Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 286
Очень и очень круто, особенно поможет в пробках — можно поспать, посмотреть фильм или заняться чем-нибудь полезным.
Заодно и пробки существенно сократятся, если автомобили объединить в глобальную сеть и перераспределять их по разным маршрутам.
Хотя есть и минус, все же для автолюбителей сам процесс ввождения тоже немаловажный аспект.
Хотя есть и минус, все же для автолюбителей сам процесс ввождения тоже немаловажный аспект.
Для этого (самостоятельное вождение) сделают специальные трассы и будут брать большие деньги.
Это уже совсем не то… Нет того азарта, не будет того движения, бред в общем:) Хотя и сейчас такое уже есть… и кстати тоже за большие деньги))))
Собственно как произошло с лошадьми, когда-то массовое умение ездить на лошади превратилось в дорогостоящее развлечение и отчасти спорт. Наверняка прадедушки ворчали, что на машине ездить — это не то удовольствие что на вороном…
К этому я и подвел в следующей ветке комментариев:) Изменения массово и на ура принимают всегда новые поколения…
ну и слава богам! как представлю, что мне придётся рано или поздно сесть за руль и допотопно давить на педали и двигать рычаги, задействуя всё своё тело лишь для того, чтобы двигаться вперёд, сразу злиться начинаю
даёшь автономные автомобили))
даёшь автономные автомобили))
А вы пробовали ездить на велосипеде, ну или даже не знаю… ходить?)
Если уж на то пошло, тут все на вкус и цвет. Кому-то удобнее быть за рулем, кому-то в качестве пассажира, отсюда и разные мнения. Я говорю от имени непреклонного автолюбителя и, если честно, не совсем понимаю за что меня заминусовали вначале ветки, даже до кармы добрались:(
Езда по городской дороге и по пустому треку — это две разные вещи, разные ощущения, эмоции и тд. Зачем сравнивать?
Убрать автомобили, управляемые людьми, с дорог? Старое поколение автомобилистов начнет ворчать, новое — с радостью примет. А те, кто раньше не ездил за рулем… да им все равно) Лишь бы довезли куда надо, не важно как… Отсюда и такие высказывания…
Езда по городской дороге и по пустому треку — это две разные вещи, разные ощущения, эмоции и тд. Зачем сравнивать?
Убрать автомобили, управляемые людьми, с дорог? Старое поколение автомобилистов начнет ворчать, новое — с радостью примет. А те, кто раньше не ездил за рулем… да им все равно) Лишь бы довезли куда надо, не важно как… Отсюда и такие высказывания…
А те, кто раньше не ездил за рулем… да им все равно) Лишь бы довезли куда надо,
Не, тут они будут себя довозить сами, услуг других людей не потребуется.
Но суть от этого не сильно менется, поедут все равно в качестве пассажира, только водитель компьютерный теперь)
А по-моему сильно. Меня от покупки автомобиля останавливают две вещи прежде всего: трата времени на дорогу, когда и почитать нельзя, и парковки. Будут автопилоты, не требующие моего участия, возможно проблема парковок окажется не решающей.
И не понимаю, кстати, почему число автомобилей на 90% уменьшится — по идее должно больше стать, такие как я выедут на дорогу.
И не понимаю, кстати, почему число автомобилей на 90% уменьшится — по идее должно больше стать, такие как я выедут на дорогу.
Видимо имело ввиду количество производимых автомобилей.
Причина какая уменьшения?
уменьшение количества ДТП
возможно, ребята смотрят ещё дальше и видят концепцию легкового общественного транспорта: надо куда-то скататься — запустил приложение на смартфоне, сделал запрос и через 5 мин. у подъезда ожидает беспилотный дрон-автомобиль.
Наверняка, сейчас КПД использования личных авто далек от оптимального (4 места, чтобы возить чаще всего одну жопу да и то, как минимум 50% времени машина стоит на парковке/во дворе).
Наверняка, сейчас КПД использования личных авто далек от оптимального (4 места, чтобы возить чаще всего одну жопу да и то, как минимум 50% времени машина стоит на парковке/во дворе).
В чем плюсы по сравнению с такси, чтобы люди отказались от личного авто?
хм. Отсутствие дядьки-таксиста со всеми вытекающими.
+нет забот с эксплуатацией, возможно бОльшая оперативность: если представить, что машин в будущем раза в 2-3 меньше, но лишь небольшая часть из них личные(для богатых), а остальные принадлежат операторам общ. транспорта и любая свободная поблизости готова отвезти по назначению.
+нет забот с эксплуатацией, возможно бОльшая оперативность: если представить, что машин в будущем раза в 2-3 меньше, но лишь небольшая часть из них личные(для богатых), а остальные принадлежат операторам общ. транспорта и любая свободная поблизости готова отвезти по назначению.
Я могу представить только полного мизантропа вроде меня, которого отсутсвие дядьки-таксиста «заставит» отказаться от личного овто
Если принять несколько допущений:
1) «подавать карету» будут оперативно (порядка 5 мин.) в любое время суток и года с возможностью выбрать нужное кол-во мест и грузоподъемность при необходимости (в последнем случае, возможно, ценой большего ожидания машины)
2) точку назначения можно будет выбрать любую в разумных пределах, при этом цена поездки будет сопоставима с той, какая вышла бы при поездке на личной машине
3) в салоне машин чисто (можно отслеживать, кто мусорит/портит и штрафовать)+базовый комплект опций типа климат контроля.
В таком случае не вижу серьезных причин не отказываться от личного авто.
1) «подавать карету» будут оперативно (порядка 5 мин.) в любое время суток и года с возможностью выбрать нужное кол-во мест и грузоподъемность при необходимости (в последнем случае, возможно, ценой большего ожидания машины)
2) точку назначения можно будет выбрать любую в разумных пределах, при этом цена поездки будет сопоставима с той, какая вышла бы при поездке на личной машине
3) в салоне машин чисто (можно отслеживать, кто мусорит/портит и штрафовать)+базовый комплект опций типа климат контроля.
В таком случае не вижу серьезных причин не отказываться от личного авто.
1. Порядка 5 минут не реально в любое время суток в любой точке страны (пускай и возле трасс)
3. Чисто и личный порядок — разные вещи. Не знаю ни одного автолюбителя, у которого бы салон не обрастал личными фишками, уютом так сказать, ту же штатную «магнитолу» почти все меняют, какие-то личные вещи и документы (к авто не относящиеся) валяются в бардачке или багажнике и т. п.
3. Чисто и личный порядок — разные вещи. Не знаю ни одного автолюбителя, у которого бы салон не обрастал личными фишками, уютом так сказать, ту же штатную «магнитолу» почти все меняют, какие-то личные вещи и документы (к авто не относящиеся) валяются в бардачке или багажнике и т. п.
А причин отказа от личного авто в таком случае — нет. Во первых никакой мороки с обслуживанием авто, во вторых сел в машину — поехал, приехал на место — вышел, никакого поиска парковки и т.д. Остаются конечно минусы в случае, к примеру зомби-апокалипсиса… но они и правда не существенные :)
Это называется «такси». Есть и сейчас, но с реальным человеком. Что вы предлагаете нового относительно концепции беспилотного автомобиля — непонятно.
это, по большому счету, и будет такси. Как иначе воплотить идею каршараинга. Разница в том, что таксисты тоже люди и также попадают в аварии, выбирают не всегда оптимальные маршруты, не способны работать 24 часа в сутки, а также порой: курят в салоне, громко слушают блатнячок, лезут с лишними разговорами и т.п.
+можно надеяться, что к моменту массового воплощения в жизнь стоимость эксплуатации инфраструктуры будет меньше, чем месячная з.п. «бомбилы» в расчете на 1 машину.
+можно надеяться, что к моменту массового воплощения в жизнь стоимость эксплуатации инфраструктуры будет меньше, чем месячная з.п. «бомбилы» в расчете на 1 машину.
1 часа кушаем, 8 работаем, 8 спим, 2 часа отдых, 2 часа бытовуха, 1 час секс.
Остается 2 часа на дорогу. 91% времени, средний автомобиль стоит на парковке. Мой автомобиль был бы припаркован 95% времени — я на общественном транспорте за 40 минут добираюсь до работы.
Остается 2 часа на дорогу. 91% времени, средний автомобиль стоит на парковке. Мой автомобиль был бы припаркован 95% времени — я на общественном транспорте за 40 минут добираюсь до работы.
> запустил приложение на смартфоне, сделал запрос и через 5 мин. у подъезда ожидает беспилотный дрон-автомобиль.
Живо вспомнилось приложение Яндекс.Такси
Живо вспомнилось приложение Яндекс.Такси
Именно так и есть.
Есть соображение, что их можно будет более эффективно использовать — меньшее число автомобилей обеспечит тот же объём перевозок
Например, вам уже не нужно будет чтоб автомобиль ждал вас весь рабочий день на парковке возле работы, если вы сможете дать ему сигнал подъехать к определенному времени. А в это время им могут свободно пользоваться ваши домочадцы
Например, вам уже не нужно будет чтоб автомобиль ждал вас весь рабочий день на парковке возле работы, если вы сможете дать ему сигнал подъехать к определенному времени. А в это время им могут свободно пользоваться ваши домочадцы
90% явно предполагает не за счет домочадцев.
1. Что касается времени на дорогу — тому кто не водит не понять. Управление автомобилем это не только способ транспортировки, но и отдельный вид проведения времени, подобный просмотру ТВ, чтению, играм и тд. Вождение, в зависимости от стиля, позволяет отдохнуть, расслабиться, выплеснуть агрессию, простимулировать работу подсознания и тд… Это нельзя описать. это нужно попробовать. Оторваться невозможно. После этого ездить пассажиром уже нельзя. Автомобиль — живое существо, со своим характером, его нужно чувствовать, уважать, любить.
Вот взять то же домашнее животное — оно тоже 95% времени находится без нашего непосредственного внимания, однако от того мы не сокращаем количество котиков и не создаём автоматических глажек котиков и тд… Если у нас будет робот, который будет общаться с котиком всё время, то зачем вообще нам котик?
2. Что касается парковок — а как связано наличие автопилота и свободность парковки, которой нет? Если не строить парковки, так хоть три автопилота делай, толку не будет.
Вот взять то же домашнее животное — оно тоже 95% времени находится без нашего непосредственного внимания, однако от того мы не сокращаем количество котиков и не создаём автоматических глажек котиков и тд… Если у нас будет робот, который будет общаться с котиком всё время, то зачем вообще нам котик?
2. Что касается парковок — а как связано наличие автопилота и свободность парковки, которой нет? Если не строить парковки, так хоть три автопилота делай, толку не будет.
Хорошее сравнение, кстати. Только не котик, а ротвейлер. Выгуливайте своего любимца в наморднике, на поводке и в пределах специальной площадки для выгула.
Поведение ротвейлера — непредсказуемо. У него в голове заложена агрессия и человек не может 100% контролировать его.
