Вы что! Это отличнейшая идея для Стартапа (прости, Господи)!
Теперь можно будет сделать Социальную Сеть Хранителей Истории Снов, или сокращенно СоСеХрИС. И подсчитать сколько в среднем спит человечество ;)
Ага я как обладатель этого девайса сам подумываю над созданием таковой - и с удовольствием залил бы в нее статистику если кто удосужиться такую создать...
Киберпанк это прикольно, но в корне неправильно. Заботой об организме должен заниматься сам организм, а не навешанные на него девайсы.
Интересно, через сколько лет придумают мега-утилиту, которая в модификации за 70$ вытянет губы человека в улыбку, с апгрейдом за 40$ позволит смеяться, а с дополнительным ментальным девайсом за 150$ объяснит соль шутки?
Мысли выраженные выше носят несколько фанатичный характер. Дабы как-то разбавить должен заметить, что в исключительных случаях жизнь организма действительно поддерживается приборами (кома, слабое зрение, слабый слух). Но это не относится ко сну, на мой взгляд. Не за чем вмешиваться туда, где подсознание оперирует лучше.
Но ведь не все могут просыпаться сами, без будильника. А обыкновенные будильники будят уж точно не гуманно в отношении ко сну. Этот же подбирает наиболее оптимальное время пробуждения и еле слышно начинает играть свою мелодию. То есть он помогает организму почти естественно пробуждаться. А не так, что от твоего будильника вместе с тобой полдома просыпается от мерзкого писка.
Зато разбудит он тебя на 4 часа раньше, чем ты расчитывал проснуться, все домашние ещё спят, на работу ещё рано - по телеку ничего нет - сидишь и думаешь - может таки лечь, доспать и проснуться по обычному будильнику?
Хотя тут тоже вариант - если проснулся совсем рано - можно включить его заново и лечь спать дальше...
Нет, на 4 часа раньше не разбудит:)
Там ведь указывается время пробуждения и интервал, в течении которого вы хотели бы проснуться. Например, если будильник на 7:00, а интервал 15 минут, то диапазон времени для пробуждения будет от 6:45 до 7:15 :)
Да если в окно не попала ни одной фазы то будет по любому (причем желательно в запасе еще пару будильников завести) но лично у меня за неделю юзания девайса такого ни разу не было под утро фазы по 20 минут в среднем - с окном в 20 минут пока всегда попадал нормально в ритм.
мне, например, не нравится тенденция переложения всякой и всей ответственности человеком с себя на государство, технику, компы и программы и т.д. и т.п.
а прибор весьма интересный.. но есть такие "девайсы", которые "моск" во всякие бета, гамы, тета режимы переводят - вот это даже полезней будет...
давайте без давайте.
Я говорил в поддержку этой мысли -"Заботой об организме должен заниматься сам организм, а не навешанные на него девайсы". В то же время я не против тренинга организма с помощью определенных девайсов, но против превентивного протезирования всего подряд.
и ваши счеты, речки и ножницы - не что иное как подмена понятий и вырывание из контекста, непонятно с какой целью... фу быть таким. :)))
Давайте тогда разделим случаи, когда есть что-то, что полезно было бы "прокачать", но лень и когда что-то прокачать невозможно или очень трудно. Например, если у человека отсутствуют ноги, ему в любом случае придется обходиться протезами. Если у человека частичная импотенция, вызванная психологическими причинами, можно вылечить либо принять виагру. И т.п.
В данном случае, мне кажется, весьма сложно научиться вставать самостоятельно в нужные фазы сна. В принципе, данная способность больше всего нужна людям, которым развитием этой способности некогда заниматься
Да. Более того, насколько я знаю, научиться вставать самостоятельно в нужные фазы сна - штука малореальная. А я изучением снов занимаюсь достаточно давно. Поэтому полностью с вами согласен - тут похоже без данного девайса не обойтись.
Дело в том, что главный киберпанк - это будильник тогда уж.
Ведь он будит без спросу.
А это устройство как минимум смотрит на твое состояние.
Лучше, конечно, жить без будильника - как это делаю я.
Но если выбора у вас нет - то этот будильник более гуманный.
