Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 202
Поэтому нет уверенности что google+, в который они так активно приглашают ( как и любой другой сервис) однажды не накроется медным тазом.
Такой уверенности нет никогда, если то, чем ты пользуешься, не является локальным приложением. Поэтому я недолюбливаю облака и глобальную централизацию как таковую в общем.
У меня, когда я рождался, тоже не было уверенности в том, что я в один прекрасный день не умру. Но пока, жив, и в целом здоров.
Ничто не вечно под луной.
Ничто не вечно под луной.
del
С программами не лучше. Когда прекращается поддержка, почти всегда необходимость соскочить — вопрос времени.
Операционные системы тоже меняются и совместимость со временем теряется.
Для офисных приложений аля ворд — сплошной маркетинг. Никуда совместимость со временем не теряется.
Реверси из Windows 1.0 работает и на семёрке. Был же хороший пост на эту тему.
Значит не сможешь быть по настоящему мобильным
Ну ещё раз Столлмана:
Занимайтесь обработкой данных на своем собственном ПК, со своей собственной копией свободного ПО. Если же вы используете проприетарную программу или чужой веб-сервер, то вы становитесь лишь кусочком воска в руках того, кто разработал эту программу
Занимайтесь обработкой данных на своем собственном ПК, со своей собственной копией свободного ПО. Если же вы используете проприетарную программу или чужой веб-сервер, то вы становитесь лишь кусочком воска в руках того, кто разработал эту программу
Спасибо. Теперь я понимаю зачем в Emacs RSS-читалка. И почтовик. И многое-многое другое.
Не ради шутки вопрос — емакс он же сильно фичастый, насколько легко к нему можно прифигачить, например ардуино?
Увы я не знаю как и куда «прифигачивается» Ардуина, и уж тем более зачем «прифигачивать» её к Емаксу, так что сказать точно не могу. Emacs это по сути интерпретатор Lisp'a(хоть и обрезанного), только вместо устройства ввода-вывода не терминал, а окошки текстового редактора.
Жаль, я совсем не лиспер, а то вспоминается боянистый анекдот про то как подружили емакс и кофеварку, думаю, что в принципе подружить реально, при tcp/ip шилде на ардуинке…
Анекдот, увековеченный в коде.
Некоторые вещи просто нельзя или геморройно сделать локально или даже на своем собственном сервере.
Например «Рекомендовано»
Например «Рекомендовано»
А с открытым ПО также становишься заложником разработчиков. Не самостоятельно же будешь дописывать нужные функции. Проприетарное ПО также как и свободное никуда с компьютера не денется и продолжит работу точно также как и свободное.
Ну если ты сам не в состоянии дописать то, что нужно тебе, найти того кто может и он тебе это сделает за денюшку :-D Фрилансеров море! А ПО потому и свободное, что ты волен сам исправлять то, что тебя не устраивает не переписывая всё с нуля. А как ты это организуешь, другой вопрос.
С проприетарным ПО ты становишься заложником одного разработчика. Если он откажется что-то улучшать, то единственный выход всё переделывать с нуля. Согласитесь, это намного хуже, чем доработать что-то уже готовое.
С проприетарным ПО ты становишься заложником одного разработчика. Если он откажется что-то улучшать, то единственный выход всё переделывать с нуля. Согласитесь, это намного хуже, чем доработать что-то уже готовое.
Возможно это имеет смысл, когда это корпоративный сектор. Однако Столлман, мне кажется, говорил про домашний сектор.
Также надо понимать рентабельность этого занятия. Одно дело, если это дата-центр, который выбирает xen и может его дописывать под свои нужды, другое дело, если это какой-то продукт автоматизации, например, который вроде бы и полезен, но переписывать его ни кто не будет.
Также надо понимать рентабельность этого занятия. Одно дело, если это дата-центр, который выбирает xen и может его дописывать под свои нужды, другое дело, если это какой-то продукт автоматизации, например, который вроде бы и полезен, но переписывать его ни кто не будет.
Посмотрите фильм «Revolution OS» и вы лучше поймёте Столлмана — www.youtube.com/watch?v=0SGQo8-dcww
В любом случае чтобы кто-то стал писать софт — нужен заинтересованный человек способный это сделать. Либо делайте сами для себя, либо ищите таких же желающих как вы и человека который способен решить вашу задачу. В данном конкретном случае думаю многие уже пишут систему под себя, т.к. заинтересованных много и среди них программисты тоже есть. Думаю стоит просто подождать.
В любом случае чтобы кто-то стал писать софт — нужен заинтересованный человек способный это сделать. Либо делайте сами для себя, либо ищите таких же желающих как вы и человека который способен решить вашу задачу. В данном конкретном случае думаю многие уже пишут систему под себя, т.к. заинтересованных много и среди них программисты тоже есть. Думаю стоит просто подождать.
Не самостоятельно же будешь дописывать нужные функции.
Ну вообще изначально в этом и была суть СПО.
Только Столлману невдомёк, что концепция ПК скончалась в нулевых
приглашают?! да я не могу даже на ютубе ответ написать без создания г+, который тут нафиг не сделся.
так и живу — оставляю коммент и сразу удаляю г+ :)
так и живу — оставляю коммент и сразу удаляю г+ :)
он просто у вас уже есть ;) причем предлагает так «ненавязчиво»: habrastorage.org/storage2/c4a/a4b/3ec/c4aa4b3ec359fc0ba71c799f14c27d5b.png
У меня гуглоакаунт(заметьте, не G+ аккаунт) зарегистрирован на не гугловский почтовый ящик, при этом я могу и добавлять видео на ютуб, комментировать и тд и тп не создавая лишних сущностей в виде G+ акка:)
Ох и тяжело же живётся идейным…
А чего такого странного? Собственно они и раньше, постоянно добавляли социальные плюшки к Ридеру. Логично, что они не просто закрывают проект, а захотят перенести част фичеров Ридера в G+, возможно даже вообще сделают некую замену с возможностью миграции.