А автомобиль 100% подчиняется водителю. Давайте сразу запретим людям жить? давайте построим тюрьму и будем сразу сами себя в ней хранить. А вертухаями сделаем роботов. Представляете какая красота смертность от несчастных случаев нулевая, болезней 0. А вы захотите так жить, в клетке, хоть и во «благо» вам?
А автомобиль 100% подчиняется водителю. Давайте сразу запретим людям жить? давайте построим тюрьму и будем сразу сами себя в ней хранить. А вертухаями сделаем роботов. Представляете какая красота смертность от несчастных случаев нулевая, болезней 0. А вы захотите так жить, в клетке, хоть и во «благо» вам?
Практически каждый день, когда я перехожу улицу по пешеходному переходу, передо мной проносится автомобиль. Хотя вроде бы не должен. Поэтому ваш тезис про предсказуемость поведения автомобиля я отметаю, как прозвучавший из потустороннего мира.
парирую: практически каждый день двигаясь за рулём встречаю пешехода который стоит на зебре (может заступить на метр от её начала и стоять) и не собирается двигаться дальше, а например разговаривает по мобильному или например ждёт автобус. Вроде как по правилам он там не должен быть? ;)
Останавливаешься чтобы его пропустить, а он вместо того чтобы извинится начинает, крутить у виска или возмущаться (его пропустить хотели, что ему ещё нужно? Он нагло нарушает правила движения, создаёт помехи и не удобства, при этом умудряется быть недоволен).
Так что не аргумент. Робот будет иметь такие же проблемы. Это проблема неуважения человека к человеку, притом неважно водитель он или пешеход. Нет уважения — нет порядка. Но уважение должно быть взаимным.
Поездив какое-то время я стал наблюдать, что как правило водители более уважительно относятся к друг другу, нежели пешеходы. Это и свой язык невербального общения посредством морганий, сигналов и тд. И попытка предупредить об опасности. Да что там, в той же пробке, если кто-то попросит пропустить я всегда пропущу. А часто вы видите такое в банальной очереди? Да там скорее задавят, чем помогут.
Да, бывают и исключения везде, бывают и хамы и нарушители, бывает в час пик, что все спешат и начинают мешать друг-другу, но это всё ерунда, мелочь, это тоже своеобразное общение. Повторюсь, мы не можем спрятаться в белой камере и полностью закрыться от внешнего мира.
Останавливаешься чтобы его пропустить, а он вместо того чтобы извинится начинает, крутить у виска или возмущаться (его пропустить хотели, что ему ещё нужно? Он нагло нарушает правила движения, создаёт помехи и не удобства, при этом умудряется быть недоволен).
Так что не аргумент. Робот будет иметь такие же проблемы. Это проблема неуважения человека к человеку, притом неважно водитель он или пешеход. Нет уважения — нет порядка. Но уважение должно быть взаимным.
Поездив какое-то время я стал наблюдать, что как правило водители более уважительно относятся к друг другу, нежели пешеходы. Это и свой язык невербального общения посредством морганий, сигналов и тд. И попытка предупредить об опасности. Да что там, в той же пробке, если кто-то попросит пропустить я всегда пропущу. А часто вы видите такое в банальной очереди? Да там скорее задавят, чем помогут.
Да, бывают и исключения везде, бывают и хамы и нарушители, бывает в час пик, что все спешат и начинают мешать друг-другу, но это всё ерунда, мелочь, это тоже своеобразное общение. Повторюсь, мы не можем спрятаться в белой камере и полностью закрыться от внешнего мира.
Даже сферический автомобиль в вакууме на 100% не подчиняется владельцу, это раз. Во-вторых, владелец — далеко не идеальное существо и очень часто допускает ошибки; 90% аварий происходят по вине водителей. Поэтому, как уже сказали выше — настанет время, когда управляемые автомобили канут в лета как кареты и лошади, а те, кто захочет чувствовать удовольствие от езды будут делать это на специальных площадках.
А куда лошади делись? Я неоднократно видел весельчаков. которые использовали именно лошадей для передвижения.
И да, никто никому не запрещал использовать лошадей. И карету, кстати, тоже. Купите и пользуйтесь на здоровье. Только содержание кареты выйдет намного дороже, чем авто, а КПД увы, ниже.
Но запрещать такой транспорт никто не запрещал. Более того, откройте ПДД. Вы наверное сильно удивитесь, но там есть целые пункты, касающиеся гужевого транспорта ;)
И да, никто никому не запрещал использовать лошадей. И карету, кстати, тоже. Купите и пользуйтесь на здоровье. Только содержание кареты выйдет намного дороже, чем авто, а КПД увы, ниже.
Но запрещать такой транспорт никто не запрещал. Более того, откройте ПДД. Вы наверное сильно удивитесь, но там есть целые пункты, касающиеся гужевого транспорта ;)
Запрещать может не запрещают ПДД лошадей и гужевой транспорт, но ограничивают, хотя и предписывают им дорогу уступать и т. п. Думаю в ПДД будущего для роботов тоже будет нечто вроде «если засекете датчиками автомобиль управляемый человеком, то объезжайте осторожно — человек существо непредсказуемое, может закусить удила вдавить педаль в пол и понести погнать».
Почти полностью согласен с предыдущим оратором. Я получаю кучу удовольствия от вождения.
Правда, я почти не стою в пробках — в основном езжу «в непробочное время», либо объезжаю их по проверенным маршрутам.
Так что автопилот автопилотом, а самому порулить тоже хочется.
«Простимулировать работу подсознания» — во время управления авто в самом деле очень хорошо что-то обдумывать.
Правда, я почти не стою в пробках — в основном езжу «в непробочное время», либо объезжаю их по проверенным маршрутам.
Так что автопилот автопилотом, а самому порулить тоже хочется.
«Простимулировать работу подсознания» — во время управления авто в самом деле очень хорошо что-то обдумывать.
Рулите. В специально отведённых местах. У кого-то «подсознание» стимулируется во время гонок на автомобиле, у кого-то во время управления самолётом или во время прицельной стрельбы. Двое последних делают это сейчас на специальных полигонах. Вам пока разрешено, в силу рационально выглядящих аргументов о необходимости личного транспорта, реализовывать свои опасные хобби прямо в городе. Автоматизированные автомобили лишают веса прагматические аргументы, и вождение остаётся только вашим личным хобби, за которое вы предлагаете окружающим расплачиваться своей безопасностью и своим удобством.
А, вам же хочется реалистических декораций и уворачивающихся из-под колёс non-player characters? Первые можно сделать из картона, а вторых нанять.
А, вам же хочется реалистических декораций и уворачивающихся из-под колёс non-player characters? Первые можно сделать из картона, а вторых нанять.
1. Для меня это сродни важному экзамену или собеседованию психологически и тяжелой работе физически. Только обстоятельства вынуждают иногда за руль садиться.
Не вопрос, все мы индивидуальны. Для вас это труд, а для меня это отдых. Давайте идти на компромисс? Я нигде не говорил, что нужно запрещать роботов. А вы постоянного говорите, что нужно запрещать живых водителей. Нужно просто дать возможность всем участникам передвигаться так, как им удобно. И все будут довольны.
Написали же выше — та же ситуация, однозначно, была и с лошадьми — однозначно были недовольные их изъятием с общих дорог. Сейчас никто не жалуется.
Убирать водителей будут не из прихоти, а потому, что человек ведет машину гораздо хуже робота (с учетом транспортного потока, взаимодействия и нарушения правил) — чтобы сократить количество смертей.
Убирать водителей будут не из прихоти, а потому, что человек ведет машину гораздо хуже робота (с учетом транспортного потока, взаимодействия и нарушения правил) — чтобы сократить количество смертей.
Так действительно — далеко не то удовольствие. На коне в сто раз круче, уверяю.
Но если бы мне предложили каждый день ездить на работу на коне, я бы послал всех в задницу. Уж лучше я буду плющить щёку в развозке, видя сладкие сны. Развлечение и рутина несовместимы.
Но если бы мне предложили каждый день ездить на работу на коне, я бы послал всех в задницу. Уж лучше я буду плющить щёку в развозке, видя сладкие сны. Развлечение и рутина несовместимы.
Автомобиль и конь — вещи несравнимые. Конь требует регулярного, серьёзного ухода, ежедневного кормления. Чтобы ехать нужно его ещё и запрягать/распрягать каждый раз.
Автомобилю же нужно намного меньше — 2 раза в год переобуть, раз в 15 тыс. ТО сделать, не забывать заправлять.
В случае с автопилотом, автомобиль сильно усложнится. а значит и увеличится вероятность поломки, как следствие, вероятное усложнение технического обслуживания.
Отсюда видим, что пересадка с коня на автомобиль, с целью транспортировки даёт существенный профит. А вот пересадка, с простого авто. на авто с автопилотом — скорее наоборот, даёт усложнение во всём, кроме самого вождения, а значит будет интересно тем, кто по той или иной причине не может водить временно или постоянно (боиться, не умеет, лишён прав, не трезв, болен и тд)
Автомобилю же нужно намного меньше — 2 раза в год переобуть, раз в 15 тыс. ТО сделать, не забывать заправлять.
В случае с автопилотом, автомобиль сильно усложнится. а значит и увеличится вероятность поломки, как следствие, вероятное усложнение технического обслуживания.
Отсюда видим, что пересадка с коня на автомобиль, с целью транспортировки даёт существенный профит. А вот пересадка, с простого авто. на авто с автопилотом — скорее наоборот, даёт усложнение во всём, кроме самого вождения, а значит будет интересно тем, кто по той или иной причине не может водить временно или постоянно (боиться, не умеет, лишён прав, не трезв, болен и тд)
За уход за конём у каждого приличного человека всегда отвечали слуги. Я именно о самом процессе. Конная поездка — потрясающее удовольствие, но превращать её в рутину — безумие.
Сегодняшняя ситуация не естественна и является переходной. Когда-то любой более-менее состоятельный человек мог позволить себе иметь кучера, но сокращение социального разрыва и возникновение среднего класса привели к тому, что каждый вынужден сам управлять своим средством передвижения. Инициатива Google, BMW и иже с ними вернёт всё на своё место.
Обратите внимание, что никто из способных позволить себе повозку и кучера не передвигался верхом, хоть это куда интересней (в том числе, куда интересней вождения). То же будет и теперь.
Я работал в предприятии, которое предоставляло сотрудникам автомобили с водителями. Может, поначалу кто-то и отказывался от водителя, но к моменту моего прихода туда таких энтузиастов уже не оставалось. То же самое будет и с автомобилями-роботами — изначально народ будет роптать и ныть, но потом все поймут преимущества.
Сегодняшняя ситуация не естественна и является переходной. Когда-то любой более-менее состоятельный человек мог позволить себе иметь кучера, но сокращение социального разрыва и возникновение среднего класса привели к тому, что каждый вынужден сам управлять своим средством передвижения. Инициатива Google, BMW и иже с ними вернёт всё на своё место.