Давно (по какой-то книге, уже не помню) рассчитал сколько у меня длится одна полная фаза в среднем (заняло почти месяц), и теперь ставлю будильники с рассчетом на нее (причем не резкие звуки, а медленно нарастающие). Как ни странно, в 80% случаев просыпаюсь действительно абсолютно выспавшимся! :) И порой даже будильник не нужен, сейчас уже организм сам по немногу приспосабливается и пробуждается…
А вот друзьям сколько рассказывал — всем либо лениво, либо не верят…
опытным путем это определяется. "парадоксальная фаза" сна длится 5-15 минут. а полный цикл (все фазы вместе) - 90 минут. чтобы выспаться нужно проспать некое полное кол-во циклов. да простят мне хабралюди саморекламу - но я записал такой вот видеоклип, объясняющий, как все это посчитать - http://dslava.livejournal.com/398498.htm… - проще, чем тут описывать словами.
Я тоже не люблю на теле ничего лишнего но слип тракер как ни странно меня не парит - по крайне мере из-за эффекта я вполне готов терпеть этот небольшой дискомфорт...
Было бы приятно, если бы часы каким-нибудь образом определяли, когда человек непосредственно засыпает - а то бывает, что заснуть не можешь долго. В итоге "расчет" часов может сбиться и разбудить они тебя могут в неподходящий момент.. (если я, конечно, ничего не пропустил)
точно, в этом огромный недостаток этих часов, делающий их, по-моему, почти бесполезными - время засыпания может очень сильно варьировать, и этого будет достаточно, чтобы полностью сбить ритм. Куда разумнее вариант с реальным отслеживанием фаз сна - типа будильника SleepSmart (пардон, не могу ссылку поставить)
Помоему тоже самое: "С помощью акселерометра, который засекает движения во сне, часы определяют стадию сна и наилучший момент для подъема." Или я что-то путаю?
просто "движения во сне" - штука очень ненадёжная: она может отражать сам факт сна, но не его фазу. Поэтому, я боюсь, в этих часах основа расчётов - это как раз заданное время засыпания. А в том же SleepSmart снимаются мозговые ритмы (если я правильно понимаю; во всяком случае, они пишут так - "brain emits various patterns of electrical waves"), это как раз прямой показатель фазы сна.
ну как сказать, они же прямо написали: "С помощью акселерометра, который засекает движения во сне, часы определяют стадию сна и наилучший момент для подъема.",а именно "часы определяют стадию сна". Хотя не буду спорить, сам особо не секу, но фазу от фазы по движениям определить все же мне кажется можно. А мозг замерять это уже не будильник. :)
да. фазу по наличию движения засечь можно. во время фазы быстрого сна - тело парализовано - работает только дыхание. такой вот механизм природа придумала. чтобы если чего приснилось, не начать стремительно в окно убегать. есть конечно не здоровые в этом плане люди, но это уже нарушения.
полностью согласен, конечно акселерометр - штука ненадёжная (на схемку глянте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Акселерометр). + как мне кажется каждый человек во сне барахтается по своему, и снимать нужно именно мозговые ритмы для определения фазы сна.
всё же в целом подвижность во сне - дело слишком индивидуальное. Даже если принять, что в фазе БДГ мы все неподвижны - вовсе не обязательно, что в фазе "почти проснулся" человек будет двигаться. В общем, лично я бы больше доверял снятию мозговых ритмов.
Да ритмы разумеется круче и можно было бы всякие фазы отслеживать что тоже интересно но это датчики и провода на голову что не слишком удобно - насчет подвижности вероятно это индивидуально - лично я двигаюсь и пока отзывов что для кого-то этот метод не срабатывал не слышал - впрочем и тестеров пока не так много где-то описывалось =)
ну, в разрабатываемом SleepSmart датчики - это тоже лента на голову, и беспроводная передача на комп. Другое дело, что они это до производства до сих пор не довели.
P.S. если Вам совсем сильно захочется купить axbo и в Москве не найдёте - могу купить в Европе и привезти.
Да лентой конечно было бы прикольно - хотя боюсь она мешаться будет... Но неизвестно когда доведут и сколько будет стоить.
Что до axbo вешь конечно любопытная но мне пока SleepTraker вполне хватает - по функциям они вроде как идентичны...
простите что влезаю, но мне совсем сильно хочется их купить, а в Москве в наличии нет нигде. Если б Вы смогли помочь, я был бы счастлив как ребенок просто.
С помошью нажатия 2 кнопок там можно поставить "я засну наверное где-то через пол часа" особая точность начала сна на результат вообще никак не влияет - она скорее чисто для сбора статистики.