Хотели бы — уже сделали. И добавили бы описание перехода и прочее. А раз все же не сделали — либо не собираются, либо… либо в гугле начали работать люди, которым надо оторвать руки от того места, которым они думают, и пересадить на плечи.
Всё они верно думают. Убьют RSS — получат больше обычных просмотров. Учитывая выпиливание всех блокировщиков рекламы из Google Play это существенно.
Как-то не с той стороны они к убийству подходят. Начинать надо было с выпиливания RSS из Blogger и покупки Wordpress с последующим выпиливанием и из него. А там, глядишь, ридер бы и сам умер. Хотя, признаю, вышло бы дороже, чем просто закрыть ридер.
Но тогда бы все ридеры накрылись, а так, аудитория просто постепенно расплывется по сотням конкурентов.
Google Currents же.
Наверное, в идеальном мире, сначала думают как не потерять многомиллионную аудиторию, а потом уже выпиливать, впиливать и т.д.? Или это сказочки?
Теперь понятно, отчего все социальные потуги гугла уходят в никуда. С такими-то разработчиками…
Мне кажется, что проблема не в разработчиках. Решать что нужно пользователям — не их задача, даже если они думают иначе )
А мне г+ понравился- гораздо меньше народу, очень много специализированных сообществ.
Получается такой фейсбук, но только для народа, который в теме. Там пока еще очень мало домохозяек.
Получается такой фейсбук, но только для народа, который в теме. Там пока еще очень мало домохозяек.
мне кажется, они взяли курс на повышение показов своей рекламы.
Выпилили адблок, теперь ридер.
Благодаря ридеру, я, например, годами мог не заходить на сайт, при том, что контент этого сайта потреблял. Тут конечно, зависит от самого сайта, например, на хабре интересно почитать комментарии к статье.
Выпилили адблок, теперь ридер.
Благодаря ридеру, я, например, годами мог не заходить на сайт, при том, что контент этого сайта потреблял. Тут конечно, зависит от самого сайта, например, на хабре интересно почитать комментарии к статье.
Так в ридере не обязательно всю статью показывать. Тот же хабр выдает только заголовок и кусочек небольшой, но достаточный для понимания того, интересно это или нет. Все равно пользователи будут переходить и смотреть полный пост + рекламу.
В будущем такие функции можно добавить в другие сервисы Google, например, в социальную сеть Google+
А вдруг они думают, что если я не пользуюсь Google+, то ради функционала google reader буду вынужден регистрироваться в их социальной сети?
Если вы пользуетесь гугл ридер, то уже зарегистрированы в гугл+
а вот и нет. Может быть это касается новых пользователей сервисов Google, но старожилы (и я наверное из них) годами пользовались Google Reader, не регистрируясь в G+… Меня в G+ как ни странно загнал Play Market :(
можно г+ удалять после каждого коммента без проблем :)
спасибо — не знал. Но я не настролько принципиальный в плане «несостояния в соцсетях», чтобы каждый раз для осталяения оценки или своего комментария в Play Market проходить эту грёбаную регистрацию…
Если так подумать, то я вообще не принципиальный в этом плане… Мне просто соцсети не интересны (раз пять пытался втянуться во Вконтак — так и не понял нафига он мне нужен) и выбешивают когда на простые как палка сервисы (по крайней мере внешне простые) натягиваютглаз на жвсякие несвойственные и неестественные для них функции порождая этим только лишние сущности, но не решая проблемы перед сервисами стоящие…
Если так подумать, то я вообще не принципиальный в этом плане… Мне просто соцсети не интересны (раз пять пытался втянуться во Вконтак — так и не понял нафига он мне нужен) и выбешивают когда на простые как палка сервисы (по крайней мере внешне простые) натягивают
Они зациклились на своем Google+ и не понимают что Google Reader + feedly это просто удобно.
Они все прекрасно понимают. Дело, наверное, как всегда в деньгах.
Касаемо g+, так мне он очень неудобен, не успел я зайти как мои глаза разбежались по огромному количеству информации предложенной мне. Как только я открываю этот g+, мне предлагают найти все новых и новых знакомых, которых искать я не хочу и не собираюсь. Сервис этого почему-то никак не хочет понять. Справа мне навязывают чат, как, кстати, и в почте. Если я открываю почту, я просто хочу посмотреть какие письма мне пришли, а не лицезреть чат и еще что-то тому подобное. В общем, не складывается как-то у меня с сервисами гугла. Почта того же яндекса, на мой взгляд, гораздо минималистична и ненавязчива нежели gmail.
Касаемо g+, так мне он очень неудобен, не успел я зайти как мои глаза разбежались по огромному количеству информации предложенной мне. Как только я открываю этот g+, мне предлагают найти все новых и новых знакомых, которых искать я не хочу и не собираюсь. Сервис этого почему-то никак не хочет понять. Справа мне навязывают чат, как, кстати, и в почте. Если я открываю почту, я просто хочу посмотреть какие письма мне пришли, а не лицезреть чат и еще что-то тому подобное. В общем, не складывается как-то у меня с сервисами гугла. Почта того же яндекса, на мой взгляд, гораздо минималистична и ненавязчива нежели gmail.
Насчет чата в гугло-почте — слава всем богам, его можно закрыть навсегда :)
Почему? Он конечно ущербен, но когдас другого компа нужен доступ к джабберу, вполне подходит.
Вообще, я имел в виду, что чат можно выключить в настройках. А если в общем, то у меня, кажется, unixway головного мозга. Я считаю, что на каждую задачу должен быть свой инструмент. Гвоздь забить — молоток. Дров нарубить — топор. DVD записать — резак. Если мне, например, в Nero чуть не целую ОС предлагают — я не рад.