Обратите внимание, что никто из способных позволить себе повозку и кучера не передвигался верхом, хоть это куда интересней (в том числе, куда интересней вождения). То же будет и теперь.
Я работал в предприятии, которое предоставляло сотрудникам автомобили с водителями. Может, поначалу кто-то и отказывался от водителя, но к моменту моего прихода туда таких энтузиастов уже не оставалось. То же самое будет и с автомобилями-роботами — изначально народ будет роптать и ныть, но потом все поймут преимущества.
Я не могу, но не люблю. Не нравится мне этот процесс. Не хучу я так платить за независимую (условно) транспортировку себя любимого. ТО для владельца вряд ли усложнится.
Автоматизация — неотъемлемая часть будущего. Хотим мы это или не хотим. Это будет. Лично я за то, чтобы этот момент пришел быстрее.
Да, будут минусы. Но будут и плюсы.
Да, будут минусы. Но будут и плюсы.
Когда-то люди наверное считали, что разводить коров и свиней тоже не так круто, как погонять с копьем за мамонтом… Прогресс — он такой.
Да люди в большинстве своём и сейчас считают, что с копьём за мамонтом побегать куда круче.
Во-первых, не путайте «круче» с «удобнее» или «эффективнее».
Во-вторых, лично _я_ считаю, что биопринтеры и искуственное мясо — это куда круче.
Во-вторых, лично _я_ считаю, что биопринтеры и искуственное мясо — это куда круче.
Для этого (самостоятельное вождение) сделают специальные трассы и будут брать большие деньги.
Это уже совсем не то… Нет того азарта, не будет того движения, бред в общем:) Хотя и сейчас такое уже есть… и кстати тоже за большие деньги))))
Если я правильно понял, сливают комментарий из-за небольшого недоразумения, мой комментарий относился к специальным трассам, а не к автоматизированным автомобилям. Просто не правильно меня поняли…
>Хотя есть и минус, все же для автолюбителей сам процесс ввождения тоже немаловажный аспект.
Это привычки. Уверен, когда-то заменить масло, «перебрать» двигатель, почистить свечи зажигания и проч. тоже было неотъемлемой частью ритуала эксплуатации автомобиля. Нынче же куда больше народу, чем раньше просто заезжают на СТО и не парятся.
Так и с вождением — «новые» люди в большинстве своем хорошо примут возможность просто сидеть в машине и заниматься своими делами.
Это привычки. Уверен, когда-то заменить масло, «перебрать» двигатель, почистить свечи зажигания и проч. тоже было неотъемлемой частью ритуала эксплуатации автомобиля. Нынче же куда больше народу, чем раньше просто заезжают на СТО и не парятся.
Так и с вождением — «новые» люди в большинстве своем хорошо примут возможность просто сидеть в машине и заниматься своими делами.
Вы не совсем правы, идею на ура примет новое поколение (появившееся в разгар производства автоматизированных автомобилей), у которого не было возможности почуствовать кайфа от вождения) Старое будет ворчать, в общем, так всегда и бывает с любыми нововведениями…
Сами ребята из BMW говорят, что технологии вроде Driver Assist или Drive-By-Wire с одной стороны улучшают автомобили и удешевляют их производство, но с другой лишают водителя кайфа от непосредственного управления. Причем люди, готовые за этот кайф платить, и являются основными покупателями дорогих и быстрых машин, поэтому практически все системы помощи водителю в них пока еще можно отключить.
Основным препятствием к производству полностью автоматических автомобилей является не инертность и недовольство водителей, а дороговизна соответствующей инфраструктуры, ведь автомобили должны общаться не только между собой, но и с электроникой внутри дорожного покрытия, станциями слежения за дорожной ситуацией и т.п. А на это все нужны деньги, которых не то, чтобы нет, но тратить их никто особенно не торопится.
Сейчас же основной вектор работ в области автоматизации вождения — стандартизация взаимодействия между разными авто и программными комплексами внутри каждого авто. В том числе и поэтому BMW отказываются от FlexRay в пользу RT Ethernet и от своих собственных наработок в пользу наработок проекта AUTOSAR.
Основным препятствием к производству полностью автоматических автомобилей является не инертность и недовольство водителей, а дороговизна соответствующей инфраструктуры, ведь автомобили должны общаться не только между собой, но и с электроникой внутри дорожного покрытия, станциями слежения за дорожной ситуацией и т.п. А на это все нужны деньги, которых не то, чтобы нет, но тратить их никто особенно не торопится.
Сейчас же основной вектор работ в области автоматизации вождения — стандартизация взаимодействия между разными авто и программными комплексами внутри каждого авто. В том числе и поэтому BMW отказываются от FlexRay в пользу RT Ethernet и от своих собственных наработок в пользу наработок проекта AUTOSAR.
В Москве давно уже нет никакго кайфа от повседневного управления, а в европе могут запросто оштрафовать даже за шахматы на автобане. Сейчас я с радостью поменяю персональные 300 сил на компьютеризированный каршаринг, на что еще лет пять назад врядли бы согласился. И я уже далеко не новое поколение.
Просто нужно превратить минус в плюс: если разрешить робомашинам отстреливать водителей-людей, то это какой же будет дополнительный адреналин у последних!
Я уже год как стал ездить в автобусах, живя за городом. У нас междугородние автобусы весьма комфортные, а утром я хочу спать и не думать о ситуации на дороге. Ну или поиграть во что-то. Авто нужен только для выходного дня, сьездить туда, куда автобусы не ездят. Другого смысла в личном транспорте я не вижу.
Автомобили, управляемые человеком, не будут допускаться до автомагистралей? — Наконец-то!
Обязательно найдутся хакеры, по заказу крутых посонов модифицирующие алгоритмы автоматических водителей, чтоб те гоняли, постоянно перестраивались с полосы в полосу, бычили и подрезали ;)
Вероятно, во-первых, такое поведение будет фиксироваться, а во-вторых, за «читинг» будут «банить» лет на 5 общего режима.
а то сейчас не ломают алгоритмы «шибко умных» бортовых компьютеров с целью «улучшить динамику разгона»?
Сейчас считается по умолчанию, что вся уголовная и административная ответственность лежит на водителе, а гражданская на владельце. В случае массовых фирменных автопилотов эти взгляды придется пересмотреть (как только для того, чтобы ехать на авто не нужны будут права).
Динамика разгона, улучшенная на 5%, ни на что не влияет.
Пробки появляются не столько от того, что все едут по одной дороге, а от того КАК они по ней едут.
Я уже видел как в пробке дядька в мерсе с класса с айпада кино смотрел, а машинка по радарам ехала.
Добро пожаловать на ленинградку с 9 часов утра — у многих машин есть датчики дистанции спереди и система автоматического торможения на малых скоростях. Все с завистью смотрят на владельцев таких авто, которые не смотрят на дорогу, а читают журналы, смотрят кино и на дорогу вообще почти не смотрят. Правда вот поспать не удается.
Я думаю, что с нашими дорогами автоматике тяжело придётся: зимой разметка под снегом, к весне стирается напрочь, а как только начинаются перепады температур, дорога «истекает», покрываясь выбоинами и трещинами.
А так как раз на днях в пробке мечтал, как можно будет просто включить автоматический режим поддержки движения в таких замесах, чтобы постоянно не жать газ/тормоз.
А так как раз на днях в пробке мечтал, как можно будет просто включить автоматический режим поддержки движения в таких замесах, чтобы постоянно не жать газ/тормоз.
в Россию будут поставляться модели с двумя дополнительными камерами на решетке радиатора, щупом для оценки глубины луж, снегоуборочными и асфальтоукладочными дронами и кассетной магнитолой
Биту забыли.
Кхм.., не в обиду будет запосчено.)
bit.ly/16a7Zwv
bit.ly/16a7Zwv
Не щуп а сонар, двадцать первый век на дворе!
Вы забыли про деспенсер с наличкой для ДПС :)
И дополнительным ПО для «начальник, может договоримся?».
Для пробок сейчас есть адаптивный круиз контроль. Например, у гольфа 7-го. Он умеет следить за впереди едущей машиной.
Так он работает при скоростях выше 30 км/ч, в пробке бесполезно)
Лично сам не тестил. А вот ответ в твиттере человека, который гонял его: «работает, в том-то и прелесть. И даже через 3 с после остановки начнет сам ехать.» На сколько я понял, остановка возможна до 3х секунд.
«То есть если остановка меньше 3 с, то сам возобновит движение.»
«То есть если остановка меньше 3 с, то сам возобновит движение.»
«А вот следящий круиз — просто мегакрутая штука, даже в городе. Привычно выставляем скорость и машина едет по Столичному шоссе 80 км/ч. Но если впередиидущая замедляется — замедлится и она. Дистанцию можно задать самому, выбрав из пяти значений от «очень много», до «поменьше». Но самое интересное — замедляется машина вплоть до остановки, можно пользоваться в тянучках. Если остановка займет меньше трех секунд и водитель не трогает педали — вместе с потоком Golf начнет движение сам. Если больше трех секунд — водителю нужно будет коснуться педали газа для возобновления движения. Очень удобная штука, работает, естественно, только с DSG»
из теста
testdrive.autoua.net/redakcionnyj/test-drajv-volkswagen-golf-7-dobro-pozhalovat-vash.html
из теста
testdrive.autoua.net/redakcionnyj/test-drajv-volkswagen-golf-7-dobro-pozhalovat-vash.html
Зная москвоские пробки, дотрагиваться до педали газа придется постоянно) Хотя, с другой стороны, не надо постоянно держать тормоз.
Правда из личного опыта уж очень странные и противоречивые ощущения от езды с функцией отключения двигателя при остановке, особенно зимой…
Правда из личного опыта уж очень странные и противоречивые ощущения от езды с функцией отключения двигателя при остановке, особенно зимой…
Но тут двигло не отключается, на сколько я понял. Ну а как там на газ надо жать и как эта система на него реагирует, это уже надо пробовать лично.
Я вот в Киеве, в большой пробке из-за погоды, умудрялся даже на механике твитить и читать. А что делать, если за час метров 100 проезжали иногда :)
Я вот в Киеве, в большой пробке из-за погоды, умудрялся даже на механике твитить и читать. А что делать, если за час метров 100 проезжали иногда :)
Всякие i-Stop иже с ними работают только если температура за бортом выше нуля
Только 7-го поколения? 2013 год на дворе же, а VW только проснулся… В бмв 7-й серии, выпускавшихся с 1994-2001, ACC был как опция.
Вы нашли, что сравнивать, 7-серию с гольф классом. Кстати, Гольф в своем классе первопроходец с этой опцией.
А у гольфа будет это доступно в РФ? А то вон далеко ходить не надо, на третьем фокусе куча всяких плюшек есть типа актив сити стоп, удержания полосы, адаптивного круиза, распознавания знаков, автовключения дальнего. Но все они недоступны к заказу в РФ. Дескать у нас столько грязи на дорогах и машинах, что системы не работают =)
Ага, по вашему те фичи, которые ставят (и то в виде опции) во флагманы представительского класса премиум-марки должны быть в «народном» автомобиле «народной» марки?
