Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 107
Интересно, а есть то же самое, только не требующее картриджей? Чтобы образы можно было на флешку заливать, грубо говоря.
ну вот я например посеял все катриджи от Dendy и поддавшись ностальгии пошел и купил ritmix RZX-50
Можно вставить в корпус старой приставки Raspberry Pi, под него уже есть эмуляторы NES/SNES.
А читалки картриджей для него есть?
Dingoo digital a-320. Просто супер штука!
Ради интереса тоже решил глянуть — везде используются лишь 4 функциональных кнопки.
А я в детстве играл только в Sega, где на джойстиках использовалось по 6 клавиш…
Интересно, есть ли портативные приставки такого рода? Ещё бы с хорошим экраном — так вообще прекрасно.
А я в детстве играл только в Sega, где на джойстиках использовалось по 6 клавиш…
Интересно, есть ли портативные приставки такого рода? Ещё бы с хорошим экраном — так вообще прекрасно.
Я в свое время очень заинтересовался вот этим code.google.com/p/pixel-kit/
Я для этих целей думаю поставить эмуляторы на телефон, подключить к нему джойстики от PS3 (они по блютусу работают), подключить телефон к телику по HDMI и готова портативная консоль с радио джойстиками ^_^
Есть же эмуляторы картриджей, куда можно вставлять SD'шки, набитые ROM'ом.
Есть же эмуляторы картриджей, куда можно вставлять SD'шки, набитые ROM'ом.
Оооо! Вот это круто! О современных приставках-эмуляторах на SD-шках с ROM-ами слыхал, о картриджах-переходниках для настоящих приставок-нет. Как уже писал, ещё относительно совсем недавно (менее 5 лет назад точно) видел в магазинах отделы с картриджами для Дэнди по ценам существенно выше PC-шных дисков, видимо за счёт того, что у владельцев Дэнди нет особого выбора — вот был бы ход конём купить такой картридж-переходник для ROM, вот бы соседи-дэндисты, с которыми ты до этого менялся картриджами, обзаводились! :-)
Кстати, как вариант, даже для оригинала был флоповод:
Удалено. Уже ответили.
Но геймеры понимают, что игра с оригинального картриджа ни в коем случае не может быть заменена игрой посредством какого-либо эмулятора со скаченным из Сети ROM-ом.
блин, я точно не геймер, поэтому таки спрошу — почему?
[sarcasm]Теплые ламповые игры в картриджах.[/sarcasm]
А вообще, картриджы это конечно хорошо, но где их найти в наше время, да еще и с нужной игрой.
А вообще, картриджы это конечно хорошо, но где их найти в наше время, да еще и с нужной игрой.
Ебей (везде) и блошиные рынки (в Америках) самое тру.
Кстати ещё несколько лет назад (после этого туда не заглядывал просто) я видел отделы с картриджами в магазинах рядом с домом в Питере, и стоили они весьма не слабо, подороже дисков с играми для PC.
Я сейчас подрабатываю съёмкой и наполнением товарами одного магазинчика, который их продаёт, например. В числе прочего ретро.
В спб и москве есть специальные магазины с картриджами от сеги и денди, стоимость около 700р. (покупал Mortal Kombat 3) и 300р. за штуку. При таких ценах можно найти такого же ностальгирующего и меняться с ним картриджами как в детстве! :)
Я вот тоже не пойму, большая часть картриджей, что у меня были, это китайские поделки с корявой локализацией и порезанными ресурсами (249 игр в 1, ага). После того, как я купил себе Dingoo, я открыл целый новый мир консольных игр. ROM'ы занимают очень мало, вся любимая коллекция с геймплеем на 100500 часов всегда с собой. При этом локализации на любой вкус, и оригиналы, и полностью русифицированные версии, при чем иногда так качественно, что большая часть локализаторов современных позавидует.
