Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 68
С чего бы я начал, какой первый шаг сделал, чтобы реализовать ее?
Что должно получится в итоге? Каков конечный продукт, сервис?
Мои идеи сдыхают где-то между этими вопросами. Первый-второй-третий шаг понятны, по сути реализовать бизнес-логику, хранение, сервисы, иногда даже реализую всё это, а потом застреваю на взаимодействии с пользователе, которое должно быть красивым, удобным, эргонимичным, интуитивно-понятным и т. п. и понятия не имею как это сделать. Критиковать чужие сценарии и интерфейсы взаимодействия у меня хорошо получается, свои создавать — нет :( А воровать их чревато — по сути это будет воровство реализации, не взирая н ато, что внутри всё разное.
Вот-вот, мало кому удается быть специалисту во всем. Получается что для реализации нужна команда профи — а вот где их взять? После прочтения статьи мелькнула безумная мысль: создать Сеть открытых проектов. Каждый там может опубликовать свою идею, всем видно кому она принадлежит. Если в сети есть профи, которым идея понравилась — они подключаются к проекту. Так же могут быть просто инвесторы, которые вкладывают в проект деньги. Если проект доходит до стадии реализации и дает прибыль — она делится между участниками проекта. Мне кажется в таком проекте люди не боялись бы предлагать свои идеи, т.к. все видят кто автор и если сам автор не может все реализовать самостоятельно, то идея не погибает, а имеет шанс быть реализованной, а автор — получить вознаграждение.
А что. Это по-моему отличная идея! Основных проблем две — деньги и люди. И если про деньги уже много чего рассказали, то вот с людьми пока плохо понятно, обычно все ограничиваются «ну у вас же должны быть знакомые». А вот не всегда. Где найти людей для ранней стадии проекта, когда денег ещё нет? Непонятно.
Кстати, это одна из идей. Давайте прогоним её по списку вопросов))
Кстати, это одна из идей. Давайте прогоним её по списку вопросов))
Да, если бы эта идея была реализована, было бы здорово, конечно. Вот например, зарегился в такой системе и участвуешь в нескольких проектах, в зависимости от твоего участия на твой счет в системе падает определенная доля прибыли. Т.е. кто-то инвестирует деньги, а кто-то свое время и профессиональные навыки. По идее это была бы некая замена фриланс биржи, в которой люди объединяются для реализации проектов. Я бы и сам не отказался поучаствовать в таком проекте, но тут еще возникает и много вопросов юридического и финансового плана которые могут погубить всю идею. Кому будет принадлежать авторство, как распределять прибыль, если она будет и т.п. Тут нужен какой-то регламент совокупного владения и распределения прибыли.
Эти проблемы действительно убивают идею на корню. Когда речь идет о десятке мелких проектов, которые генерируют небольшую прибыль, еще как то можно наверное, в вот если что-то из этого выстрелит и начнет стоить миллионы, начнется страшная свара за проценты, потому что 1% уже будет стоит очень существенных денег. А механизмов для абсолютно точной оценки вклада каждого участника в проект пока не придумано, да и сомневаюсь что это в принципе возможно.
Такой проект можно будет использовать для формирования первоначальной команды/инвесторов, но не для ведения проекта и тем более распределения долей и прибыли. Фактически отобрать хлеб у различных стартап-тусовок и hr-ов занимающихся формированием команд для стартапов.
Такой проект можно будет использовать для формирования первоначальной команды/инвесторов, но не для ведения проекта и тем более распределения долей и прибыли. Фактически отобрать хлеб у различных стартап-тусовок и hr-ов занимающихся формированием команд для стартапов.
Ну, юридические проблемы в принципе решаемы. Оценка вклада каждого, порядок распределения прибылей, включения в проект новых участников и т. п., производится по договоренности. Договоренность фиксируется ЭЦП (усиленной неквалифицированной, включая открытые стандарты типа PGP или self-generated openSSL сертификатов, должно быть достаточно, если каждый пользователь заключает договор с сервисом, грубо говоря сходит один раз к нотариусу и на почту). В общем формат ООО, как вариант сервис оказывает услуги (платные) по его созданию, регистрации, включению новых участников и т. п. и, возможно, бухгалтерскому сопровождению (хотя есть Мое дело и подобные сервисы). Даже без этого вполне можно предусмотреть в ToS требования к публичности договоренностей, отчетности и т. п. типа как в ОАО торгующемся на бирже. Даже если юридической значимости они иметь не будут, то репутационные потери от их нарушения могут быть велики. Публично (пускай юридически и незначимо) договорились программист с дизайнером 50/50, проект стрельнул и прибыль миллионами стала измеряться и программист, как фактический обладатель кодовой базы, серверов, аккаунтов в платежках и т. п.) дизайнера послал, максимум заплатив как хорошему дизайнеру-флилансеру — тут и потенциальные инвесторы могут задуматься, и потенциальные работники — человек кидает партнеров при первой возможности не отвечать за это по закону, руководствуется принципом «не на**ешь — не проживешь».
Ну я скорее не про кидалово, хотя и тут репутация плохая защита, когда речь о действительно серьезных деньгах заходит. Сколько уже раз и доли размывали и прочие схемы выдавливания их бизнеса использовали, не сосчитать, а тут контролером внешняя площадка выступает и практически устные договоренности.
Проблема в том что программиста и дизайнера недостаточно, потом еще специалисты потребуются, денег например попрежнему нет, а нужен аналитик чтобы грамотно провести анализ рынка, сфокусировать идею, ну нашелся такой за долю. А если дизайнер и программист не согласны в размере его доли между собой. Ну ладно, согласились, а когда количество таких «основателей» за десяток перевалит, да в жизнь они консенсуса не достигнут. А если кто-то из них выйти захочет, а денег в проекте еще для этого недостаточно, как быть. Или просто бросит проект, или снизит активность по нему сильно, что долю ему плавно уменьшать? а если он несогласный? А если нужен инвестор но один из основателей этого не понимает, как проголосуют большинством или есть право вето у каждого? ведь вполне рабочие ситуации.
