Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 48
Привет друг китаец :D
Что касаемо цен на интернет, у нас в Пекине, цена за «20» мегабит (из которых есть максимум 5), 170ю в месяц :/ а 4G тут и не пахнет даже.
Что касаемо цен на интернет, у нас в Пекине, цена за «20» мегабит (из которых есть максимум 5), 170ю в месяц :/ а 4G тут и не пахнет даже.
Друг учится в Китае. Я для него поднял на своём сервере PPTP VPN, 128-битный ключ, MSCHAPv2. Вроде пользуется, хоть и пишет, что коннект нестабилен. Пинги до России порядка 800 мс у него, но жить можно. Однако, в англовики есть информация, что Чайна Юником научился распознавать и банить VPN-трафик.
По поводу I2P: если все пиры отвалились — бутстрап не проходит, сервера бутстрапа в обычном интернете перебанены все. Но можно взять пиры у соседа, который держит комп включенным. А пользователей I2P, говорит, там хватает, особенно среди технически грамотных, так что найти несколько живых пиров и раскочегарить постепенно свой маршрутизатор обычно всегда удаётся. (Комп другу не удаётся держать включенным 24/7 из-за каких-то аппаратных проблем, я не понял до конца.) И да, как я понял — китайцы сами по себе — большая p2p сетка обмена опытом и знаниями, в том числе — и как обойти бан :)
Tor, вроде как, забанен наглухо, кроме бриджей. Слабая у него p2p-составляющая, централизация сильная — сервера директорий забанили и привет. А вот I2P на хорошей системе пиринга выезжает.
По поводу I2P: если все пиры отвалились — бутстрап не проходит, сервера бутстрапа в обычном интернете перебанены все. Но можно взять пиры у соседа, который держит комп включенным. А пользователей I2P, говорит, там хватает, особенно среди технически грамотных, так что найти несколько живых пиров и раскочегарить постепенно свой маршрутизатор обычно всегда удаётся. (Комп другу не удаётся держать включенным 24/7 из-за каких-то аппаратных проблем, я не понял до конца.) И да, как я понял — китайцы сами по себе — большая p2p сетка обмена опытом и знаниями, в том числе — и как обойти бан :)
Tor, вроде как, забанен наглухо, кроме бриджей. Слабая у него p2p-составляющая, централизация сильная — сервера директорий забанили и привет. А вот I2P на хорошей системе пиринга выезжает.
Насчет VPN Трафика обычно перед заседаниями партии интернет плохо себя ощущает. сильно крутят гайки.
Знакомый пользуется ВПН провайдером одним каждые 1-2 месяца меняет сервера, быстро банят вПН
Знакомый пользуется ВПН провайдером одним каждые 1-2 месяца меняет сервера, быстро банят вПН
Любопытно. А если кто-то, например, приехал в командировку из штатов (опять же например) и ему, чтобы добраться до своих рабочих документов и/или ресурсов, нужен ВПН (политика фирмы) — тогда как? Или это как-бы не считается, раз только один человек пользуется и не долго?
Обычно компании имееют свои каналы и через VPN соединены с головным офисом…
Т.е. по сути если сотрудник приезжает в коммандировку в китайский офис проблем, с доступом к документам нет…
Отдельно не сталкивался с проблемами рабочего VPN. Проблема с провайдерами VPN, которые дают обход золотого щита…
Т.е. по сути если сотрудник приезжает в коммандировку в китайский офис проблем, с доступом к документам нет…
Отдельно не сталкивался с проблемами рабочего VPN. Проблема с провайдерами VPN, которые дают обход золотого щита…
У меня подруга в Китае учится, регулярно в фэйсбуке фоточки обновляет, вроде бы пользуется прокси, с этим проще, как я понял
С Юникомом вообще интересно (у меня интернет именно от него). Тот ВПН- провайдер, через которого я работаю, поддерживает как VPN через собственный клиент (только для браузеров, и, если правильно настроить, для P2P), так и стандартный VPN средствами Windows. Какое-то время я пользовался вторым вариантом, т.к. возможностей в таком случае больше. Потом, в один прекрасный день, совершенно внезапно, этот вариант работать перестал. Смена серверов и т.п. не помогала. Техподдержка ответила, что, мол, да, китайский файервол «проапгрейдили» и такой способ больше не катит. Потом уже прочитал, что к этому причастен и Юником. В итоге месяца два-три сидел в VPN через упомянутый выше клиент, уже попривык, но недавно, где-то в конце февраля, решил просто ради любопытства заново подключиться через саму винду — и, внезапно, работает!
