Комментарии 61
По-моему показательный пример — пока прогматичные люди пишут ядро линукса, люди из FSF рассуждают о вечном, грызут ноги и занимаются всякой херней типа раздачей листовок на презентации windows 8. Может я и неправ, но у меня они создали образ секты, для которой главное — проповеди, а программирование — это так, между прочим.
Столлман двигает идею. Без GNU мир ПО был бы сильно другим…
идею можно двигать через более менее современные достижения CS а не на продуктах двадцатилетней давности. Просто мне кажется он старее, и начинает вести себя как деды в университетах наших — что-то было круто 20ть лет назад, они это до сих пор и продвигают
Намного более современного подхода к разработке ядер ОС насколько мне известно не придумано.
Есть монолитные ядра, есть микроядро и его вариации типа нано/экзо-ядер.
Есть смутные попытки писать ядро ОС на языках более высокого уровня нежели Си(Singularity например), но там опять таки вылезает куча проблем, в частности совместимость с тем, что уже написано. Есть Фантом Завалишина, тоже вещь на бумаге интересная, но про него слышно крайне мало и широкого комьюнити оно не собрало.
Из живых микроядер есть L4, на которое портируется HURD и на котором сделано несколько различных вариантов ядер ОС для embedded(L4Se вроде бы) и виртуализации(Genode), но этим занимается слишком мало людей.
Есть ещё миникс, но у них активная движуха и внешнее финансирование начались года 2-3 назад и там тоже был и есть вагон нерешённых проблем.
Есть монолитные ядра, есть микроядро и его вариации типа нано/экзо-ядер.
Есть смутные попытки писать ядро ОС на языках более высокого уровня нежели Си(Singularity например), но там опять таки вылезает куча проблем, в частности совместимость с тем, что уже написано. Есть Фантом Завалишина, тоже вещь на бумаге интересная, но про него слышно крайне мало и широкого комьюнити оно не собрало.
Из живых микроядер есть L4, на которое портируется HURD и на котором сделано несколько различных вариантов ядер ОС для embedded(L4Se вроде бы) и виртуализации(Genode), но этим занимается слишком мало людей.
Есть ещё миникс, но у них активная движуха и внешнее финансирование начались года 2-3 назад и там тоже был и есть вагон нерешённых проблем.
Откуда там комьюнити если ядро никому не дают ни посмотреть, ни почитать.
Потому и нет. Хотя когда я Завалишина года два или три назад на CC слушал, он ЕМНИП рассматривал возможность использования открытых лицензий.
Да вы что?
Лицензия — LGPL.
Лицензия — LGPL.
userland, а не ядро
Что «userland, а не ядро»?
В репозитории по ссылке — всё что называется фантом ос: и ядро и юзерленд и компилятор.
В репозитории по ссылке — всё что называется фантом ос: и ядро и юзерленд и компилятор.
хм. Я конечно по диагонали смотрел, но ядра не увидел.
Как-то уж очень по диагонали. А тем временем в trunk/README:
DIRECTORIES
trunk/oldtree/kernel/phantom — kernel
trunk/phantom — libs and unix userland (user/apps)
trunk/plib/sys/src — native phantom userland code
trunk/run — QEMU run/test environment
trunk/plc — phantom language compiler / java bytecode translator
Ну, в рамках GNU сделано очень многое. Да и Столлман очень сильно продвинул СПО.
Хотя, конечно, впечатление секты они производят и неслабое. Почти все посты Торвальдса — либо о непосредственно ядре, либо о дайвинге. И в биографии его больше рассуждений о приземлённом, про лицензии там где-то пол страницы выраженные в ключе «я хочу, чтобы модифицированный код моего ядра был доступен».
Постов RMS я особо не читал, но из тех что видел, там сплошные навязывания и проповеди — это не используйте, это не ставьте, Ubuntu на кол, BSD горите в аду, GPL единым, и всё в таком духе.
Хотя, конечно, впечатление секты они производят и неслабое. Почти все посты Торвальдса — либо о непосредственно ядре, либо о дайвинге. И в биографии его больше рассуждений о приземлённом, про лицензии там где-то пол страницы выраженные в ключе «я хочу, чтобы модифицированный код моего ядра был доступен».