Правила работы компаний, все эти уставные капиталы, счета компании, советы директоров и акционеров уже лет 100 утрясают, но пока ничего надежнее схемы 1-3 основателя + наемный персонал + возможно инвестор, для начинающего проекта не придумали.
Есть еще кикстартер, но это скорее магазин еще неизготовленных товаров, чем реальное публичное инвестирование.
Проблема в том что программиста и дизайнера недостаточно, потом еще специалисты потребуются, денег например попрежнему нет, а нужен аналитик чтобы грамотно провести анализ рынка, сфокусировать идею, ну нашелся такой за долю. А если дизайнер и программист не согласны в размере его доли между собой. Ну ладно, согласились, а когда количество таких «основателей» за десяток перевалит, да в жизнь они консенсуса не достигнут. А если кто-то из них выйти захочет, а денег в проекте еще для этого недостаточно, как быть. Или просто бросит проект, или снизит активность по нему сильно, что долю ему плавно уменьшать? а если он несогласный? А если нужен инвестор но один из основателей этого не понимает, как проголосуют большинством или есть право вето у каждого? ведь вполне рабочие ситуации.
Правила работы компаний, все эти уставные капиталы, счета компании, советы директоров и акционеров уже лет 100 утрясают, но пока ничего надежнее схемы 1-3 основателя + наемный персонал + возможно инвестор, для начинающего проекта не придумали.
Есть еще кикстартер, но это скорее магазин еще неизготовленных товаров, чем реальное публичное инвестирование.
Примерно так и выходит, если говорить о стартапах одного относительно простого ит-продукта (веб-приложение, мобильное и т. п.): менеджер, программист, дизайнер. У автора идеи вероятно большая или даже доминирующая доля. Втроем договариваются об условиях входа и выхода, кто будет руководителем и т. п… Если только двое на начальном этапе, то об условиях принятия третьего. И об условиях принятия инвестора (в том числе кого-то из участников же, скажем, взявшего кредит под залог квартиры, чтобы были оборотные средства), требующего размывания всех долей, а для не требующего уменьшают свою долю те, кто понимает необходимость инвестиций и согласны на уменьшение своей доли. Изменения начальных договоренностей — только единогласно. Вот если бросит проект или сильно снизит активность — надо что-то придумать. Если у кого-то есть изначально доминирующая доля, то можно договориться об оплате долями конкретной работы, или просто проявление активности. Грубо говоря, автор идеи менеджер, договорился с программистом и дизайнером по 24,5% каждому и минимум год работы фулл-тайм. 1% как только что-то сделает (условие входа, а заодно и проверка квалификации), и по 2% каждый месяц, если не «тупит». Тогда него доля плавно уменьшается с 99% до 51, а у них увеличивается с 0,5 до 24,5. Тут, конечно, юрист нужен и кто-то хорошо владеющий темой цикла жизни стартапов, чтобы составить типовой учредительный договор зарывающий типичные конфликты.
И насчет практически устных договоренностей вы не правы. У усиленной неквалифицированной подписи (относительно просто реализуется, в том числе свободными продуктами, не требует сертификации, например в WebMoney нечто подобное) статус собственноручной, если участники договорились об условиях её использования. В частности каждый прислал сервису нотариально заверенное согласие на использование этой ЭЦП как аналога собственноручной подписи в рамках сервиса, включая переписку и заключение соглашений и договоров с другими участниками сервиса.
И насчет практически устных договоренностей вы не правы. У усиленной неквалифицированной подписи (относительно просто реализуется, в том числе свободными продуктами, не требует сертификации, например в WebMoney нечто подобное) статус собственноручной, если участники договорились об условиях её использования. В частности каждый прислал сервису нотариально заверенное согласие на использование этой ЭЦП как аналога собственноручной подписи в рамках сервиса, включая переписку и заключение соглашений и договоров с другими участниками сервиса.
Если соберётесь реализовывать — дайте знать… Тоже такую идею вынашивал, но понял, что одних моих ресурсов не хватит… :)
Можно взглянуть на это немного под другим углом и найти еще один неоспоримый плюс: вот даже если помогаешь писать какой-нибудь open source проект, то ты ограничен архитектурой, фреймворками и выбранным стилем уже готового приложения.
А мне, допустим, интересно опробовать новую технологию (которых появляется крайне много в последнее время), причем на живом проекте и реальных задачах, а не «конях в вакууме» в своем сэндбоксе. А где взять живой проект с нуля? Именно из предложенной Сети Открытых Проектов.
Правда, в таком случае, через два-три человека и выбор ключевых технологий эта возможность пропадет, но ведь можно присмотреть себе какой-нибудь другой «голый проект» без команды, верно?
А мне, допустим, интересно опробовать новую технологию (которых появляется крайне много в последнее время), причем на живом проекте и реальных задачах, а не «конях в вакууме» в своем сэндбоксе. А где взять живой проект с нуля? Именно из предложенной Сети Открытых Проектов.
Правда, в таком случае, через два-три человека и выбор ключевых технологий эта возможность пропадет, но ведь можно присмотреть себе какой-нибудь другой «голый проект» без команды, верно?
А вот это как раз тот случай, когда явно можно взять идею и сделать в разы лучше.
Только продавать она сама себя все равно не будет. На продвижение придется потратиться.
Только продавать она сама себя все равно не будет. На продвижение придется потратиться.