Конечно же мое сравнение некорректно. Для кого-то автомобиль просто средство передвижение, а для меня это нечто большее. Кто-то предпочитает новый «народный» автомобиль (как говорится: «сел и поехал»), я же предпочитаю автомобиль представительского класса, даже если автомобилю почти 15 лет. И мне не жалко своих сил и труда на «старую помойку» (называйте как угодно), потому что я получаю от этого удовольствие: удовольствие от вождения, удовольствие от проделанной работы. Я просто до сих пор диву даюсь насколько баварцы продуманные, насколько все хорошо сделано.
Следить за впереди едущей машиной умеет, а маневрировать нет. Не подходит.
Н-да, если оно хоть как-то опирается на разметку, то перспективы введения такого у нас (в Молдавии, в частности) равны примерно нулю. У нас ее (разметку) наносят только в центре по крупным праздникам и краской, стирающейся за два дня.
В следующее поколение Audi обещают встраивать ассистент езды в пробке. Нажал кнопку, и сидишь газету читаешь: http://www.youtube.com/watch?v=Qa_ZSRj0WM0
Автоматические маршрутки со встроенным шансоном
Непонятно, почему до сих пор никто не решил гораздо более простую проблему: управление трамваем, метро, поездом?
Давно все решено во Франции, Италии, Швейцарии, США, Южной Корее и на Тайване: ru.wikipedia.org/wiki/Автоматический_лёгкий_состав
В Сингапуре тоже метро беспилотное.
Есть такое мнение, что люди пока что не очень доверяют поезду без машиниста, им спокойнее, когда состав ведет машинист.
На самом деле, пути находятся за стеклянными тонированными дверьми, которые открываются синхронно с дверьми поезда, а когда поезд приближается, не видно есть там машинист или нет. Опрос 5-и моих знакомых, которые ездили в Сингапурском метро показал, что ни один из них не догадывался об отсутствии машиниста.
Есть такое мнение, что люди пока что не очень доверяют поезду без машиниста, им спокойнее, когда состав ведет машинист.
На самом деле, пути находятся за стеклянными тонированными дверьми, которые открываются синхронно с дверьми поезда, а когда поезд приближается, не видно есть там машинист или нет. Опрос 5-и моих знакомых, которые ездили в Сингапурском метро показал, что ни один из них не догадывался об отсутствии машиниста.
Это все быстро. Люди не доверяют только там там где поездов без машиниста пока нет. Так — никто не обращает внимание. Хотя, конечно, некоторое особое ощущение в таком поезде есть, в NY JFK Airtrain пока едешь иногда возникает легкая аллюзия на Халф-Лайв… особенно у развилки, когда видно как по другим путям куда-то в сторону такой же вагончик поехал :)
www.youtube.com/watch?v=YCJkJpgHYUU — Air Train at JFK Terminal 8 Arriving from Jamaica Station New York
www.youtube.com/watch?v=JFRF4g9sGS4 — Air Train Ride — Jamaica to JFK Airport
www.youtube.com/watch?v=YCJkJpgHYUU — Air Train at JFK Terminal 8 Arriving from Jamaica Station New York
www.youtube.com/watch?v=JFRF4g9sGS4 — Air Train Ride — Jamaica to JFK Airport
И в Омске делают.
В Куала-Лумпуре метро так же беспилотное.
Причем в первом вагоне есть окно «вперед», перед которым очень круто стоять, особенно когда поезд приходит на станцию или едет по наземной части метро.
Причем в первом вагоне есть окно «вперед», перед которым очень круто стоять, особенно когда поезд приходит на станцию или едет по наземной части метро.
На самом деле проблема эта решена и дальше двигаться в этом направлении не стоит.
1. Уже сейчас, уже в нашей подземке метропоезда выбирают разгонные/тормозные режимы так, что, независимо от загрузки, ускорения одни и те же. Есть автостопы, срывающие экстренное при проезде красного (на железной дороге автостоп встроен в локомотивную сигнализацию, в метро это скоба, поворачивающая тормозной рычаг). Я не уверен, но поддержание скорости в метро вроде тоже есть.
2. Для «горизонтальных лифтов» Ленинграда придумали автоматическую систему, останавливающую поезд с сантиметровой точностью.
3. Почему всё ещё железную дорогу делят на блок-участки? А потому, что так надёжнее, да и есть железное свидетельство правильных/неправильных действий машиниста — напольный светофор.
4. А ещё за машинистом всегда остаётся принятие окончательных решений, таких, как сорвать экстренное. Когда 99% времени машинист ничего не делает, кроме как давит на побудку, в решающий момент он тоже ничего не сделает.
Да, мои примеры большей частью относятся к метро. Просто потому, что в метро допуски исчисляются секундами и потому больше всего интересных идей уже внедрены.
1. Уже сейчас, уже в нашей подземке метропоезда выбирают разгонные/тормозные режимы так, что, независимо от загрузки, ускорения одни и те же. Есть автостопы, срывающие экстренное при проезде красного (на железной дороге автостоп встроен в локомотивную сигнализацию, в метро это скоба, поворачивающая тормозной рычаг). Я не уверен, но поддержание скорости в метро вроде тоже есть.
2. Для «горизонтальных лифтов» Ленинграда придумали автоматическую систему, останавливающую поезд с сантиметровой точностью.
3. Почему всё ещё железную дорогу делят на блок-участки? А потому, что так надёжнее, да и есть железное свидетельство правильных/неправильных действий машиниста — напольный светофор.
4. А ещё за машинистом всегда остаётся принятие окончательных решений, таких, как сорвать экстренное. Когда 99% времени машинист ничего не делает, кроме как давит на побудку, в решающий момент он тоже ничего не сделает.
Да, мои примеры большей частью относятся к метро. Просто потому, что в метро допуски исчисляются секундами и потому больше всего интересных идей уже внедрены.
Получается, есть и полностью автоматическое метро. Только, кажется, не для наших пассажиропотоков.
На отдельных линиях метро Москвы появятся беспилотные поезда
Помимо этого на новых станциях метрополитена будут созданы перегородки для предотвращения падения пассажиров на пути
Беспилотные поезда могут появиться на некоторых участках московского метро, сообщил журналистам глава департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев. «На ряде участков мы это запланируем, и технические возможности заложим», — цитирует чиновника РИА «Новости». Бочкарев, осматривая строящуюся станцию «Новогиреево — Новокосино», отметил, что формально на некоторых действующих линиях курсируют беспилотные составы. Но из-за требований техники безопасности требуется наличие персонала в кабине, отметил он.
www.bfm.ru/news/161181
Помимо этого на новых станциях метрополитена будут созданы перегородки для предотвращения падения пассажиров на пути
Беспилотные поезда могут появиться на некоторых участках московского метро, сообщил журналистам глава департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев. «На ряде участков мы это запланируем, и технические возможности заложим», — цитирует чиновника РИА «Новости». Бочкарев, осматривая строящуюся станцию «Новогиреево — Новокосино», отметил, что формально на некоторых действующих линиях курсируют беспилотные составы. Но из-за требований техники безопасности требуется наличие персонала в кабине, отметил он.
www.bfm.ru/news/161181
О чем вы? Во многих городах метро уже на автоматике, трамваи где-то тоже в рамках тестовой эксплуатации пустили
Насколько мне известно, в Московском монорельсе машинист уже не нужен и находится в кабине исключительно потому, что «так положено».
Японцы вовсю тестируют беспилотные караваны (точнее с одним головным пилотом)
Дальнобои негодуют.
Дальнобои негодуют.
Интересно, как в эту концепцию полностью автономного дорожного движения вписываются, например, мотоциклы
Им тестирование надо проводить на дорогах России и Украины. И дополнительно оборудовать автомобили аппаратом для выдачи денег гаишникам.
Все понятно, но есть еще вопрос в плане эффективности вождения: человек VS машина. Не каждый же, допустим, захочет в спорной ситуации вырулить на обочину и объехать то, что компьютер посчитает непреодолимым. Т.е. на каждом шагу будут столкновения с незарегистрированными преградами, которые водителям «по колено», но которым в силу восторга от подступающего прогресса будет легче отдать решение на волю неизбежно созданного «Дорожного интеллекта» и подремать «еще полчасика», нежели принять участие в процессе. Тут, как нигде, от автомата нужно ожидать гибкости наряду с приспосабливаемостью.
Насчет кайфа. Самому, недавно, на одном из уроков вождения, довелось проехаться порядка 100 км (трасса+город). Осознаю, что с непривычки, новичок и вообще, но я в тот день так вымотался от нервного истощения, что лучше бы поспал.
Насчет кайфа. Самому, недавно, на одном из уроков вождения, довелось проехаться порядка 100 км (трасса+город). Осознаю, что с непривычки, новичок и вообще, но я в тот день так вымотался от нервного истощения, что лучше бы поспал.
Осознаю, что с непривычки, новичок и вообще, но я в тот день так вымотался от нервного истощения, что лучше бы поспал.
Исключительно дело привычки. Когда вы ходить учились, уверен, у вас это тоже отнимало кучу физических и моральных сил. И писать, и читать, и т.д. Вождение — один из навыков, который с опытом требует все меньше сил для реализации. Конечно, если погодная/иная ситуация не требует максимального сосредоточения. Я, например, привычный путь до учёбы уже спустя год после начала вождения проделываю, успевая спокойно подумать о предстоящем дне и окончательно придя в бодрое расположение духа.
3. Уменьшение количества автомобилей на 90%.
Ждем сопротивления и всяческого саботирования автомобильными производителями
Так уже :) «Не можешь предотвратить – возглавь».
А потом сведут все к какому-то УГ, что автомобиль надо будет покупать каждый год или «лицензию на автопилот» продлять.
А потом сведут все к какому-то УГ, что автомобиль надо будет покупать каждый год или «лицензию на автопилот» продлять.
Согласен, не очень логично. Может предполагается, что повышение эффективности на 90% приведет к тому, что нужно будет меньше машин, но выглядит неправдоподобно.
Думаю, имеется в виду возможность не иметь собственного автомобиля:
Представьте, вы заключаете контракт с автомобильным оператором (типа как сейчас с сотовым на обеспечение связью). Выходите из дома, офиса, супермаркета. Из ближайшего огромного гаража подъежает автономный автомобиль, вы в него садитесь, сообщаете куда ехать, занимаетесь своими делами. Выходите. Автомобиль сам уезжает на ближайший паркинг или подбирает другого клиента. Удобно же ведь?
1) дешевле, чем покупка личного авто, а по-факту особо не отличается
2) не надо париться на счет ремонта, ТО и т.п. Это будут делать операторы
Как-то так
Представьте, вы заключаете контракт с автомобильным оператором (типа как сейчас с сотовым на обеспечение связью). Выходите из дома, офиса, супермаркета. Из ближайшего огромного гаража подъежает автономный автомобиль, вы в него садитесь, сообщаете куда ехать, занимаетесь своими делами. Выходите. Автомобиль сам уезжает на ближайший паркинг или подбирает другого клиента. Удобно же ведь?
