@Anubis8 мар 2013 в 07:10

О развитии IT в современной Северной Корее

3 мин

67K

IT-инфраструктура *

+139

153

Комментарии 153

@BeLove 8 мар 2013 в 07:45

Спасибо, было интересно прочитать.
Вопрос — как Вы попали на заводы производства электроники, выпуска соков? Неужели это был так просто, в такой довольно закрытой стране?

@Neir0 8 мар 2013 в 08:05

Так это ж наверное образцово-показательный завод, куда водят всех туристов(ровно как и высотки в центре города, их фотографии есть у всех посетивших С-К)

@Carduelis 8 мар 2013 в 08:49

У меня другой вопрос: почему заводом по производству соков нужно… гордиться что ли… или просто делать на нем акцент, других заводов что ли нету? или в даже закрытой стране не гоже делать соки? Вот если бы показали подобный завод, но не производству соков/печенья/лекарств, а что-то более специфическое — было бы норм.
Как писал в этом комментарии хабраюзер, я с ним согласен: вы не развеяли миф, а лишь его подтвердили, но с более «цветными» картинками

@Anubis 8 мар 2013 в 09:32

Уж простите, показать завод по производству баллистических ракет я не смог упросить

@capt_Rimmer 8 мар 2013 в 10:12

Посмотрим какие они фото запостят через 4 года ;) Вы молодец.

@bezumkin 10 мар 2013 в 14:00

Гордиться своим заводом — это очень круто.

У меня вот не получается, при всём желании. Был на двух заводах в своём городе, из оставшихся.

@FFF 8 мар 2013 в 08:06

Бытует мнение, согласно которому в Северной Корее напрочь отсутствует Интернет, у населения напрочь отсутствуют компы как таковые, а в государственных учреждениях трудятся исключительно давно отслужившие свой срок ЭВМ-динозавры.

Может я плохо читал, но мне показалось, что в целом, дальнейшим обзором вы лишь подтвердили это. В моих глазах «миф» не развеялся, но спасибо за интересную статью.

@fenrirgray 8 мар 2013 в 08:28

Ну как бы компьютеры у населения есть, диски с пиратскими играми/фильмами продаются — уже круто)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@fzfx 8 мар 2013 в 11:45

кстати, да. совсем не исключено, что я тут образцово-показательный. да и вы, если уж на то пошло.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@fzfx 8 мар 2013 в 12:43

да я не про корейцев, а про образцово-показательность всё-же.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@fenrirgray 8 мар 2013 в 08:50

1. «У переводчика, с которым общался, дома стояла Виста».
2. Популярность пиратских DVD.
3. Наличие локальной сети с чатами и форумами.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@fenrirgray 8 мар 2013 в 09:01

Почему бы у них не быть компьютерам то? Китай под боком, электроника не такая уж дорогая. Машины у них по дорогам ездят и далеко не только правительственные, компьютер обойдется куда дешевле.

Понятное дело что у них скорее всего уровень компьютеризации как на пост-советском пространстве в середине девяностых. Т.е. мало и железо лет на 5 отстает от современности.

@red_andr 8 мар 2013 в 17:22

В связи с «электроника не такая уж дорогая» вспомнилась история середины 80-х, когда к нам в НИИ приехал англичанин и удивился, когда узнал, что ни у кого дома нет персонального компьютера уровня IBM PC/AT, включая завлабов. Ему, похоже, так и не удалось объяснить, что в СССР такой компьютер стоил как зарплата научного сотрудника за всю жизнь, да и не продавались они свободно. На Западе то его можно было купить на месячную зарплату.
Так и тут, уровень жизни в КНДР очень низкий, многим денег не хватает даже на еду. Некоторые вообще не получают зарплату деньгами. А электроника из Китая идёт в основном контрабандой, в связи с чем цены на неё в несколько раз выше. Конечно, есть и партийные функционеры, и приближенные к ним, и подпольные коммерсанты, но в целом население живёт очень бедно.

@Anubis 8 мар 2013 в 09:21

Про пиратские диски общался с другими корейцами, плюс инфа проскакивала в статьях рунетовских корееведов типа heijo и tttkkk.
Как-то во время посещения швейного ателье кое-кто из нашей группы просадила дофига времени на снятие мерок (заказывала барышня порядка 5 разных костюмов индивидуального пошива). Всё это время я торчал в баре внизу и болтал с барменшами. Много киноклассики обсуждали – барменши почти все известные тайтлы смотрели, а если исходить из того, что Терминатора, Пятый элемент, Звёздные врата, Бойцовский клуб и Властелина колец по северокорейскому тв не показывают, то вывод логичный – население повально добывает и обменивается пиратскими dvd.