А ещё у меня закралось подозрение… что новое детище ТМ (brainstorage) будет как раз по этой части. Boomburum, что скажешь?
Можно развивать навыки придумывания идей. Один из путей — поиск идей на перекрестии разных категорий окружающего мира. И чем меньше вероятность скрестить что-нибудь, тем интересней. К примеру берем gps + foto, получаем в итоге расстановку фото на карте. А если взять gps + мебель? Берем, накидываем кучу такого, потом обдумываем.
У меня есть несколько идей, но модель монетизации крайне невнятная.
Реклама? Появится свободный аналог без рекламы, ибо значительная часть обработки идёт на клиенте.
Без рекламы? А как на этом зарабатывать? Платные услуги купит от силы 0.1% аудитории, торговать персональными данными — не вариант.
Поэтому, скорее всего, я даже за реализацию браться не буду, хотя как она будет выглядеть представление некоторое имею.
Реклама? Появится свободный аналог без рекламы, ибо значительная часть обработки идёт на клиенте.
Без рекламы? А как на этом зарабатывать? Платные услуги купит от силы 0.1% аудитории, торговать персональными данными — не вариант.
Поэтому, скорее всего, я даже за реализацию браться не буду, хотя как она будет выглядеть представление некоторое имею.
Где-то читал, что надо думать не о монетизации, а пользователях.
Если продукт будет успешным, деньги тоже будут.
Если продукт будет успешным, деньги тоже будут.
Между пользой пользователя (каламбру...) и деньгами стоит маркетиг. Пользователь получит свою пользу не раньше, чем вообще узнает о новом сервисе. На этом этапе помирает очень много реально полезных проектов.
Вроде Ютуб до сих пор плановоубыточный.
Опять же, многое может зависеть от отношения автора идеи к её реализации. Если вариант продажи или иного отчуждения контрольного или хотя бы блокирующего пакета, он не рассматривает в принципе, то денег может и не быть, разве что донат типа как в викпедии. Монетезации нет или её недостаточно даже для окупаемости, а инвестор, видящий возможность монетизации, не вложится, не имея контроля над стратегией развития и распределением прибыли.
Опять же, многое может зависеть от отношения автора идеи к её реализации. Если вариант продажи или иного отчуждения контрольного или хотя бы блокирующего пакета, он не рассматривает в принципе, то денег может и не быть, разве что донат типа как в викпедии. Монетезации нет или её недостаточно даже для окупаемости, а инвестор, видящий возможность монетизации, не вложится, не имея контроля над стратегией развития и распределением прибыли.
Второй способ очень дорогой.
С одной стороны, идея уже существующего сервиса и пользы, которую от него получает клиент, уже продвинута. Это облегчает продвижение самой идеи.
С другой стороны, большинство людей инертны и, как правило, нужен мощный стимул для того, чтобы подвинуть их перейти на новый сервис. Как правило, это высокие маркетинговые расходы. Т.е., сразу нужны инвесторы. А вот они как раз не очень любят варианты «все это есть, но мы точно сделаем лучше и все побегут к нам».
Не приходят в голову примеры, когда во втором варианте стартап стартовал бы с нуля малыми средствами. Подскажете?
С одной стороны, идея уже существующего сервиса и пользы, которую от него получает клиент, уже продвинута. Это облегчает продвижение самой идеи.
С другой стороны, большинство людей инертны и, как правило, нужен мощный стимул для того, чтобы подвинуть их перейти на новый сервис. Как правило, это высокие маркетинговые расходы. Т.е., сразу нужны инвесторы. А вот они как раз не очень любят варианты «все это есть, но мы точно сделаем лучше и все побегут к нам».
Не приходят в голову примеры, когда во втором варианте стартап стартовал бы с нуля малыми средствами. Подскажете?
> А вот они как раз не очень любят варианты «все это есть, но мы точно сделаем лучше и все побегут к нам».
ну тогда была бы только одна модель телефона, телевизора, автомобиля, кофейной кружки и т.д. А уж про продукты питания вообще молчу )
В оффлайновом бизнесе конкуренция исчисляется десятками, сотнями и тысячами конкурентов.
Но почему-то принято считать, что если в какой-то сфере интернета есть хотя бы один успешный проект, то все — ниша занята, монополия, не стоит и соваться :)
ну тогда была бы только одна модель телефона, телевизора, автомобиля, кофейной кружки и т.д. А уж про продукты питания вообще молчу )
В оффлайновом бизнесе конкуренция исчисляется десятками, сотнями и тысячами конкурентов.
Но почему-то принято считать, что если в какой-то сфере интернета есть хотя бы один успешный проект, то все — ниша занята, монополия, не стоит и соваться :)
В оффлайновом бизнесе ты ограничен расстоянием — клиент не поедет к тебе за 10 км, если у него в 0,5 км работает твой конкурент.
Вы не правы — поедет, если вы предложите существенное преимущество. Тот же Metro C&C, как правило, находится в диких пердях по сравнению с обычными супермаркетами, тем не менее, в Metro ездят.
Для США умножай все расстояния на 27 :)
Если уж речь зашла о США, то и в соседние штаты ездят, чтобы купить что-то с меньшим sales tax.
Ну вот иду я на обед, рядом кафешка среднего качества, но в получасе ходьбы — готовят вкуснее, и цены ниже. Пойду я туда? Да, разок схожу. Буду я ходить туда каждый день? Нет, часа на дорогу у меня нет, я буду обедать за углом, пусть и не так вкусно, пусть чуть дороже, но идти всего две минуты. Это я и имел в виду.
В интернете таких огранчений считай что нет.
В интернете таких огранчений считай что нет.
Но если на такси туда и обратно дешевле доехать, чем наценка в близлежащем, то вполне разумно ездить.
