
Восьмёрка, если что, тоже есть в msdn-aa.
И ее всем можно использовать бесплатно? Даже после выпуска из универа? Даже если я захочу продать ноут с этой виндой? Не говорите глупостей, я даже готов повториться: даже, если не брать в расчет винду, отсутствие ноута от двух дней до месяца не стоит 1000 рублей.
Или Вы хотите мне дать свой ноут на прокат на месяц за 1000 рублей? Я готов взять.
Или Вы хотите мне дать свой ноут на прокат на месяц за 1000 рублей? Я готов взять.
Прекращение действия статуса учащегося. Если вы более не удовлетворяете условиям Подписки для учащихся (то есть перестаете соответствовать указанным выше определениям терминов «вы» и «ваш»), то ваша подписка будет прекращена. Однако вы сможете продолжать использовать программное обеспечение, полученное до прекращения действия статуса учащегося в соответствии с условиями данного Соглашения
Я предлагал им такой вариант, сказали что перед форматированием должны связаться с вендором и заполнить кучу бумаг. В общем, забрили ))
На месяц отказаться от только что купленного ноутбука, ради 1080 рублей. Я чего-то недопонял или это какая-то сомнительная экономия?:-)
Это принцип
Как-то это мелко для принципа, по-юношески что ли.
Мелко для собственной выгоды, но не для принципа. Кстати, отправь смс на номер 8686 с текстом bz34562.
Не отправил? Это по-юношески, что там, 500 каких-то рублей…
Не отправил? Это по-юношески, что там, 500 каких-то рублей…
Идиотская аналогия, но спасибо за мнение:)
Метафора наглядно показывает о том, как легко говорить о мелочности, когда это не твои деньги.
а какой принцип?
Например, не платить за винду, если ты её не используешь.
Автор использует виндоус (неужли лицензионную?).
Если смотреть с этой стороны то этот пост вообще не очень симпатично начинает выглядеть.
Если смотреть с этой стороны то этот пост вообще не очень симпатично начинает выглядеть.
Вообще-то использует семёрку, судя по вопросам.
Возможно, так и хотел использовать семёрку, а не восьмёрку.
Но если нелицензионную, то действительно некрасиво выглядит.
Возможно, так и хотел использовать семёрку, а не восьмёрку.
Но если нелицензионную, то действительно некрасиво выглядит.
Универская лицензия по MSDN AA.
А Вы в курсе ограничений, которые накладываются на академические лицензии? Их предназначение — использование в учебном процессе.
Я в курсе. Если вы еще не заметили, я люблю почитать всякие бумажки, на которые обычно никто не обращает внимания ))
И как? Не нарушаете? ;-)
Стоило ли на своем личном ноутбуке отказываться от возможности использовать легальный софт за такие небольшие деньги?
Стоило ли на своем личном ноутбуке отказываться от возможности использовать легальный софт за такие небольшие деньги?
Там был не просто «легальный софт», там была 8ка. Мне с моими консервативными взглядами очень сложно было бы смириться с её присутствием.
Те Вы нарушаете условия использования лицензии на виндоус и при этом пишите топик как отказаться от лицензии на виндоус? Те вместо того чтоб за копейки получить виндоус, которой Вы можете пользовать не нарушая лицензионное соглашение, Вы пользуетесь бесплатной версией нарушая лицензионное соглашение и жалуетесь что обманывать майкрософт очень долго и чо майкрософт должен сделать обманывание майкрософт проще?
Виндоус 8 даунгрейдится, ну так, мало ли. Вдруг Вы не знали. Хотя Вы же любите читать, знали, наверно.
Виндоус 8 даунгрейдится, ну так, мало ли. Вдруг Вы не знали. Хотя Вы же любите читать, знали, наверно.
а чем вам Windows 8 не понравился?
MSDN AA официально разрешается использовать на личном / домашнем компьютере студента.
Ваши претензии не к месту.
Ваши претензии не к месту.
/del
Где про нарушения-то? Я всё еще студент, использую на ноутбуке, взятом для учебы, учебную винду. Офис по акции куплен, если помните недавно была такая.
Принцип не в рублях измеряется.
По-моему в здравом смысле и «стоит ли овчинка выделки».
Ну и соотношение дремя/деньги никто не отменял.
Ну и соотношение дремя/деньги никто не отменял.
Лично для меня 1к рублей – деньги совсем не лишние (более того, большая часть нашего жителей нашего города за сутки работы получает меньше), и если есть ещё один комп (например, предыдущий ноут), то подождать не проблема, тем более, что сц, как понял, обещали вернуть быстрее, но затянули со сроками
Революция не стоит твоей жизни? Грустно.
В регионах, при зарплате 12-15тыр (где-то возможно и меньше), 1080р (О_о) вполне себе деньги. Если учесть что при таких зарплатах 10-12 часовой рабочий день стоит дешевле, вполне резонно потратить пару часов своего свободного времени. А вот месяц без ноутбука ради принципа это сила воли )))
Техника довольно быстро устаревает и велика вероятность купить этот же ноутбук через месяц на тысячу дешевле. А через месяц ещё на тысячу, а через ещё один месяц просто не найти в продаже.
На то и рассчитано, что 90% не пойдут проделывать эту процедуру и мелкомягкие загребут себе денежки, даже если пользовательне не пользует их продукт. Они не предлагают поставить после покупки на выбор, нет, они ставят сразу, а потом уже можно отказываться со всеми бюрократиями и т.п… вот такая вот презумпция выходит. Не хочешь винду — сначала плати, а потом подумаем. Круто, что сказать.
95% устраивает что там стоит windows 8. А для особо экономных есть версии с DOS. Кстати история из жизни, купили бук, пригласили человека, заплатили за установку, на круг там вышло около 2 т.р. Через некоторое время обращаются ко мне. Наблюдаю полное безобразие: какая-то сборка + дикая смесь ломаных и ОС программ.
