Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 47
Один маленький, но важный комментарий: приложение создано с помощью RubyMotion. Очень много пессимистов говорят, что RubyMotion — игрушка и не подходит для продакшена. Но вот живое опровержение.
Вы очень горячую тему затронули, которая порождает очень большие споры :) Посмотрев список интересов в вашем профиле, все встало на свои места (не хочу обидеть, просто факт). Основной недостаток RubyMotion, это отсутствие инструментария и большого коммьюнити, относительно того, что имеет нативные средства разработки.
Наконец-то, раньше они понтавались, что типа нафига делать под каждый телефон свою версию, и выпустили убогий мобильный сайт, который тормозил, в общем наступили на теже грабли что и фейсбук.
Недавно задался целью найти для себя лучший сервис для управление проектом. Из требований было: бесплатный сервис, присоединение dropbox и аналогов. 37signals и его платные аналоги даже не стал пробовать. Trello не понравилась, слишком скудна. В Asan'e чего не хватало, да и юзабилити тоже не радовало. Другие многочисленные сервисы были забыты уже.
В конце концов остановился на bitrix24, который предлагает бесплатный сервис для 12 пользователей и 5гб для файлов. Хоть и интерфейс перенасыщен, но когда привыкаешь, то в Asan'e и, тем более, в Tello делать нечего. Удивлен, что на bitrix24 мало кто обращает внимание, функционал которого очень большой.
Собственно пользуясь местом и временем, спрошу у вас стоит ли мне пробовать Basecamp и Teamlab? И что из этого лучше на ваш взгляд? Спасибо за информацию о Basecamp Personal. В Teamlab'e за аналогичную стоимость предоставляют год для 5-ти пользователей, может задумаюсь об их использовании.
В конце концов остановился на bitrix24, который предлагает бесплатный сервис для 12 пользователей и 5гб для файлов. Хоть и интерфейс перенасыщен, но когда привыкаешь, то в Asan'e и, тем более, в Tello делать нечего. Удивлен, что на bitrix24 мало кто обращает внимание, функционал которого очень большой.
Собственно пользуясь местом и временем, спрошу у вас стоит ли мне пробовать Basecamp и Teamlab? И что из этого лучше на ваш взгляд? Спасибо за информацию о Basecamp Personal. В Teamlab'e за аналогичную стоимость предоставляют год для 5-ти пользователей, может задумаюсь об их использовании.
37signals и его платные аналоги даже не стал пробовать.
В чем причина? Может быть, вам и не стоит пробовать, откуда мы знаем?:)
Пользуюсь бейскампом около 2-х лет для любых проектов, даже для личного органайзера. Удивительно удобный и не перегруженный функционал — работали с командой разработчиков и заказчиками (которые браузером еле пользуются), организовывал походы, обсуждали с друзьями проекты, плотно работали с программистами над задачами, — никаких сложностей с использованием и обучением не было. Проекты до сих пор в системе, можно работать с материалами.
Киллер-фича для меня — плагин для Harvest, который позволяет трекать время бейскаповых задач в системе Harvest. Для почасовой работы — незаменимая вещь, на мой взгляд.
В дополнение могу сказать, что бейскамп нужно уметь готовить: при попытке сделать из него форум (без строгих правил к организации топиков) или базу знаний, бейскапм трескается по швам и тормозит всю работу.
Из серьезных минусов можно ещё отметить верстку основной страницы — рабочее поле шириной 960px не тянется на больших экранах. Разработчики, как я понял, эту ситуацию пока исправлять не планируют. Тут нам помогает stylish и подобные плагины. :)
Про организацию топиков совершенно верно подмечено, странно, что сама компания не рекомендует эти правила как то явно, в самой программе. Без таких правил бэйскамп очень быстро можно превратить в базар вокзал. Одним словом конкурировать с ними можно и нужно, поле для оптимизации коллективной работы над проектами еще большое.
А какие правила вы можете рекомендовать?
И еще вопрос — если выполнил пункт тодо — как сделать так чтобы ветка обсуждения тоже пропадала?