А не проще ли ложиться и вставать в соответствии с суточными циклами? Я, например, точно знаю когда у меня самое лучшее время для засыпания и, соответственно, пробуждения. Подозреваю, что многие просто сбивают себе этот ритм воскресным сном до упора. :)
давно замечено, что "будильник кашпировского" срабатывает именно в начале фазы быстрого сна. поэтому если мне надо поспать всего 4-5 часов, но при этом выспаться, я просто выпиваю перед сном пару стаканов минералки. способ еще ни разу не подводил
Он отсеивает любые новые движение в течении 6 (помоему) минут - так что если успеешь ничего не собьется - если не успеешь просто будет лишняя запись в истории cна...
Штука интересная, но ихмо не актуальная для меня :)
Я всегда просыпаюсь сам, без будильника.
А насчет состояния во время пробудки - опять же ихмо, зависит больше не от того в какую фазу сна просыпаешься - а от настроения. Идут дела хорошо - и настроение клевое. А если полный пипец - тут уж часики не помогут.
Их стоит страховать обычным будильником - там это даже в инструкции написано =)
Хотя я лично меня и они вполне надежно будят и запасные будильники пока не пригодились.
Многократно проверено, что если трехлетнего сына будить, когда он вертится, ерзает, то он всё утро будет капризничать. А если когда спит и не шевелится, то встает бодрый и веселый.
Прикольно - прямо противоположенно теории.
Могу предположить что кода ты его будишь в глубокой стадии то он просто впадает в "депресию" и по его молодости это выглядит не как обычное для нормального ребенка бесение и капризничание а как тупое послушание. =) Впрочем для школы это будет самое оно.
Впрочем может быть у него действительно некая особенность физиологии странная...
Во время БГД сто пудов обычно неподвижен, но и в глубоком сне насколько я знаю тоже...
Двигаться можно тока в состоянии "почти проснулся" или же в некоторых случаях лунатизма или если сняться некие кошмары.
Разработка интересная, главное не опаздать на работу :)
Посмотрел, что пишут в интернете: "В ряде российских исследований было выявлено, что если у человека сокращается одна из стадий сна, а именно - быстрого, то это серьезно сказывается на работе нервной системы."
Какие то нестыковки или учёные просто не договорились :)
Насколько я понял, здесь говорят о том случае, когда у человека по каким-то причинам (или спит мало, или психические нарушения) отсутствует фаза быстрого сна, что, естественно, очень плачевно сказывается на состоянии организма.
Да нет - по естественным причанам - звонок будильника.
"...фаза быстрого сна отвечает за формирование долговременной памяти, здесь мозг 'вводит санкции' на ненужную информацию. Эту фазу называют еще парадоксальным сном, поскольку при снижении мышечного тонуса наблюдаются учащенное сердцебиение, движение зрачков. Именно тогда люди и видят сны. Таким образом, сон — далеко не отдых, а специфическая работа мозга. Согласно статистике, люди, которые спят меньше 6 часов, в 1,6 раза чаще умирают..."
Те кто делал часики, наверное всё это знают и, надеюсь, правильно запрограммировали на результат. Вот только, как я понял, мало это всё ещё изучено, а побаловаться игрушкой можно :)
Круто я бы купил. А вообще было бы прикольно если бы придумали что то для блокирования выработки мелатонина, можно было бы вообще не спать, куча времени бы зря не тратилась.
Ученые пока помоему сами не понимают почему но люди которые не спят почему-то быстро скопычиваются - чисто наблюдение... Впрочем как правило они сначала сходят с ума... Но наркотики полагаю могут помочь умереть быстрее чем сойти с ума...
Да хорошая вешь, я долго думал как можно сделать подобное для тренировки осознанного сновидения, если через запястье можно определить фазы сна это вообще супер. Поставить мелкую вибрацию на БДГ-фазу, и все.
К сожалению девайс считывает тока движение поэтому определить БГД фазу не может - но хотя бы позволяет не давать будильнику прервать на середине ОС - это уже приятно.
а еще блин я ложусь спать каждый раз в разное время, это что надо часы каждый раз перенастраивать? удобнее было бы просто перед сном нажать кнопку и все.
забавно не это. забавно то, что мы ими были ещё до того как появилось понятие "робот". а теперь, внимание, вопрос... что причина и что следствие этих двух моментов - появление понятия "робот" и "Еще раз убеждаюсь что мы все-биороботы." ?
:)
А по моему, не плохо было бы просыпаться под звуки вот этого будильника http://gizmodo.com/gadgets/oooooh/orgasmo-clock-wake-up-to-a-female-orgasm-everyday-328228.php.