Постов RMS я особо не читал, но из тех что видел, там сплошные навязывания и проповеди — это не используйте, это не ставьте, Ubuntu на кол, BSD горите в аду, GPL единым, и всё в таком духе.
Столлман больше философ в области свободы и доступности информации. Не в том ключе, в котором действуют «пираты», а за «право читать»
Это всё понятно. Но его разбрасываемые повсюду высказывания о бесовщине проприетарщине совсем не прибавляют солидности и создают скорее образ фанатика. Наехать на Valve из-за стремления тех к переводу игр под линукс? WAT?
Это как какой-то топорный метод построения, условно скажем, «коммунизма» — вместо того, чтобы сделать хорошо себе, а потом уже приниматься делать хорошо другим, сразу пытаются принести добро для всех и каждого, даже если сами сидят с голой жопой.
Немного мутная фраза, но думаю, смысл понятен.
Это как какой-то топорный метод построения, условно скажем, «коммунизма» — вместо того, чтобы сделать хорошо себе, а потом уже приниматься делать хорошо другим, сразу пытаются принести добро для всех и каждого, даже если сами сидят с голой жопой.
Немного мутная фраза, но думаю, смысл понятен.
> принести добро для всех и каждого, даже если сами сидят с голой жопой.
Идеалисты они такие.
> Наехать на Valve из-за стремления тех к переводу игр под линукс? WAT?
Столлман двигает идею, а Valve, как бы то ни было, его идее не соответствует. Он выступает за «свободу кода», частный случай «права читать». А проприетарные программы это право у пользователя отнимают.
С другой стороны, тот его псто про valve читается как «Шаг вперёд, два шага назад». Он признаёт, что steam способствует увеличению популярности открытого ПО, что хорошо сейчас, но в перспективе учит тому, что ради удобства/игр/прочего можно поступаться своей свободой.
Я не апологет Столлмана и у меня свой взгляд на проблему, но откуда растут ноги у его заявлений, как впрочем и то, что на дальнюю перспективу он прав.
В качестве примера можно привести те же игры — запуск на современной системе игры 10 летней давности может быть интереснее чем сама игра. То же самое с портами игр под linux LGP. Из-за того, что там только бинарники и они слинкованы с glibc довольно старой, вылезают всякие странные проблемы, не говоря уж о хаках и прочем добре. Об этом Столлман и говорит, что используя ПО без доступного кода ты становишься заложником производителя этого ПО.
Надеюсь смог донести внятно свой взгляд на этот вопрос.
Идеалисты они такие.
> Наехать на Valve из-за стремления тех к переводу игр под линукс? WAT?
Столлман двигает идею, а Valve, как бы то ни было, его идее не соответствует. Он выступает за «свободу кода», частный случай «права читать». А проприетарные программы это право у пользователя отнимают.
С другой стороны, тот его псто про valve читается как «Шаг вперёд, два шага назад». Он признаёт, что steam способствует увеличению популярности открытого ПО, что хорошо сейчас, но в перспективе учит тому, что ради удобства/игр/прочего можно поступаться своей свободой.
Я не апологет Столлмана и у меня свой взгляд на проблему, но откуда растут ноги у его заявлений, как впрочем и то, что на дальнюю перспективу он прав.
В качестве примера можно привести те же игры — запуск на современной системе игры 10 летней давности может быть интереснее чем сама игра. То же самое с портами игр под linux LGP. Из-за того, что там только бинарники и они слинкованы с glibc довольно старой, вылезают всякие странные проблемы, не говоря уж о хаках и прочем добре. Об этом Столлман и говорит, что используя ПО без доступного кода ты становишься заложником производителя этого ПО.
Надеюсь смог донести внятно свой взгляд на этот вопрос.
Проприетарность это плохо, но в то же время, я не представляю, как большие <коммерческие> современные игры могут быть открытыми. Максимум — такой же подход как у id Software, на открытие «отработанных» движков. И уже это было бы очень хорошо, большего требовать было бы странно.
И свобода она ведь не только для пользователя. У разработчика тоже должна быть свобода, открывать код или нет, без упрёков и гонений. Это ведь его продукт. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы открывали код чаще, чем закрывали. Но я считаю, это больше зависит от доброй воли разработчика, а не от подхода «проприетарная хренотень, код должен быть свободным».