1) дешевле, чем покупка личного авто, а по-факту особо не отличается
2) не надо париться на счет ремонта, ТО и т.п. Это будут делать операторы
Как-то так
Скорее это будет похоже на нынешнее такси.
Да. За исключением, что будет делаться быстрее и более автоматизировано. Практически не будет разницы между личным авто и таким вот
Вот у меня мысль была смутная и друг рядом сидит подтвердил — в нашей стране много «собственников», которые в свою машину никого не пустят, типа «понты дороже денег».
Если бы у меня был SL 65, я бы в него никого не пустил.
При чем тут понты, ездить в своей машине это одно, а в такси в котором ездят сотни других людей (больных, пьяных, пачкающих, пропахших костром) это другое дело. Своя машина, в которой ездишь только ты — продолжение дома, а такси чуть более комфортный общественный транспорт.
Есть же способы борьбы с личным автотранспортом, и их используют и сейчас. Будут автоматические такси — у любителей понтов просто не останется рационально выглядящих аргументов.
Позвольте с вами не согласиться. Во первых, съем автомобиля не так уж и дорого стоит. У нас например, сутки ренты стоят примерно как час поездки на такси, если не дешевле. Зависит от места конечно, но в странах с высокой стоимостью труда, примерно так и происходит. Потом, у автономного автомобиля время простоя будет намного меньше, чем даже у такси (не надо бесцельно кататься по городу) не говоря уже про съемные машины, а расходы меньше, по сравнению с такси так как нету человека на фул-тайм зарплате.
Т.е. есть если у нас суточная стоимость эксплуатации автономного такси это X, сумма, которая явно будет меньше цены ренты автомобиля на сутки в личное пользование (думаю что в разы — из за малого время простоя, больших парков и общей инфраструктуры), то часовая поездка будет стоить, грубо говоря, X/24. Вот и получается, удобнее, быстрее и комфортабельнее, чем такси, а стоит в десятки раз меньше.
По сравнению со стоимостью эксплуатации личных автомобилей тут тоже явный выигрыш — личный автомобиль простаивает большую часть времени, покупается и обслуживается по розничной цене и быстро теряет в стоимости. Представьте теперь корпорацию обслуживающую мегаполис — с парком в тысячи унифицированных автомобилей закупаемыми оптом у производителя (или даже собственного производства), своим собственным техсервисом и страховкой, и практически нулевым простоем.
Т.е. есть если у нас суточная стоимость эксплуатации автономного такси это X, сумма, которая явно будет меньше цены ренты автомобиля на сутки в личное пользование (думаю что в разы — из за малого время простоя, больших парков и общей инфраструктуры), то часовая поездка будет стоить, грубо говоря, X/24. Вот и получается, удобнее, быстрее и комфортабельнее, чем такси, а стоит в десятки раз меньше.
По сравнению со стоимостью эксплуатации личных автомобилей тут тоже явный выигрыш — личный автомобиль простаивает большую часть времени, покупается и обслуживается по розничной цене и быстро теряет в стоимости. Представьте теперь корпорацию обслуживающую мегаполис — с парком в тысячи унифицированных автомобилей закупаемыми оптом у производителя (или даже собственного производства), своим собственным техсервисом и страховкой, и практически нулевым простоем.
Хороший термин «авто-авто»
450 р. в час, я так понимаю, это 10 000 рублей в сутки или 300 000 рублей в месяц
Если вы собираетесь ездить 24 часа в сутки, то вас нужно прямо сейчас лишать водительских прав, а если ещё и в течение целого месяца, то лучше б вы сели в самолёт до Всемирного Торгового Центра.
Вы что включаете стоимость владения машиной? Сколько машина стоит и какой срок эксплуатации закладываете в амортизацию?
Такси, как правило, дешевле собственного автомобиля значительно. У меня друг в месяц накатывает 4-5 т.р. (не Москва) c учетом того, что у него нет своего авто, а общественным транспортом он совсем не пользуется.
5*12=60 т.р. в год, сомневаюсь что владение даже бюджетным авто в год стоит дешевле.
5*12=60 т.р. в год, сомневаюсь что владение даже бюджетным авто в год стоит дешевле.
Насколько я понимаю, за счет более дешевых «такси» без водителя люди станут меньше покупать личное авто.
Скорее все сведут к каршарингу, который уже пиарят всячески, но в итоге стоимость участия сравняется с затратами на владение. Но с другой стороны только шарингом можно более менее решить пробемы пробок и парковок.
Я думаю что имелось не все автомобили, а только с ручным управлением.
Ну и не стоит забывать о стоимости подобных плюшек.
Вообще должно быть так: уголовно — никто. Административно — если много ДТП у производителя будут отзывать лицензию или накладывать штрафы.
Весь материальный ущерб должна покрывать страховка. Учитывая ничтожное количество аварий по вине автоматических систем (когда их реально доведут до production уровня), страховка должна быть очень дешевой.
Законодательство развивается не так быстро как научно-технический прогресс и на данный момент ответа нет. Баги были есть и будут и от них никуда не деться. Кто будет отвечать в случае со смертельным исходом — действительно интересно. Все остальное решается деньгами и там вес просто посчитать.
Если попытаться пофантазировать, то владелец (сиделец за рулем) тут вообще ни причем. Не он создавал ПО и аппаратный комплекс. А кто ж их будет создавать если миллионы машин обязательно кого-то задавят и надо будет сидеть в тюрьме? Не вижу хорошего ответа на этот вопрос.
Если попытаться пофантазировать, то владелец (сиделец за рулем) тут вообще ни причем. Не он создавал ПО и аппаратный комплекс. А кто ж их будет создавать если миллионы машин обязательно кого-то задавят и надо будет сидеть в тюрьме? Не вижу хорошего ответа на этот вопрос.
Не он создавал ПО и аппаратный комплекс.
Гражданской ответственности это с него не снимает. Он владелец средства повышенной опасности.
Законодательство не рассматривает события, хоть сколько-нибудь, обозримого будущего, иначе, законотворцы вынуждены предусмотреть административные санкции к пилоту превысившему скорость на 2 а.е./час в пределах звездной системы, уже сейчас.
Не придумывайте проблем там, где их нет. В америке это будет звучать как «народ против car bot inc», и первого прецедента будет достаточно.
Не придумывайте проблем там, где их нет. В америке это будет звучать как «народ против car bot inc», и первого прецедента будет достаточно.
Именно так в моем комментарии и написано — сядет конкретный программист car bot inc. Оно ему надо?
Не сядет программист. Ответственность в таких случаях несет компания-разработчик.
При падении самолетов инженеров не сажают каждый раз. Инженеров не хватит.
Посмотрите прессу: «такая-то контора отозвала партию таких-то устройств в связи с возможным термоядерным взрывом», например.
При падении самолетов инженеров не сажают каждый раз. Инженеров не хватит.
Посмотрите прессу: «такая-то контора отозвала партию таких-то устройств в связи с возможным термоядерным взрывом», например.
Т.е. сядет компания? Офис решеткой обнесут и будет сидеть? :) Программа не является субъектом права. Как и компания не может быть ответчиком по уголовному делу.
Сажают и каждый раз как докажут вину. Ибо это ЗАКОН, он для всех один, погибли люди — кто должен ответить, за терракт, убийство или халатность повлекшую смерть — статей много в УК. Посмотрите прессу. ;) Как минимум вспоминается инженер из-за которого конкорд упал.
Сажают и каждый раз как докажут вину. Ибо это ЗАКОН, он для всех один, погибли люди — кто должен ответить, за терракт, убийство или халатность повлекшую смерть — статей много в УК. Посмотрите прессу. ;) Как минимум вспоминается инженер из-за которого конкорд упал.
circulos viciosos
Давайте серьезно, пусть Вася Пупкин и разработал ПО, ответственность он за него нести не будет, программисты такие вещи обычно пишут по строгому ТЗ. Существует контроль на предприятии, существуют главные инженеры, директора и маркетологи. Да, и никто такую технику просто так в России на дорогу не выпустит. И если отклонения от госта экспертиза не выявит, то ответственность может нести и государство, которое проводило гос-экспертизу. Гос-экспертиза диких денег стоит, или компания-разработчик должна платить просто за подписи? Суд будет вынужден в таком случае пилить сук на котором сидит.
Если разработчик сделал все честно, кто в таком случае не доглядел? Компания-разработчик, гос-экпертиза?
Конкретный программист не должен сесть, хоть и будет всю жизнь чувствовать вину. А люди над ним, которые принимают решения и ставят подписи могут отвечать по полной программе, им же не за бумагомарательство платят бешеные деньги?
Боинги падают, и компании несут колоссальные убытки выплачивая компенсации, но если директор знал, что инженеры у него работают по стандартам 80-х годов, а программисты сидят на кислоте «трое через сутки» на двойной зарплате, а код никто не вычитывает и не тестирует, то ни инженер, ни программист тут не виноват, а вот директору не плохо было бы и присесть.
Давайте серьезно, пусть Вася Пупкин и разработал ПО, ответственность он за него нести не будет, программисты такие вещи обычно пишут по строгому ТЗ. Существует контроль на предприятии, существуют главные инженеры, директора и маркетологи. Да, и никто такую технику просто так в России на дорогу не выпустит. И если отклонения от госта экспертиза не выявит, то ответственность может нести и государство, которое проводило гос-экспертизу. Гос-экспертиза диких денег стоит, или компания-разработчик должна платить просто за подписи? Суд будет вынужден в таком случае пилить сук на котором сидит.
Если разработчик сделал все честно, кто в таком случае не доглядел? Компания-разработчик, гос-экпертиза?
Конкретный программист не должен сесть, хоть и будет всю жизнь чувствовать вину. А люди над ним, которые принимают решения и ставят подписи могут отвечать по полной программе, им же не за бумагомарательство платят бешеные деньги?
Боинги падают, и компании несут колоссальные убытки выплачивая компенсации, но если директор знал, что инженеры у него работают по стандартам 80-х годов, а программисты сидят на кислоте «трое через сутки» на двойной зарплате, а код никто не вычитывает и не тестирует, то ни инженер, ни программист тут не виноват, а вот директору не плохо было бы и присесть.
Будет Вася нести ответственность, будет. За действия ботнета он же несет уголовную ответственность и если его программа кого-то задавит на дороге — тоже будет нести уголовную ответственность! Иначе никак. Не бывает безглючных программ, разве что «Hello world» и то не уверен.
А если будет иначе, но это сразу будет очень удобный способ убийства.
А если будет иначе, но это сразу будет очень удобный способ убийства.
За модификации для убийств — будет нести ответственность тот, кто занимался модификацией.
Уголовную ответственность за ошибки ПО автомобилей никто не должен нести, если только там не будет заранее умысла совершить ошибку из за которой погибнут люди, или не будут заведомо нарушены стандарты безопасности.