@MacLeod 8 мар 2013 в 13:00

Где-то читал что у них большая часть населения эти фильмы в этих барах подпольно и смотрят, как у нас в конце 80-х начале 90-х были видеосалоны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@frog 8 мар 2013 в 13:32

Но имеет смысл оговорить, что это всё же столица. А там разница между столицей и остальными городами НАМНОГО больше чем, скажем, в России (собственно, даже миграция населения жёстко контролируется).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@eliya 8 мар 2013 в 08:25

Очень врядли, что свободно. Судя по фотографиям, автору жестко указывали что фотографировать можно, а что нельзя.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Anubis 8 мар 2013 в 09:24

Перемещался по рельсам, но насчёт фотографирования принимающая сторона ни разу не вмешивалась. Это я к тому, что некоторые посетившие страну потом писали у себя в блогах, что что-то их попросили удалить из фотика, на съёмку чего-либо начинали ругаться, а у кого-то и вовсе при выезде проверяли весь отснятый материал. Тут уже дело в установлении дружеских взаимоотношений с людьми. Люди видели, что у меня нет цели нарочно искать чернуху и просто никак не реагировали на мои щелчки затвором.

@FFF 8 мар 2013 в 11:12

Тут уже дело в установлении дружеских взаимоотношений с людьми. Люди видели, что у меня нет цели нарочно искать чернуху и просто никак не реагировали на мои щелчки затвором.

Вы же понимаете, что такой подход априори не может быть объективным?

@fzfx 8 мар 2013 в 11:47

такой — это какой? «нарочно искать чернуху» или «не искать нарочно чернуху»?

@FFF 8 мар 2013 в 12:02

Такой — это перекос в одну из сторон.

@fzfx 8 мар 2013 в 12:05

«нарочно не искать чернуху» — это перекос. а «не искать нарочно чернуху» — нет.

@FFF 8 мар 2013 в 12:09

Тем не менее, на мой взгляд, если судить по статье — перекос явно присутствует.

@frog 8 мар 2013 в 13:36

Кстати, да. Тоже ездил (давно — в 2004-м). Мало того, что никто снимки не проверял, так у меня и телефон на въезде не отбирали (хотя видели его — выкладывал рядом с металлоискателем).

@Vilgelm 9 мар 2013 в 14:12

Автор вполне мог посещать КНДР не в качестве туриста, а в качестве человека, который приехал изучать идеи чучхе, тогда ему действительно могли дать фотографировать что он захочет. Однако, посетить места далекие от образцово-показательных вряд ли бы дали.

Если кому-то интересно, то вот — журналист «Большого города» посетил КНДР в качестве «чучхеиста» и написал об этом статью.

@3vi1_0n3 8 мар 2013 в 08:13

Это у них в локализованном линуксе третьи кеды?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@rtzra 8 мар 2013 в 08:13

На фото — очень чистый воздух, после наших панорам смога и дыма очень сильно бросается в глаза

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Anubis 8 мар 2013 в 09:26

Число увиденных в 2012-м машин на улицах сильно выросло по сравнению с числом увиденных машин в 2008-м. Да и смог у них по утрам бывает такой, что мама не горюй.

@frog 8 мар 2013 в 13:37

По утрам там это не смог — это дымка.

@fenrirgray 8 мар 2013 в 08:24

Ситуация с IT очень плохая — работают в линуксе из под root судя по одной из фоток)

@Fluttercom 8 мар 2013 в 08:42

Собственно тема так и осталась как-то нераскрыта.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@forgotten 8 мар 2013 в 16:17

У картинки и продолжение есть, даже ещё более крутое:

@Lertmind 9 мар 2013 в 02:37

Это не продолжение, видно что делал другой человек (оформлено плоховато). Оригинал в одну картинку и текст другой, а это вариация или что-то такое.

@ks0 8 мар 2013 в 09:22

Так про IT непонятно ничего. Магазины электроники есть? И что в них продается? Насколько это доступно по ценам?

@Anubis 8 мар 2013 в 09:28

Есть, ассортимент довольно устаревший по нашим меркам. Т.е. могут спокойно толкать Canon 40D по ценам, аналогичным тем временам, когда 50D/60D ещё не существовало. Боюсь представить почём там пятые Айфоны продают. Конечно же неофициально.

@xzuser 8 мар 2013 в 10:04

Судя по фоткам с завода техники DVD в Корее смотрят на двд-плеерах. Так что вопрос с домашними компами остается открытым.