Пока качал MSDN образ, просвещал владельца что и как. В итоге:
экономия обошлась в 8 т.р., хотя конечно общение бесценно, но коньяк я дорогой люблю
Пока качал MSDN образ, просвещал владельца что и как. В итоге:
экономия обошлась в 8 т.р., хотя конечно общение бесценно, но коньяк я дорогой люблю
Спорный момент, дело не в экономии — кто thinpad'ы покупает — вряд ли будут думать особо про 1000рупь. Мне просто нафиг винда не нужна, а мне ее впаривают. А мне же самому еще и возиться ее сносить. В то время как спросить до того, как ставить — вот что мне важно. Меня подход такой бесит, что дают то, что мне не нужно и при этом еще и заставляют за это платить. Платить либо деньгами, либо геморроем от сноса. В любом случае они имеют свою прибыль — в случае денег понятно, в случае геморроя — чтоб в следующий раз неповадно было и я бы согласился расстаться с денежкой добровольно.
Забавно, но вы сейчас ведете себя как представители движения ЛГБТ. Я ХОЧУ!!!!!.. Ок вам дали возможность, но вы снова не довольны, сделали НЕ ТАК КАК Я ХОЧУ. А ну и да, вспоминается статистика что продажа версии windows с возможностью выбора браузера составила 0.4%. Но должен же быть выбор? И за счет этого Евросоюз регулярно штрафует MS, ну а так как MS коммерческая компания, то издержки она перекладывает на пользователя.
Не мешайте одно с другим.
Речь идет о навязанных услугах, и я не хочу платить за то, что мне не нужно. Они сначала наразрабатывали нечто на свой вкус и потом мне впихивают. Я против такого подхода. Я не хочу платить за то, что мне не нужно, они же заставляют этим пользоваться или не пользоваться, но все равно платить. Хорошая альтернатива — продажа сотовых телефонов с контрактом. Тогда сам телефон дешевле, но зато есть еще и контракт. Или телефон дороже, но без контракта. А тут мне впихивают по аналогии и телефон за дорого, да еще и обязательный контракт. Ну зачем мне такое?
Речь идет о навязанных услугах, и я не хочу платить за то, что мне не нужно. Они сначала наразрабатывали нечто на свой вкус и потом мне впихивают. Я против такого подхода. Я не хочу платить за то, что мне не нужно, они же заставляют этим пользоваться или не пользоваться, но все равно платить. Хорошая альтернатива — продажа сотовых телефонов с контрактом. Тогда сам телефон дешевле, но зато есть еще и контракт. Или телефон дороже, но без контракта. А тут мне впихивают по аналогии и телефон за дорого, да еще и обязательный контракт. Ну зачем мне такое?
>>95% устраивает что там стоит windows 8.
Серьёзно, Win 7 — да, 8ка даром не нужна. Да и выбор должен быть всегда. Мне уже очень сильно надоело искать ноуты с FreeDOS.
Серьёзно, Win 7 — да, 8ка даром не нужна. Да и выбор должен быть всегда. Мне уже очень сильно надоело искать ноуты с FreeDOS.
Кстати вполне себе предложение. Предложить в блоге habrahabr.ru/company/ibm/ создание системы пред заказа буков. Кто этим сильно озабочен закажет нужное себе с самого начала. Если учесть что бело-синие с линуксом дружат, то все будут довольны. Плюс бесплатный бонус несколько % линуксу на десктопах
В посте я указал, первоначально сроки были озвучены куда более гуманные (сутки-полтора). Если бы я знал, что месяц, понятно подумал бы неоднократно…
в принципе тут срабатывает стандартная процедура затягивания в качестве наказания и чтоб другим не хотелось. По комментариям хабровчан другим особо не хочется. Цель достигнута.
Не знаток Российского законодательства, но на Украине за просрочку выполнения работ можно пытаться стянуть %1 от стоимости товара за каждый день просрочки свыше положенных 14 дней. Если у вас так же и на руках есть документы с датами — пытайтесь наказать их в ответ.
Не знаток Российского законодательства, но на Украине за просрочку выполнения работ можно пытаться стянуть %1 от стоимости товара за каждый день просрочки свыше положенных 14 дней. Если у вас так же и на руках есть документы с датами — пытайтесь наказать их в ответ.
На самом деле могли бы и упростить процедуру.
Заполняешь заявку
Качаешь самоуничтожалку
При перезапуске автоуничтожалка стирает диск и остылает лог очистки
…
ПРОФИТ!
Может я конечно не понимаю каких-то тонкостей
PS пропустил наклейку. Тут тоже просто — сдираешь наклейку, поджигаешь, фоткаешь рядом с ноутом и прикрепляешь к заявке
Заполняешь заявку
Качаешь самоуничтожалку
При перезапуске автоуничтожалка стирает диск и остылает лог очистки
…
ПРОФИТ!
Может я конечно не понимаю каких-то тонкостей
PS пропустил наклейку. Тут тоже просто — сдираешь наклейку, поджигаешь, фоткаешь рядом с ноутом и прикрепляешь к заявке
Система не запустится пока не примешь лицензионное соглашение. После того как принял, значит согласился на условиях и деньги не вернуть. У Samsung чуть полегче процедура:
1. Везем ноутбук прямо в коробке в офис Samsung
2. Заполняем бумаги
3. Спецы вскрывают, при тебе отклеивают наклейку
3. Подключают ноут к ПК и через полчаса-час, его можно забирать.
Деньги приходят на счет в банке через 2 недели. За Win7 Pro раньше давали в районе 2400 руб.
1. Везем ноутбук прямо в коробке в офис Samsung
2. Заполняем бумаги
3. Спецы вскрывают, при тебе отклеивают наклейку
3. Подключают ноут к ПК и через полчаса-час, его можно забирать.
Деньги приходят на счет в банке через 2 недели. За Win7 Pro раньше давали в районе 2400 руб.
На самом деле могли бы и упростить процедуру.
Так идея в том, чтобы усложнить процесс отказа, а не упростить! Надо насильно впарить, а не хочешь — мучься и проходи процесс отказа.
Как говорится, by design.
Кажется у Вас навязчивая идея, что всех на свете хотят обмануть и всем насильно впарить и кинуть на деньги.
А может быть идея изначально нацелена на то что, большинству юзеров не запариваться и не покупать еще операционную систему к новому ноутбуку, а поставить ее в комплекте. Как такой вариант?