Уголовную ответственность за ошибки ПО автомобилей никто не должен нести, если только там не будет заранее умысла совершить ошибку из за которой погибнут люди, или не будут заведомо нарушены стандарты безопасности.
Если заранее — это предумышленное убийство, а если нечаянно — непредумышленное, но и то и другое описано в УК. Смерть человека всегда наказуема — вот исходная точка, а кто или что этому способствовали — разберется следствие и суд.
Хотя прежде чем выпустить новую машину в эксплуатацию конечно должны быть проведены куча испытаний и приемок. Автопилоты в самолетах давно используются. ))
Хотя прежде чем выпустить новую машину в эксплуатацию конечно должны быть проведены куча испытаний и приемок. Автопилоты в самолетах давно используются. ))
Вот это и абсурд. Что смерть всегда наказуема.
Есть 2 варианта:
Не вводить автопилоты и иметь условно 1 000 000 миллион смертей в год, но за каждую кто-то сядет.
Вводить автопилоты и иметь 100 смертей в год, но за них никто не сядет.
ИМХО, любой разумный человек выберет второй вариант. А смерть в данном случае — несчастный случай просто.
Есть 2 варианта:
Не вводить автопилоты и иметь условно 1 000 000 миллион смертей в год, но за каждую кто-то сядет.
Вводить автопилоты и иметь 100 смертей в год, но за них никто не сядет.
ИМХО, любой разумный человек выберет второй вариант. А смерть в данном случае — несчастный случай просто.
Хех. Любимое заблуждение — что ради большого дела можно пожертвовать каким-то кажущимся малым количеством жизней. Сам-то готов стать жертвой «несчастного» случая ради автопилота гугла? В любом случае законодательство такого не предполагает. Любая человеческая жизнь бесценна. Хотя, например, работники Освенцима тоже считали его абсурдным, но мы не будем на них равняться?
> В любом случае, законодательство такого не предполагает
Самобеглые повозки законодательство поначалу тоже не предполагало.
Самобеглые повозки законодательство поначалу тоже не предполагало.
Так наоборот же! Это вы жертвуете огромное количество жизней в угоду своей цели иметь козла отпущения! Я же наоборот предлагаю сократить количество жертв. Перечитайте мой комментарий еще раз.
Ну не надо уж на меня навешивать ярлыки, я тут просто пытаюсь провести ликбез по УК. ;) Вы же хотите просверлить дырку в законодательстве и дать лазейку для безнаказанного убийства людей.
Это не безнаказанное убийство. Это спасение многих тысяч и тысяч жизней. Вы же глупость говорите.
Что лучше — чтобы умерло миллион и за это другой миллион сел в тюрьму, или чтобы умерла сотня? По моему очевидно что второе — спасение жизней. Тем более их смерть будет действительно стечением обстоятельств, несчастным случаем.
Что лучше — чтобы умерло миллион и за это другой миллион сел в тюрьму, или чтобы умерла сотня? По моему очевидно что второе — спасение жизней. Тем более их смерть будет действительно стечением обстоятельств, несчастным случаем.
Ясно, Вам бы в ГосДуру на работу. ;)
Очень жаль что кто-то считает что лучше пусть люди гибнут, но зато мы будем знать кто в этом виноват. Из за таких и тормозится внедрение технологий, которые спасают жизни.
Я понимаю призыв к разумному отношению, но это все хорошо звучит пока не приходится разменивать человеческие жизни.
Вот скажите, кого из своей семьи Вы считаете разумным списать под несчастный случай чтобы остальные жили лучше и удобнее?
Вот скажите, кого из своей семьи Вы считаете разумным списать под несчастный случай чтобы остальные жили лучше и удобнее?
Вы задаете абсурдные вопросы, точно также можно спросить, а кого вы из своей семьи считаете разумным списать под ДТП с виновником, чтобы не вводить автопилоты а оставить виноватых? Видите, что симметричный вопрос от вашего не отличается? И в такой постановке он точно также абсурден.
Во пишите ерунду? Наша жизнь уже десятки лет зависит от всякой автоматики. Это как рассуждать, кто сядет, если на заводе сойдет с ума станок и объект рабочего, самолет или машина разобьется из за технической неполадки или вы сгорите в своей квартире, из за глюка в бытовом приборе.
Вы придумали несуществующую проблему, что якобы за каждый несчастный случай кто-то обязан нести уголовную ответственность, и пытаетесь доказать, что это новая и реальная проблема. Позвольте вас успокоить — абсолютно ничего не измениться с появлением автономных автомобилей не дорогах, кроме того, что несчастных случаев, о которых вы так беспокоитесь — станет меньше.
Вы придумали несуществующую проблему, что якобы за каждый несчастный случай кто-то обязан нести уголовную ответственность, и пытаетесь доказать, что это новая и реальная проблема. Позвольте вас успокоить — абсолютно ничего не измениться с появлением автономных автомобилей не дорогах, кроме того, что несчастных случаев, о которых вы так беспокоитесь — станет меньше.
Это называется валить с больной головы на здоровую. Скажите честно, УК РФ читали?
Вы намекаете, что «здоровая голова» — это УК РФ а «больная» — это те, кто пытается уменьшить количество жертв на дорогах?! Нуну…
ЗЫ: Нет не читал естественно, мне это как-то совсем не актуально. Но может вы хотите нам рассказать, кого обязаны посадить, если человека убила взбесившаяся кофемолка?
ЗЫ: Нет не читал естественно, мне это как-то совсем не актуально. Но может вы хотите нам рассказать, кого обязаны посадить, если человека убила взбесившаяся кофемолка?
Законы государства неактуальны? Вот так эта страна и живет. ))) Почитайте хотя бы первые главы — многое встанет на свои места.
Дело не в уменьшении, что конечно важно, но гораздо важнее чтобы закон был стройным алгоритмичным, а не ущербным. Тут судим, тут не судим.
Дело не в уменьшении, что конечно важно, но гораздо важнее чтобы закон был стройным алгоритмичным, а не ущербным. Тут судим, тут не судим.
Хех, я не вижу смысла изучать законодательство страны, в которой я не живу :) Но вы там и не ответили, что законодательство говорит по поводу кофемолки.
Т.е. для вас, что бы все было «по правилам и инструкциям» важнее человечиских жизней?! о__О Общество теряет в лице вас идеального чиновника…
Дело не в уменьшении, что конечно важно, но гораздо важнее чтобы закон был стройным алгоритмичным, а не ущербным. Тут судим, тут не судим.
Т.е. для вас, что бы все было «по правилам и инструкциям» важнее человечиских жизней?! о__О Общество теряет в лице вас идеального чиновника…
Ну язык этой страны вы успели изучить в совершенстве, лично я тогда же, в школе, вместе с русским языком и УК РФ изучал… Название уроков к сожалению уже забыл. Если так принципиально, почитайте первые главы УК текущего места проживания, там все будет один в один. Принципы правосудия в разных странах разнятся совсем незначительно. По УК везде субъект физическое лицо. И за кофемолку будет сидеть вполне конкретное физическое лицо.
Я так понял, что Вы предлагаете сделать дырку в уголовном законодательстве и утверждаете что это спасет человеческие жизни??? ХА! Да завтра же половину населения передавят на дорогах если за это ответственности не будет! А уж программисты с инженерами за что голову лишний час мучить? Вроде поехала и ладно. Это гордыня — думать что законы писали люди глупее чем ты сам, сначала лучше подумать почему оно так сделано, а уж потом задаваться. ;)
Я так понял, что Вы предлагаете сделать дырку в уголовном законодательстве и утверждаете что это спасет человеческие жизни??? ХА! Да завтра же половину населения передавят на дорогах если за это ответственности не будет! А уж программисты с инженерами за что голову лишний час мучить? Вроде поехала и ладно. Это гордыня — думать что законы писали люди глупее чем ты сам, сначала лучше подумать почему оно так сделано, а уж потом задаваться. ;)
Забавно от одного и того же человека слышать выражение «госдура» и уверенность в святости, неизменности, заданности навсегда (устойчивости даже перед техническим прогрессом) законов.
Первую цифру можно получить из статистики, а вот вторую откуда? вы её придумали. Откуда уверенность, что 100, а не 10 000 000?
Кому как не нам, ИТишникам, знать, что программа без багов — миф.
Кому как не нам, ИТишникам, знать, что программа без багов — миф.
Никто такой код не выпустит на рынок просто так, его будут тестировать дольше чем он писался. Гуглокары уже 300 тысяч (по устаревши данным) километров безаварийно проехали. Вот вам и программа с багами.
Человеческое днк не предполагает тестирования перед пуском в эксплуатацию, евгеника по-моему запрещена законодательно, отсюда и вторая цифра :)
Человеческое днк не предполагает тестирования перед пуском в эксплуатацию, евгеника по-моему запрещена законодательно, отсюда и вторая цифра :)
И что? Что такое 300 тыс? У меня знакомый таксист за год столько проезжает. В этом году аварий не было. И что теперь, сделаем на этом основании вывод, что если останутся на дороге только таксисты, то ДТп перестанут случаться? Право вы шутите…
Не шучу. При всем своем профессионализме, каждый таксист индивидуальность и его поведение непредсказуемо, менее предсказуемо чем водителя с восклицательным знаком, но тем не менее…
Поведение робота ожидаемо и предсказуемо. Более того ожидания робота о поведении другого робота тоже становятся предсказуемыми.
ДТП перестанут случаться.
Когда вы выходите на проезжую часть, вы будете ожидать что робот или остановится или начнет притормаживать, в случае с реальным водителем такое предсказание сделать невозможно.
Скорость реакции робота на неадекватное поведение пешехода также в разы выше.
Даже если пассажир торопится робот не будет торопиться и рисковать.
Да, у роботов скорее всего будут гибридные моторы, и колодки не будут гореть в горах.
Поведение робота ожидаемо и предсказуемо. Более того ожидания робота о поведении другого робота тоже становятся предсказуемыми.
ДТП перестанут случаться.
Когда вы выходите на проезжую часть, вы будете ожидать что робот или остановится или начнет притормаживать, в случае с реальным водителем такое предсказание сделать невозможно.
Скорость реакции робота на неадекватное поведение пешехода также в разы выше.
Даже если пассажир торопится робот не будет торопиться и рисковать.
Да, у роботов скорее всего будут гибридные моторы, и колодки не будут гореть в горах.
Так я и говорю, что если один таксист проехал 300 тыс без ДТП, нет гарантии что другой в это время не попал в 5 ДТП. также и с роботом — один не показатель, тем более он ехал в других условиях (никто никуда не торопится, главное проехать, на крайний случай в авто сидит пилот для страховки).
Поведение робота предсказуемо?!? Оно предсказуемо человеческим фактором последнего коммита в репозиторий. А может у программиста Васи голова болела, его руководитель торопился на юбилей друга. а эксперт решил что можно схалтурить… бац и сразу миллион ДТП за час… Пока роботов делает человек — роботы ничуть не надёжнее человека. Выносливее — да.