Дело не в столько расстояниях, сколько во времени и стоимости их преодоления. Например, многие люди не покупают в онлайне, потому что доставка обычно на следующие сутки минимум, да ещё доплачивать за неё надою А так максимум часа через три будешь дома с покупкой и, в некоторых случаях, сэкономишь.
Дело не в столько расстояниях, сколько во времени и стоимости их преодоления. Например, многие люди не покупают в онлайне, потому что доставка обычно на следующие сутки минимум, да ещё доплачивать за неё надою А так максимум часа через три будешь дома с покупкой и, в некоторых случаях, сэкономишь.
Facebook, Google поиск, сотни успешных клонов groupon, paypal — продолжать? Они все начинали с нуля, и привлекли инвестирование уже после запуска. До гугла были поисковики, и очень крутые для того времени, до фейсбука соц сети (правда малопопулярные), до paypal платежные системы (e-gold тот же).
Хм… как-то не поворачивается язык называть их клонами. :)
Более того, даже трудно назвать, у кого они украли идеи.
Можно ли вообще украсть идею поисковика? Или все же причина успеха гугла в том, что он…
1. Разработан в рамках исследовательской программы Стенфорда? Фактически, Стенфорд финансировал создание гугла.
2. Создал (купил) систему монетизации результатов поиска через AdWords.
На момент появления фейсбука не было ничего даже близко подобного.
Если называть три названные сервиса клонами (или даже украдеными идеями), то можно сказать, что… хм… скажем, штаты украли у СССР идею полета на луну. Ведь СССР первым ее достиг. А если бы не это, штатам это ну никогда в голову бы не пришло :)
Более того, даже трудно назвать, у кого они украли идеи.
Можно ли вообще украсть идею поисковика? Или все же причина успеха гугла в том, что он…
1. Разработан в рамках исследовательской программы Стенфорда? Фактически, Стенфорд финансировал создание гугла.
2. Создал (купил) систему монетизации результатов поиска через AdWords.
На момент появления фейсбука не было ничего даже близко подобного.
Если называть три названные сервиса клонами (или даже украдеными идеями), то можно сказать, что… хм… скажем, штаты украли у СССР идею полета на луну. Ведь СССР первым ее достиг. А если бы не это, штатам это ну никогда в голову бы не пришло :)
Ну так ни я ни автор (если я понял правильно) не говорим что идеи нужно буквально копировать.
Информация в интернете не упорядочена, информации много, пользователям нужно как-то находить нужную им информацию, каталоги не выполняют свою функцию — значит поиск. Чем не идея. Уже есть yahoo и майрософтовский (если я не ошибаюсь), ничего сделаем лучше. сделали. Где деньги — деньги в рекламе. У нас есть большая алгоритмы анализа страниц, используем это в рекламе для хорошей релевантности. Вот получился гугл. Не знаю шли ли они по такому пути, или действительно «случайно» выросли из локального поисковика кампуса стенфорда, но я же для примера приводил.
LinkedIn — запуск 2003, classmates.com по данным wiki вообще лохматый 1995. Цукерберг развил идею от просто связей до активного общения, получился facebook.
Тут как в науке, тупое копирование смысла не имеет а вот развитие идей других ценно, и никто не называет это кражей. В IT пока и тупое копирование работает (вконтакт например) но только на первых порах, потом все равно нужно выбирать рынок и затачиватся под него.
А полет на луну это не идея, это цель. Идея это принципы рективной тяги, и тогда уже у китайцев свиснули :) но есть же разница между китайским средневековым феерверком и двигателем ракеты.
Информация в интернете не упорядочена, информации много, пользователям нужно как-то находить нужную им информацию, каталоги не выполняют свою функцию — значит поиск. Чем не идея. Уже есть yahoo и майрософтовский (если я не ошибаюсь), ничего сделаем лучше. сделали. Где деньги — деньги в рекламе. У нас есть большая алгоритмы анализа страниц, используем это в рекламе для хорошей релевантности. Вот получился гугл. Не знаю шли ли они по такому пути, или действительно «случайно» выросли из локального поисковика кампуса стенфорда, но я же для примера приводил.
LinkedIn — запуск 2003, classmates.com по данным wiki вообще лохматый 1995. Цукерберг развил идею от просто связей до активного общения, получился facebook.
Тут как в науке, тупое копирование смысла не имеет а вот развитие идей других ценно, и никто не называет это кражей. В IT пока и тупое копирование работает (вконтакт например) но только на первых порах, потом все равно нужно выбирать рынок и затачиватся под него.
А полет на луну это не идея, это цель. Идея это принципы рективной тяги, и тогда уже у китайцев свиснули :) но есть же разница между китайским средневековым феерверком и двигателем ракеты.
AdWords насколько я знаю они сперли — то есть, сначала хотели купить, но компания, которая придумала что-то там не очень сговаривалась. Тогда они реализовали у себя, а когда компания подала на них в суд — решили полюбовно. :)
ВКонтакте? Да и вообще как-то видится, что если автор оригинальной идеи не торопится с выходом на локальные рынки, то локализованные клоны, особенно в странах слабо интегрированных в мировое сообщество на уровне простых граждан (проще говоря, мало кто знает английский, какие-то важные культурные или правовые особенности, плохо совместимые с идеями глобализации, мало заинтересованных в контакте с иностранцами и т. п.) имеют большие шансы на успех и когда первый одумается, то та самая инертность пользователей не даст ему вытеснить «локализатора».
Ничто не ново под луной. Еще Лукьяненко (или Каганов?) пару лет назад ругался в своём блоге, что задолбали доморощенные гении, приходящие к нему и фонтанирующие идеями нового гениального романа. У настоящего писателя всегда в голове есть десяток идей гениальных романов, но между идеей и реализацией огромная пропасть, отделяющая «гениев» и хороших писателей.