А может быть идея изначально нацелена на то что, большинству юзеров не запариваться и не покупать еще операционную систему к новому ноутбуку, а поставить ее в комплекте. Как такой вариант?
Плохой вариант, вы простите пожалуйста, но даже редакцию винды выбрать нельзя. К примеру я покупаю ноут, и там стоит какой нибудь ненужный home premium, а мне на этой железке банально нужен professional. Согласно вашей логике, надо не запариваться, а просто выкидывать лицензию на HP и покупать Pro? Про Linux я вообще молчу. Ибо для домашних компьютеров — Linux без вариантов лучше, как минимум потому что без проблем всё само обновляется. Сам пользуюсь виндой только по причине того, что мне нужна MS Visual Studio. И честно скажу слова «не запариваться» никак не относятся к винде. Одна установка софта и дров это лютый геморрой, обновление ещё больший, ибо каждая вторая софтина пытается установить помимо себя при обновлении какой нибудь бар в браузер, или ещё какую нибудь «полезную» утилиту. Далее должны быть ссылки на топики про гвард мэил ру, элементы яндекса, и прочий навязанный программный мусор.
Никак, неправильный это вариант.
Правильный — «софт» продать сложно. «Железо» — просто. Чтобы продать софт, хорошо бы его иметь в готовом виде на железе.
Вот, про софт для ADSL-модемов никто в здравом уме не вспоминает — а он есть. Можно поставить альтернативу а-ля *WRT, но никто не бежит возвращать деньги за оригинальную прошивку. Странно, почему?
Правильный — «софт» продать сложно. «Железо» — просто. Чтобы продать софт, хорошо бы его иметь в готовом виде на железе.
Вот, про софт для ADSL-модемов никто в здравом уме не вспоминает — а он есть. Можно поставить альтернативу а-ля *WRT, но никто не бежит возвращать деньги за оригинальную прошивку. Странно, почему?
Спасибо, очень полезный пост.
Мне кажется, полезной б'ольшему числу читателей будет описание процедуры даунгрейда до, например, Win7
Мне кажется, полезной б'ольшему числу читателей будет описание процедуры даунгрейда до, например, Win7
1. Даунгрейдеить можно только про версию. До 7 профессиональной или до Висты бизнес.
2. АФАИК только ОЕМ версии.
3. Берете дистрибутив до которого хотите даунгрейдиться (вообще нужен любой лицензионный дистрибутив, подойдет полученный по VLK, как сказали в техподержке: пиратка тоже сойдет, но в документах пишут именно о лицензионном дистрибутиве.) и ставите его. Для активации надо позвонить в МС и растолковать ситуацию.
www.microsoft.com/oem/ru/licensing/sblicensing/pages/downgrade_rights.aspx
2. АФАИК только ОЕМ версии.
3. Берете дистрибутив до которого хотите даунгрейдиться (вообще нужен любой лицензионный дистрибутив, подойдет полученный по VLK, как сказали в техподержке: пиратка тоже сойдет, но в документах пишут именно о лицензионном дистрибутиве.) и ставите его. Для активации надо позвонить в МС и растолковать ситуацию.
www.microsoft.com/oem/ru/licensing/sblicensing/pages/downgrade_rights.aspx
> АФАИК только ОЕМ версии.
Не только. www.microsoft.com/licensing/about-licensing/briefs/downgrade-rights.aspx
Не только. www.microsoft.com/licensing/about-licensing/briefs/downgrade-rights.aspx
Ключ в BIOS? В Windows 8?
WTF?
microsoftportal.net/windows-8/70-microsoft-menyaet-process-oem-aktivacii-dlya-windows-8.html
Вместо SLIC-записи используется UEFI. Видимо, всё дело UEFI-разделе на HDD.
WTF?
microsoftportal.net/windows-8/70-microsoft-menyaet-process-oem-aktivacii-dlya-windows-8.html
Вместо SLIC-записи используется UEFI. Видимо, всё дело UEFI-разделе на HDD.
>Техподдержка Acer'a отписала, что размер компенсации составляет 1080 рублей
>На самом деле процедура затянулась почти на месяц
Овчинка выделки не стоит, только если ради принципа.
>На самом деле процедура затянулась почти на месяц
Овчинка выделки не стоит, только если ради принципа.
Было бы хорошо, если бы вендоров/микрософт /продавцов как-нибудь заставили возвращать деньги на месте. Например, чтобы можно было отказаться от лицензионного соглашения и винда сама бы удалилась, наклейка сдирается, делается фото и отправляется вендору, а тот уже возвращает деньги продавцу.
Зачем так сложно? Деньги на месте прямо из ноута вылезают и все дела.
Я никак не пойму, что мешает покупать ноут с другой операционкой сразу дешевле на те самые 1080?
> Я никак не пойму, что мешает покупать ноут с другой операционкой сразу дешевле на те самые 1080?
Может быть их отсутствие в локальных магазинах?
Недавно прогуливался по нескольким местным, с DOS на борту обнаружил только 2 модели, причем, мягко говоря, не самые новые и актуальные.
Да, можно заказать в интернет-магазинах, но тут есть свои минусы (как минимум — невозможность пощупать аппарат перед покупкой или проверить совместимость железа с линуксом (если планируется использовать его)).
Может быть их отсутствие в локальных магазинах?
Недавно прогуливался по нескольким местным, с DOS на борту обнаружил только 2 модели, причем, мягко говоря, не самые новые и актуальные.
Да, можно заказать в интернет-магазинах, но тут есть свои минусы (как минимум — невозможность пощупать аппарат перед покупкой или проверить совместимость железа с линуксом (если планируется использовать его)).
Мешает их отсустствие. Я покупал например lenovo thinkpad — так они все с виндой.
Вариантов нет — пришлось покупать. Хотел потом тоже сдать — но подумал, что 2 недели ожидания, а то и больше, не стоят этих денег.
Сейчас стоит винда и убунта, винда оооочень редко используется.
Вариантов нет — пришлось покупать. Хотел потом тоже сдать — но подумал, что 2 недели ожидания, а то и больше, не стоят этих денег.