@foxmuldercp 8 мар 2013 в 10:36

Глупый вывод.
Например у многих моих знакомых коллекции DVD включают в себя не одну сотню когда-то давно приобретённых дисков, поэтому народ не видит смысла от этих коллекций отказываться. а телик на стене в спальне со встроенной двд читалкой ну или там стоящей рядом — вполне себе удобно, в отличие от компа с кучей проводов, который в спальне держать многим неохота — большинство моих знакомых кроме зарядок от телефона и телика предпочитают не держать электронику в спальне, если это не однокомнатная квартира, конечно.

@R0ckwi11 8 мар 2013 в 10:31

Дались вам эти компы?
Мне понравилась «теплая ламповая» природа и вообще дух 80-х (которых я к большому сожалению не застал). Нужно спешить, пока «машина времени» не уехала на пару лет вперед, а то очень похоже, что начинает.

@Anubis 8 мар 2013 в 10:44

Если отвлечься от компов, то Северная Корея – волшебная страна. Один минус: после её посещения турист рискует перестать удивляться в других странах. Кухня, природа, бухалово на природе, зрелища – корейцы знают в них толк.

@R0ckwi11 8 мар 2013 в 12:02

А насколько такие путешествия затратны?

@tuft 9 мар 2013 в 20:47

Кстати, да.
Я бы охотней почитал отчёт о путешествии.
Затраты, открытие визы, паспортный контроль, передвижение по стране и т.п.

@Fi1osof 8 мар 2013 в 10:45

Спасибо за обзор! Было интересно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Arceny 8 мар 2013 в 11:23

За что минусуют человека — не понятно. Еще в 2005 году 128 кбит/сек анлим казался чем-то запредельным в моем городе на 400к населения, а так же в рай.центрах. Сейчас доступны и 100 мбит/сек за умеренную цену.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@impass 8 мар 2013 в 15:37

Просто до Магадана и далее на восток до сих пор нет проводных каналов. А через спутник, сами понимаете, особенно не разгонишься, да и отклик чудовищный.
Но вроде скоро уже должны закончить ВОЛС…

Билайн, MегаФон, MТС и Ростелеком построят подводную ВОЛС «Сахалин-Магадан-Камчатка»
ВОЛС соединит Сахалин и Магадан к концу 2013 года

@nitro80 9 мар 2013 в 02:30

Ребята. Да никто тут не надеется на оптику. Уже сколько раз писал, что про неё вспоминают только перед выборами. А недавно новость проскочила, что на пару лет вообще заморозили проект, никто не хочет вкладываться. Тут (Камчатка) населения 300 000, она окупится только к тому времени, когда билет на Марс будет стоить как проезд в маршрутке. И к слову, работаю в провайдере, со слов одного из руководителей, дешевле наверно не будет, скорости выростут, а цены… Цены тоже могу вырасти :) Сейчас я плачу 2000 за 256кбит, средний пинг за сутки — около 600.

@istinspring 14 мар 2013 в 17:20

Так это, как инсайдер скажу так — там к концу *каждого* года собираются достроить. Теперь к концу 13, эххх…

@rinx 8 мар 2013 в 11:40

> Университет Ким Ирсена
Исправьте, пожалуйста, правильнее будет «Университет Ким Ир Cена»
А то товарищи не простят :)

@Triang3l 8 мар 2013 в 12:06

Номер этого поста как бы говорит нам о локальности интернета в Серверной Корее.
Ну не 127, а 172, но всё равно близко.

@KawaiDesu 8 мар 2013 в 23:23

Ждём 1721601

@al_one 8 мар 2013 в 12:10

Ну чёрт его знает, как оно на самом деле. С другой стороны существует вот такая информация, более-менее объясняющая относительный достаток в столице и еду по карточкам в деревнях: www.novayagazeta.ru/society/56968.html?print=1

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 18:35

А почему они не могут вырастить достаточное для всех количество еды-то? Земля чтоли плохая?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 20:34

Ну почему?

@fenrirgray 8 мар 2013 в 23:55

Когда в Камбодже к власти пришли Красные Кхмеры, новым правительством было принято решение, что теперь страна должна заниматься исключительно сельским хозяйством и всё население согнали в поля. Как это не поразительно, но результатом стал массовый голод и тотальная нехватка еды.

Причина в общем та же самая, по которой когда-то отказались от рабства — из под палки люди работают не эффективно.
Кроме того организация труда при плановой экономике, как показывает практика, тоже не эффективна.

@combdn 10 мар 2013 в 20:38

Про плановую экономику расскажите Самсунгу и ЛГ. По сути, корейские чеболи это межотраслевые объединения напоминающие советский союз в миниатюре.