И еще вопрос: типичный жизненный цикл задачи таков
— кто-то задачу ставит/находит (тестрировщик, проектант, кастомер)
— дале задача долго бегает между дизайнером, програмистом и условно начальником
— когда все пришли к выводу что задача зделана, ЛПР должен её принять (это может быть тот кто иницировал тикет а может и PM или еще кто)
Эта модель в basecamp идеологию укладывается? В Trac укладывается, но он неудобен и заморочен (к сожалению для нас). Мы ищем альтернативу для обсуждения фич и исправления багов в проекте. Может кто подскажет?
И еще вопрос — если выполнил пункт тодо — как сделать так чтобы ветка обсуждения тоже пропадала?
И еще вопрос: типичный жизненный цикл задачи таков
— кто-то задачу ставит/находит (тестрировщик, проектант, кастомер)
— дале задача долго бегает между дизайнером, програмистом и условно начальником
— когда все пришли к выводу что задача зделана, ЛПР должен её принять (это может быть тот кто иницировал тикет а может и PM или еще кто)
Эта модель в basecamp идеологию укладывается? В Trac укладывается, но он неудобен и заморочен (к сожалению для нас). Мы ищем альтернативу для обсуждения фич и исправления багов в проекте. Может кто подскажет?
Используйте списки по ответственности.
Перетягивайте задачки между списками в рамках разных людей — и тогда будет понятно, кто ее должен принять.
Но честно говоря, для программистких задач не очень подходит Basecamp.
Мы совместили Pivotal вместе с ним.
Перетягивайте задачки между списками в рамках разных людей — и тогда будет понятно, кто ее должен принять.
Но честно говоря, для программистких задач не очень подходит Basecamp.
Мы совместили Pivotal вместе с ним.
Это в смысле в рамках одного проекта сделать отдельный todo list с названием «для приемки сделанного» куда все кидают строчки из других todo которые они сделали и желают их сдать?
Как то костыль получается. Функционал «принять работу сделанную другим человеком» как-то должен понятнее и нативнее делается. Кто подскажет?
Как то костыль получается. Функционал «принять работу сделанную другим человеком» как-то должен понятнее и нативнее делается. Кто подскажет?
Personal Basecamp стоит 25$ за «вечное» использование, а не в год,
Тут многое зависит от того, что есть «Лучший сервис» для вас?
Я пробовал вести проекты в Basecamp и уперся в некоторые ограничения. Например, отсутствие оффлайновго клиента с синхронизацией. В итоге остановился на Papirus.net, там прикольная механика движения задач.
Для меня важно:
— Бесплатная версия до 25 пользователей, почти без ограничений( для вас это, похоже, тоже важно).
— Мобильные приложения для iOS и Android работают мгновенно, не лагают. Разработчики говорят про «фоновый синк» и «оффлайн-работу в метро и самолете». Действительно быстрый интерфейс.
— Возможность создавать настраиваемые формы задач (что-то от Podio) и workflow( помогает при назначении отчетов по выполненной работе).
Я пробовал вести проекты в Basecamp и уперся в некоторые ограничения. Например, отсутствие оффлайновго клиента с синхронизацией. В итоге остановился на Papirus.net, там прикольная механика движения задач.
Для меня важно:
— Бесплатная версия до 25 пользователей, почти без ограничений( для вас это, похоже, тоже важно).
— Мобильные приложения для iOS и Android работают мгновенно, не лагают. Разработчики говорят про «фоновый синк» и «оффлайн-работу в метро и самолете». Действительно быстрый интерфейс.
— Возможность создавать настраиваемые формы задач (что-то от Podio) и workflow( помогает при назначении отчетов по выполненной работе).
Да прекратите :) Асана? Тимлаб? Вы пробовали ими пользоваться? С каких пор они могут считаться конкурентами Бейскэмпу?
Что значит «37 сигналов»? Имена собственные не подлежат переводу.