И свобода она ведь не только для пользователя. У разработчика тоже должна быть свобода, открывать код или нет, без упрёков и гонений. Это ведь его продукт. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы открывали код чаще, чем закрывали. Но я считаю, это больше зависит от доброй воли разработчика, а не от подхода «проприетарная хренотень, код должен быть свободным».
Открытыми прежде всего должны быть инструменты разработки, драйверы, утилиты, в общем весь системообразующий стек, а прикладные программы вполне могут быть проприетарными, продают в первую очередь их, а не системообразующий стек.
opensource «по-столлману» противоречит одной из основных заповедей современного рынка ПО — «продавай копии». Но никто не запрещает продавать свои услуги по его поддержке. Redhat так и работает, что если хочешь — вот исходники, собирай и пользуйся, но на свой страх и риск, а можешь дать нам денег и мы решим/научим решать твои проблемы. И неплохо живут.
С играми разговор более сложный именно из-за того, что игра как таковая в общем случае не требует долгой поддержки. Игра играется считаное количество раз и продаётся копиями на пользователя. Тут подход Id вполне разумный — мы делаем игру, снимаем прибыль за игру и лицензирование движка, а когда сделали новую итерацию, отдаём старый код «в народ». чтобы фанаты сами делали те же патчи. Подход вполне имеющий право жить.
С другой стороны, из-за того, что сильно развито пиратство, разработчики/издатели продумывают иные способы заработать. Первой ласточкой были MMORPG, где была ежемесячная подписка, потом F2P с микроплатежами и т.д. Такие игры могли бы существовать и в opensource реализации(Ryzom например вроде ещё шевелится), но возникает несколько проблем:
1 — «пиратские сервера» которые утягивают на себя часть аудитории.
Тут с одной стороны да, это плохо, с другой стороны немалая часть тех кто играет на пиратских серверах платить не хочет изначально(школьники). Да и если на родном сервере устраивать движуху в плане ивентов, то там играть будет сильно интереснее, чем на большинстве левых серверов(зависит от админов).
Даже если не делать код сервера открытым, его напишут сами. Примером может выступать любая популярная MMO — от UO до WOW/L2/Ragnarok/etc почти под всё популярное эмуляторы уже есть и без исходников клиента.
2 — Читерство. Если исходники открыты, то шибко умные люди обязательно найдут способ читернуть или устроить DoS для сервера.
Тут тоже вопрос спорный, поскольку ошибки искать становится проще и ищет их больше народу, нежели если только тестеры и читеры.
3 — лицензии.
Современные MMOG в общем случае с нуля не пишутся, используются сторонние библиотеки, компоненты и т.д. Многие из них мало того что закрыты, так ещё и требуют NDA. Такие вещи открыть просто не получится или надо будет перед открытием все спорные части вычищать, что тоже работа немалая.
А в общем — немалую проблему представляет закоснелость мышления и маркетинга, хотя сейчас издатели осознали, что пиратство силовыми методами не победить, и начали делать такие вещи как внутриигровые покупки и DLC. На примере последних RPG от bioware получилось не так уж плохо.
И да, с ценовой политикой стима в России стало проще игру купить и запустить, чем лезть на торренты, качать всякие репаки с таблетками, запускать кейгены чуть ли не в виртуалке, чтобы поиграть в игрушку. Может я просто повзрослел и времени на игры стало меньше… :)
С играми разговор более сложный именно из-за того, что игра как таковая в общем случае не требует долгой поддержки. Игра играется считаное количество раз и продаётся копиями на пользователя. Тут подход Id вполне разумный — мы делаем игру, снимаем прибыль за игру и лицензирование движка, а когда сделали новую итерацию, отдаём старый код «в народ». чтобы фанаты сами делали те же патчи. Подход вполне имеющий право жить.
С другой стороны, из-за того, что сильно развито пиратство, разработчики/издатели продумывают иные способы заработать. Первой ласточкой были MMORPG, где была ежемесячная подписка, потом F2P с микроплатежами и т.д. Такие игры могли бы существовать и в opensource реализации(Ryzom например вроде ещё шевелится), но возникает несколько проблем:
1 — «пиратские сервера» которые утягивают на себя часть аудитории.