А сколько из «вторых» моделей телефона (и далее по списку) реализованы стартапами? Как правило, вторые и третьи — крупные компании с большими ресурсами.
Что касается онлайна, то там рынок существенно прозрачнее. Если новый сервис существенно лучше, то люди это поймут и мигрируют. После того, как узнают о новом сервисе (пресловутые расходы на маркетинг). Ну и, опять же, если преодолеют барьеры выхода из старого сервиса, которые могут быть весьма высокими. Ну и, опять же, новый сервис должен быть СУЩЕСТВЕННО лучше старого. Иначе переходить просто в лом.
Что касается онлайна, то там рынок существенно прозрачнее. Если новый сервис существенно лучше, то люди это поймут и мигрируют. После того, как узнают о новом сервисе (пресловутые расходы на маркетинг). Ну и, опять же, если преодолеют барьеры выхода из старого сервиса, которые могут быть весьма высокими. Ну и, опять же, новый сервис должен быть СУЩЕСТВЕННО лучше старого. Иначе переходить просто в лом.
Пардон, не в ту ветку. Ответ на это.
Очень в тему.
В свое время узнал, что пару придуманных идей оказывается уже кто-то тоже не только придумал, но и реализовал (OnLive и OpenStreetMap). И таки да, было несколько жаль.
В свое время узнал, что пару придуманных идей оказывается уже кто-то тоже не только придумал, но и реализовал (OnLive и OpenStreetMap). И таки да, было несколько жаль.
Вспомнилась статья из Ководства Самизнаетекого: Идея на минус миллион.
Идеи вокруг нас. Достаточно посмотреть на что-то более-менее популярное и задать вопрос «а что дальше».
Браво! Нужна идея — придумай! Или укради. Спасибо за офигенно полезные советы класса «Она утонула».
Проблема всех подобных повествований о ценности идей в том, что авторы пытаются говорить об «идее» абстрактно, вне контекста.
Проблема всех подобных повествований о ценности идей в том, что авторы пытаются говорить об «идее» абстрактно, вне контекста.
Блин, как вы задолбали своей инвесторской логикой! Это только инвесторы нам рассказывают сказки про то, что идея ничего не стоит, что главное реализация и тому подобную. чушь. Ну им-то профит от этого понятен.
А есть другой полюс — изобретатели. Да, они как правило непрофессионалы в бизнесе. Да, у них редко получается что-то реализовать. Да, нахальные бизнесмены привыкли у них тырить идеи. И что? А имеем в итоге то, что талантливый Тесла не может реализоваться, потому что кругом одни Эдисоны. Уже теперь внаглую предлагают тырить идеи как стратегию! Дожили.
Идеи не продаются, но это не значит, что они ничего не стоят! Есть много чего на свете, что не продается, и, как правило, то, что не продается, или действительно ничего не стоит, или бесценно. Помните высказывание Линуса? «Всё лучшее в жизни достается бесплатно!» Да, одной хорошей идеи мало, но без неё — тоже кирдык. Будете очередную автостоянку строить и называть себя крутым бизнесменом.
Поэтому, товарищ аффтар, если вы просрали несколько идей на миллион баксов, то это не значит, что теперь всем нужно воровать чужое и выключать мозги. Кооперироваться надо. Изобретателям искать бизнесменов, а бизнесменами изобретателей. И дружить. Вот из такой дружбы и вырастут нормальные стартапы с нормальными командами.
А есть другой полюс — изобретатели. Да, они как правило непрофессионалы в бизнесе. Да, у них редко получается что-то реализовать. Да, нахальные бизнесмены привыкли у них тырить идеи. И что? А имеем в итоге то, что талантливый Тесла не может реализоваться, потому что кругом одни Эдисоны. Уже теперь внаглую предлагают тырить идеи как стратегию! Дожили.
Идеи не продаются, но это не значит, что они ничего не стоят! Есть много чего на свете, что не продается, и, как правило, то, что не продается, или действительно ничего не стоит, или бесценно. Помните высказывание Линуса? «Всё лучшее в жизни достается бесплатно!» Да, одной хорошей идеи мало, но без неё — тоже кирдык. Будете очередную автостоянку строить и называть себя крутым бизнесменом.
Поэтому, товарищ аффтар, если вы просрали несколько идей на миллион баксов, то это не значит, что теперь всем нужно воровать чужое и выключать мозги. Кооперироваться надо. Изобретателям искать бизнесменов, а бизнесменами изобретателей. И дружить. Вот из такой дружбы и вырастут нормальные стартапы с нормальными командами.
Занятно, как изощренно вы стараетесь убедить многих в ничтожности их идей. Вам от этого крепче спится что ли, комфортнее сидится? Прямо здесь я опровергну ваш тезис от том, что идея — пук, просто сказав, что готов отдавать 10% от доходов в App Store автору понравившейся мне идеи. Более того, я буду рад это сделать. Я действительно не могу придумать ничего, на мой взгляд, нужного и интересного. При этом я с легкостью генерирую идеи другого рода, касающиеся UI и UX.
Поэтому, предполагая, что вы не имеете способности проникать в мысли других людей, вы, тем не менее, несколько самонадеянно даете им оценку.
Поэтому, предполагая, что вы не имеете способности проникать в мысли других людей, вы, тем не менее, несколько самонадеянно даете им оценку.
Вы готовы заплатить автору идеи или автору приложения, размещенного в AppStore? Это возможно совершенно разные люди. Я уверен, что из 6 миллиардов жителей мысль сделать подобное приложение приходила хотя бы 100 и только один добился результатов.
Я не против новаторов и изобретателей. Я, напротив, пытаюсь сдвинуть большинство от прокрастинации к конкретным действиям.