до сих пор никому не уступает лидерство на рынке, несмотря на огромное количество аналогов
В рамках оффтопика. Мне очень нравится basecamp, но по работе я вынужден регулярно просматривать что нового на ниве управления проектами. Если не секрет, откуда вы взяли информацию, что basecamp «никому не уступает лидерство на рынке»? Есть какие-то рейтинги, о которых я не знаю? O_O
Любые тривиальные запросы показывают обратное:
Так что колитесь, как замеряли :)
Jira — все-таки система с более широким функционалом. Не думаю, что basecamp & jira можно сравнивать.
P.S. Количество вопросов на stackoverflow не корректно использовать в качестве метрики популярности. Я лично вообще не понимаю, что можно спрашивать по поводу простейшей (с т.з. пользователя) системы — basecamp, а вот по поводу jira у меня всегда много вопросов. :))
P.S. Количество вопросов на stackoverflow не корректно использовать в качестве метрики популярности. Я лично вообще не понимаю, что можно спрашивать по поводу простейшей (с т.з. пользователя) системы — basecamp, а вот по поводу jira у меня всегда много вопросов. :))
Ну тогда и notepad — лидер рынка. Потому что у всего остального функционал несравнимо шире, поэтому его просто не с кем сравнивать :).
У вас крайне странное понимание рынка.
Jira и basecamp решают разные задачи, немного пересекаясь. С таким же успехом можно сравнивать notepad и ms word.
Jira и basecamp решают разные задачи, немного пересекаясь. С таким же успехом можно сравнивать notepad и ms word.
Потому и спрашиваю. Если мое понимание рынка расходится с тем, что пишут — то я интересуюсь деталями, чтобы улучшить свое понимание.
Если есть минутка свободного времени — расскажите, как вы видите задачи решаемые Jira и Basecamp. Я в упор не вижу, что значительного делает basecamp чего не делает jira, чтобы можно было говорить об его отдельной нише? А что я вижу — кучу статей 2011-2012 годов с текстом виде «перехожу с basecamp на jira, у basecamp стагнация последние N лет, все его уже давно догнали и перегнали, даже log work у них нет». И это меня смущает (с).
Если есть минутка свободного времени — расскажите, как вы видите задачи решаемые Jira и Basecamp. Я в упор не вижу, что значительного делает basecamp чего не делает jira, чтобы можно было говорить об его отдельной нише? А что я вижу — кучу статей 2011-2012 годов с текстом виде «перехожу с basecamp на jira, у basecamp стагнация последние N лет, все его уже давно догнали и перегнали, даже log work у них нет». И это меня смущает (с).
Я не очень активный пользователь Jira, так что воспринимайте мои слова соответственно. :)
Как я уже говорил, jira обладает более широким функционалом, чем basecamp.
Jira — это навороченная система, которая соединяет в себе баг-трекер, ПМ; у неё есть куча конфигураций и т.п. Обладая некоторой фантазией и умением программировать, её можно превратить во что угодно. И ещё оно может сильно тормозить, если не уметь настраивать эту махину.
Basecamp — это очень простой инструмент для управления проектами, там нет ничего лишнего (в нынешней версии разработчики убрали часть функционала, который, по их мнению, слишком усложнял систему). Basecamp не подходит для больших организаций, огромных, сложноструктурированных проектов и команд. Нет багтрекера. Что есть? Todo-list, calendar, discussions, шаблоны проектов, простое распределение доступов, простейшие текстовые документы, возможность загружать и комментировать файлы + удобнейший интерфейс ко всему этому набору + rest. Он не тормозит и всегда работает без обработки напильником.
Basecamp и Jira — инструменты из разных весовых категорий, они рассчитаны на разные задачи, с ними работают разные команды (и люди).
sed, awk & vim — все они используются для редактирования текста, но задачи разные, поэтому никакой конкуренции на «общем рынке» между ними не может существовать.
Как я уже говорил, jira обладает более широким функционалом, чем basecamp.
Jira — это навороченная система, которая соединяет в себе баг-трекер, ПМ; у неё есть куча конфигураций и т.п. Обладая некоторой фантазией и умением программировать, её можно превратить во что угодно. И ещё оно может сильно тормозить, если не уметь настраивать эту махину.