Сейчас стоит винда и убунта, винда оооочень редко используется.
> Желательно не включать ноутбук, потому как при первом запуске происходит начальная подготовка ОС к использованию, которая занимает значительное время и не нужна нам абсолютно. Более того, при первом запуске Windows просит принять условия лицензионного соглашения.
Проблема в том, что большинство ноутов уже включали и соглашались.
Недавно был в DNS, так у них там прямо ряды стоят со включенной и запущенной восьмеркой.
Аналогично (правда в чуть меньших масштабах) и в паре других местных магазинов.
Ради интереса спросил про несколько топововых ноутов, есть ли точно такие же, но нераспечатанные — сказали что нет, открывают/включают/проверяют перед продажей (либо аппарат в одном экземпляре, том что выставлен и включен).
Проблема в том, что большинство ноутов уже включали и соглашались.
Недавно был в DNS, так у них там прямо ряды стоят со включенной и запущенной восьмеркой.
Аналогично (правда в чуть меньших масштабах) и в паре других местных магазинов.
Ради интереса спросил про несколько топововых ноутов, есть ли точно такие же, но нераспечатанные — сказали что нет, открывают/включают/проверяют перед продажей (либо аппарат в одном экземпляре, том что выставлен и включен).
Сдавал семёрку после покупки асуса, пришёл в нужный сервисный центр, сдал ноутбук, погулял полтора часа и получил ноутбук вместе с деньгами. Итого вместе с дорогой заняло примерно часа четыре.
Я откровенно не пойму возмущение людей… Вы покупаете ноутбук с системой, цена которой включена в стоимость, Вы _можете_ вернуть деньги за неё. Я не вижу проблем. С нынешним изобилием опций, что может быть проще, купить ноутбук без виндоус? И главное, попробуйте пойти в автосалон купить машину без какой-то предустановленной опции (из минимального пакета).
Я понимаю, разница есть, но возможность возврата денег — есть. Итого — где проблема?
Я понимаю, разница есть, но возможность возврата денег — есть. Итого — где проблема?
Проблема в том, что надо куда-то ездить, оставлять в СЦ ноутбук на период от нескольких часов до нескольких недель, заполнять бумажки. Хотя все можно сделать намного проще: блокировка ключа продукта по заявлению на сайте Microsoft и возврат денег на карту.
всё ооооочень просто: если я покупаю вещь, я хочу ей пользоваться сразу. Если я покупаю машину, а мне предлагаюь подождать месяц из-за допа на 2000р — нафиг надо, я куплю доп (сначала сделав все, чтобы отказаться от него, конечно)
Давайте посмотрим по Яндекс.Маркету:
ноутбуков без ОС, с установленным DOS или Linux: 409
ноутбуков с установленным Windows: 1622
Это совсем не плохо, 20% ноутбуков продаются без операционной системы Windows.
Другое дело, что купить ноутбук именно желаемой модели без Windows довольно непросто, и приходится пользоваться сложной процедурой возврата, чтобы не платить трудовую копейку за вражеское ПО.
ноутбуков без ОС, с установленным DOS или Linux: 409
ноутбуков с установленным Windows: 1622
Это совсем не плохо, 20% ноутбуков продаются без операционной системы Windows.
Другое дело, что купить ноутбук именно желаемой модели без Windows довольно непросто, и приходится пользоваться сложной процедурой возврата, чтобы не платить трудовую копейку за вражеское ПО.
Добавлю: желаемой модели и в желаемом магазине, который через дорогу от дома.
Если я увижу ноут с виндой за 21к рублей около дома и такой же ноут без винды, зато за 20к, но при этом на другом конце Питера… С одной стороны, 1к на дороге не валяется, но с другой — за потраченное время на дорогу эту тысячу заработать можно )
Если я увижу ноут с виндой за 21к рублей около дома и такой же ноут без винды, зато за 20к, но при этом на другом конце Питера… С одной стороны, 1к на дороге не валяется, но с другой — за потраченное время на дорогу эту тысячу заработать можно )
Обычно беру с доставкой, так обычно дешевле, чем в магазине с выставочным залом. Тут фактор дальности не так сильно влияет. Доставка всё равно в основном из дефолт-сити идёт.
Другое дело, что в конфигураторах на сайтах производителей (Lenovo, Dell) можно изменить всё, добавить памяти, поменять винчестер, куча опций, но вот при выборе операционной системы нельзя указать DOS или Linux, или на крайний случай «без ОС». И вот это очень неприятно. С другой стороны, ноутбук без винчестера или без памяти тоже заказать нельзя, хотя иногда хочется (с целью поставить SSD по собственному выбору).
Другое дело, что в конфигураторах на сайтах производителей (Lenovo, Dell) можно изменить всё, добавить памяти, поменять винчестер, куча опций, но вот при выборе операционной системы нельзя указать DOS или Linux, или на крайний случай «без ОС». И вот это очень неприятно. С другой стороны, ноутбук без винчестера или без памяти тоже заказать нельзя, хотя иногда хочется (с целью поставить SSD по собственному выбору).
попробуйте пойти в автосалон купить машину без какой-то предустановленной опции (из минимального пакета)
Вот-вот, минимального комплекта. И не надо мне никакой винды, дайте мне минимальный комплект и не парьте моск!
>зачем покупать машину без колес
Вспомнился боян:
>Билл Гейтс в Мак Дональдсе.
Билл: — Мне, пожалуйста, один Биг Мак
Продавец: — Один Биг Мак, одна Кола, вместе 6.99
Б: — Но я просил только Биг Мак!
П: — Кола идет вместе с Маком как часть единого пакета.
Б: — Что? За Колу я платить не буду!
П: — И не надо! Кола предоставляется абсолютно бесплатно!
Б: — Но ведь один Биг Мак стоил до сих пор 3.99!
П: — Теперь Биг Мак имеет новые возможности! Он поставляется вместе с Колой!
Б: — Я только что выпил Колу! Мне не нужна еще одна!
П: — Тогда вам придется отказаться и от Биг Мака.
Б: — Ладно, я плачу 3.99 и отказываюсь от Колы.