Ущербен?
Да он удобней любого джаббер-клиента.
Да он удобней любого джаббер-клиента.
Olegaaator, чат можно отключить в настройках gmail-а, и, кстати, у меня он был по умолчанию отключен.
Все они понимают, просто Google Reader не приносит им денег. А Google+ должен приносить благодаря рекламе.
Может надо было просто вставить рекламу в Google Reader? С чего они решили, что люди уйдут в G+? Особенно, если он ещё не готов принять эту аудиторию.
Все мои знакомые уже перестали пользоваться Reader-ом, тестируют других сборщиков RSS рассылок, т.к. оставаться смысла нет, особенно в надежде, что может быть не закроют, одна нервотрёпка получается.
Все мои знакомые уже перестали пользоваться Reader-ом, тестируют других сборщиков RSS рассылок, т.к. оставаться смысла нет, особенно в надежде, что может быть не закроют, одна нервотрёпка получается.
А в Google+ рекламы-то и нет, вот в чём загвоздка :)
Как они себе представляют разбор 300+ записей в день в G+?
В Reader это делалось в течении 5 минут
В Reader это делалось в течении 5 минут
Я читал через него rss.
Я не удивлюсь, если первого апреля они объявят о закрытие поиска и спросят, зачем он нужен вообще людям.
Хм, странно, что они не спрашивают зачем люди используют Gmail. А про G+ вообще я промолчу.
Это тоже самое, если бы Макдональдс решил закрыться. А потом он предложил перенести свои точки на кладбище. Там как раз и к родственникам зайти сможете.
Зачем вы пользуетесь молотком? Какие конкретно функции вы считаете самыми полезными в молотке?
Зашел по этому поводу в Гугл плюс постмотреть что нового и увидел пост (https://plus.google.com/106189723444098348646/posts/Agye6qWXw1N) Ларри Пейджа про перестановки в руководстве Андроида. Но что интересно, так это коменты к посту — сплошные «Safe Google Reader Please».
Он уже отключил комментарии:
Я б ему ответил, что главной функцией Google Reader был… Google Reader.
Я хотел бы увидеть эту функцию в другом проекте, кстати почему не назвать его Google Reader
:)
Я б ему ответил, что главной функцией Google Reader был… Google Reader.
Я хотел бы увидеть эту функцию в другом проекте, кстати почему не назвать его Google Reader
:)
Какая-то странная тенденция, Nokia забросила свою операционку в угоду w8, Google Wave закрыли не успев открыть, теперь вот избавляются от популярного Google Reader, как будто нельзя придумать как его монетизировать. Ведь теперь им будет сложнее протолкнуть рекламу своим бывшим пользователям, которые уже начали уходить на другие сервисы. Из Google Reader до G+ был один клик, теперь же G+ не будет вообще видно.
Где там нужно написать им о том, что я читал RSS с помощью их RSS читалки(агрегатора)?
Судя по всему комментарии уже закрыты к тому посту.
Судя по всему комментарии уже закрыты к тому посту.
Бррр…
Заходим в гугл-ридер.
Справа снизу есть раздел — «Советы и подсказки»
Внимательно читаем
…
PROFIT!
Неужели разработчики теперь не читают собственную справку?
Заходим в гугл-ридер.
Справа снизу есть раздел — «Советы и подсказки»
Внимательно читаем
С легкостью узнавайте о количестве непрочитанных статей, просматривайте записи или открывайте Google Reader в браузере Google Chrome. Для этого добавьте в него расширение Google Reader Notifier.
…
PROFIT!
Неужели разработчики теперь не читают собственную справку?
Over-симплификация — бич современности.
Да ладно вам, чо вы такие серьезные?
Этой картинкой я хотел сказать, что вопрос ведущего разработчика больше похож на розыгрыш и какой-то абсурд. Как будто закрыть сервис, которым пользуются десятки тысяч человек и потом включить дурака с идиотским решением как-то спасет его репутацию.
Скорее не десятки тысяч, а на порядок больше.
И это не похоже на шутку, т.к. Google Reader на самом деле закрывают.
И решение не идиотское. Если там есть на самом деле жизненно необходимый функционал, то его можно реализовать в g+. Почему бы и нет? Лучше там, чем вообще нигде или у конкурентов.
Попытка узнать обоснованный ответ у потребителя — это, на мой взгляд, очень хороший ход. Ведь в конечном счёте они в какой-то степени всё равно удовлетворят потребности клиентов. Может не в том виде в котором это всё было раньше, но всё же. И кто вообще сказал, что изменения — это всегда плохо. Может они реализуют тот же функционал на g+ и он будет удобнее. Никто не думал над этим?
И это не похоже на шутку, т.к. Google Reader на самом деле закрывают.
И решение не идиотское. Если там есть на самом деле жизненно необходимый функционал, то его можно реализовать в g+. Почему бы и нет? Лучше там, чем вообще нигде или у конкурентов.
Попытка узнать обоснованный ответ у потребителя — это, на мой взгляд, очень хороший ход. Ведь в конечном счёте они в какой-то степени всё равно удовлетворят потребности клиентов. Может не в том виде в котором это всё было раньше, но всё же. И кто вообще сказал, что изменения — это всегда плохо. Может они реализуют тот же функционал на g+ и он будет удобнее. Никто не думал над этим?
Я думаю у них на это 2 причины.
1. Так как на новости/статьи права принадлежат авторам, туда рекламу не встроить. Иначе наедут.
2. Часто Greader используют для синхронизации новостей между устройствами и не используют веб версию.
1. Так как на новости/статьи права принадлежат авторам, туда рекламу не встроить. Иначе наедут.
2. Часто Greader используют для синхронизации новостей между устройствами и не используют веб версию.