Работа других транс-национальных корпораций мало отличается. Тоже плановая экономика.

Я тоже планирую свою жизнь лет на двадцать вперед, неужели вы поступаете по-другому?

К тому же см. мой комментарий ниже.

@fenrirgray 11 мар 2013 в 10:44

Между планированием собственной жизни и плановой экономикой разница как от меня до Китая, в котором впрочем плановой экономики нету.

Плановая экономика работает тем лучше, чем меньше субъект планирования и чем меньше в нем разнообразных факторов. Самсунгу и ЛГ к примеру не нужно пытаться угадать сколько нижнего белья потребляют сотрудники и какого оно должно быть фасона(а так же про десятки и сотни тысяч других подобных мелочей), им нужно знать только сколько и какой продукт требуется во внешнем мире и тут уже работает рыночная экономика.

@combdn 11 мар 2013 в 21:55

Китай — производственный придаток западноевропейских и североамериканских экономик. Основной продукт на экспорт — куча мусора разного уровня технологичности.

Почитайте, в скольких областях работает, например, Самсунг. От металлургии, автомобиле- и кораблестроения, до строительства жилья. Так что, сколько сотрудники едят, где живут и т. д., они планируют и учитывают.

Плановая экономика работает тем лучше, чем меньше субъект планирования и чем меньше в нем разнообразных факторов.

Снова отсылаю к своему комментарию.

СССР был крупнейшей страной мира с разнообразнейшими природными условиями, замкнутым циклом производства всех необходимых стране товаров и отличным образованием. При чем технологически Советский союз во многом опережал весь мир, а до перехода на копирование IBM держался на равных с США в информационных технологиях. Даже сейчас на МКС летают на наших ракетах, а американцы используют наши ракетные двигатели (вместо того чтобы освоить производство такой стратегически важной продукции самостоятельно).

Так что выходит наоборот: выгоды плановой экономики тем очевиднее, чем больше дорогостоящих ресурсов задействовано, и чем крупнее масштабы субъекта.

Но и рыночная экономика имеет свое применение: при Сталине нижним бельем, посудой, мылом и прочими бытовыми товарами занимались, в основном, частные предприятия, которые были национализированы уже Хрущевым, что привело к непомерному росту номенклатуры товаров требующих планирования.

А в глобальном масштабе рыночная экономика всегда в итоге приводит к возникновению нескольких крупных монополий, которые внутри себя работают по «пятилеткам» и занимаются долгосрочным планированием. Но, из-за отсутствия координации и ориентации на получение прибыли (более бессмысленную цель для организации трудно придумать), они разбазаривают невосполнимые ресурсы, наносят катастрофический вред окружающей среде. И результатом их деятельности является в десятки раз завышенное потребление, перепроизводство и дублирование (в Японии, например, могут параллельно идти несколько линий железной дороги разных компаний), на выходе которого, в основном, тот же мусор.

Вот еще пример «рынка»: все учатся на экономистов и юристов, а на оборонных предприятиях не хватает фрезеровщиков, токарей, сварщиков и т. д. Экономисты и юристы сидят на шеях родителей, а могли бы на современных станках делать ракеты за вполне адекватные зарплаты.

@istinspring 14 мар 2013 в 17:24

Может сравним тогда Японию где могут ЖД ветки дублироваться и Российскую госкомпанию РЖД?

@combdn 15 мар 2013 в 01:30

Если хотите, можете сравнивать советские железные дороги и Японию до середины 60-х (тогда у нас еще более-менее плановая экономика была).

Но напоминаю: у нас по железке поезда вооруженные баллистическими ядерными ракетами ездят, так что наши в любом случае победят :)

@DpyuD 16 мар 2013 в 19:15

Жалко, что БЖРК заставили снять с вооружения, уникальная по характеристикам была штука.

@combdn 17 мар 2013 в 23:24

И правда сняли, я думал еще ездят… :(

Но есть надежда:

В декабре 2011 года командующий Ракетными войсками стратегического назначения генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил о возможном возрождении в российской армии боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК).

Хотя война вряд ли ядерная будет, главное развитые РВСН содержать. Воевать будут как в Чечне, или как сейчас в Сирии.

@combdn 17 мар 2013 в 23:30

О, пишут, что уже новые делают.