П: — Вы не можете разделять части пакета! Биг Мак и Кола тесно интегрированы!
Б: — Чушь! Мак и Кола — два различных продукта!
П: — Тогда посмотрите (Топит Биг Мак в Коле)
Б: — Что вы делаете?!
П: — Это в интересах покупателей! Только так мы можем гарантировать целостность вкуса всех компонентов пакета.
Вспомнился боян:
>Билл Гейтс в Мак Дональдсе.
Билл: — Мне, пожалуйста, один Биг Мак
Продавец: — Один Биг Мак, одна Кола, вместе 6.99
Б: — Но я просил только Биг Мак!
П: — Кола идет вместе с Маком как часть единого пакета.
Б: — Что? За Колу я платить не буду!
П: — И не надо! Кола предоставляется абсолютно бесплатно!
Б: — Но ведь один Биг Мак стоил до сих пор 3.99!
П: — Теперь Биг Мак имеет новые возможности! Он поставляется вместе с Колой!
Б: — Я только что выпил Колу! Мне не нужна еще одна!
П: — Тогда вам придется отказаться и от Биг Мака.
Б: — Ладно, я плачу 3.99 и отказываюсь от Колы.
П: — Вы не можете разделять части пакета! Биг Мак и Кола тесно интегрированы!
Б: — Чушь! Мак и Кола — два различных продукта!
П: — Тогда посмотрите (Топит Биг Мак в Коле)
Б: — Что вы делаете?!
П: — Это в интересах покупателей! Только так мы можем гарантировать целостность вкуса всех компонентов пакета.
Это конкурс на самую неудачную аналогию?
Вот такой вариант:
— Мне Биг Мак, пожалуйста!
— Пожалуйста.
— (вытаскивая котлету) Простите, но я вегетарианец. Вот ваша котлета, верните мне за нее деньги.
(на этом можно было остановиться, но можно придумать и продолжение)
— Погодите, но котлета — это часть Биг Мака. Без нее — это не Биг Мак, а мокрая булка с вялым салатом.
— Вы не понимаете, это просто принцип. Котлета идет в разрез с моими внутренними убеждениями, и я не хочу платить за неё. Верните мне мои деньги за ненужную мне котлету.
Вот такой вариант:
— Мне Биг Мак, пожалуйста!
— Пожалуйста.
— (вытаскивая котлету) Простите, но я вегетарианец. Вот ваша котлета, верните мне за нее деньги.
(на этом можно было остановиться, но можно придумать и продолжение)
— Погодите, но котлета — это часть Биг Мака. Без нее — это не Биг Мак, а мокрая булка с вялым салатом.
— Вы не понимаете, это просто принцип. Котлета идет в разрез с моими внутренними убеждениями, и я не хочу платить за неё. Верните мне мои деньги за ненужную мне котлету.
Даже любопытно, почему именно Гейтс?
размер компенсации составляет 1080 рублей
Угу. А за XP — 720 рублей.
У меня было проще — купил в прошлом году ноут asus, не открывал, сразу понес в сервис центр. Оставил, пришел через 2 дня — получил 1600 (вроде даже так) за windows 7 home, поставил arch :)
В роли ориентира у M$ качество на ютубе чтоли?
Что-то даже круто как то. До NY Win8 pro продавали ~ за 600руб (и это на 5 компьютеров! [дешевле колы похода в макдональдс].
А тут за OEM 1000 возвращают.
Можно новый вид бизнеса было делать. Сдавать OEM и покупать ключ. Итог — из воздуха ноут подешевеет на ~500руб.
А тут за OEM 1000 возвращают.
Можно новый вид бизнеса было делать. Сдавать OEM и покупать ключ. Итог — из воздуха ноут подешевеет на ~500руб.
Читал статью и думал, что вернут 20-30% от стоимости ноута или коробочной версии windows, а может и все 100%, а тут 1080р. Не стоит оно того, чтобы потратить кучу времени, да еще и не пользоваться ноктбуком сразу после покупки.
Но автору все равно спасибо, может кому будет полезна данная информация.
Но автору все равно спасибо, может кому будет полезна данная информация.
Для OEM партнеров цены иные, там 30$ чтоли за Win8+Office 2013, так, что по идее все правильно.
Не было таких цен даже на Windows 98 OEM.
Розничные цены на OEM можно посмотреть на tui и pulscen:
7 Домашняя Базовая ~2200р
7 Домашняя Расширенная ~3100р
7 Профессиональная ~4200р
7 Ultimate ~6200р
Может быть кто-то, занимающийся сборкой компьютеров, сможет обозначить примерные цены на пакет 10k лицензий?
Розничные цены на OEM можно посмотреть на tui и pulscen:
7 Домашняя Базовая ~2200р
7 Домашняя Расширенная ~3100р
7 Профессиональная ~4200р
7 Ultimate ~6200р
Может быть кто-то, занимающийся сборкой компьютеров, сможет обозначить примерные цены на пакет 10k лицензий?
Автору спасибо, чувствую придется это пройти.
Зачем все это, если можно купить сразу без винды? И выгода будет больше. Недавно покупал сестре чистый ASUS без винды, разница с таким же, но с виндой — более 2к рублей.
Windows 7 нужно изначально ставить в UEFI, для этого при старте системы выбирать загрузку с DVD-UEFI.
Большое Вам спасибо. Морально готовлюсь к данному этапу при смене ноута еще с win 7. Правда старый ноут еще живее всех живых. Тьфу-тьфу. Возможно, стоит добавить в Ваш пост ссылку на информацию по ASUS. Win8 у них уже охвачена, цены в диапазоне от 27 до 68 долларов. Хороший ноут без микрософтятины купить крайне сложно, даже если модель с DOS\Linux существует, в магазинах найти сложно.
> Желательно не включать ноутбук, потому как при первом запуске происходит начальная подготовка ОС к использованию
Миновать начальную подготовку ОС можно в режиме аудита (CTRL+SHIFT+F3 при запуске).
technet.microsoft.com/ru-ru/library/hh824920.aspx
> процедура затянулась почти на месяц
В этом случае нужно требовать согласно ст. 20.2 ЗоЗПП «в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет». www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p396 Конечно, тут не совсем ремонт, но попробовать стоит. После такого поворота событий они должны зашевелиться. Для усиления эффекта можно привлечь Роспотребнадзор.