Basecamp — это очень простой инструмент для управления проектами, там нет ничего лишнего (в нынешней версии разработчики убрали часть функционала, который, по их мнению, слишком усложнял систему). Basecamp не подходит для больших организаций, огромных, сложноструктурированных проектов и команд. Нет багтрекера. Что есть? Todo-list, calendar, discussions, шаблоны проектов, простое распределение доступов, простейшие текстовые документы, возможность загружать и комментировать файлы + удобнейший интерфейс ко всему этому набору + rest. Он не тормозит и всегда работает без обработки напильником.
Basecamp и Jira — инструменты из разных весовых категорий, они рассчитаны на разные задачи, с ними работают разные команды (и люди).
sed, awk & vim — все они используются для редактирования текста, но задачи разные, поэтому никакой конкуренции на «общем рынке» между ними не может существовать.
Ага, вроде понятно. У basecam более простой интерфейс и он не тормозит. Ну про интерфейс понятно, про тормоза — можно поподробнее? В каких условиях сравнивалось?
Ага, вроде понятно. У basecam более простой интерфейс и он не тормозит.
Неверно. Перечитайте, пожалуйста.
Ну про интерфейс понятно, про тормоза — можно поподробнее? В каких условиях сравнивалось?
Что сравнивалось? Я выше 3 раза так и эдак написал, что эти продукты не стоит сравнивать, а теперь вы меня спрашиваете, как я их сравнивал? Думаю, на этом я закончу дискуссию. :)
Я выше 3 раза так и эдак написал, что эти продукты не стоит сравнивать, а теперь вы меня спрашиваете, как я их сравнивал?
Вообще-то я спрашивал про сравнение скорости. Вы несколько раз упомянули, что Jira «тормозит», а basecamp — «не тормозит». И я поинтересовался, для каких операций Jira будет работать медленно, а basecamp, соответственно — быстро.
Я тоже думаю, что вы на этом закончите дискуссию :). Успехов и все такое.
P.S. Еще раз напомню, что я лично не питаю никаких симпатий или антипатий к софту. Более того, я много лет пользуюсь Jira, Basecamp, Redmine и Trac — и примерно представляю себе в каких условиях они могут «тормозить», а в каких нет. Так что интерес исключительно прикладной — «где же они эти тормоза нашли?!?» :).
Извините, не удержался.
Вам не кажется, что введение отношения порядка для объектов разных множеств, — это несколько странная операция? Я «несколько раз упомянул», что не считаю эти продукты эквивалентными по каким-либо значимым характеристикам.
Нет, серьезно, что вы хотите измерять? Возьмем простую аналогию, которую я уже приводил выше: «сравним» операции в notepad и ms word. Какие операции мы можем сравнить?
Видимо, придется немного подумать и выписать все операции, которые можно произвести в ворде и все из блокнота, найти пересечение.
Видимо, придется договориться об уровне абстракции так, чтобы пересечение было не пустое (потому как технически «открыть файл в ворде» и «открыть файл в блокноте» — разные операции, и общего у них — только вызов win api функции для открытия файла).
Окей, мы найдем пересечение. Например, в сет попадут операции «открыть файл, закрыть файл, напечатать символ, скопировать символ, вставить символ + модификаторы „большой файл, блок текста“ и т.п.
Возьмем таймер и сделаем замеры каждой операции в ворде и блокноте, запишем результаты. Можно предположить, что блокнот быстрее открывается, быстрее работает с маленькими файлами, но ворд быстрее работает с большими объемами данных.
Что нам дадут абсолютные показатели? Я лично совершенно не понимаю, какую реально полезную информацию отсюда можно получить. Уж не говоря о том, что наши кейсы будут сильно оторваны от реального мира.
Я ещё, как будто в первый раз, скажу, что не считаю возможным сравнение jira и basecamp (hint: по любым значимым показателям).
Если вы считаете, что это возможно, и вам реально так это интересно — сходите и сравните как-нибудь. ;) Успехов, ага.
Вообще-то я спрашивал про сравнение скорости. Вы несколько раз упомянули, что Jira «тормозит», а basecamp — «не тормозит». И я поинтересовался, для каких операций Jira будет работать медленно, а basecamp, соответственно — быстро.