Тут с одной стороны да, это плохо, с другой стороны немалая часть тех кто играет на пиратских серверах платить не хочет изначально(школьники). Да и если на родном сервере устраивать движуху в плане ивентов, то там играть будет сильно интереснее, чем на большинстве левых серверов(зависит от админов).
Даже если не делать код сервера открытым, его напишут сами. Примером может выступать любая популярная MMO — от UO до WOW/L2/Ragnarok/etc почти под всё популярное эмуляторы уже есть и без исходников клиента.
2 — Читерство. Если исходники открыты, то шибко умные люди обязательно найдут способ читернуть или устроить DoS для сервера.
Тут тоже вопрос спорный, поскольку ошибки искать становится проще и ищет их больше народу, нежели если только тестеры и читеры.
3 — лицензии.
Современные MMOG в общем случае с нуля не пишутся, используются сторонние библиотеки, компоненты и т.д. Многие из них мало того что закрыты, так ещё и требуют NDA. Такие вещи открыть просто не получится или надо будет перед открытием все спорные части вычищать, что тоже работа немалая.
А в общем — немалую проблему представляет закоснелость мышления и маркетинга, хотя сейчас издатели осознали, что пиратство силовыми методами не победить, и начали делать такие вещи как внутриигровые покупки и DLC. На примере последних RPG от bioware получилось не так уж плохо.
И да, с ценовой политикой стима в России стало проще игру купить и запустить, чем лезть на торренты, качать всякие репаки с таблетками, запускать кейгены чуть ли не в виртуалке, чтобы поиграть в игрушку. Может я просто повзрослел и времени на игры стало меньше… :)
>Такие игры могли бы существовать и в opensource реализации(Ryzom например вроде ещё шевелится)
В идеале, мог бы быть офигенный проект. С коротким циклом разработки и быстрым фиксом багов. Теоретически, можно сильно сэкономить =)
На практике, как вы тут заметили, проблема с потенциальным уходом игроков, долго почивать на лаврах не выйдет =)
Ну и нужна хорошая команда, которым по плечу сделать новый WoW или Guild Wars, а не корейскую гринделку. То есть, скорее всего состоявшаяся студия, типа Blizzard. Но этих все устраивает и без опен сорсов. Такой вот тупик.
В идеале, мог бы быть офигенный проект. С коротким циклом разработки и быстрым фиксом багов. Теоретически, можно сильно сэкономить =)
На практике, как вы тут заметили, проблема с потенциальным уходом игроков, долго почивать на лаврах не выйдет =)
Ну и нужна хорошая команда, которым по плечу сделать новый WoW или Guild Wars, а не корейскую гринделку. То есть, скорее всего состоявшаяся студия, типа Blizzard. Но этих все устраивает и без опен сорсов. Такой вот тупик.
С играми все сложно, потому что некоторые из них изначально создавались для зарабатывания (собирания?) денег. И сами по себе, в бесплатном виде, они не представляют никакой ценности. Как многие современные игрульки, где нужно купить шапки (привет, вэлв), оружие, шмотки, цацки и прочие цифровые предметы, которые на самом деле ничего не стоят. Но пока разработчики яростно закрывают все посторонние сервера и не дают никому накрутить себе over 9000 шмота и просто получить удовольствие от этого, игровые вещи приобретают физическую ценность. Это ценность виртуального воздуха за счет реальных запретов.
Поэтому я считаю, что Столлман прав. Он, кстати, никогда не говорил о том, что создателей программ не нужно финансово поддерживать. Если вы пользуетесь их программой, то нужно! Но позволять авторам устанавливать фиксированные цены на производимый воздух, обкладывать его патентами и с помощью этого запрещать создавать альтернативные программы — это большой наглёж. И это нужно изменить, пусть нам самим, потому что за свои права принято бороться.
Мне нравится картина будущего, где люди сознательно поддерживают тех, чьими программами пользуются, но не покупая, а нажимая кнопку Donate, и вкладывая столько, сколько считают нужным. Автор, в свою очередь, пишет, какая именно сумма нужна для разработки программы. Получается добровольный краудфандинг и все счастливы. Все, что для этого нужно сделать — привить желание помогать тем, кто помогает тебе.
Поэтому я считаю, что Столлман прав. Он, кстати, никогда не говорил о том, что создателей программ не нужно финансово поддерживать. Если вы пользуетесь их программой, то нужно! Но позволять авторам устанавливать фиксированные цены на производимый воздух, обкладывать его патентами и с помощью этого запрещать создавать альтернативные программы — это большой наглёж. И это нужно изменить, пусть нам самим, потому что за свои права принято бороться.