вы просыпаетесь после БДГ фазы сна, всегда кстати. В БДГ как раз и тратится энергия, часы помогают проснутся в начала БДГ цикла. Бодры вы так как в БДГ какая-то активность идет, и по инерции мозг активен.
замечательно, но понятия быть проснуться бодрым и "выспаться" - совсем не одно и тоже, иначе бы с такими часами можно было бы спать 3 часа в сутки без ущерба для здоровья, что, насколько я понял, вы считаете реальным
смотря, что понимать под здоровьем. физически да. что там происходит и куда девается энергия в таких колличествах, это науке не известно:) Есть люди котрые совсем не спят, есть те кто спит по 4 часа. Млекопитающие многие не спят в нашем понимании никогда.
если уж говорить на эту тему, то и мозг у человека уникальный по своим параметрам и размерам, и при рассуждении о сне также это надо учитывать, так как сон - это явление психическое
Если я смогу спать с этими часами 3 часа в сутки и без ущерба для самочувствия, я бы отдал за такие часы и $500,
на настоящий момент я не знаю таких способов сокращения времени сна, хотя отнесся бы к ним с большим интересом
есть свособы, вот например http://dinik.nnm.ru/kak_mozhno_spat_4_chasa_sna_i_menee
наполеон кстати спал по 4 часа и ничего. И вообще где оифсные сотрудники так напрягаются что им надо спать оп 8 часов???
Хм, а что если я ложусь спать, например, в 5 утра, а к 8-ми мне на работу? Типа он разбудит меня в 7 часов но именно в самый подходящий момент? И я типа буду бодрым и веселым? О_о Сомневаюсь :)
Вот в чем и вопрос.. Я же будильник буду на 7:00 заводить. Зачем мне в 7.30 вставать? Я могу ничего не успеть и проспать нафик работу. А так я могу и в 12 проснуться и без будильника...
как здесь уже писали - определение фазы сна через датчик движения есть лажа. ибо ненадежно.
есть гораздо более надежный способ - с помощью пульсомера. например, есть простые и удобные медицинские пульсомеры с IR-датчиком на палец.
(на форумах любителей ОС видел схемы на PIC и обычных свето\фото-диодах - но насчет удобства подобных самоделок в повседневном использовании есть баааальшие сомнения)
часы с датчиком-пульсомером и с ценой меньше $100 я бы точно купил. а эти - нет.
а пока придется довольствоваться примерной подгонкой режима дня и записыванием времени уснул\проснулся вручную...
Мистика. Вот сегодня с утра попал в схожую ситуацию. Проснулся в 6 бодрым и выспанным, но посмотрев на часы решил еще часик поспать. В итоге сейчас сижу на работе, пью 3-й кофе, захожу на хабр и вижу этот пост )
с памятью у меня, хвала аллаху, нормально. вполне могу вечером после работы вспомнить - во сколько ложился, как долго засыпал и во сколько встал (+/- 5-10 минут). :)
для отрисовки примерно таких картинок хватает.
http://img206.imageshack.us/img206/5015/testdq2.png
правда дальше мыслей "это жопа" и "нада менять режим дня" дело обычно не заходит :)
В принципе такой браслет выглядит по удобству получше чем часы - но эта штука насколько я понимаю к компу не подключается а в остальном принцип действия ровно аналогичный - еще конечно удобно что на 2 лица - но тока ведь когда будит первого мешает спать и второму по логике...
Вобщем-то и на этих честно написано что делают их в китае - другой вопрос что продукт очень нишевый неизвестно когда китацы нонейм копию наладят...
Впрочем фактическая себестоимость девайса наверняка копеечная...
к примеру, кратковременную память рассортировывать и чистить нужно? нужно. причем, каждый день, иначе она забьется всяким мусором и толку от нее будет 0.
а когда это делать, кроме как во время сна?
где-то попадалась информация, что организму вполне хватает 3-4 часов сна в сутки. а вот мозгам для нормальной работы нужно больше.
Да я и не спорю что спать нужно что бы в голове наводился порядок и тараканы рассовывались по щелям, просто порой бывает столько дел.. ну это не суть.
Мной была замечена вещь что под музыку я сплю значительно крепче и быстрее высыпаюсь (если вздремнуть днем) причем не под тихую и медленную а под довольно ритмичную вплоть до d'n'b.. вот интересно, почему так? или это мне просто кажется?