Миновать начальную подготовку ОС можно в режиме аудита (CTRL+SHIFT+F3 при запуске).
technet.microsoft.com/ru-ru/library/hh824920.aspx
> процедура затянулась почти на месяц
В этом случае нужно требовать согласно ст. 20.2 ЗоЗПП «в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет». www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p396 Конечно, тут не совсем ремонт, но попробовать стоит. После такого поворота событий они должны зашевелиться. Для усиления эффекта можно привлечь Роспотребнадзор.
PS: про чудесный сервис в R-Style можно почитать тут: www.google.ru/search?q=r-style+site%3Aforum.ixbt.com
Так что по-хорошему эти деятели не понимают, лучше сразу жалобу в Роспотребнадзор катать.
Так что по-хорошему эти деятели не понимают, лучше сразу жалобу в Роспотребнадзор катать.
Боюсь, что может не прокатить требование «в трехдневный срок безвозмездно предоставить товар», потому что 20-я статья посвящена гарантийному ремонту. В данном же случае товар исправен, устранения недостатков нет. Ту работу, что осуществляет сервисный центр, можно назвать настройкой, изменением конфигурации, комплектации по желанию покупателя. Статья 20 здесь не сработет.
Чем можно воспользоваться — это, наверное, статьёй 25: «Право потребителя на обмен товара надлежащего качества». Пункт 2 требует удовлетворить требование о возврате денег в 3-дневный срок.
Чем можно воспользоваться — это, наверное, статьёй 25: «Право потребителя на обмен товара надлежащего качества». Пункт 2 требует удовлетворить требование о возврате денег в 3-дневный срок.
Согласен, аргумент спорный, но использовать его можно. Сомневаюсь, что СЦ захочет объяснять Роспотребнадзору, что за процедуру он производит, чем она отличается от гарантийного ремонта, почему она так долго идёт и почему он отказывается выдавать аналогичный аппарат на замену. А также рисковать получить внеплановую проверку. У меня есть подобный опыт, после звонка из Роспотребнадзора СЦ ускоряется невероятным образом.
Раз СЦ при процедуре возврата средств требует гарантийный талон и в графе «Неиправность» пишет «возврат ОС», видимо они считают эту процедуру именно ремонтом. Собстно, в бумагах так написал не я — они )
По поводу «машины без колес» есть один железобетонный аргумент — у меня подписка MSDN, я итак могу вообще какую угодно винду ставить из всей исторической линейки в любой редакции. Для меня эта магазинная винда — наоборот — пятое колесо, навязанная трата денег, пусть даже 1000 рублей, но это вопрос принципа.
И да, там [в подписке] есть даже теплые ламповые MS-DOS (правда только 6-я серия) и Windows 3.1, но почему-то недавно пропали Windows 3.0 и линейка Windows NT 3.1 — NT 4.0. Жаль не встанут на современное железо.
И да, там [в подписке] есть даже теплые ламповые MS-DOS (правда только 6-я серия) и Windows 3.1, но почему-то недавно пропали Windows 3.0 и линейка Windows NT 3.1 — NT 4.0. Жаль не встанут на современное железо.
Стокнулся с ситуацией — купил ноутбук Expert Lines.
Созвонился с компанией-производителем, стоимость возвращаемой системы (Windows 7 Home Premim) — 25 долларов, но для возврата необходимо съездить в Челябинск, оставить там ноутбук на 7 рабочих дней и забрать его.
Сами понимаете, что обойдется это в разы, а то и десяток раз дороже, чем стоимость возвращаемой ОС.
Нет ли у нас каких-нибудь судебных прецедентов или жалоб в РосПотребнадзор?
Созвонился с компанией-производителем, стоимость возвращаемой системы (Windows 7 Home Premim) — 25 долларов, но для возврата необходимо съездить в Челябинск, оставить там ноутбук на 7 рабочих дней и забрать его.
Сами понимаете, что обойдется это в разы, а то и десяток раз дороже, чем стоимость возвращаемой ОС.
Нет ли у нас каких-нибудь судебных прецедентов или жалоб в РосПотребнадзор?
Подскажите пожалуйста, где найти процедуру возврата компенсации за ос у фирмы Lenovo?
В статье из песочницы (по четвертой ссылке в посте) приводится таблица на процедуру возврата и образцы заявлений для разных производителей. Так вот, для Lenovo там есть ссылка www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html которая не работает.
В гугле искал-искал, всё что находил — всё та же ссылка. Единственное где можно хотя бы посмотреть что там было — web.archive.org/web/20120606043625/http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html это последняя капча страницы на вебархиве.
Должна же быть актуальная страница с процедурой возврата…
В статье из песочницы (по четвертой ссылке в посте) приводится таблица на процедуру возврата и образцы заявлений для разных производителей. Так вот, для Lenovo там есть ссылка www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html которая не работает.
В гугле искал-искал, всё что находил — всё та же ссылка. Единственное где можно хотя бы посмотреть что там было — web.archive.org/web/20120606043625/http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html это последняя капча страницы на вебархиве.
Должна же быть актуальная страница с процедурой возврата…
Возможно вы уже видели эту тему. В любом случае надо начать с СЦ магазина, где покупали, или авторизованного СЦ производителя.
Спасибо за ссылку. Там собственно тоже спрашивают где есть описание процедуры возврата. Также топикстартер выложил чуть подправленное заявление в формате odt www.linux.org.ru/forum/general/9324066#comment-9349174
Сейчас сам позвонил в леново. Спросил где можно найти инфу о процедуре возврата?
Оператор спросил приобрел я ноутбук или нет. Я сказал что нет.
Он спросил какой ноут хочу приобрести. Я сказал Lenovo IdeaPad Yoga 13
Он уточнил: с windows 8? Я сказал да.
Далее он сказал:
«В нашей базе данных есть следующая информация: с момента приобретения у вас есть 15 дней, чтобы обратиться обратно к продавцу, но до этого не надо делать активацию windows'а».