Я не против новаторов и изобретателей. Я, напротив, пытаюсь сдвинуть большинство от прокрастинации к конкретным действиям.
Я готов отдавать часть дохода автору идеи, именно так я и написал. Приложение я готов разработать самостоятельно. И не совсем понятно, откуда цифры насчет 100 из 6 миллиардов, исследования или догадки?
А Вы предлагали кому-нибудь подобное сотрудничество?
Почему-то мне кажется, что таких «генераторов идей» Вы можете найти сотни.
Разумеется, вам нужно будет еще друг другу поверить.
Ну и, опять же, договориться, кто возьмет на себя маркетинг. :)
Без которого ни идея, ни техническая реализация в 99% случаев не принесут никаких плодов.
Почему-то мне кажется, что таких «генераторов идей» Вы можете найти сотни.
Разумеется, вам нужно будет еще друг другу поверить.
Ну и, опять же, договориться, кто возьмет на себя маркетинг. :)
Без которого ни идея, ни техническая реализация в 99% случаев не принесут никаких плодов.
>> А Вы предлагали кому-нибудь подобное сотрудничество?
А вы думаете я написал первый комментарий для повышения самооценки?
>> Почему-то мне кажется, что таких «генераторов идей» Вы можете найти сотни.
Возможно.
>> Ну и, опять же, договориться, кто возьмет на себя маркетинг. :)
Мне нужна только идея, в любой форме. Я обязуюсь отдавать часть дохода (не менее 10%), если он будет, больше никаких обязательств на себя не возьму.
А вы думаете я написал первый комментарий для повышения самооценки?
>> Почему-то мне кажется, что таких «генераторов идей» Вы можете найти сотни.
Возможно.
>> Ну и, опять же, договориться, кто возьмет на себя маркетинг. :)
Мне нужна только идея, в любой форме. Я обязуюсь отдавать часть дохода (не менее 10%), если он будет, больше никаких обязательств на себя не возьму.
Ну это совсем другое дело. Симбиоз авторской идеи и практической реализации.
Я же рассматриваю две крайности:
1. Люди придумывают какие то потрясающие вещи и они пылятся на полке где то на чердаке. А они нечего не предпринимают по этому поводу.
2. Люди которые способны профессионально реализовать хороший проект, но не знают с чего начать.
PS Цифры каким нибудь авторитетным исследованием не смогу подтвердить. Могу лишь ограничится общей статистикой. В среднем человеку в голову приходит порядка 70 000 мыслей.
Общее количество населения 7 млрд.
Количество текущих стартапов и изобретений вряд ли сопоставимо с этой цифрой.
PSS И да, это притянуто за уши.
Я же рассматриваю две крайности:
1. Люди придумывают какие то потрясающие вещи и они пылятся на полке где то на чердаке. А они нечего не предпринимают по этому поводу.
2. Люди которые способны профессионально реализовать хороший проект, но не знают с чего начать.
PS Цифры каким нибудь авторитетным исследованием не смогу подтвердить. Могу лишь ограничится общей статистикой. В среднем человеку в голову приходит порядка 70 000 мыслей.
Общее количество населения 7 млрд.
Количество текущих стартапов и изобретений вряд ли сопоставимо с этой цифрой.
PSS И да, это притянуто за уши.
Только разработать? А деньги на маркетинг потратите? А автор идеи сможет проконтролировать работу, внести изменения в нее (это плохо, это нужно переделать)? Ведь чем лучше будет продукт тем больше он получить денег. 10% от 0 это 0. К сожалению разработка далеко не единственная статья расходов, если цель — действительно успешный продукт.
А может вы готовы купить идею за фиксированную сумму, до реализации?
Идеи без реализации ничего не стоит потому что их никто не готов купить. Я про чистую идею. А если хотя-бы проанализировано кому это нужно, где деньги, кто конкуренты — то это уже не идея а бизнес-план, и его покупают. А если еще прототип — то покупают охотнее, а если прототип доказал состоятельность идеи, авторы идеи трансформировали ее под рынок и четко видна прибыль — ну тут уже покупатели (инвесторы) в очереди становятся, если прибыль хорошая конечно-же.
Хотите идею, пожалуйста: сири которая отлично понимает русский, способна понять произвольно построенную фразу и выполнить любое действие с телефоном. Реализуете и доберетесь до 100К пользователей, пишите, скажу куда деньги переводить :)
Можно другую, попроще технологически — кидатся жирафами в слонов, весело, смешно, интересно. Слоны будут обиженно трубить, а жирафы в полете смешно вытягивать шею, и иногда цеплятся ей за ветки на сложных уровнях. Конкурент правда есть, крупный, нужно кучу денег чтобы убедить пользователей что жирафы летают смешнее птиц, нужны деньги на хорошую графику и озвучку, тестирование, опросы людей и переделки, ну мое дело идею дать, дальше ваша забота :)
Простите что не дал по настоящему оригинальных идей, что-то с фантазией сегодня не очень, но приведенные примеры имеют свои потребности, и если бы не некоторые но, они бы стали суперпопулярными, а чтобы обойти эти но, в данном случае нужно много денег и крутые спецы.
Могу еще накидать, по фиксированным расценкам, дешево, от $1К до $10К, вообще копейки если идея на миллион, в 10 раз дешевле чем вы предлагали, сплошная экономия — купите?
А может вы готовы купить идею за фиксированную сумму, до реализации?
Идеи без реализации ничего не стоит потому что их никто не готов купить. Я про чистую идею. А если хотя-бы проанализировано кому это нужно, где деньги, кто конкуренты — то это уже не идея а бизнес-план, и его покупают. А если еще прототип — то покупают охотнее, а если прототип доказал состоятельность идеи, авторы идеи трансформировали ее под рынок и четко видна прибыль — ну тут уже покупатели (инвесторы) в очереди становятся, если прибыль хорошая конечно-же.