Гораздо интересне вопрос, как человеку с ТАКОЙ позицией в компании, удавалось НЕ пользоваться Google Reader.
Это кстати главное что увидительно. По идее сами гуглеры должны были активно пользоваться ридером… почти все…
Что-то тут не так.
Это кстати главное что увидительно. По идее сами гуглеры должны были активно пользоваться ридером… почти все…
Что-то тут не так.
Ну представьте, что у вас есть настроенная программа, или сайт. Вы настолько к нему привыкли, что даже представить не могли зайдя на/в сервис/программу с утреца и обнаружив табличку, что скоро все накроется медным тазом. Как минимум — нужно изменить своим ежедневным привычкам и юзать что-то другое. А также найти что-то другое, настроить под себя и тд и тп.
Как вы читаете RSS? Ставить отдельную программу для тех, у кого почта онлайн — идиотизм. Онлайн-сервисы все чтобы есть хуже вроде.
Хм. Я подписан на 64 канала (раньше было больше, это после чистки, только нужное).
Из них несколько блогов в ЖЖ, проекты на фрилансе на 5 сайтах (сотни сообщений в день, удобно искать по ключевым словам), несколько личных блогов на отдельных доменах, парочка лент локальных новостей, 10 англоязычных ресурсов по специальности, … и еще много чего.
Во-первых половина этих сайтов вообще не имеет другой возможности подписки.
Во-вторых, даже там, где можно подписаться на почту… хм, а как я это все буду читать? В формате рассылок раз в день? Неудобно отмечать конкретные статьи, что еще не прочитаны. Отдельными письмами что-ли? Не, вообще не понимаю.
Из них несколько блогов в ЖЖ, проекты на фрилансе на 5 сайтах (сотни сообщений в день, удобно искать по ключевым словам), несколько личных блогов на отдельных доменах, парочка лент локальных новостей, 10 англоязычных ресурсов по специальности, … и еще много чего.
Во-первых половина этих сайтов вообще не имеет другой возможности подписки.
Во-вторых, даже там, где можно подписаться на почту… хм, а как я это все буду читать? В формате рассылок раз в день? Неудобно отмечать конкретные статьи, что еще не прочитаны. Отдельными письмами что-ли? Не, вообще не понимаю.
// Блоги в ЖЖ агрегируются самим ЖЖ («лента друзей») //
Ну что это за ответ? Зачем мне заходить на мою страницу друзей, чтобы прочитать о новых сообщениях на парочке блогов, если я И ТАК вижу их в рсс-ридере?
Понимаете, дело не в том, что по-другому нельзя, просто это самый удобный способ.
Ну что это за ответ? Зачем мне заходить на мою страницу друзей, чтобы прочитать о новых сообщениях на парочке блогов, если я И ТАК вижу их в рсс-ридере?
Понимаете, дело не в том, что по-другому нельзя, просто это самый удобный способ.
Страниц много, а полезной для конкретного человека информации на них мало.
Я подписан на достаточно большое количество новостных, научных и технических RSS-подписок, но при этом процентов 80-90 данного материала не попадают в профиль моих интересов (например у меня есть подписки по тематике HPC, но задачи численного моделирования это совершенно не мой профиль и я их пропускаю при чтении), по этому централизация всего в ридере позволяет мне тратить на получение нужной информации не более получаса в день.
Можно спросить, а зачем же вообще столько подписок, если нужной информации так мало? На это можно ответить известной фразой «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи», что вполне показывает, что заранее неизвестно, в каком из профильных источников появится новость, которая меня заинтересует.
Я подписан на достаточно большое количество новостных, научных и технических RSS-подписок, но при этом процентов 80-90 данного материала не попадают в профиль моих интересов (например у меня есть подписки по тематике HPC, но задачи численного моделирования это совершенно не мой профиль и я их пропускаю при чтении), по этому централизация всего в ридере позволяет мне тратить на получение нужной информации не более получаса в день.
Можно спросить, а зачем же вообще столько подписок, если нужной информации так мало? На это можно ответить известной фразой «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи», что вполне показывает, что заранее неизвестно, в каком из профильных источников появится новость, которая меня заинтересует.
Интернет — это не только жж и хабр
В стартовой странице Хрома восемь ссылок на самые посещаемые сайты. И в этом есть глубокий смысл: у каждого человека его «личный интернет» ограничен менее, чем десятью сайтами. И действительно, зачем больше? Ведь если произойдёт что-то действительно интересное, это обязательно появится на том же Хабре. Также я знаю кучу людей, узнающих новости исключительно с Лепрозория, например.
Тем, что хабр — это один из сотни источников. И на хабре есть далеко не все, по этому нужно читать и множество других источников информации.
А чтобы не потеряться в разнообразии, информацию лучше где-нибудь аггрегировать и читать уже объединенный и частично сортированный по темам поток публикаций, помечая и детально вчитываясь при этом только в те публикации, которые непосредственно заинтересовали.
А чтобы не потеряться в разнообразии, информацию лучше где-нибудь аггрегировать и читать уже объединенный и частично сортированный по темам поток публикаций, помечая и детально вчитываясь при этом только в те публикации, которые непосредственно заинтересовали.
Лент сотня. И это не гипербола. Их реально сотня и на прокликивание и переключение между сайтами тратиться на много больше времени, чем на проскролливание тех заголовков и аннотаций, которые не относятся к области моих интересов.
Я за полчаса утром успеваю анализировать все эти сообщения, а сколько бы я тратил времени на открытие сотни разных сайтов, мысленно переключался между разными стилями оформления мне даже представить страшно…
И больше всего обидно будет потерять централизацию всей той истории, которая накопилась в ридере, так как некоторые из подписок уже умерли, а информация в них была нужной и интересной и к ней я иногда возвращался поиском.