А здесь объясняют, почему старые сняли с вооружения:

Принято считать, что на Западе страх как боятся наших БЖРК, и сделали все возможное, чтобы вывести эту технику из боевого состава. Частично это правда, но не вся. Дело было не только в международных обязательствах: разработчиком РТ-23УТТХ выступал днепропетровский «Южмаш», а производились ракеты в Павлограде. После выработки ресурса (а смесевое топливо советских твердотопливных систем того периода не отличалось высочайшими характеристиками и не позволяло уверенно эксплуатировать ракету свыше 15 лет гарантийного срока) ракеты необходимо было снимать с дежурства, а наладить производство аналогов Россия на тот период была не в состоянии, в т.ч. и по финансовым причинам.
Новый договор СНВ-3 не запрещает создание новых ракетных комплексов, в том числе и БЖРК.

@xaoc80 16 апр 2013 в 12:57

Со многим соглашусь. Единственное — непонятно как из этой системы выбираться. Нужен какой-то компромисс между ПЭ и частным бизнесом, но успешного симбиоза пока не наблюдается (даже в Китае)

@combdn 16 апр 2013 в 13:40

Успешный симбиоз был у нас — до Хрущева. Тяжелая промышленность, требующая серьезного планирования и больших ресурсов была за государством, остальное вполне могло быть частным.

Вот тут почитайте: kprf.ru/rus_soc/99271.html

Цитата:

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@combdn 11 мар 2013 в 22:01

Как при любом среднесрочном планировании я продумываю несколько вариантов развития событий. При таких сроках можно задавать векторы развития, но предвидеть его результаты (при ограниченной информированности) довольно сложно.

Но подозреваю, что на еду буду тратить не на много больше чем сейчас (в эквиваленте) :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@combdn 11 мар 2013 в 23:26

А почему я сам не могу ставить цели? Эту роль может выполнять только жена?

@vvzvlad 12 мар 2013 в 03:46

Потому что вы не госплан.

@combdn 12 мар 2013 в 13:12

Вы мне запрещаете? :)

@combdn 10 мар 2013 в 20:31

А почему на той же земле, после войны, разрушившей пол страны, и в которой погибли десятки миллионов людей, карточки отменили через два года после победы (в декабре 47 года), а в почти не пострадавшей Великобритании только через девять лет (в 54)?

Википедия.

Просто руководители поменялись. Поищите программу Невзорова 60 минут конца 80-х, он заснял как на складах гниют сигареты, а на свалки вывозят колбасу и другие продукты питания, при пустых полках магазинов. Острый дефицит был организован искусственно, для того чтобы дескредитировать советский строй, который, якобы, даже не мог обеспечить население продуктами.

@Korogodin 9 мар 2013 в 10:51

Насколько я знаю, с землей действительно проблемы. Местность гористая, пригодной для с/х земли мало.

@Anubis 9 мар 2013 в 12:09

80% – горы. Вся пригодная земля засеяна ТОТАЛЬНО. Урожай стараются собирать дважды в году. Я видел все эти поля лично. Засеяны поля, засеяны холмы, сеют на любом сколь-либо пригодном клочке.

@eldarmusin 8 мар 2013 в 12:59

Ну вот я и успокоился.
Второе фото по теме. Бабушки в Северной Корее тоже есть! Вяжут на мобилки чехлы.

@SADKO 8 мар 2013 в 13:03

Фотография где девушка собирает DVDюшник, ИМХО постановочная, там одна лишняя плата внутри…
… хотя ХЗ там ещё какие-то невидюшные разъёмы и колодка, так что может быть они их так, на конвейере! переделывают, под установку в автобус например…

Но всё же в рассказе автора ощущается некоторая пустота.

@Anarchist 30 июл 2013 в 09:32

Это не лишняя плата. Это какая надо плата. :)

@AlexSoff 8 мар 2013 в 13:25

В общем-то особо не удивлен. То, что пишут у нас (да и на западе) о «диких азиатских странах» сильно далеко от реальности.
Я с этим отличием наглядно столкнулся в Камбодже. Тоже оказалась неожиданно приятная страна и для отдыха и для фриланса. Запад потом казался… пресным.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@impass 8 мар 2013 в 15:40

Причём бабки выше уровня зарплат той страны, в которую едите.

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 15:55

Я по телеку как-то раз видел какую-то научно-популярную передачу, там показывали не то Малайзию не то Индонезию или что-то около и рассказывали, что у местных уровень дохода около €3 в месяц. Интересно что будет, если на свою скромную российскую/европейскую зарплату махнуть туда…

@philipto 9 мар 2013 в 12:18

Не доверяйте телеку-то чересчур :) Лучше хоть на форуме Винского почитать или спросить тех, кто туда уже уехал. Ни в Малайзии, ни тем более в Индонезии на зарплату в три евро и три дня не протянешь. К тому же к нереально низким зарплатам во многих местах прилагается наценка для иностранных любителей комфорта (например, вы не будете жить в трущобе на деревянных сваях над рекой в Бангкоке, с туалетом типа «дыра в полу над водой», а Таиланд значительно ближе по уровню чистоты и комфорта к Европе, чем многие азиатские страны).