Хотите идею, пожалуйста: сири которая отлично понимает русский, способна понять произвольно построенную фразу и выполнить любое действие с телефоном. Реализуете и доберетесь до 100К пользователей, пишите, скажу куда деньги переводить :)
Можно другую, попроще технологически — кидатся жирафами в слонов, весело, смешно, интересно. Слоны будут обиженно трубить, а жирафы в полете смешно вытягивать шею, и иногда цеплятся ей за ветки на сложных уровнях. Конкурент правда есть, крупный, нужно кучу денег чтобы убедить пользователей что жирафы летают смешнее птиц, нужны деньги на хорошую графику и озвучку, тестирование, опросы людей и переделки, ну мое дело идею дать, дальше ваша забота :)
Простите что не дал по настоящему оригинальных идей, что-то с фантазией сегодня не очень, но приведенные примеры имеют свои потребности, и если бы не некоторые но, они бы стали суперпопулярными, а чтобы обойти эти но, в данном случае нужно много денег и крутые спецы.
Могу еще накидать, по фиксированным расценкам, дешево, от $1К до $10К, вообще копейки если идея на миллион, в 10 раз дешевле чем вы предлагали, сплошная экономия — купите?
А если идея и прототип без бизнес-плана, оценки или даже выделения ЦА и ближайших конкурентов, не говоря о возможности монетизации и т. п. — максимум приблизительный оценки издержек на поддержку для разного количества пользователей типа «1000 пользователей — нужен дедик, админить и саппортить сам могу, 10 000 пользователей — нужно еще 12 дедиков, админ „приходящий“, и на саппорт кого-то хотя бы 40 часов в неделю, 1 000 000 пользователей — нужно пару тыщ серверов, отделы их обслуживания и поддержки пользователей». Нужна она такая кому-нибудь?
Рабочий прототип, анализ расходов — я не инвестор, но имхо, это уже значительно больше чем просто чистая идея.
Под чистой идеей, чтобы было понятно, я имею ввиду вот примеры выше, когда предложил и забыл, если же человек постоянно в проекте, развивает идею, разбирается, уточняет, то это уже не просто идея, это идеолог/аналитик. Идея ютуба — сервис знакомств с возможностью постить видео. Но как видим она сильно изменилась.
Но вот я не понимаю как, не зная ЦА и конкурентов, можно думать как развивать продукт чтобы он был конкурентным и приносил доход. Делать прототип не посмотрев на то что уже имеется, не разобравшись кому это нужно — ну это шагать по граблям, по которым уже шагали конкуренты. Разве что совсем примитивный прототип, для себя, чтобы запал не растерять и мысли уложить.
Имхо, сначало надо об этом думать, как получить эти 1М пользователей, и что им предложить, может это не реально или очень малореально и тогда оценивать расходы вообще не нужно. Так что странно, не с того конца как-то.
Надеюсь цифры вы для примера привели :)
Под чистой идеей, чтобы было понятно, я имею ввиду вот примеры выше, когда предложил и забыл, если же человек постоянно в проекте, развивает идею, разбирается, уточняет, то это уже не просто идея, это идеолог/аналитик. Идея ютуба — сервис знакомств с возможностью постить видео. Но как видим она сильно изменилась.
Но вот я не понимаю как, не зная ЦА и конкурентов, можно думать как развивать продукт чтобы он был конкурентным и приносил доход. Делать прототип не посмотрев на то что уже имеется, не разобравшись кому это нужно — ну это шагать по граблям, по которым уже шагали конкуренты. Разве что совсем примитивный прототип, для себя, чтобы запал не растерять и мысли уложить.
Имхо, сначало надо об этом думать, как получить эти 1М пользователей, и что им предложить, может это не реально или очень малореально и тогда оценивать расходы вообще не нужно. Так что странно, не с того конца как-то.
Надеюсь цифры вы для примера привели :)
Типичный, по-моему, случай — программист ищет себе какой-нибудь софт или онлайн-сервис, не находит, пишет его сам, пользуется, какие-то баги правит, что-то развивает под свои потребности, но UI и дизайн, конечно «от программиста для программистов», по сути прототип массового продукта. И тут мелькает мысль, что это может потребоваться и другим людям, да ещё денег на этом заработать (несколько типичных способов в голове есть, но какой лучше без понятия) хотя бы чтобы заниматься только этим проектом. Но кому он может понадобиться без представления, особенно с таким UI. Может в каком-то узком кругу попробовать фидбэк получить, например на Хабре пост написать: «вот прототип есть, ваше мнение о нем и на каких условиях стали бы пользоваться?». Среди тонн неконструктивной критики выловить пару ценных идей от потенциальных пользователей, понять что своими ресурсами их не реализовать, массовую поддежку в свободное от работы времени не осуществить, даже если спать по 6 часов в сутки, хабраэффект сервера положил, а денег на highload решения нет, да и специализация не та, дизайн — УГ, но денег на дизайнера нет, а способ «повесить адсенс» не работает и вызывает возмущение, и приходить в голову мысль (а может посоветовали в комментах) «продать идею с прототипом» — найти инвестора, имея прототип и цифры на скольких пользователях дешевая вдска загнулас и краем уха слыша где-то, что линейное масштабирование практически не реально, экстраполировать на большое число пользователей с небольшим экспоненциальным коэфффциентом :). На эти деньги нанять тех, кто исследует рынок, найдет способ монетизации, обеспечит highload, раскрутит проект, будет занимать рутинной валидацией формочек (в прототипе их ессно нет) и т. д., а первым делом того, кто будет их всех нанимать, чтобы самому сидеть и писать интересные вещи, пока прибыль капает :)
Siri патентована Apple и уже имеет русскоязычный аналог (на уровне идеи). Любое действие телефон, увы, не сможет выполнить, например телефон не сможет станцевать полонез, у него нет для этого технических средств.