P.S. А еще ридер позволяет обходить цензуру, как, например, блокировка доступа на сайты *.wordpress.com, о чем сегодня уже писали на хабре и из-за которой я не могу попасть на некоторые легальные сайты, спасибо ростелекому.
Я за полчаса утром успеваю анализировать все эти сообщения, а сколько бы я тратил времени на открытие сотни разных сайтов, мысленно переключался между разными стилями оформления мне даже представить страшно…
И больше всего обидно будет потерять централизацию всей той истории, которая накопилась в ридере, так как некоторые из подписок уже умерли, а информация в них была нужной и интересной и к ней я иногда возвращался поиском.
P.S. А еще ридер позволяет обходить цензуру, как, например, блокировка доступа на сайты *.wordpress.com, о чем сегодня уже писали на хабре и из-за которой я не могу попасть на некоторые легальные сайты, спасибо ростелекому.
А зачем вам сотня лент и как вы умудряетесь читать все?
Централизация позволяет мне практически мгновенно отсеивать неинтересную информацию.
У вас вообще остаётся время на работу?
Я трачу не более получаса в начале рабочего дня на первичный анализ потока информации. При необходимости вдумчиво читаю тот в среднем десяток статей, которые относятся к области моих интересов. Параллельно с этим я пью чай(иногда кофе).
У меня их не более 20, тщательно отфильтрованных так, чтобы информация не дублировалась.
На это я процитирую свой более ранний ответ:
например у меня есть подписки по тематике HPC, но задачи численного моделирования это совершенно не мой профиль и я пропускаю при чтении все то, что касается таких задач
Нет таких источников, которые были бы только по области моих интересов и не затрагивали бы смежные…
зачем обязательно в кучу-то? рсс-читалки умеют обычно показывать и отдельными лентами и сформированными пользователем тематическими потоками из нескольких лент.
Я так и представляю как вы обходитие список из 100+ сайтов, отмечая галочками, куда уже зашёл сегоднея. Изо дня в день, каждый день. Ах да, галочек же недостаточно, нужно как-то отмечать какой последний пост был прочитан, с таким количеством ничего не запомнить.
А так RSS не нужен, конечно.
А так RSS не нужен, конечно.
Затем, что таких страниц могут быть сотни.
Допустим на всякие новостные сайты типа хабра еще можно подписаться в твиттере. Ок. Это неудобно, но можно.
Что делать со отдельными блогами? У меня есть пару десятков подписок на такие. Посты там появляются пару раз в месяц. Мне туда каждый день заходить и проверять или как?
Допустим на всякие новостные сайты типа хабра еще можно подписаться в твиттере. Ок. Это неудобно, но можно.
Что делать со отдельными блогами? У меня есть пару десятков подписок на такие. Посты там появляются пару раз в месяц. Мне туда каждый день заходить и проверять или как?
Мне кажется вы все слишком примеряете на себя.
Тут в другом дело. Вы начали обсуждение в контексте «Я не пользуюсь, значит если другие пользуются, то они что-то неправильно делают». И несмотря на ответы, почему именно другие пользуются, контекст остается тем же
Так рсс — это давно не новинка. А к гугл ридеру просто все привыкли, т.к. он удобен и быстр. Сейчас разбегутся по другим и все.
А страдают — уже говорили вам — что поиск новой читалки и привыкание к ней — это выход из зоны комфорта:) + дополнительный логин/пароль
А страдают — уже говорили вам — что поиск новой читалки и привыкание к ней — это выход из зоны комфорта:) + дополнительный логин/пароль
Во-первых rss никогда не был модным, также как OpenId (до того как появились всякие «войти через вконтакте). Люди просто не воткнули, что это такое.
Во-вторых то что вы предлагаете это сущий ад. Подписки какие-то. Зачем мне новости в почте?
Лучше же наверное зайти один раз с утра в одну программу и прочитать всё необходимое, чем держать открытыми несколько сайтов, ждать рассылки, смотреть ленту жж. Что это вообще за бред. Тем более если какой-нибудь из сайтов (а у меня таких штук 10) обновляется раз в полгода.
Весь рсс находится в одном окошке — i.minus.com/i5766ENTbOKVU.png — информация на кончике пера. Рсс позволяет не ограничивать себя в подписках как вы. Я могу вообще не читать рсс месяц, а потом легко снова начать читать. Получится так если вся информация находится черти знает где?
Рсс унифицированный стандарт, кусочек того старого веба созданного для обмена информацией, а не для обмена лайками, шейрами, луками, и я знаю что любой сайт с новостями имеет рсс. Подписка же, или лента, или хз еще что это какой-то велосипед, которым хотят заменить рсс, но получатеся плохо и vendor locked.
Во-вторых то что вы предлагаете это сущий ад. Подписки какие-то. Зачем мне новости в почте?
Лучше же наверное зайти один раз с утра в одну программу и прочитать всё необходимое, чем держать открытыми несколько сайтов, ждать рассылки, смотреть ленту жж. Что это вообще за бред. Тем более если какой-нибудь из сайтов (а у меня таких штук 10) обновляется раз в полгода.
Весь рсс находится в одном окошке — i.minus.com/i5766ENTbOKVU.png — информация на кончике пера. Рсс позволяет не ограничивать себя в подписках как вы. Я могу вообще не читать рсс месяц, а потом легко снова начать читать. Получится так если вся информация находится черти знает где?
Рсс унифицированный стандарт, кусочек того старого веба созданного для обмена информацией, а не для обмена лайками, шейрами, луками, и я знаю что любой сайт с новостями имеет рсс. Подписка же, или лента, или хз еще что это какой-то велосипед, которым хотят заменить рсс, но получатеся плохо и vendor locked.
Каждому свое.
Мой юзкейс: набрел случайно на какой-нибудь блог (например ваш), он показался интересным или полезным, но статьи бывают раз в месяц. Я добавляю его в ридер и радуюсь этим постам раз в месяц. Нет рсс — се ля ви, я не буду заходить и проверять обновления этого блога, скорее всего я про него просто забуду.