Вам не кажется, что введение отношения порядка для объектов разных множеств, — это несколько странная операция? Я «несколько раз упомянул», что не считаю эти продукты эквивалентными по каким-либо значимым характеристикам.
Нет, серьезно, что вы хотите измерять? Возьмем простую аналогию, которую я уже приводил выше: «сравним» операции в notepad и ms word. Какие операции мы можем сравнить?
Видимо, придется немного подумать и выписать все операции, которые можно произвести в ворде и все из блокнота, найти пересечение.
Видимо, придется договориться об уровне абстракции так, чтобы пересечение было не пустое (потому как технически «открыть файл в ворде» и «открыть файл в блокноте» — разные операции, и общего у них — только вызов win api функции для открытия файла).
Окей, мы найдем пересечение. Например, в сет попадут операции «открыть файл, закрыть файл, напечатать символ, скопировать символ, вставить символ + модификаторы „большой файл, блок текста“ и т.п.
Возьмем таймер и сделаем замеры каждой операции в ворде и блокноте, запишем результаты. Можно предположить, что блокнот быстрее открывается, быстрее работает с маленькими файлами, но ворд быстрее работает с большими объемами данных.
Что нам дадут абсолютные показатели? Я лично совершенно не понимаю, какую реально полезную информацию отсюда можно получить. Уж не говоря о том, что наши кейсы будут сильно оторваны от реального мира.
Я ещё, как будто в первый раз, скажу, что не считаю возможным сравнение jira и basecamp (hint: по любым значимым показателям).
Если вы считаете, что это возможно, и вам реально так это интересно — сходите и сравните как-нибудь. ;) Успехов, ага.
Вот ведь странные люди. Я ничего не говоил про отношения порядка для объектов разных множеств. Вы этим объектам присвоили характеристику — «тормозит» и «не тормозит». Соответственно, с Jira можно сделать что-то и она «тормозит», а с basecamp что не делай — «не тормозит». И я нигде не интересовался, что меня интересует пересечение.
Вообщем чтобы закруглить дискуссию — я готов был от вас услышать, что Jira «тормозит» при большом количестве issue на одной странице, а basecamp «не тормозит» при сходном количестве эелемнтов в to-do листе. Я готов был услышать про скорость открытия экранов приложений, переходов между ними. И я бы с удовольствие подискутировал про то, в каком месте пересекаются «project management» и «issue tracking», насколько похожи basecamp и google drive, про их рыночные ниши и мои сомнения по поводу горизонтальной масташируемости и дальнейших перспектив basecamp. И да, танк и жигули можно сравнить по параметру «потребление топлива», хотя они предназначены для совсем разных задач.
Но не судьбец (с). Так что ответтьте тут что-нибудь, чтобы «последнее слово» было и закончим на этом. рекомендую найти у меня опечатку — я пишу крайне быстро и не делаю пруфрид комментариев :).
Вообщем чтобы закруглить дискуссию — я готов был от вас услышать, что Jira «тормозит» при большом количестве issue на одной странице, а basecamp «не тормозит» при сходном количестве эелемнтов в to-do листе. Я готов был услышать про скорость открытия экранов приложений, переходов между ними. И я бы с удовольствие подискутировал про то, в каком месте пересекаются «project management» и «issue tracking», насколько похожи basecamp и google drive, про их рыночные ниши и мои сомнения по поводу горизонтальной масташируемости и дальнейших перспектив basecamp. И да, танк и жигули можно сравнить по параметру «потребление топлива», хотя они предназначены для совсем разных задач.
Но не судьбец (с). Так что ответтьте тут что-нибудь, чтобы «последнее слово» было и закончим на этом. рекомендую найти у меня опечатку — я пишу крайне быстро и не делаю пруфрид комментариев :).