это китайские поделки с корявой локализацией
За всю жизнь видел только 2 картриджа с локализацией. А так все были либо на китайском/японском (уж извините, в детстве я их различать ещё не умел), либо на английском либо на смеси того и другого. Играть это не мешало, хотя иногда было интересно что же они там этими говорят иероглифами (особенно когда можно было выбирать варианты ответа).
Ага, полностью проникнутся Final Fantasy я смог только пару лет назад, когда прошел все ранние версии на английском языке с помощью Dingoo.
А я длинные диалоги и возможность выбирать ответы видел только в Chip&Dale, где ящиками бросаются. Исходя из того, что я слышал о Final Fantasy (не играл, только знаменитую киношку смотрел в своё время), там в текстах самое главное и есть…
Была какая-то подобная игрушка с иероглифами, где перед боссом надо было на какие-то вопросы ответить, причём они менялись (неправильно ответил — начинай сначала), а перед последним боссом так вообще здоровая анкета была. Но мы её всё равно прошли.
Добрые люди тут подсказали: Saint Seiya — Ougon Densetsu Kanketsu Hen.
Паша, это как виниловые пластинки из 80х. Ни больше ни меньше :-)
Ну в общем — неудобный и громоздкий ритуал
Ну, виниловые пластинки действительно аналоговые. А тут цифры и побитовое совпадение информации;)
Речь об отношении к предмету вопроса, а не о принципе работы. Сам заядлый ретрогеймер, но от того что в мою китайскую ретроконсольку нельзя втыкивать аутентичные картриджи нисколько не комплексую и удовольствия от процесса меньше не получаю, главное чтобы эмуляторы были не криво написаны. ИМХО все эти холивары про достоинства старых ветхих картриджей это высший градус задротства.
ИМХО все эти холивары про достоинства старых ветхих картриджей это высший градус задротства.
На сколько я понимаю, дело не в достоинствах. Просто это прикольно. Держа в руках картридж — как возвращаешься в детство.
Держать в руках ванильную Nintendo еще круче, зачем тогда покупать этот комбайн??
Ванильная Nintendo (NES, большая и квадратная такая) лично у меня появилась гораздо позже Dendy, когда уже был PC. Так что у меня больше воспоминаний связано с Dendy/Famicom. Хотя на NES была одна хорошая игра, которой не было на Dendy — версия Mario такая, где как в чип-и-дэйле можно фигню всякую (репки в основном, и некоторых монстров, иногда то, чем боссы бросаются) на плечи закидывать и игроки (Марио, Луиджи, Принцесса, Грибок) различаются.
Ну, виниловые пластинки действительно аналоговые. А тут цифры и побитовое совпадение информации;)
Вот я никогда не мог понять разговоры о точности рипа AudioCD. Казалось бы — вот бинарная запись на болванке, надо считать её так же как считываются не-аудио данные, если бы там была возможна неоднозначность — возникали бы проблемы при установке программ с CD, а их не возникает. Ан нет, калибровка приводов, хорошие/плохие модели, «джиттер», EAC…
это как виниловые пластинки из 80х. Ни больше ни меньше :-)
С той разницей, что виниловые пластинки до сих пор выпускают и активно используют, на сколько я понимаю.
Но геймеры понимают, что игра с оригинального картриджа ни в коем случае не может быть заменена игрой посредством какого-либо эмулятора со скаченным из Сети ROM-ом.
Я геймер и я не понимаю. [irony]Теплый ламповый звук?[/irony]
Только хотел написать о теплом ламповом звуке предыдущему комментатору )) Да, дело именно в этом :)
Я еще помню все эти продувания слота в приставке, протирание картриджа (того места, каким он вставляется в приставку) спиртом, пропайка поврежденных дорожек и т.п. Да и чувство, когда картридж вставляешь, тогда ни с чем не сравнить.
Я еще помню все эти продувания слота в приставке, протирание картриджа (того места, каким он вставляется в приставку) спиртом, пропайка поврежденных дорожек и т.п. Да и чувство, когда картридж вставляешь, тогда ни с чем не сравнить.
| Да и чувство, когда картридж вставляешь, тогда ни с чем не сравнить.