-Т.е. я обращаюсь к продавцу, оставляю ему заявление…
-Да, да, да… что вы отказываетесь от операционной системы. После этого у них есть данная процедура возврата.
— А можно где-то посмотреть образец заявления?
— Продавец уже должен знать данную процедуру.
— Т.е. образец я прошу у него?
— Да, вся данная информация у него. После приобретения уже.
— Спасибо.
— Всего доброго.
Разговор записал на диктофон, так что если до суда дойдет, доказательства того, что производитель пинает к покупателю будут.
Сейчас сам позвонил в леново. Спросил где можно найти инфу о процедуре возврата?
Оператор спросил приобрел я ноутбук или нет. Я сказал что нет.
Он спросил какой ноут хочу приобрести. Я сказал Lenovo IdeaPad Yoga 13
Он уточнил: с windows 8? Я сказал да.
Далее он сказал:
«В нашей базе данных есть следующая информация: с момента приобретения у вас есть 15 дней, чтобы обратиться обратно к продавцу, но до этого не надо делать активацию windows'а».
-Т.е. я обращаюсь к продавцу, оставляю ему заявление…
-Да, да, да… что вы отказываетесь от операционной системы. После этого у них есть данная процедура возврата.
— А можно где-то посмотреть образец заявления?
— Продавец уже должен знать данную процедуру.
— Т.е. образец я прошу у него?
— Да, вся данная информация у него. После приобретения уже.
— Спасибо.
— Всего доброго.
Разговор записал на диктофон, так что если до суда дойдет, доказательства того, что производитель пинает к покупателю будут.
Кстати забыл: вот телефон, по которому звонил в Lenovo: 8 499 705 62 04. Может кому время сэкономит. Ситуация у леново такая же как у делл. Чтобы найти телефон поддержки надо потратить время на гугление (на сайте сложно найти) и в итоге какой-то внешний сайт, а не официальный, дает телефон.
> Разговор записал на диктофон, так что если до суда дойдет, доказательства того, что производитель пинает к покупателю будут.
А перед включением записи разговора вы, надеюсь, предупредили собеседника об этом? А то в суде за такое, емнип, как-бы и вам могут припаять…
А перед включением записи разговора вы, надеюсь, предупредили собеседника об этом? А то в суде за такое, емнип, как-бы и вам могут припаять…
Не предупреждал. А собственно разговор итак записывается с их стороны в целях «улучшения качества или в учебных целях». Так что если понадобится, попрошу запись у них.
Я обычно говорю синхронно с роботом техподдержки своего любимого опсоса «в целях бла бла разговор может быть записан». И пофиг что там еще никто не ответил. Я ж не силен, когда там начинается запись. У меня диктофон уже записывал
Итак, после звонка производителю Lenovo выяснилось, что деньги должен возвращать продавец. Странно как-то: говорят что леново самый хороший в плане возврата виндовз производитель, что продавец отдает деньги прямо на месте.
Продавцы, как оказалось, ничего такого не практикуют, не удивительно… Ведь не было покупателей, которые делают возврат. А каким образом пользователь может узнать, что можно вернуть ос? На сайте об этом ничего не нашел.
Так вот, одним из таких «неосведомленных продавцов» оказался плеер.ру
Приведу протокол разговора с ними.
Первый звонок в Pleer ru
— Здравствуйте, я хочу у вас купить ноутбук. Но я хотел бы вернуть деньги за предустановленную ос. Каким образом у вас производится возврат?
— Сложный технический товар возврату не подлежит.
— Я не хочу возвращать товар. Я хочу вернуть операционную систему, предустановленную на ноутбук.
— У вас уже на руках он?
— Нет, я только собираюсь купить. Я просто хочу решить вопрос заранее.
— В этом вопросе [неразборчивая речь]
— Чего?
— Вас надо переключать в отдел клиентской поддержки и там уточнять.
— Переключите, пожалуйста.
[играет музычка, чтобы не заскучать]
— Клиентская поддержка, Татьяна. Здравствуйте.
— Здравствуйте. Подскажите, каким образом происходит возврат средств за предустановленную ос на ноутбук?
— То есть? Возврат средств за операционную систему, которая установлена??
— Да, я собираюсь купить ноутбук и отказаться от предустановленной windows.
— Никаким образом мы не сможем денежные средства вам вернуть, поскольку операционная система если предустановлена, она установлена производителем. Денежные средства мы не возвращаем.
— На самом деле по закону можно отказаться от неё и получить средства, которые были уплачены. Они входят в стоимость ноутбука.
— А каким образом мы вычтем стоимость операционной системы?
— Ну вот я и спрашиваю у вас, как работает эта программа по возврату?
— Нет, у нас, к сожалению, не практикуется это.
— Я звонил производителю ноутбука, которого я хочу покупать. Он сказал что продавец обязан выполнять условия. То есть я прихожу со своим заявлением, поскольку вы говорите что у вас его нет. На сайте производителя я нашел бланк. Я прихожу и мне удаляют наклейку, форматируют жесткий диск и забирают носитель с ос в сервисном отделе и возвращают за неё средства.
— Форматируют жесткий диск?? Заменяют носитель?
— Ну, если он в комплекте есть — оптический диск.
— Нет, ну просто вы поймите что, я не знаю… У нас специалисты вряд ли такое практикуют.
— Это обязательно для каждого магазина. Я спрашиваю каким образом у вас это происходит, поскольку я хотел купить в вашем магазине?
— А скажите пожалуйста, вы на какую статью сейчас опираетесь?
— статья 16 пункт 2 Закона о Защите Прав Потребителей.
— Минуту подождите на линии, я попробую уточнить. Скажите, про какой ноутбук вы говорите конкретно? И если можно, код товара назовите.
— Товар номер 87996 Lenovo IdeaPad Yoga 13
— Минуту, пожалуйста, подождите на линии…
[шесть минут тишины и затем сброс линии]
Второй звонок в плеер ру
— Клиентская поддержка, Маргарита. Здравствуйте.
— Я только что звонил насчет возврата стоимости ос и меня сбросили, возможно случайно. Можно переключиться к тому же оператору?