@StrangeAttractor 9 мар 2013 в 22:17

Не доверяйте телеку-то чересчур :)
Я и не доверяю чересчур, вообще не смотрю обычно, но думаю, что в научно-популярной передаче вряд ли будут откровенно дословно врать, это же не новости я смотрел :-)

Ни в Малайзии, ни тем более в Индонезии

Может это была Полинезия или ещё что-то с похожим названием. Не помню. Там ещё была река, покрытая сплошным слоем мусора (пластиковые бутылки, старые диваны и прочее), люди плавали по ней на сделанных из того же мусора плотах и выискивали что ещё может пригодиться. Самым успешным местный там, кажется, был предприимчивый мужичёк с передвижной швейной машиной на базе старого велика, который ездил по деревне и чинил людям одежду за пару копеек (при этом это был не картонный кишлак в пустыне, там же был сравнительно современный завод по пошиву шмоток на экспорт).

@agathis 11 мар 2013 в 07:35

Мьянма, по всей видимости.
Вы не хотите жить так, как там живут местные жители.

@Aecktann 8 мар 2013 в 19:56

Ем я в рот. Как вы едите в страну, расскажите?

@MacLeod 8 мар 2013 в 13:36

Кто интересуется подробностями жизни в СК рекомендую лекцию востоковеда Андрея Ланькова vk.com( 2010 год), www.youtube.com/watch?v=IB1t5H4byY4

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@MacLeod 9 мар 2013 в 07:34

Еще тут интересно пишет slon.ru/authors/4410/

@Anubis 9 мар 2013 в 07:49

Только надо иметь в виду, что Ланьков живёт в Сеуле и преподаёт в южнокорейском вузе. Имеет место быть некоторая ангажированность и предвзятость. Но в целом сам с интересом читаю его статьи.

@frog 9 мар 2013 в 23:46

Очень давно читаю его и еще пару специалистов по Кореям. Сказать, что Ланьков ангажирован Южной Кореей — это неверно, на мой взгляд. Просто он рассказывает всегда только об отрицательных сторонах жизни КНДР и никогда о положительных (которые, понятно, есть всегда). Ну не нравится ему КНДР, удивительного тут ничего нет. Точно также не все, кому не нравится жизнь в России ангажированы США :)

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 15:28

Даже в страшной-голодной Северной Корее работают заводы по производству гэджэтов (на фото явно видны цифровые видики и что-то типа планшетов). А в России?

@impass 8 мар 2013 в 15:57

Полностью российского производства потребительской электроники, я так понимаю, до сих пор нет. В лучшем случае сборочные конвееры с использованием азиатских комплектующих. Поправьте меня, если это не так.

Экскурсия на российский завод Samsung
Фотоотчет о посещении SERK (Samsung Electronics RUS Kaluga)
Завод «Samsung» в Калуге. Как собирают телевизоры
Экскурсия на завод Samsung: откуда берутся LCD
Завод Самсунг в Калуге

Завод LG Electronics в Рузе. Путевые заметки
Экскурсия на завод LG Electronics в России

Производить электронику в России «теряет смысл»: Foxconn свернет свой завод в С-Пб?
Foxconn в 2013 г. может свернуть проект строительства завода в Петербурге, обясняя это негативной ситуацией с балансом импортных пошлин на готовую продукцию и комплектующие для электроники и вступлением России в ВТО.

@red_andr 8 мар 2013 в 17:27

Сомневаюсь, что и в Северной Корее полное производство, включая чипы, лазеры и так далее. Скорее всего просто отвёрточное из китайских и южнокорейских частей.

@red_andr 8 мар 2013 в 17:28

Скорее всего поэтому заводы и работают, что голодные. Рабсила вообще ничего не стоит, даже при сравнении с соседним Китаем.

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 20:31

Ну, судя по виду заводских девушек с фотографий я не стал бы утверждать, что они особо сильно недоедают.

А по поводу стоимости рабсилы — да, слышал сам Китай уже по-потихонечку туда некоторые вещи аутсорсит.

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 15:36

Кстати, я читал, что в СК марихуана полностью легальна и растёт дико как сорняк (при этом, говорят, вполне годная). Народ спокойно покуривает и никто не видит в этом ничего зазорного. Единственная проблема — отсутствие кошерной папиросной бумаги, приходится крутить косяки из газет, что опасно для здоровья (виду содержания токсичных веществ и фотографий вождей). При этом об отношении к марихуане за границей они знают и потому, во избежание лишних разговоров, иностранным туристам курить не дают.