Так как игра с жирафами и слонами пока не реализована в вашей интерпретации, то и не понятно откуда вы взяли для нее характеристики «весело, смешно, интересно», ведь это будет зависеть от работы художника, аниматора и чуть в меньшей степени от технической реализации. В описании не указаны важные детали игрового процесса, например каким способом будет придаваться первичный импульс для полета жирафа? Среди каких деревьев будут летать жирафы, так, чтобы иметь возможность цепляться шеями за ветви, ведь это довольно крупные животные? Кроме этого, я не готов к финансовым вложениям, но готов приложить все усилия для достижения наилучшего результата.
Спасибо, но по указанным причинам я пока не готов взяться за реализацию ваших идей.
>> Могу еще накидать, по фиксированным расценкам, дешево, от $1К до $10К
С удовольствием ознакомлюсь с вашим ассортиментом.
>> 10 раз дешевле чем вы предлагали
Напомните, пожалуйста, суть моего предложения.
Так как игра с жирафами и слонами пока не реализована в вашей интерпретации, то и не понятно откуда вы взяли для нее характеристики «весело, смешно, интересно», ведь это будет зависеть от работы художника, аниматора и чуть в меньшей степени от технической реализации. В описании не указаны важные детали игрового процесса, например каким способом будет придаваться первичный импульс для полета жирафа? Среди каких деревьев будут летать жирафы, так, чтобы иметь возможность цепляться шеями за ветви, ведь это довольно крупные животные? Кроме этого, я не готов к финансовым вложениям, но готов приложить все усилия для достижения наилучшего результата.
Спасибо, но по указанным причинам я пока не готов взяться за реализацию ваших идей.
>> Могу еще накидать, по фиксированным расценкам, дешево, от $1К до $10К
С удовольствием ознакомлюсь с вашим ассортиментом.
>> 10 раз дешевле чем вы предлагали
Напомните, пожалуйста, суть моего предложения.
мне кажется у нас разные понимания слова идея. я понимаю это как суть, концепцию, основную мысль проекта. идея поиска гугла — удобный поиск неупорядоченной информации. алгоритмы индексации и поиска и ранжирования это уже не идея. если вы именно так воспринимаете слово идея — тогда согласен, она стоит денег и существенных. жаль только ее в большинстве случаев нельзя детально проработать до реализации и даже запуска проекта.
Удобный — это характеристика, поиск неупорядоченной информации — это назначение (не касаясь правильности формулировки). Идея — это PageRank гугла. Алгоритм-же PageRank-a лично мне не известен. Вы написали, что идеи ничего не стоят, при этом сами сумели отсортировать свои идеи по ценнику $1K — $10K. Принимая вашу точку зрения, я соглашусь, что некоторые идеи сильно переоценены, но не бесплатны, ведь на них есть спрос.
Мне 31. Я запустил 7 стартапов. Один из них был в меру успешный и принес какие-то деньги, которые окупили все расходы на все остальные начинания. Потом и он сдулся (не хватило мозгов в свое время продать). Смотреть, как умирают твои проекты печально, но, в общем, ни о чем не жалею, получил большой опыт. Сейчас делаю 8-й проект. Уже легче. Полет нормальный. Энтузиазма еще много.
Вот в этом-то и проблема. Все «запускают стартапы», реализуют «проекты» (деятельность, ограниченная во времени) или вообще «идеи». И мало кто строит бизнес.
«Вот я сейчас запущу стартап и стану богатым».
Только так не бывает. Богатство приносит построенный бизнес, который может базироваться как на оригинальной, так и на древней, как мир, идее.
Идея важна, но отнюдь не первична. Важен бизнес — система, которая приносит деньги. Изо дня в день.
«Вот я сейчас запущу стартап и стану богатым».
Только так не бывает. Богатство приносит построенный бизнес, который может базироваться как на оригинальной, так и на древней, как мир, идее.
Идея важна, но отнюдь не первична. Важен бизнес — система, которая приносит деньги. Изо дня в день.
Мне не интересно строить бизнес, мне интересно реализовывать идеи, полезные для людей. Богатство для меня не цель и даже не средство. Я не против него, но у меня сильные моральные ограничения на то, на что я ради него сделать. Мои бизнес-цели при попытках их самостоятельной реализации не идут дальше получения дохода большего чем средняя зарплата в отрасли, хочу просто заниматься интересным делом в режиме близком 8/5 и не думать о бытовых мелочах. Но мои партнеры «заставляют» меня заниматься неинтересными вещами, преступать моральные границы, мою первоначальную идею извращают для максимизации прибыли, стараясь меня этим мотивировать («бабла будет больше в два раза»). А меня это демотивирует.
Так пост вроде как о стартапах. А про стартапы — это как быстро взлететь и разбогатеть. При необходимости, украв идею — коли уж своих нет :)
А 8/5 — это не про стартапы, это о другом чем-то :)
Без прибыли никакого серьезного сервиса быть не может. Потому что денег не будет на маркетинг. А без маркетинга о нем никто ничего не узнает в наше время. Могут быть редкие исключения. Но уж точно не на украденных идеях.
А 8/5 — это не про стартапы, это о другом чем-то :)
Без прибыли никакого серьезного сервиса быть не может. Потому что денег не будет на маркетинг. А без маркетинга о нем никто ничего не узнает в наше время. Могут быть редкие исключения. Но уж точно не на украденных идеях.
Предлагаю решение для всех.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нужна идея на миллион баксов? Придумай или укради ее!