И таких блогов, которые редко обновляются, у меня штук 15, не так много, как у некоторых, но все равно за каждым в отдельности не уследишь.
Мой юзкейс: набрел случайно на какой-нибудь блог (например ваш), он показался интересным или полезным, но статьи бывают раз в месяц. Я добавляю его в ридер и радуюсь этим постам раз в месяц. Нет рсс — се ля ви, я не буду заходить и проверять обновления этого блога, скорее всего я про него просто забуду.
И таких блогов, которые редко обновляются, у меня штук 15, не так много, как у некоторых, но все равно за каждым в отдельности не уследишь.
Какая может быть мешанина если это просто новости выложенные плоско и в хронологическом порядке. Рсс не заставляет вас читать всё подряд, как я уже сказал можете вообще не читать, или прочитать навости с определенного ресурса, на остальное забить или отложить. В гугл ридере даже папки есть. Можно разбить на «интересно», «так себе», «когда-нибудь может прочту».
Если вы забыли адрес, это значит, что вы забыли адрес. Невозможно всё держать в голове и по-хорошему вообще не надо забивать свою память такой ерундой как адреса сайтов. К тому же, многие сайты с уникальным авторским материалом не могут обновляться быстро. И ходить туда в поисках, а не обновилось ли чего, держать руку на пульсе, это просто пустая трата времени если есть рсс.
По-хорошему средства персонализации есть и в рсс, потому что рсс — это просто альтернативный вариант отображения в xml. Можно отдавать как хочешь. Можно даже иметь хоть сто рсс одного ресурса. Например в одном отдавать только видео посты, в другом заметки и тому подобное. Но никто не заморачивается.
Mail-list это всё-таки средство для ведения дискуссий, а не получения голой информации.
Иконку можете убрать. Нормальные ридеры понимают есть ли рсс просто по урл главной, так как выдирают link alternate.
Если вы забыли адрес, это значит, что вы забыли адрес. Невозможно всё держать в голове и по-хорошему вообще не надо забивать свою память такой ерундой как адреса сайтов. К тому же, многие сайты с уникальным авторским материалом не могут обновляться быстро. И ходить туда в поисках, а не обновилось ли чего, держать руку на пульсе, это просто пустая трата времени если есть рсс.
По-хорошему средства персонализации есть и в рсс, потому что рсс — это просто альтернативный вариант отображения в xml. Можно отдавать как хочешь. Можно даже иметь хоть сто рсс одного ресурса. Например в одном отдавать только видео посты, в другом заметки и тому подобное. Но никто не заморачивается.
Mail-list это всё-таки средство для ведения дискуссий, а не получения голой информации.
Иконку можете убрать. Нормальные ридеры понимают есть ли рсс просто по урл главной, так как выдирают link alternate.
Еще раз: если сайт обновляется раз в месяц, то держать его в закладках, чтобы зайти и увидеть, что на нем ничего не изменилось, и так каждый день — не находите это пустой тратой времени?
Рсс не сваливает всё в кучу, если посмотрите выше на моем скриншоте, то в самой левой колонке есть иконки. Это иконки сайтов. Нажав на иконку я могу просмотреть новости только с выбранного сайта.
Это хорошо, что вы не забываете. Я вообще не запоминаю.
Еще чем мне не нравятся почтовые рассылки — это консолидированная информация. Всякие эти «топ 10 новостей за викенд». Если мне понравится одна новость, но я не хочу её сейчас читать. Что мне делать с письмом — удалять или нет?
Не понял про иерархическое отображение и зачем оно может быть рсс.
Рсс не сваливает всё в кучу, если посмотрите выше на моем скриншоте, то в самой левой колонке есть иконки. Это иконки сайтов. Нажав на иконку я могу просмотреть новости только с выбранного сайта.
Это хорошо, что вы не забываете. Я вообще не запоминаю.
Еще чем мне не нравятся почтовые рассылки — это консолидированная информация. Всякие эти «топ 10 новостей за викенд». Если мне понравится одна новость, но я не хочу её сейчас читать. Что мне делать с письмом — удалять или нет?
Не понял про иерархическое отображение и зачем оно может быть рсс.
То есть надо подписаться на новости, получить уведомление в почте, если сейчас читать не охото, то что-нибудь с этим сделать, пойти найти сайт в закладках и прочитать, и пометить в почте как прочитанное. Ваше право.
Про мейл-листы о чем я и говорил — их прелесть в возможности ведения дискуссии.
В общем вам рсс не нужен, я вас понял.
Про мейл-листы о чем я и говорил — их прелесть в возможности ведения дискуссии.
В общем вам рсс не нужен, я вас понял.
У меня в браузере есть такая вещь — закладки. В них адреса всяких френдлент и тегов на разных сайтах. Я открываю браузер, делаю один клик — и попадаю куда хотел. Читаю материалы по интересующим меня темам. И адреса не забываю.
А давайте помечтаем: вот было бы клёво, чтобы рядом с названием сайта на закладке стояла циферка: количество непрочитанных новостей на этом сайте. Это становится гораздо удобнее: если там 0, то даже кликать не надо! Всё равно на сайте ничего свежего не появилось.
Ещё одна проблемка: каждый сайт имеет свой интерфейс и внешний вид. Например, лента новостей на хабре разительно отличается от ленты новостей на пикабу. Вот было бы клёво все новости читать единообразно, не задумываясь, как перейти на следующую страницу. Получать информацию в том виде, который нравится лично вам, а не создателю сайта. Удобно ведь?
А ещё было бы классно, если бы мой рабочий компьютер, домашний компьютер и планшет запоминали, что я прочитал и больше не показывали прочитанные новости даже на другом устройстве.