вот интересно как определили что во сне сортируется что то там в памяти кратковременной, мозг вроде пока что не реверсинженерили? ИМХО провели тесты - заставили людей не спать двое суток а потом дали им тесты на кратковременную память и естественно эти сонные люди, с офигенным уровнем мелатонина в крови дали соответствующие результаты тестов. Реально никто не знает достоверно что происходит в мозге (кроме объективных показателей энцефалограмм и т.п.). Возможно без того же мелатонина современные люди не занятые тяжелым физическим трудом могли бы не спать без особого риска для здоровья.
бывало так ты замечал что с утра вчерашние проблемы кажутся отошедшими как бы на второй план и уже все чувства вчерашнего дня не такие острые?? вот это наверное и есть последстсвия того что мозг перерабатывает информацию полученную в течении дня.. хотя может быть я и ошибаюсь
а по-моему, совершенно бесполезная вещь, очередное искусственное нагнетание спроса. естественное пробуждение и так происходит в правильный момент. так что достаточно выкинуть будильник, и всё.
только пробуждение, когда лег 5, а на работу нужно к 9 (и полчаса до нее еще добираться) - оно ни разу не естественно. скорее наоборот - крайне противоестественно. :)
именно в такой ситуации подобный мегадевайс может помочь.
все понимают, что спать нужно больше, но на работу (кому с утра) приходят в состоянии "никакой" :)
да, сон с 5 до 9 - это хреново. остаётся тогда лишь пожелать, чтобы это случалось как исключение, а не регулярно :)
а для меня здоровый сон - это святое :) просыпаюсь всегда сам по себе, за исключением ну разве что самых крайних случаев, которые случаются даже реже чем раз в год. на работу, правда, прихожу с регулярным опозданием примерно в час, но у нас с этим не так строго, да и по вечерам ухожу позже нормы :) так что у меня вполне получается следовать естественному ритму, чего чистосердечно желаю всем :)
Это тебе везет что ты вероятно сравнительно жаворонок - я на работу приезжаю к 12 но при этом если естественно просыпаться то я бы проснулся в 13-15 - ибо заснуть раньше 2х у меня по любому не получается... Пик активности у меня в районе 00:00...
Да депривация сна может галлюцинации еще те вызвать - но только позволить такую развлекуху думаю могут себе тока люди творческих профессий не имеющих какой либо серьезной привязки к социуму... Есть прикольный фильм "Машинист" на эту тему...
тема, ога =) еще бывает память отрубается на время... ну например едишь за рулем, потом приходишь в себя и понимаешь что уже проехал километров 10-20, фиг знает как, веселая развлекуха в общем...
да я заметил в основном так и езжу, как-бы я понимаю что Я смотрю за обстановокой на дороге, но на переднем плане у меня какие-то свои мысли думаются... короче наверно меня нло в детстве похищало :))
Судя по всему этот гаджет каким либо образом отслеживает БДГ(быстрых движений глаз) период сна. Чем дольше человек спал в течении ночи тем больше шансов у него проснуться во время этого периода. Это происходит потому, что со временем Частота смены периодов увеличевается. Насколько я знаю человек даже просыпается на некоторое время после цикла, правда почти никогда не помнит об этом. Поэтому к утру будильник почти стопроцентно может попасть в БДГ переод если ему дать интервал около получаса. А вот посреди ночи он скорее всего не попадет если этот перирд не расчитать.
насколько я помню, никакая "частота смены периодов" не увеличивается, просто время, проводимое в БДГ уведиличивается за счет уменьшения времени медленного сна.
и не нужно его считать, его отслеживать нужно. хоть по ЭКГ хоть еще как.
только что узнал - в москве наличии только модель pro (которая на фотке)
и забавно - цена такая же, как на американском сайте. Только внутренний курс бакса 25.5 ;)
И кстати еще один комментарий на заданную тему.
Поскольку пересып нам только снится, я расследовал свой способ высыпаться в условиях нехватки времени для сна.
Хотя с ним надо осторожней, передозировки чреваты)
Итак, перед сном принимается около 100 грамм красного сухого вина (лучше каберне - полезно для сердца).
Желательно произвести процедуру непосредственно перед падением в кровать.
Проверено - даже если на сон выделено порядка 4-х часов, после снотворного каберне встаешь как огурец.
У меня периодически встречаются авралы с ночными бдениями, так что проверял метод неоднократно.
Рекомендую
Мне кажется, спиртное расслабляет настолько, что, наоборот, проснуться будет сложно.
Жена после бутылки шампанского на двоих меньше чем через 10 часов сна встать не может. Возможно, это индивидуально.
В небольших дозах непосредственно перед сном все же попробую из любопытства :)
Проснуться правильно