Мне нравится картина будущего, где люди сознательно поддерживают тех, чьими программами пользуются, но не покупая, а нажимая кнопку Donate, и вкладывая столько, сколько считают нужным. Автор, в свою очередь, пишет, какая именно сумма нужна для разработки программы. Получается добровольный краудфандинг и все счастливы. Все, что для этого нужно сделать — привить желание помогать тем, кто помогает тебе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> ак многие современные игрульки, где нужно купить шапки
Не знаю, как в TF2, но в доте шапки не дают никаких преимуществ. Чистая визуальщина. Поэтому, их не нужно покупать, а можно покупать.
Никогда не донатил в онлайн-играх (в браузерку как-то закинул рублей 500), но не вижу абсолютно ничего плохого в том, чтобы продавать цифровые предметы. Другое дело, что онлайн-игра ориентированная на донат может быть очень трудная, если играть без вливаний. Это, конечно, не круто, с точки зрения игрока, но если он играет — значит, его это всё же устраивает. Если ему не нравится, он может или заливать деньги, или не играть. А поддерживать вливания денег и интерес бюджетных игроков одновременно — это уже забота админов.
Цифровые предметы надо рассматривать не как «бесполезный набор пикселей/полигонов», за который стыдно брать деньги, а часть виртуального мирка, в котором они крутятся. И «Меч Тысячи Истин с dmg 9000» это не просто килобайты запись в базе, а это МЕЧ ТЫСЯЧИ ИСТИН.
Мне тоже нравится такая картина. Но пока такого не наступило, не вижу смысла обвинять разработчиков в желании защищать свой продукт и зарабатывать нахлеб с водой чёрную икру с Хеннесси. Открыл исходники — отлично. Не открыл — ну, может потом откроет как-нибудь. Иначе сегодня — «не позволять разработчикам делать с их продуктом то, что они хотят», а завтра — «пусть делятся доходами от продажи винды убунты со всеми». Я даже могу свой баттхёрт по этому поводу рассказать — формат .psd. Я бы хотел, чтобы он был открытым и я мог открывать их GIMP'ом без проблем, но он закрытый и сложные .psd GIMP просто ломает. Но при этом не считаю, что требовать что-то от Adobe и бросаться камнями — это справедливо. В конце концов, это их разработка, логично, что они её защищают, склоняя тем самым к покупке своих продуктов. Можно попробовать создать конкурирующий Фотошоп Попова со своим Новым Улучшенным Форматом.псд (Попошоп Документ).
Кроме этого пункта — «обкладывать его патентами и с помощью этого запрещать создавать альтернативные программы — это большой наглёж.». С этим я согласен, запрет на создания альтернатив — это не совсем не круто, какими бы они там «первыми» ни были.
Не знаю, как в TF2, но в доте шапки не дают никаких преимуществ. Чистая визуальщина. Поэтому, их не нужно покупать, а можно покупать.
Никогда не донатил в онлайн-играх (в браузерку как-то закинул рублей 500), но не вижу абсолютно ничего плохого в том, чтобы продавать цифровые предметы. Другое дело, что онлайн-игра ориентированная на донат может быть очень трудная, если играть без вливаний. Это, конечно, не круто, с точки зрения игрока, но если он играет — значит, его это всё же устраивает. Если ему не нравится, он может или заливать деньги, или не играть. А поддерживать вливания денег и интерес бюджетных игроков одновременно — это уже забота админов.
Цифровые предметы надо рассматривать не как «бесполезный набор пикселей/полигонов», за который стыдно брать деньги, а часть виртуального мирка, в котором они крутятся. И «Меч Тысячи Истин с dmg 9000» это не просто килобайты запись в базе, а это МЕЧ ТЫСЯЧИ ИСТИН.
Мне нравится картина будущего, где люди сознательно поддерживают тех, чьими программами пользуются, но не покупая
Мне тоже нравится такая картина. Но пока такого не наступило, не вижу смысла обвинять разработчиков в желании защищать свой продукт и зарабатывать на
Кроме этого пункта — «обкладывать его патентами и с помощью этого запрещать создавать альтернативные программы — это большой наглёж.». С этим я согласен, запрет на создания альтернатив — это не совсем не круто, какими бы они там «первыми» ни были.