Хм. Мне кажется, что я только что изобрёл Google Reader.
Вполне вероятно, что агрегаторы (типа Google Reader) кэшируют RSS, в т.ч. для разных пользователей, так что вряд ли возможно объективно оценить статистику использования RSS.
Ну и что, что кешируют саму RSS? Как это может помешать отслеживать количество обращений к RSS/кешу RSS?
ну представьте, что GoogleReader у себя закэшировал ваш RSS с утра и целый день не обращался к источнику. Значит ли это, что ваш RSS сегодня читал только 1 человек? Я предположил, что вряд ли GoogleReader будет заново качать RSS для каждого пользователя, подписанного на ваш RSS. Но не утверждаю )
Ну смотрите. Заходит пользователь «Игорь» на сайт, тыкает на свою ленту «Хабрахабр». Ридер отдает ему список новых постов (ну пусть из кеша). При этом он знает, что кто-то открыл эту ленту и отмечает себе (Хабрахабра читал 18 марта 2013г. 1 человек). Потом «Игорь» поочередно просматривает 5 постов. Ридер себе отмечает в БД как прочитанное:
«Пользователь Игорь прочитал пост с post_id = 172955»,
«Пользователь Игорь прочитал пост с post_id = 172956»,
…
Теперь ридер знает, что за 18 марта было прочитано 5 постов в ленте Хабрахабр. Он их не скачивает каждый раз заново, он их скачал один раз в кеш и от своего имени отдает пользователям.
Заходит пользователь «Коля», читает 10 постов из ленты «Хабрахабр». Ридер отмечает для пользователя «Коля» в своей БД:
«Пользователь Коля прочитал пост с post_id = 172955»,
«Пользователь Коля прочитал пост с post_id = 172956»,
…
Теперь ридер знает, что на 18 марта эту ленту читают 2 человека, за день 15 прочитанных постов, в среднем 7.5 постов на человека.
В общем, не знаю как проще объяснить, для веб-разработчиков это все довольно тривиально. Просто знайте, что для каждого пользователя создается отдельная запись в БД вида: «id_поста — id_пользователя — дата_просмотра». id_поста связано с таблицей, где хранятся непосредственно посты, у каждого поста есть внешний ключ в сторону таблицы с лентами rss. По этим записям несложно воссоздать статистику по просмотрам любой ленты, с точностью до пользователя.
«Пользователь Игорь прочитал пост с post_id = 172955»,
«Пользователь Игорь прочитал пост с post_id = 172956»,
…
Теперь ридер знает, что за 18 марта было прочитано 5 постов в ленте Хабрахабр. Он их не скачивает каждый раз заново, он их скачал один раз в кеш и от своего имени отдает пользователям.
Заходит пользователь «Коля», читает 10 постов из ленты «Хабрахабр». Ридер отмечает для пользователя «Коля» в своей БД:
«Пользователь Коля прочитал пост с post_id = 172955»,
«Пользователь Коля прочитал пост с post_id = 172956»,
…
Теперь ридер знает, что на 18 марта эту ленту читают 2 человека, за день 15 прочитанных постов, в среднем 7.5 постов на человека.
В общем, не знаю как проще объяснить, для веб-разработчиков это все довольно тривиально. Просто знайте, что для каждого пользователя создается отдельная запись в БД вида: «id_поста — id_пользователя — дата_просмотра». id_поста связано с таблицей, где хранятся непосредственно посты, у каждого поста есть внешний ключ в сторону таблицы с лентами rss. По этим записям несложно воссоздать статистику по просмотрам любой ленты, с точностью до пользователя.
А, блин, пишу тут простыни понятного всем текста, а я просто не понял ваш вопрос. Вы боитесь, что при установленном GA (например) на сайте, количество обращений к
http://ваш_сайт/rss будет в статистике равно 1 в день? Ну с этим бороться можно добавив свою ленту в свой же гугл ридер и смотреть статистику в нем + использовать feedburner. Ну и GA в отчетах умеет показывать пользователей, которые перешли на ваш сайт из rss-ленты.
Я не представляю как можно хабр читать не в RSS. Будете терять же массу полезных статей. А через RSS статьи быстро просматриваются, интересные сразу открываются и читаются полностью. В том же гугл ридере видно что уже прочитал, а что еще нет. Это очень удобно!
Я не представляю какая муха укусила гугл, что они решили закрыть настолько популярный сервис. Это очень не дальновидное решение.
Я не представляю какая муха укусила гугл, что они решили закрыть настолько популярный сервис. Это очень не дальновидное решение.
Странные у вас ответы в целом. Такая аналогия представилась: один бизнесмен доказывает другому, что наличие секретарши — это дурацкая трата денег. «Зачем тебе вообще секретарша?», «Я сам могу ответить на все звонки, я просто не даю свои контакты не важным людям», и так далее. Ему юзкейсы, когда без секретарши вообще никак — а он «ну слушай, это же заменяет органайзер + автоответчик!».
Глупо как-то.
Глупо как-то.
Закрывая проект, которым пользуется почти каждый журналист и блогер в мире, компания Google организовала себе самый худший пиар, какой только можно представить.
По-моему, тут перебор. Удаление из Google Play программ типа AdBlock и то выглядит более деспотичным, чем это, разве нет?
Я не понимаю, почему по мнению нынешних разработчиков (не только гугловских) всё должно быть социальным? Есть ресурсы которые я читаю один и никто из моих друзей, это им неинтересно. Почему это всё нужно запихивать в социальные сети и обвешивать кнопками «поделиться»? С ужасом представляю, как rss подписки будут выглядеть в Google +.
Вот тут самое время вылезти мелкомягким и доказать, что они добрее!