Вот что меня очень интересует — действительно ли этот Золотой Шит давит ssh. В дискуссии на реддите в связи с (вроде бы временным) прикрытием github знающие люди говорили, что давит. У меня есть опасения, что этот самый Шит — образец для подражания для разного рода ограничителей вроде Лиги безопасного интернета. Лично для меня возможное прекращение свободный работы ssh в рунете — главный сигнал к пуску трактора. Кто не знает, помимо командной строки и простого форвардинга TCP портов и X11, ssh даёт нам такие вещи, как ssh -D (SOCKS proxy) и sshuttle, что вкупе с подходящим vps довольно эффективно нейтрализует роскомнадзор.
Дык в Костромской-то губернии началося ужо! Только HTTP, только разрешённые по белому списку сайты. Говорят, это у провайдеров как услуга и она пока отключаемая (нет друзей в Костроме, не могу проверить), но звоночек уже серьёзный прозвенел. Сейчас под шумок антипедофильской вакханалии может начаться повсеместное удушение инета. Причём ведь белый список даже в Китае не посмели делать!
В общем, если и дальше этот маразм будет прогрессировать — придётся доставать из закромов диалапные модемы и возрождать Фидонет. Городские телефоны, надеюсь, не посмеют тронуть. Очень надеюсь.
В общем, если и дальше этот маразм будет прогрессировать — придётся доставать из закромов диалапные модемы и возрождать Фидонет. Городские телефоны, надеюсь, не посмеют тронуть. Очень надеюсь.
Городские телефоны, надеюсь, не посмеют тронуть. Очень надеюсь.
Уже трогают. По крайней мере, в Москве. GPON там и вот это все.
GPON — это такая оптоволоконная сеть?
Не понимаю, как это относится к цензуре. Какая разница, что стоит на магистралях, если акустический канал от трубки до трубки остаётся таким же? А диалапу большего и не надо.
Не понимаю, как это относится к цензуре. Какая разница, что стоит на магистралях, если акустический канал от трубки до трубки остаётся таким же? А диалапу большего и не надо.
Не факт, что останется. В смысле, есть же определенные трудности с работой факсов через VoIP, насколько я знаю. Возможно, и тут может вылезти что-то аналогичное.
Есть между Россией и Китаем очень существенная разница, в доступности фотографий котиков, так сказать. Китай мотивирует внутренний айти, а следовательно переход общенародного общения во внутренний интернет, так все сервисы и выросли. Нету стимула идти куда-то ещё, если фотографии котиков и так здесь есть. А то что цензура, то и ладно, котики же. В России же весь трафик идет через «американские сервера». Для поиска — Гугл и Яндекс, при этом Яндекс уже далеко не локально-российский, для общения Вконтакт убравший недавно .ru домен, Твиттер, Фейсбук, для видео Ютуб, а государственный Рутуб уже давно дело дохлое, для IM Skype. При открытии белого списка, да и просто при контроле внешнего трафика, обходить файрволл будут не только энтузиасты, а по сути все, кому хочется фотографий котиков, а при напоре стены имеют свойство рушиться.
Физические стены — да… Но как применить эту фразу к фаеру? Завтра всё перебанят — и что останется делать? Либо мучиться с проксями, VPNами и даркнетами, либо идти митинговать — с вероятностью -> 0 что митинг будет услышан. Или вы имели в виду, что напор рунетчиков заддосит шлюзы? Но тогда и без разрешённых сайтов останемся :)
Анонимайзеры в России часто известны даже тем, кто видя окно с одной кнопкой «ок» паникует. Просто потому что хочется вконтакта, когда злобный сисадмин развлекалово заблокировал секретариату своей фирмы, чтобы секретариат секретариатничал, а не котиков смотрел.
Точно так же при Большом Путинском Файрфолле, и анонимайзеры, и VPN, и даже всякое для юзеров страшное вроде SSH, будет всем известно и не будет казаться маргинальными вещами. Методы обхода будут плодиться быстрее закрытия дырок, а дырок будет много, учитывая современный подход к государственному айти.
Не говоря уже о таких весёлых вещах, которые теоретически возможны, вроде нелегальных каналов с Европой, и которые точно кто-то реализует при стене (вигода же!).
Точно так же при Большом Путинском Файрфолле, и анонимайзеры, и VPN, и даже всякое для юзеров страшное вроде SSH, будет всем известно и не будет казаться маргинальными вещами. Методы обхода будут плодиться быстрее закрытия дырок, а дырок будет много, учитывая современный подход к государственному айти.
Не говоря уже о таких весёлых вещах, которые теоретически возможны, вроде нелегальных каналов с Европой, и которые точно кто-то реализует при стене (вигода же!).