откуда растут ноги у его заявлений
почему-то лол. :)
почему-то лол. :)
RMS — бог, от него сияние исходит. Я так рад, что он появился в свое время. Мы в каком-то совсем другом мире жили бы, если бы не его тотальная философская упоротость. Он сделал так много для всех нас, что теперь может начать поедать младенцев и не сильно испортить карму при этом.
По-моему, СПО скорее продвинулось благодаря проектам вроде Linux и Netscape, и Эрику Реймонду, благодаря работе которого Netscape и решила открыть код. Конечно, Столлман создал GPL, и дал изначальный импульс, но совершенно не хотел делать идею привлекательной для бизнеса (получалось как раз наоборот).
А как же Masturbating Monkeys? Линус троль ещё тот. =)
Собственно модель разработки Linux идет в разрез с идеалами GNU. В том плане, что Линус как диктатор принимает решения о включении что-то в ядро или нет. Это и хорошо и плохо. Хорошо, потому что быстро на начальном этапе, quick and dirty. Плохо, когда ядро разрослось. Хочешь другой шедулер — форк, для каждого ARM SOC до последнего времени свой форк. Android — форк. В случае микроядра можно форкнуть только определенный демон, и переписать его как хочешь, не трогая другие компоненты.
Собственно модель разработки Linux идет в разрез с идеалами GNU. В том плане, что Линус как диктатор принимает решения о включении что-то в ядро или нет. Это и хорошо и плохо. Хорошо, потому что быстро на начальном этапе, quick and dirty. Плохо, когда ядро разрослось. Хочешь другой шедулер — форк, для каждого ARM SOC до последнего времени свой форк. Android — форк. В случае микроядра можно форкнуть только определенный демон, и переписать его как хочешь, не трогая другие компоненты.
Прагматизм здесь не единственный фактор успеха. Можно найти много достойных, архитектурно более совершенных систем, нежели Linux. Причем, куда более самодостаточных, чем тот первый Linux, представленный Торвальдцом общественности. Но сообщества у них полный пшик. Тут во многом эффект занятой ниши, когда конкурентам больше ловить нечего. Зачем воплощать новые идеи в виде своей системы, когда есть Linux, и их можно докрутить к ней.
Вы наверное хотели сказать, что они занимаются всякой херней типа разработки компиляторов, базового тулчейна, стандартной библиотеки и защитой свободных программ от патентных разборок?
Честно говоря, не вполне понятные проблемы как у Столлмана, так и Торвальдса. Торвальдс не захотели или не сумел написать нормальное ядро, Столлман тоже. Но Тревис Гейселбрехт написал микроядро, лучше которого пока наверно не создано, и у него это почему-то получилось.
А сейчас он впустил новое ядро — NewOS, может проще взять за основу его?
А сейчас он впустил новое ядро — NewOS, может проще взять за основу его?
Тревис Гейселбрехт
Простите, а кто это? Гугл по этому имени выдал всего два результата, один из которых этот ваш комментарий.
Travis Geiselbrecht. Вот ссылка на сайт NewOS: newos.org/
1) не получилось. точнее достоверно это не проверено. когда оно получит хоть какую-нибудь известность тогда можно будет сравнивать. а пока да, тольк две ссылки в гугле (на русском). это конечно не прямое, но очень сильно косвенное подтверждение того, что пока не еще получилось.
2) написание таких штук требуют, afaiu, достаточно нетривиального понимания происходящего. иначе бы уже давно понаписали бы 100500 ядер. и как это понимание сложится в конкретной голове никто не знает.
2) написание таких штук требуют, afaiu, достаточно нетривиального понимания происходящего. иначе бы уже давно понаписали бы 100500 ядер. и как это понимание сложится в конкретной голове никто не знает.
работал над портом GNU/Mach на ARM.
да и вообще много работал с GNU/Hurd. На последнем FOSDEM общался с Samuel Thibault, самый пожалуй активный разработчик GNU/Hurd. Мое мнение — пора бы давно уже похоронить этот проект. Со времен GNU/Mach выпустили огромное количество других куда более интересных и быстрых ядер. Хотя бы семейство L4.