@Imple 8 мар 2013 в 19:43

Ха, у нас в Алма-Ате кругом трава растет. Идешь в гараж — а вокруг тебя кусты кусты кусты :). Действительно, растет как сорняк, и при этом, отдельные экземпляры достигают человеческого роста. Дети вяжут браслетики и венки) Однако, сам не пробовал, но местные растаманы говорят что для курения непригодна.

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 20:27

Ваша непригодная для курения, слышал, неплохо на молоко идёт.

@Anubis 9 мар 2013 в 04:29

Сорняки для курения непригодны, это надо знать как таблицу умножения :)
Чтобы пёрла, желательно растить в специальных условиях, окружив вниманием и заботой

@Korogodin 9 мар 2013 в 10:55

Ещё пару комментов и хабр внесут в список Роскомнадзора ;)

@StrangeAttractor 8 мар 2013 в 18:01

По-моему СК могла бы делать немаленькие по их меркам деньги на продаже абузоустойчивого хостинга и активном использовании свежего вареза в своих внутренних задачах. Зря они тупят…

@impass 8 мар 2013 в 18:17

Ваше предложение как-то совершенно не вяжется с их государственным устройством.

@Yeah 8 мар 2013 в 21:49

Напротив. В СК главное, чтобы местное население не подпадало под тлетворное влияние Запада. А вот если сам Запад можно будет по-разлагать при помощи пары-тройки ресурсов — это только на пользу коммунистической идее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@SpiritOfVox 8 мар 2013 в 20:56

Многие уже не помнят СССР. Стоит очень критично относиться к тому что корейцы показывают туристам и о чём говорит экскурсовод. Прогресс конечно идёт, но как оно там на самом деле мы узнаем только после падения режима.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@nitro80 9 мар 2013 в 02:34

Я пожил чуть-чуть… И со слов мамы, было больше уверенности и стабильности. Хотя, говорят же по ОРТ, у нас сейчас тоже стабильность

@kirushik 9 мар 2013 в 15:24

А вот моя мама, когда я родился, стабильно по 2–3 часа каждое утро в очереди на молочную кухню проводила.
А однажды они с тётками из очереди побили дедушку, который туда пришёл «молочка для кошчки» просить.

С точки зрения третьего начала термодинамики стабильность и неизменность — это всегда умирание. Потому что если энергии в систему не доливать, то энтропия млжет всегда только увеличиваться.

@ks0 9 мар 2013 в 03:19

После падения у них будет «декимирсенизация» и «декимчениризация», тем более ничего не узнаем, только еще мифы на мифы наплетут.

@SpiritOfVox 9 мар 2013 в 05:49

Хотя бы появится шанс увидеть дальше официальной ширмы и разговоров с экскурсоводами каждый раз пишущих отчёты о беседах с туристами. Текущее положение дел явно довольно странное и что то напоминает из нашей истории.

@Anubis 9 мар 2013 в 11:58

На весь этот гиперпафос, который сражает наповал неподготовленного иностранного зрителя, корейцам давно уже пофиг. Иностранцы офигевают, а корейцы на пропаганду, ультрапафос и официоз уже просто не обращают внимания. То же самое в Союзе было. Парады, шествия, бравурные речи с трибун – была витрина, на которую обращали внимания иностранцы, а за витриной жили обычные люди с нормальными бытом и интересами. В Корее – так же, разве что пафос ещё более натужный.

@kirushik 9 мар 2013 в 15:30

Мне кажется, Вы не очень-то понимаете, как работает пропаганда и тоталитарное убеждение.
Советую почитать замечательную книгу Р. Чалдини «Психология влияния», хотя бы главу 3 — там как раз про пленных американских солдат в корейских лагерях говорится. И что такого делали корейцы с китайцами, что практически 100% пленных потом писали на родину воззвания прокоммунистического содержания (попутно продавая собратьев по оружию за полмешка риса местным верухаям).
Что-то мне сомнительно, что владение подобными гуманитарными технологиями с тех пор как-то оскудело в стране…

@Vilgelm 9 мар 2013 в 14:52

В рунете есть «представительства» КНДР, например, вот. <sаrcasm>Может они есть и на Хабре</sаrcasm>

@f1vlad 8 мар 2013 в 19:17

Спасибо за статью. Можете подсказать как организовать такую поездку? Куда обращаться?

@Anubis 9 мар 2013 в 11:59

otkrytie.ru/korea-s.htm могу порекомендовать – со страной знакомился именно через них.