Поведение робота предсказуемо?!? Оно предсказуемо человеческим фактором последнего коммита в репозиторий. А может у программиста Васи голова болела, его руководитель торопился на юбилей друга. а эксперт решил что можно схалтурить… бац и сразу миллион ДТП за час… Пока роботов делает человек — роботы ничуть не надёжнее человека. Выносливее — да.
Помимо выносливости, роботов делают и за надежность.
Curiosity вполне себе надежный робот, Opportunity, Spirit. От кучи роботов зависят жизни миллионов людей, например на ядерных электростанциях. Чернобыль и Фукусима не в счет, и там и там автоматика не виновата.
Curiosity вполне себе надежный робот, Opportunity, Spirit. От кучи роботов зависят жизни миллионов людей, например на ядерных электростанциях. Чернобыль и Фукусима не в счет, и там и там автоматика не виновата.
Ну какая там надёжность? Это вынужденная необходимость. Тот же Curiosity делает всё под бдительным присмотром нескольких тысяч «мамочек». Это удалённо управляемый механизм. Один бульдозерист за час сделал бы в миллион раз больше. Но увы, бульдозериста туда послать не могут.
Ядерная электростанция — это ядерная электростанция, это закрытый объект. И то там персонала столько что оё-ёй Опять мы приходим к чему, к тому что там просто механизмы, которыми управляют люди. Пока нет 100% автономной атомной станции. которая бы сама работала, сама бы себя обслуживала.
И то вы сами привели пример Чернобыля. Ничто не спасло от человеческого фактора.
А вы хотите отправить миллионы роботов слоняться по планете, в постоянно меняющихся условиях, где это человеческого фактора по улицам слоняется ого-го сколько…
Робот — есть робот. Интеллектом он не обладает, а предусмотреть всё — не реально. Почему самолёты о сих пор сажают пилоты. а не автопилот?
Поймите, пока робота делают люди — робот не застрахован от ошибок этих людей.
Ядерная электростанция — это ядерная электростанция, это закрытый объект. И то там персонала столько что оё-ёй Опять мы приходим к чему, к тому что там просто механизмы, которыми управляют люди. Пока нет 100% автономной атомной станции. которая бы сама работала, сама бы себя обслуживала.
И то вы сами привели пример Чернобыля. Ничто не спасло от человеческого фактора.
А вы хотите отправить миллионы роботов слоняться по планете, в постоянно меняющихся условиях, где это человеческого фактора по улицам слоняется ого-го сколько…
Робот — есть робот. Интеллектом он не обладает, а предусмотреть всё — не реально. Почему самолёты о сих пор сажают пилоты. а не автопилот?
Поймите, пока робота делают люди — робот не застрахован от ошибок этих людей.
Технология только откатывается, сам факт появление этой технологии указывает на то, что и самолеты будут садиться сами, и машины будут сами ездить. Это неизбежно как смерть и налоги. И ни Вашего ни моего понимания, никто не просит :)
И да — лично я хочу отправить миллионы роботов слоняться по планете.
Это мой последний комментарий в этой ветке, не нахожу смысла продолжать дискуссию.
И да — лично я хочу отправить миллионы роботов слоняться по планете.
Это мой последний комментарий в этой ветке, не нахожу смысла продолжать дискуссию.
Так отправляйте, ко же против-то? Пускай будет такая опция. Но только опция. 95% времени я также буду управлять машиной сам, не зависимо от того надёжен робот или нет. Более того, машиной с механикой, а не с автоматом ;)
Автомат — это удобно, но убивает часть процесса.
Автомат — это удобно, но убивает часть процесса.
Это должна быть именно, что не опция. BMW сами где-то заявляли, что они обещают практически полное избавление от ДТП, но если убрать с дорог людей-водителей.
Вы согласны променять свободу на чьи-то пустые обещания? BMW — как и любая компания заинтересована прежде всего в прибыли, ради неё они пойдут на всё.
Есть и сейчас способ 100%-ого избавления от ДТП — уйти в лес. там нет автомобилей и дорог, а значит и нет ДТП. Если для вас автомобили представляют такую угрозу, вы можете сделать свой выбор.
А я за свободу. Я не хочу быть заключённым и ездить в этом автозаке. и уверен что автолюбители меня поддержат.
Есть и сейчас способ 100%-ого избавления от ДТП — уйти в лес. там нет автомобилей и дорог, а значит и нет ДТП. Если для вас автомобили представляют такую угрозу, вы можете сделать свой выбор.
А я за свободу. Я не хочу быть заключённым и ездить в этом автозаке. и уверен что автолюбители меня поддержат.
По-моему это совершенно очевидно, что в не очень удаленном будущем, живым водителям запретят ездить на общественных дорогах, просто потому, что увлечения небольшого количества людей — не повод подвергать опасности жизни других людей. Для автолюбителей как вы, будут закрытые треки и экзотические страны, куда можно будет поехать покататься, но это станет просто еще одним хобби, как сегодня езда верхом. И это правильно, потому, что развлечение — это развлечение, а если практическая надобность в удобном, быстром и безопасном транспорте конфликтует с жаждой развлечений отдельной группы людей, то их придется разделить.
«Я за свободу, хочу чувствовать дыханье скакуна, что наездник и конь одной крови. Не хоче быть заключенным железной машины» — такое тоже было.
Где все наездники сейчас?
Где все наездники сейчас?
Ответил в другом комментарии: habrahabr.ru/post/174039/?reply_to=6057133#comment_6057653
Пример Чернобыля самый показательный. Станция прекрасно работала в относительно автоматическом режиме и тут вмешались людишки и сделали большой бах. Аналогия — роботы-автомобили прекрасно ездят, вмешивается человек и получается авария.
Ну насчет столько проезжает вы раз в пять преврали :)
Ибо это ЗАКОН, он для всех один, погибли люди — кто должен ответить, за терракт, убийство или халатность повлекшую смерть — статей много в УК.
Ложная посылка. Отвечать должны только виновные в смерти, а их может и не быть. Самая неумышленная форма вины — преступная небрежность — предполагает, что виновный должен был и мог их предвидеть, но не смог. Например, должен был изучить стандарт безопасности, но не изучал и потому его нарушил, а из-за этого люди погибли (тут ещё много вопросов к тем, кто допустил приемку и сертификацию продукта с нарушенными стандартами). А вот если изучил, стандартам следовал и оснований предполагать смерть у него не было и не должно было быть, то вины его нет.
Кто будет уголовно отвечать, если кофемолка убьет вас током?
Linksys WRT54G в багажнике порадовал =)
Да, эта развивающаяся технология таки входит в десять перспективных технологий, вокруг которых ещё не успел подняться шум.
Для смены пробитого колеса надо срочно разрабатывать аналог R2D2 =)
Читал, что volvo наоборот делает ставку на караваны.
Впереди профессиональный водитель-«пастух», едет по заданному маршруту, и за ним, как овечки, в ряд автоматически едут желающие.
Гораздо проще, чем полностью автоматическая машина, да и то есть проблемы — как перестраиваться всем караваном, например…
Впереди профессиональный водитель-«пастух», едет по заданному маршруту, и за ним, как овечки, в ряд автоматически едут желающие.
Гораздо проще, чем полностью автоматическая машина, да и то есть проблемы — как перестраиваться всем караваном, например…
1. Караванный ролик вольво видел еще года два-три назад
2. В большинстве случаев по Америке можно передвигаться без левого поворота, UPS-овские грузовички не поворачивают налево.
3. Вольвовские боты настолько суровы, что впускают в колонну обгоняющий транспорт, в ролике было, уж если они такую проблему решили, то уж перестроиться как-нибудь смогут.
4. Если ваша работа придумывать проблемы, удостоверьтесь, что проблема существует :)
2. В большинстве случаев по Америке можно передвигаться без левого поворота, UPS-овские грузовички не поворачивают налево.
3. Вольвовские боты настолько суровы, что впускают в колонну обгоняющий транспорт, в ролике было, уж если они такую проблему решили, то уж перестроиться как-нибудь смогут.
4. Если ваша работа придумывать проблемы, удостоверьтесь, что проблема существует :)
Если проблема есть, её и придумывать не нужно…
В статье было написано, что перестроение — одна из главных проблем. Статья довольно свежая, так что если ещё два года, как вы говорите, назад они это тестировали, и до сих пор не решили — проблема серьёзная.
И инженеры вольво наотрез отказываются говорить сроки, когда эта система будет на рынке.
В статье было написано, что перестроение — одна из главных проблем. Статья довольно свежая, так что если ещё два года, как вы говорите, назад они это тестировали, и до сих пор не решили — проблема серьёзная.
И инженеры вольво наотрез отказываются говорить сроки, когда эта система будет на рынке.
Мне кажется, что не совсем правильно приписывать все заслуги по созданию беспилотных автомобилей гуглу. Например, я был тоже немало удивлён, когда узнал, что ежегодно (начиная с 2004 года) проходят соревнования беспилотных автомобилей. Такие соревнования носят название "DARPA Grand Challenge" (статья на русском). Так вот гугл к этому отношения не имеет.
Результаты соревнования в 2004м:
«13 марта 2004. Призовой фонд — $1 млн. Участие приняли 15 команд. Соревнования начались возле города Барстоу (Калифорния), необходимо было преодолеть около 230 км и финишировать в Примме (Невада), недалеко от Лас-Вегаса. Уйти со старта удалось только 8 машинам из 15. Двум машинам удалось преодолеть 11 км. Весь маршрут не преодолел никто. Лучший результат показала машина марки „HUMMER-H1“ команды Red Team из университета Карнеги — Меллона, преодолевшая 11,8 км из 230.»
Но уже в следующем году «победителем стал автомобиль-робот команды Стэнфордского университета, который преодолел маршрут за 6 часов 53 минуты 58 секунд. Второе и третье места заняли машины от одной команды Red Team из университета Карнеги-Меллона.»
Таким образом ещё в далёком 2005м уже были беспилотные автомобили (самых разных конструкций и моделей), которые были в состоянии пройти сложные трассы и гугл не единственная компания, которая этим занимается. Пример: www.youtube.com/watch?v=2gQ3P5BpLjQ
Результаты соревнования в 2004м:
«13 марта 2004. Призовой фонд — $1 млн. Участие приняли 15 команд. Соревнования начались возле города Барстоу (Калифорния), необходимо было преодолеть около 230 км и финишировать в Примме (Невада), недалеко от Лас-Вегаса. Уйти со старта удалось только 8 машинам из 15. Двум машинам удалось преодолеть 11 км. Весь маршрут не преодолел никто. Лучший результат показала машина марки „HUMMER-H1“ команды Red Team из университета Карнеги — Меллона, преодолевшая 11,8 км из 230.»
Но уже в следующем году «победителем стал автомобиль-робот команды Стэнфордского университета, который преодолел маршрут за 6 часов 53 минуты 58 секунд. Второе и третье места заняли машины от одной команды Red Team из университета Карнеги-Меллона.»