Ответ Йонатана Зангера (Yonatan Zunger) на все комментарии в конце обсуждения:
Спасибо всем вам! Отзывы на эту тему просто невероятны, подробные и конструктивные. Конечно, было много вещей, которые повторялись разными людьми: скорость интерфейса, лёгкость оценки текстового содержания записей, быстрота появления записей и синхронизация прочитанных на разных устройствах и других программах, формы показа содержания, виды содержания и прочее. Я собираюсь внимательно прочитать ещё раз все ответы, и хорошо поразмыслить над тем, как мы можем внедрить эту функциональность в будущие продукты Google, или в существующие.
Я знаю, что многие недовольны тем, что Reader закрывается, и мне грустно увидеть, что недовольных слишком много — поэтому я надеюсь, что мы сможем использовать то, что делало Reader отличным, и внедрить во многих других местах, создав нечто такое, что вы сможете снова полюбить.
Спасибо всем вам за вашу поддержку и за то время, которое вы потратили что бы написать такой подробный ответ.
(Кстати, я знаю, что много людей увидят эту тему уже после этого обсуждения, и я знаю, что вы тоже хотите оставить свои комментарии, однако я решил не открывать новую ветку, потому что 500 комментариев — это и так более 53 000 слов — это слишком много для моего чтения, и я думаю, что мы раскрыли уже все ключевые моменты. Если вы всё-же хотите оставить комментарий — ознакомьтесь с тем, что люди писали выше, и добавите +1 к тому, который ближе всего к вашим мыслям. Пожалуйста, не присылайте мне ссылки на новые обсуждения, если в них не будет чего-то принципиально нового, чего нет в этой теме. Спасибо !)
ИМХО Гугл к сожаленю накрывает кризис огромной компании, когда люди не отдают в себе отчёт в том что, почему и зачем делают их коллеги, да и они сами. Было-бы понятно если бы они выдавливали пользователей ридера куда-то ещё, преследуя какую-то цель, но вот так, просто…
Эффективные менеджеры теперь и в гугле.
Спрашивать, зачем нормальный reader feed-ов (звучит ужасно, но термины именно таковы), да еще привычный, более-менее удобный, да еще hosted, и на нормальной площадке — несколько странно.
Было бы забавно, если бы кто-то из команды GR (в том смысле, что не из G+ устроили бы опрос среди юзеров G+, а именно среди пользующихся GR) опубликовал вопрос, зачем людям G+, и как они его используют. Я просто о том, что у G+ аудитория своя, и как соцсеть он локтями пробивается на поле, занятом всякими фейсбуками. Пробивается с успехом, но есть масса людей, которые его не понимают, но которые GR использовали, притом давно — думаю, их комменты команду G+ удивили бы.
То, что люди из G+ не используют GR — очевидно. Иначе как они видят выход? Ну серьезно, не подключать же к ленте G+ (либо подобной) 400+ RSS- и прочих лент, чтобы читать их на единой странице? А G+, устраивая опрос, намекает, на кажется, на прикручивание подобной функциональности…
В свое время в LJ можно было костылями прикрутить просмотр RSS, и то, при некотором их объеме, просмотр новостей затягивался на приличное время. Читалка в стиле «лента всего и вся» (пусть даже и с разбиением на несколько лент, как в LJ) не особо с сегодняшним кол-вом источников справляется, интернет-то растет.
Это я к тому, что либо G+ всерьез расширят свою парадигму (ой!), либо мы получим еще одну «читай все в ленте» функциональность, что ясно будет не всем интересно. RSS и прочие потоки, в конце концов, особо удобны, когда следишь не за 5-10 штуками (тогда и сайты оригинальные можно просмотреть), а именно когда источников становится много.
Было бы забавно, если бы кто-то из команды GR (в том смысле, что не из G+ устроили бы опрос среди юзеров G+, а именно среди пользующихся GR) опубликовал вопрос, зачем людям G+, и как они его используют. Я просто о том, что у G+ аудитория своя, и как соцсеть он локтями пробивается на поле, занятом всякими фейсбуками. Пробивается с успехом, но есть масса людей, которые его не понимают, но которые GR использовали, притом давно — думаю, их комменты команду G+ удивили бы.
То, что люди из G+ не используют GR — очевидно. Иначе как они видят выход? Ну серьезно, не подключать же к ленте G+ (либо подобной) 400+ RSS- и прочих лент, чтобы читать их на единой странице? А G+, устраивая опрос, намекает, на кажется, на прикручивание подобной функциональности…
В свое время в LJ можно было костылями прикрутить просмотр RSS, и то, при некотором их объеме, просмотр новостей затягивался на приличное время. Читалка в стиле «лента всего и вся» (пусть даже и с разбиением на несколько лент, как в LJ) не особо с сегодняшним кол-вом источников справляется, интернет-то растет.
Это я к тому, что либо G+ всерьез расширят свою парадигму (ой!), либо мы получим еще одну «читай все в ленте» функциональность, что ясно будет не всем интересно. RSS и прочие потоки, в конце концов, особо удобны, когда следишь не за 5-10 штуками (тогда и сайты оригинальные можно просмотреть), а именно когда источников становится много.
Ну так и много кто смог реально объяснить по той просьбе? Вопить-то многие могут, а нормально высказаться?
Прямо-таки — «Дуров! Верни Google Reader!»
Прямо-таки — «Дуров! Верни Google Reader!»
Товарищи, суть поста не в том, хорошо rss али плохо, нужно оно или не нужно. Да и черт с ним с rss как таковым.
Компания могла повесить огромный баннер как на ютубе и отбить затраты, если сервис был убыточным. Посему причины закрытия ридера малопонятны.
Компания могла повесить огромный баннер как на ютубе и отбить затраты, если сервис был убыточным. Посему причины закрытия ридера малопонятны.
Лучше бы он объяснил, зачем люди используют Google+. Вот это действительно непонятно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ведущий разработчик Google+ просит объяснить, зачем люди использовали Google Reader