Применить — легко. Достаточно принять во внимание наши и китайские реалии. Китайцы хотят сделать из себя пу земли и сильно над этим работают. Поэтому когда им надо когото забанить они банят, а если баншик не банит, они его натурально сажают/расстреливают, а на его место сажают другого который точно банит. По крайней мере судя по всему так все и происходит. Когда нашим понадобится когото забанить они выделят на это денег 146% которых попилят, а на остатки купят сервер и мальчика которых что-то накарябает, и этим дело кончится. Поэтому пока пилить не перестануть, нормально забанить никого просто не смогут, даже если очень захотят. А при нынешнем правительстве пилить не перестанут никогда.
Да что все к этому sshuttle привязались? Есть же полноценный VPN через ssh -w
TCP поверх TCP — это очень плохо (написано, видимо, до появления ssh -w, но сути это сильно не меняет). К тому же shuttle несколько проще в обращении.
В виду того, что в России вводят систему электронных паспортов, было бы очень интересно узнать, как организована эта система с NFC в Китае.
У нас ведь уже давно выдаются 10-летние загранпаспорта (у меня такой и есть), это по идее тоже NFC или аналог. У них страница с фотографией — пластиковая и толстая. Когда летел в Испанию в 2011 — видел в Домодедово как это работает. Таможенник кладёт паспорт на считыватель и автоматически получает все паспортные данные к себе в комп, вручную остаётся только посмотреть визу и поставить печать выезда.
Что такое NFC это понятно, интересен момент интеграции, ведь граница это только одно место, а использовать можно где душа пожелает. Вот и хочется узнать, стоят ли у них там повсеместно считыватели, какие услуги предоставляются и так далее.
А под паспортами я имел в виду не загранник, а внутреннею карту www.uecard.ru/index.php
А под паспортами я имел в виду не загранник, а внутреннею карту www.uecard.ru/index.php
Вот как пример.( фото из моего блога на ЯПлакалъ). При прикладывании 身份证 ( пластиковая карта)к валидатору(фото из детского садика), на экране выводится список тех, кому разрешено забирать ребенка. Так же все проходит при покупке билета, при общении с полицией — для получения информации достаточно просто положить шеньфеньчжень на считыватель.
Про него сказать практически ничего не могу, так как людей, пользующихся им я практически не встречал. 129 миллионов абонентов.
Впечатляет, конечно. Маленький такой провайдер — всего-то 129 миллионов.
А что китайский фаерволл говорит про VPN по SSTP? Ведь внешне он неотличим от HTTPS
Спасибо за статью, очень интересно было почитать (:
Вопрос не по технологиям: что стимулирует вас жить в Китае? Просто любопытно (:
Вопрос не по технологиям: что стимулирует вас жить в Китае? Просто любопытно (:
Это наверное заслуживает отдельного поста=) Жизнь в Китае
По не относящимся к ИТ темам у меня на ЯПлакалъ очень много написано. Имя пользователя такое же.
Поддерживаю. Что занесло вас туда? Да еще и с девушкой.
PS. Забыл обновить страницу :(
PS. Забыл обновить страницу :(
Тут начинаешь Жить. Особенно когда через дорогу Гонконг ))
Хотя практически все лаоваи говорят: «У каждого свой Китай».
Хотя практически все лаоваи говорят: «У каждого свой Китай».
Это вы так пошутили про Гонконг? Лично в моем рейтинге Гонконг как место для жизни где-то между Пакистаном и Демократической Республикой Конго( по национальному составу населения Гонконг с ними очень схож, кстати). Приехать туда на шопинг на денек — самое милое дело, но жить в городе, где зарплата посудомойки больше чем у квалифицированного преподавателя с дипломом MBA в ВУЗе уровня Цинхуа или Фуданя( с такими же ценами) — увольте. Плюс отсутствие солнца на улицах, особенно в районе Коулуна (из-за небоскребов), узенькие улочки, сверху донизу забитые рекламой(видя их, начинаешь скучать по цензуре в 大陆）и т.д. И, главное, обилие быдла, чернорабочих из всех беднейших уголков Земли. И еще, тупое самомнение коренного населения, которое живет только за счет особого статуса в составе КНР, зарабатывает на этом деньги, и, при этом, полностью презирает Китай( как же, ведь я 香港人). Мне гораздо милее районные центры с населением 1-2 миллиона человек, где тот же уровень сервиса, но при этом гораздо ниже цены ( а вот зарплаты практически такие же)
Смотря где жить. Можно и в Пекине такие «помойки» найти, не говоря про контингент населения.