Практической ценности у GNU/Hurd нет. Так что я пожалуй соглашусь что Linux это очень прагматично. А GNU/Hurd был и остается «поделкой»
да и вообще много работал с GNU/Hurd. На последнем FOSDEM общался с Samuel Thibault, самый пожалуй активный разработчик GNU/Hurd. Мое мнение — пора бы давно уже похоронить этот проект. Со времен GNU/Mach выпустили огромное количество других куда более интересных и быстрых ядер. Хотя бы семейство L4.
Практической ценности у GNU/Hurd нет. Так что я пожалуй соглашусь что Linux это очень прагматично. А GNU/Hurd был и остается «поделкой»
А я думал L4 лучшее микроядро, пересылка сообщения в котором занимает несколько машинных команд. Ну и ядро QNX за свою надёжность.
L4 — более позднее ядро, чем Mach, и создавалось с учетом опыта попыток использования Mach в продакшен.
Насколько я понимаю, пересылка сообщения в Mach очень сложная и возлагает много работы на ядро (оно проверяет безопасность, использует собственный буфер и т.д.).
В L4 все эти функции возложены на процесс, принимающий сообщение, и используется синхронная посылка сообщения вместо асинхронной.
Насколько я понимаю, пересылка сообщения в Mach очень сложная и возлагает много работы на ядро (оно проверяет безопасность, использует собственный буфер и т.д.).
В L4 все эти функции возложены на процесс, принимающий сообщение, и используется синхронная посылка сообщения вместо асинхронной.
Забавно, как в параллельной линии сюжета складывались отношения Mach с NeXtSTEP/OpenSTEP и Mac OS X в последующем…
Эппл тоже в свой xnu часть mach запилили…
GNU/Hurd очень жаль. Он родился слишком рано и опередил время, поэтому и погиб.
Очень было бы хорошо, если бы появилось мощное открытое микроядро с сервисами unix сейчас. Сообществу было бы только лучше от этого.
Очень было бы хорошо, если бы появилось мощное открытое микроядро с сервисами unix сейчас. Сообществу было бы только лучше от этого.
Ну и ладно, есть же Линукс.
GPL
оказывается, у Столлмана была девушка!
без hurd никак
Что такое «грегорианец»?
Как показывает беглый гуглинг (бегуглинг) по «Gregorian frair» из оригинала статьи, это разновидность монашества (в миру?) у подмножества англикан.
Я не понял, а зачем они имена меняли? Это тоже связано с движением за свободы?
https://www.reddit.com/r/hurd/comments/273tij/hurd_the_minix_3_microkernel/chxycem/
В двух словах по-русски: Mach медленный (IPC тормозит), пробовали портировать на L4 — забросили, пробовали портировать на Coyotos — забросили. Разочарованные разработчики разбежались, сейчас над Hurd работает иногда до трёх человек, а иногда и никто. Тем временем Танненбаум сотоварищи допилили Minix (другая попытка сделать ОС на микроядре) до состояния, когда значительное большинство софта из NetBSD на нем работает (речь идет о ближайшем релизе, 3.3.0, до которого, как пишет инсайдер, остались считанные недели), над проектом работают 30 разработчиков, несколько человек на фуллтайме, на деньги гранта Евросоюза. Соответственно, автор предлагает закопать уже стюардессу и сосредоточится на действительно интересных и жизнеспособных проектах, таких как Escape, HelenOS и Minix3.
В двух словах по-русски: Mach медленный (IPC тормозит), пробовали портировать на L4 — забросили, пробовали портировать на Coyotos — забросили. Разочарованные разработчики разбежались, сейчас над Hurd работает иногда до трёх человек, а иногда и никто. Тем временем Танненбаум сотоварищи допилили Minix (другая попытка сделать ОС на микроядре) до состояния, когда значительное большинство софта из NetBSD на нем работает (речь идет о ближайшем релизе, 3.3.0, до которого, как пишет инсайдер, остались считанные недели), над проектом работают 30 разработчиков, несколько человек на фуллтайме, на деньги гранта Евросоюза. Соответственно, автор предлагает закопать уже стюардессу и сосредоточится на действительно интересных и жизнеспособных проектах, таких как Escape, HelenOS и Minix3.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
История операционной системы GNU, или что случилось с Hurd?