@ZmeYukka 8 мар 2013 в 20:09

Некошерная статья. Все знают, что в странах с тиранами и деспотами не может быть ничего хорошего :)

@vvzvlad 9 мар 2013 в 09:06

С коммунистами.

@vvzvlad 10 мар 2013 в 06:46

О. Есть возражения?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Vilgelm 9 мар 2013 в 14:22

Мне кажется, или у Вас опечатка в первой букве ника («С» вместо «K»)?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@R0ckwi11 8 мар 2013 в 21:56

Вообще говоря, статья не оправдывает заголовка, хотя фотографии конечно сказочные.
На мой вкус кстати, кореянки симпатичнее тех же таек или кхмеров, еще один плюс наверное

@philipto 9 мар 2013 в 12:24

вы таек где-то не там видели. Северный Исан лучше, чем Сурат-Тани, поверьте :)

@oYASo 8 мар 2013 в 22:58

Ага, все есть, но:
1) контрабандное
2) пиратское
3) локальное

Т.к. общество изолировано, никто особо и не знает, как оно живется в других странах. А истории о крутой европейской жизни со свободным перемещением, крутыми компами и настоящим интернетом воспринимаются как сказки о единорогах. А когда это общество распадется, еще 1.5 поколения будут доказывать, как хорошо было при правильных вождях.
Где-то это уже было. Теперь можем наблюдать по другую сторону занавеса.

@OlegD 9 мар 2013 в 13:25

Эта изолированность — она двусторонняя. Возможно, в Северной Корее толком и не знают, как живется в других странах, но другие страны толком тоже не знают, как живется в Северной Корее — по ровно тем же самым причинам. Это мне напоминает ситуацию с СССР до 90-х — рядовой гражданин на Западе в основном знал только про матрешек, водку, снег, медведей и КГБ, которое всех нагибает. Ну и еще про космос, станцию Мир и, возможно, Гагарина. Примерно такой же объем знаний у нас сейчас про Северную Корею :)

Вы, кстати, судя по году вашего рождения, в СССР тоже не жили и все знаете исключительно по рассказам старших, и в зависимости от личных предпочтений того, кто рассказывает, СССР предстает то в слишком розовом, то в слишком мрачном свете, хотя на самом деле жизнь там была ни тем, ни другим, а чем-то средним между этими двумя крайностями. Та же ситуация, что и с представлениями о Западе в СССР — одни рассказывали про магазины, ломящиеся от товаров, автомобиль в каждой семье и свободное перемещение по миру, другие — о безработице, преступности, регулярных финансовых потрясениях и неуверенности в завтрашнем дне. Время показало, что правду говорили и те, и другие :)

@oYASo 9 мар 2013 в 13:56

Да, Вы абсолютно правы.
Политические системы, которые стараются полностью контролировать жизнь населения, почти всегда ужасны. Пожалуй, лучше всего мое отношение к таким системам раскрывает Джордж Оруэлл в классическом романе «1984».

@motomac 9 мар 2013 в 09:36

Фото разительно отличаются от стереотипных представлений о стране с «людоедским» режимом.

@EgorKotkin 9 мар 2013 в 12:06

Это фото страны с начинающим разлагаться людоедским режимом.

@Anubis 9 мар 2013 в 12:06

Ну а как тут без стереотипных представлений, когда пытаясь показать свою страну сами корейцы настолько перебарщивают с пропагандой, что иностранцы над ними лихо потешаются, а иностранные журналисты делают репортажи о стране, далеко не всегда проверяя достоверность поступающей оттуда информации.

На выходе имеем рай на земле с одной стороны и страну, где людям запрещено вешать занавески и носить не входящие в специальный заверенный список причёски, а сами они едят мох и траву.

@Kalashmatik 9 мар 2013 в 18:16

Так и представляю картину поисковика

@Kalashmatik 9 мар 2013 в 18:23

www.yaplakal.com/uploads/post-3-13540015405479.jpg

@paulousky 9 мар 2013 в 22:02

Первая фотка — вылитый Минск, так похожи

@zhylin 11 мар 2013 в 16:49

Его рождение было организовано стражами. Они свели его мать и человека, ставшего его отцом, в рамках “призового” брака. Одинокие мужчины и женщины жили в разделенных по полу общежитиях. Восьмое правило Лагеря 14 гласило: “Сексуальный контакт без одобрения начальства запрещен. Нарушители будут расстреляны на месте”. “Призовой” брак был единственным обходным путем этого правила. Стражи проводили такие свадьбы четыре раза в год.
nikitaphoto.livejournal.com/14344.html