Ну сравнивать Basecamp и Jira изначально сложновато ввиду
а) аудитории (все таки Basecamp для персонального использования и малого бизнеса в первую очередь)
б) способов развертывания (все таки Jira больше на Download ориентирована)
Да и по вопросам на Stackoverflow сложно делать выводы особенно с учетом пункта Б )
Alexa вот что показывает
а) аудитории (все таки Basecamp для персонального использования и малого бизнеса в первую очередь)
б) способов развертывания (все таки Jira больше на Download ориентирована)
Да и по вопросам на Stackoverflow сложно делать выводы особенно с учетом пункта Б )
Alexa вот что показывает
аудитории (все таки Basecamp для персонального использования и малого бизнеса в первую очередь)
Если не секрет, как определили аудиторию? Не подумайте, что я что-то рекламирую — лично мне вообще redmine больше всего нравится :). Просто вопросы определения целевой аудитории, популярности для меня всегда были очень сложны, поэтому когда у кого-то получилось, мне очень интересно как они это сделали.
Лицензия Jira до 10 пользователей стоит 10$ (для инсталляции — навсегда, для аренды на их хостинге — в месяц). По-моему, это очень хорошее предложение для персонального использования и малого бизнеса. У basecamp что-то лучше есть?
способов развертывания (все таки Jira больше на Download ориентирована)
Я правильно понимаю, что говоря «до сих пор никому не уступает лидерство на рынке» вы имели в виду «по количеству пользователей среди, SAAS решений»? Тогда в целом согласен.
Alexa вот что показывает
Сразу могу скзать, что у Atlassian адрес для веб-доступа «atlassian.net», так что там сумму доменов надо прописывать.
BTW, а где написано как alexa эти посещения считает? Насколько я понима, крупные вендоры не то чтобы очень охотно ставят на свои сайты всякие яндекс-счетчики. Откуда у alexa информация о посещениях? И как она ее считает?
P.S. И да, тут оказываетс проблема — «garmini basecamp» :(. Так что графики из google trends надо как-то по-другому строить, а я ими не очень хорошо владею. Коллеги, кто хорошо разбирается, подскажите — как в трендах «basecamp» указать за вычетом «garmini»?
Это скорее показатель наоборот — чем больше вопросов на Стеке, тем хуже система для конечного пользователя. Что вполне очевидно.
Trello лучший :)
Если говорить честно, для персонального использования Trello выглядит очень даже ничего, для компаний плохо себе его представляю.
> 37 signals выпустили официальное FREE iOS приложение для Basecamp. Спустя 8 лет после запуска
Вот бы все удивились, если бы они выпустили приложение для айфона в 2004 году!
Кстати, кто вас научил внезапно посреди предложения писать WORDS на иностранном языке заглавными буквами?
Вот бы все удивились, если бы они выпустили приложение для айфона в 2004 году!
Кстати, кто вас научил внезапно посреди предложения писать WORDS на иностранном языке заглавными буквами?
Аааа!!! Что с ногтем у девушки на скриншоте с айфоном?!
Много слов про jira vs basecamp, когда на самом деле все очень просто. Basecamp — это collaboration tool, в то время как jira Project Management Tool. Использовал и то и другое в одном проекте. Они отлично друг друга дополняют. С другой стороны к jira можно прикрутить полноценный коллаборейшн, а вот нормальный pm к basecamp не прикрутишь.
Ps 2 eyeofhell. Никакие исследований не проводил, так что диссертацией по этому поводу не порадую.
Ps 2 eyeofhell. Никакие исследований не проводил, так что диссертацией по этому поводу не порадую.
> Спустя 8 лет после запуска
Фу, нужно было выпустить iOS приложение сразу, 8 лет назад!
Фу, нужно было выпустить iOS приложение сразу, 8 лет назад!
Из статьи узнал, что у нас оказывается какая-то неподдерживаемая версия бейскемпа.
Безобразие, прям настроение испортили. Итак нифига не развивают сервис, так еще и выпускают свое мобильное приложение, которое само себя не поддерживает.
Ушел изучать обновление учетки…
Безобразие, прям настроение испортили. Итак нифига не развивают сервис, так еще и выпускают свое мобильное приложение, которое само себя не поддерживает.
Ушел изучать обновление учетки…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
37 signals выпустили официальное iOS приложение для Basecamp. Спустя 8 лет после запуска