Таким образом ещё в далёком 2005м уже были беспилотные автомобили (самых разных конструкций и моделей), которые были в состоянии пройти сложные трассы и гугл не единственная компания, которая этим занимается. Пример: www.youtube.com/watch?v=2gQ3P5BpLjQ
Только эти машины по реальным дорогамм с траффиком не ездили.
Ездили, вы просто не в курсе.
Беспилотный автомобиль гугла тоже не в 2005м выехал на улицы. Я думаю, что другие команды за это время могли тоже научить свои машины ездить по улицам, хотя у гугла тут преимущество, потому что у них есть свой сервис карт, геопозицирование и прочие нужные штуки…
А вообще — я писал к тому, что не только гугл интересуется и развивает эту тему и интерес BMW к этому направлению понятен и очень даже логичен, потому что тема не новая и, я уверен, уже доказала свою состоятельность и перспективность (в 3х штатах беспилотные автомобили могут законно ездить по улицам городов).
А вообще — я писал к тому, что не только гугл интересуется и развивает эту тему и интерес BMW к этому направлению понятен и очень даже логичен, потому что тема не новая и, я уверен, уже доказала свою состоятельность и перспективность (в 3х штатах беспилотные автомобили могут законно ездить по улицам городов).
Просто Sebastian Thrun, создатель этого первого успешного self driving car для Darpa Challenge, потом работал в Гугле над гугломобилем.
Собственно ему и надо приписывать заслуги.
Собственно ему и надо приписывать заслуги.
Вы правы, просто это Хабр, и тут приято считать что Гугл двигает прогресс. А вообще, у GM есть свой беспилотный софт уровня Гугла, автомобиль Ауди в беспилотном режими проехал от Парижа до Пекина в прошлом году (естественно в сопровождении и с водителем на подстраховке внутри, иначе бы их никто не пустил), это так на вскидку, думаю у всех концернов есть подобные системы и Гугл не самый передовой.
Да, и водители баварских моторов станут совсем не те…
По-хорошему удивительно, что концерн BMW бросает силы на разработку автономных автомобилей в кратчайшие сроки.А что удивительного? Если продажи автомобилей упадут в десять раз, то жизненно важным является не попасть в число тех, за чей счёт произойдёт данный коллапс.
Одно джихад-такси заDOSит все ближайшие автоматически авто своим неповторимым стилем вождения. :-D
«Следующая функция, которая прямо напрашивается — распознавание нарушений со стороны других участников и автоматический сабмит видеоматериалов и других данных в автоматическую систему правоохранительных органов»
Ага. Я когда-то читал текст на тему почему в нашей стране плохо приживается система автоматической регистрации правонарушений. Она же будет людей, которые ровнее всех остальных (АМР, ЕКХ и прочие членовозы) понапрасну беспокоить.
Ага. Я когда-то читал текст на тему почему в нашей стране плохо приживается система автоматической регистрации правонарушений. Она же будет людей, которые ровнее всех остальных (АМР, ЕКХ и прочие членовозы) понапрасну беспокоить.
Достаточно будет установить пиратскую прошивку, и ваш автомобиль поедет как надо :)
А угонщикам какое раздолье, ээх!
А угонщикам какое раздолье, ээх!
Да просто когда автоматические автомобили получат достаточное распространение, ручное управление на общественных дорогах начнут резво запрещать.
лично я бы не чувствовал себя спокойно если бы на обгон возле меня шел бы беспилотный автомобиль
Если в потоке будет много робо-авто, с радарами и лидарами, то эти устройства, возможно, будут мешать друг другу.
Они должны взаимодействовать.
Должны. Легко сказать. А проверка на корректность? Нужно отсеивать шутников.
Одно дело сообщить о пробке, там сотня других источников, один ошибочный отсеять можно, да и в случае ошибки, самое страшное придётся чуть дольше постоять. А как быть на скорость 120, когда кто-то кого-то подрезает/обгоняет? Стоит ли в такой ситуаци доверять сообщениям соседнего автомобиля?
Одно дело сообщить о пробке, там сотня других источников, один ошибочный отсеять можно, да и в случае ошибки, самое страшное придётся чуть дольше постоять. А как быть на скорость 120, когда кто-то кого-то подрезает/обгоняет? Стоит ли в такой ситуаци доверять сообщениям соседнего автомобиля?
На самом деле, взаимодействие сотен и сотен машин под управлением людей в одном потоке на порядок более непредсказуемая и опасная ситуация, чем взаимодействие роботов
Чем опасно? Ну да, могут царапнуть машину в пробке. Печально конечно, но ведь это ерунда. А в целом, сразу видно, что вы не водите. Водитель не сказал бы такого. Всё там видно и всё предсказуемо, иначе бы машины не ездили. Есть официальные ПДД, есть «местные» правила и законы, есть язык сигналов. Всё зависит от людей, бывают конечно неадекваты и шутники, но от них и робот не спасёт.
Если бы все ездили по ПДД… Но робот (а тем более их сеть) может спасти от большего количества жертв технической неисправности или неадеквато — у него скорость реакции выше по идее должна быть, а действия логичны, а не рефлекторны.
Его действия логичны только до тех пор, до каких его разработчик составил ту самую логику.
Уже приводил пример в другом комментарии: одна единственная ошибка в коде в один прекрасный момент может привести просто к грандиозной катастрофе и жертв могут быть десятки миллионов.
Уже приводил пример в другом комментарии: одна единственная ошибка в коде в один прекрасный момент может привести просто к грандиозной катастрофе и жертв могут быть десятки миллионов.
У человека таких «ошибок в коде» тысячи. Отсюда и происходят миллионы аварий и смертей. И все мирятся. Код будут отлаживать десятилетие. Да, ошибка на миллион будет, но вместо 100 000 погибнет 100.
Одна из таких «человеческих ошибок» в том, что мы не хотим следовать правилам, а «знаем как лучше», в том, что водители считаю себя очень опытными и всегда правыми.
Одна из таких «человеческих ошибок» в том, что мы не хотим следовать правилам, а «знаем как лучше», в том, что водители считаю себя очень опытными и всегда правыми.
Я не про пробку, а про движение в целом на планете. Опасно тем, что сейчас происходит — миллионами смертей.
Да неужели? Давайте вспомним, что означает это слово:
Опасность — вероятность, возможность того, что может произойти какое-то нежелательное событие.
Миллионы смертей и калек это не нежелательные события? Вождение, безусловно, опасно, но с начала автомобилестроения до сегодняшнего дня (и немного в будущее) этот огромный риск приходилось и приходится терпеть, он оправдан, так сказать. С появлением четко отлаженной системы автоматических автомобилей этот риск уменьшится в 10 раз.
ПДД очень часто нарушаются, мне ли вам говорить. Иногда в космических масштабах. МКАД — сферический пример. Там нарушают 100% водителей.
Спасет не только от неадеквтаов, а от всех — от тех, кто что-то неправильно понял, от нарушителей. Потому, что водителей на дорогах не будет.
Всё там видно и всё предсказуемо, иначе бы машины не ездили
Да неужели? Давайте вспомним, что означает это слово:
Опасность — вероятность, возможность того, что может произойти какое-то нежелательное событие.
Миллионы смертей и калек это не нежелательные события? Вождение, безусловно, опасно, но с начала автомобилестроения до сегодняшнего дня (и немного в будущее) этот огромный риск приходилось и приходится терпеть, он оправдан, так сказать. С появлением четко отлаженной системы автоматических автомобилей этот риск уменьшится в 10 раз.
Есть официальные ПДД, есть «местные» правила и законы, есть язык сигналов.
ПДД очень часто нарушаются, мне ли вам говорить. Иногда в космических масштабах. МКАД — сферический пример. Там нарушают 100% водителей.
Всё зависит от людей, бывают конечно неадекваты и шутники, но от них и робот не спасёт.
Спасет не только от неадеквтаов, а от всех — от тех, кто что-то неправильно понял, от нарушителей. Потому, что водителей на дорогах не будет.
В системе беспилотных автомобилей разрабатываемой Фордом, они наоборот должны делиться данными со всеми вокруг, выстраивая вокруг себя общую картину дороги.
Главное, чтоб мотоциклы не сделали полностью автоматическими ;)
Беспилотные автомобили первое время должны быть беспассажирными. Как русский программист, я бы не доверил им свою жизнь…
А вот меня в качестве пассажира постоянно тошнит, даже на переднем сиденье. Но если за рулем, даже намека нет. Хоть как эти мужики на уазике
У беспилотного такси есть один неоспоримый плюс: там не будет Радио Шансон.
Сторонник теории тайного антинародного заговора ответил бы, что там его сделают конструктивно неотключаемым по настоянию тех же людей, которые сейчас принуждают водителей слушать его. («Не думаете же Вы, что сейчас водители по своей воле слушают эту дрянь?»)
У этой проблемы есть 2 решения:
1. Такси классом повыше.
2. Устная и вежливая просьба типа «Выключите, пожалуйста, радио.» — личный опыт показывает, что это работает.
Наверное тут важно упомянуть, что не нужно пытаться строить с водителем панибратские отношения и тогда он тоже не будет пытаться вести себя нагло. То есть при всём моем уважении: я плачу — вы везёте, я сижу — вы рулите.
1. Такси классом повыше.
2. Устная и вежливая просьба типа «Выключите, пожалуйста, радио.» — личный опыт показывает, что это работает.
Наверное тут важно упомянуть, что не нужно пытаться строить с водителем панибратские отношения и тогда он тоже не будет пытаться вести себя нагло. То есть при всём моем уважении: я плачу — вы везёте, я сижу — вы рулите.
Меня беспокоит то, что это могут использовать чтобы полностью убить приватность
государство получит много передвижных платформ для автоматизированной слежки — видеонаблюдения с распознаванием лиц, достаточно заключить контракт с гуглом и бмв или выпустить закон, по которому изображение владельцы таких машин будут обязаны отсылать для анализа, «для предотвращения дтп».
государство получит много передвижных платформ для автоматизированной слежки — видеонаблюдения с распознаванием лиц, достаточно заключить контракт с гуглом и бмв или выпустить закон, по которому изображение владельцы таких машин будут обязаны отсылать для анализа, «для предотвращения дтп».
Одно из изменений — кардинальное уменьшение продаж новых машин
Да-да, помним: 640 кб достаточно каждому
Скорее всего внедрение подобных систем произойдет с вытеснением людей за рулем. Т.е. появятся трассы, на которых можно будет ездить только роботам, во избежание нештатных ситуаций… Ну и постепенно количество дорог для «людей» будет стремиться к нулю и в булошную будем ездить на роботах [=
Кинговская «Кристина», привет! Ну а что, очень удобно: не хочешь везти жену к теще – посадил, и пусть едет сама )) Лишь бы все четко было и без неожиданногстей.
Кстати, самый главный плюс автоматической машины в том, что она не считает себя офигенно опытной, умеющей перестраиваться из ряда в ряд на огромной скорости и всегда правой.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
BMW делает ставку на беспилотные автомобили