Про Гонконг я так не думаю, скорее всего небе не повезло там закрепиться.
Я спокойно жил в Абердине, работая в Cyberport и абсолютно ничего не видел из вышеперечисленного тобой.
Сейчас живу в Шэньчжэне, и мне тут нравится всё, начиная от климата и заканчивая близостью того же Гонконга.
Про Гонконг я так не думаю, скорее всего небе не повезло там закрепиться.
Я спокойно жил в Абердине, работая в Cyberport и абсолютно ничего не видел из вышеперечисленного тобой.
Сейчас живу в Шэньчжэне, и мне тут нравится всё, начиная от климата и заканчивая близостью того же Гонконга.
TCP over DNS не пробовали? Хотя бы just for fun.
Deleted
У нас сегодня перепись китаистов на хабре?
Тогда меня тоже в списочек внесите ))
И да, я пробросил openvpn до сервера в Гонконге и днем спокойно работаю.
Правда, после 7 завал и пинг 1с наружу. Стабильно.
Но я связываю это с пунктуальностью китайцев и массовым исходом жителей Шэньчжэня с работы в интернет.
К 11 вечера рассасывается ))
P.S. Статья классная и весьма правдоподобная.
Тогда меня тоже в списочек внесите ))
И да, я пробросил openvpn до сервера в Гонконге и днем спокойно работаю.
Правда, после 7 завал и пинг 1с наружу. Стабильно.
Но я связываю это с пунктуальностью китайцев и массовым исходом жителей Шэньчжэня с работы в интернет.
К 11 вечера рассасывается ))
P.S. Статья классная и весьма правдоподобная.
Вопрос по AliPay:
могут ли граждане России завести аккаунт и принимать на него платежи? Как выводить деньги с AliPay в Россию или, например, в США или другие страны? Какие комиссии, нужно ли платить налоги с принятой суммы?
могут ли граждане России завести аккаунт и принимать на него платежи? Как выводить деньги с AliPay в Россию или, например, в США или другие страны? Какие комиссии, нужно ли платить налоги с принятой суммы?
Легко можно завести. Я иностранец, но у меня проблем не возникло ни с регистрацией, ни с верификацией аккаунта.
А вот с выводом средств не все так просто. По сути, все существующие посредники живы только из-за того, что китайская денежная система очень замкнута, и перевод денег в/из Китая — задача сложная. Из имеющихся возможностей — только перевод на карту Visa/Mastercard, PayPal, и денежные переводы вроде Контакта и Western Union( это про перевод денег в Китай)… Перевести же деньги из Китая — задача Очень нетривиальная и проблемная. Единственный выход, который я нашел — завести Визу местного банка, ее можно использовать как и с Алипэй, так и в зарубежных процессинговых центрах. Но ее получить очень и очень сложно. Соответственно, вывести деньги из alipay можно только на счет местного банка.
А вот с выводом средств не все так просто. По сути, все существующие посредники живы только из-за того, что китайская денежная система очень замкнута, и перевод денег в/из Китая — задача сложная. Из имеющихся возможностей — только перевод на карту Visa/Mastercard, PayPal, и денежные переводы вроде Контакта и Western Union( это про перевод денег в Китай)… Перевести же деньги из Китая — задача Очень нетривиальная и проблемная. Единственный выход, который я нашел — завести Визу местного банка, ее можно использовать как и с Алипэй, так и в зарубежных процессинговых центрах. Но ее получить очень и очень сложно. Соответственно, вывести деньги из alipay можно только на счет местного банка.
А если использовать виртуальный хостинг, например, в европе? а к нему коннектится через ремоут десктоп, или VNC, или даже TeamViewer?
Еще добавлю своего опыта. Недавно размещали свои сервера у China Unicom в Пекине. Заключение контракта — это отдельная история. Так вот приехали мы с серверами к зданию с паспортами, с именными пропусками и менеджером. Так вот перед воротами мы провели час, постоянные звонки начальству наверх, вышел даже начальник охраны и тоже куда то звонил. Мы оказывается были первыми иностранцами (лаоваями), которые туда ступали, а всё что не стандартно, как правило, вызывает у китайцев ступор. Ворота преодолели. У дверей в здании еще одна проверка и звонок. Уже поднялись на нужный этаж и уткнулись в еще одну дверь, а там еще одна проверка и оказалось, что доступ в эту часть здания иностранцам запрещен. Можно, но только лишь в спецсопровождении военных. Благо наш менеджер оказался не мелкой сошкой и в течении получасового перезвона добился разрешения по-быстрому всё поставить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Реалии китайского интернета