— Одну минуту
[музончик прикольный =)]
— Еще раз уточните, какой вопрос вас интересует.
— Возврат средств, уплаченных за ос, предустановленную на компьютер.
[тот же музончик, а потом пошел другой, менее прикольный, хотя… норм. Да чтож у них так долго то разбираются??? Уже музон надоел. Интересно, у них там так и будут эти два трека или ещё что поставят потом?]
— Добрый день, отдел клиентской поддержки, Татьяна. Здравствуйте. Мы с вами разговаривали, оборвался звоночек. Я хотела уточнить, вы с производителем вели переписку в письменном виде или по телефону это обсуждали?
— По телефону, с записью разговора. Они сказали, что надо обращаться к продавцу, он обязан отдать деньги.
— Тогда нам потребуется уточнить данную информацию, но на это потребуется время. Не существенно вас задерживать на линии. Я вам перезвоню, когда будет что сказать по данному вопросу. Вы мне не назовете ещё раз код товара?
— 87996
— номер телефона скажите ваш
— 8 916. А можно ваш обратный контакт, чтобы состояние вопроса узнать?
— Татьяна по добавочному 3 в отделе клиентской поддержки. Смотрите, я узнаю насчет этого вопроса и либо сегодня до 19 с вами свяжусь, либо тогда завтра. Терпит вопрос?
— Да.
— Тогда я всё уточню и вам перезвоню обязательно.
Продавцы, как оказалось, ничего такого не практикуют, не удивительно… Ведь не было покупателей, которые делают возврат. А каким образом пользователь может узнать, что можно вернуть ос? На сайте об этом ничего не нашел.
Так вот, одним из таких «неосведомленных продавцов» оказался плеер.ру
Приведу протокол разговора с ними.
Первый звонок в Pleer ru
— Здравствуйте, я хочу у вас купить ноутбук. Но я хотел бы вернуть деньги за предустановленную ос. Каким образом у вас производится возврат?
— Сложный технический товар возврату не подлежит.
— Я не хочу возвращать товар. Я хочу вернуть операционную систему, предустановленную на ноутбук.
— У вас уже на руках он?
— Нет, я только собираюсь купить. Я просто хочу решить вопрос заранее.
— В этом вопросе [неразборчивая речь]
— Чего?
— Вас надо переключать в отдел клиентской поддержки и там уточнять.
— Переключите, пожалуйста.
[играет музычка, чтобы не заскучать]
— Клиентская поддержка, Татьяна. Здравствуйте.
— Здравствуйте. Подскажите, каким образом происходит возврат средств за предустановленную ос на ноутбук?
— То есть? Возврат средств за операционную систему, которая установлена??
— Да, я собираюсь купить ноутбук и отказаться от предустановленной windows.
— Никаким образом мы не сможем денежные средства вам вернуть, поскольку операционная система если предустановлена, она установлена производителем. Денежные средства мы не возвращаем.
— На самом деле по закону можно отказаться от неё и получить средства, которые были уплачены. Они входят в стоимость ноутбука.
— А каким образом мы вычтем стоимость операционной системы?
— Ну вот я и спрашиваю у вас, как работает эта программа по возврату?
— Нет, у нас, к сожалению, не практикуется это.
— Я звонил производителю ноутбука, которого я хочу покупать. Он сказал что продавец обязан выполнять условия. То есть я прихожу со своим заявлением, поскольку вы говорите что у вас его нет. На сайте производителя я нашел бланк. Я прихожу и мне удаляют наклейку, форматируют жесткий диск и забирают носитель с ос в сервисном отделе и возвращают за неё средства.
— Форматируют жесткий диск?? Заменяют носитель?
— Ну, если он в комплекте есть — оптический диск.
— Нет, ну просто вы поймите что, я не знаю… У нас специалисты вряд ли такое практикуют.
— Это обязательно для каждого магазина. Я спрашиваю каким образом у вас это происходит, поскольку я хотел купить в вашем магазине?
— А скажите пожалуйста, вы на какую статью сейчас опираетесь?
— статья 16 пункт 2 Закона о Защите Прав Потребителей.
— Минуту подождите на линии, я попробую уточнить. Скажите, про какой ноутбук вы говорите конкретно? И если можно, код товара назовите.
— Товар номер 87996 Lenovo IdeaPad Yoga 13
— Минуту, пожалуйста, подождите на линии…
[шесть минут тишины и затем сброс линии]
Второй звонок в плеер ру
— Клиентская поддержка, Маргарита. Здравствуйте.
— Я только что звонил насчет возврата стоимости ос и меня сбросили, возможно случайно. Можно переключиться к тому же оператору?
— Одну минуту
[музончик прикольный =)]
— Еще раз уточните, какой вопрос вас интересует.
— Возврат средств, уплаченных за ос, предустановленную на компьютер.
[тот же музончик, а потом пошел другой, менее прикольный, хотя… норм. Да чтож у них так долго то разбираются??? Уже музон надоел. Интересно, у них там так и будут эти два трека или ещё что поставят потом?]
— Добрый день, отдел клиентской поддержки, Татьяна. Здравствуйте. Мы с вами разговаривали, оборвался звоночек. Я хотела уточнить, вы с производителем вели переписку в письменном виде или по телефону это обсуждали?
— По телефону, с записью разговора. Они сказали, что надо обращаться к продавцу, он обязан отдать деньги.
— Тогда нам потребуется уточнить данную информацию, но на это потребуется время. Не существенно вас задерживать на линии. Я вам перезвоню, когда будет что сказать по данному вопросу. Вы мне не назовете ещё раз код товара?
— 87996
— номер телефона скажите ваш
— 8 916. А можно ваш обратный контакт, чтобы состояние вопроса узнать?
— Татьяна по добавочному 3 в отделе клиентской поддержки. Смотрите, я узнаю насчет этого вопроса и либо сегодня до 19 с вами свяжусь, либо тогда завтра. Терпит вопрос?
— Да.
— Тогда я всё уточню и вам перезвоню обязательно.
Опубликовал пост. Дальнейшее развитие событий буду публиковать там.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Возврат предустановленной Windows 8