Я не геймер но, кажется догадываюсь с чем можно его сравнить.
Я не геймер но, кажется догадываюсь с чем можно его сравнить.
Наверное с… :)
Я в таком случае не понимаю, зачем сохранения сделаны.
Да и чувство, когда картридж вставляешь, тогда ни с чем не сравнить.
Особенно то чувство, когда двадцать раз вставляешь-вынимаешь его, дуешь на него, трёшь контактные площадки в надежде, что он нормально запустится :-) Было у меня несколько таких глючных картриджей для Dendy…
На самом деле эта пепяка тоже эмулятор, только вместо рома ест картриджи. Только оригинальные консоли, только хардкор!
Блин, хочу! Вообще не люблю консоли, но такое — хочу. Если бы оно ещё диски от 3DO, PS1 и диски с наборами ROM-ов картриджей в файлах поддерживало, уже, наверно, побежал бы покупать эту штуку и телевизор.
Вопрос в свете моды на патентное троллирование и прочие юридические танцы с законодательством — как ребята решают проблемы лицензирования? Наверняка ведь есть какие-то ограничения на использование картриджей и пр пр. Или тогда ещё до такого маразма не успели докатиться?:)
С точки зрения логики, да. А с точки зрения лицензирования, могут быть сложности. Например если ты декларируешь у своего устройства или компонента соответствие спецификации HDMI ты должен предоставить образец товара в цент рестирования (не бесплатного разумеется) и только по его заключению лепить себе логотип совместимости с HDMI. Понятно конечно, что опыт китайских братьев показывает, что можно и без этого. Но формально китайцы нарушают.
HDMI я привел как пример того, что могут быть ограничения на использование разъема/протокола. Как другой пример, когда Apple очень нехорошо относилась фирмам, которые использовали их разъем без соответствующих отчислений. Опять же понятно, что за каждым китайским торговцем никаких сил гоняться не хватит, но более менее крупные фирмы, чтобы заявить, что их устройство совместимо с iPod/iPhone требовалось пройти соответствующую сертификацию.
Игры на Famicom (или его клон Dendy) пойдут?
Судя по этому посту, да www.engadget.com/2013/03/24/hyperkin-retron-5-plays-cartridges-of-nine-classic-consoles/
А разве Dendy/Famicom чем-то принципиально отличалась от NES? Были, конечно, игры, которые были выпущены только на одну их этих платформ т.к. они использовали разные картриджи, но разве были какие-то отличия в программно-аппаратной части самой платформы?
Да, отличие было в наличии у игр на NES чипа, который было сложно спиратить.
Фамик — японский вариант NES. Имел меньше контактов у картриджа, хотя и был совместим через переходник.
На дополнительных шла та самая защита от нелицензионки и звуковая подсистема для некоторых игр.
В аппаратной части — у Фамика была доп-переферия, типа дисковода и т.п.
На дополнительных шла та самая защита от нелицензионки и звуковая подсистема для некоторых игр.
В аппаратной части — у Фамика была доп-переферия, типа дисковода и т.п.
И да, ромы пойдут?
Просто дополню. Игры на картриджах — это замечательно, но часто невозможно найти «ту самую игру».
Кстати, а Заппер будет работать?
Есть ли у приставки сайт (я не нашел)?
Кстати, а Заппер будет работать?
Есть ли у приставки сайт (я не нашел)?
но часто невозможно найти «ту самую игру»
Есть игры, которые и среди ромов не найти. Я, вот, безуспешно ищу некоторые. Для большинства я просто не знаю названия, для одной не знаю название точно — название было вроде «swonge» или что-то типа того, ничего подобного найти мне так и не удалось.
Большинство ромов в интернете были скопированы с лицензионных картриджей, поэтому советую порыться в пиратских коллекциях. Например, здесь: thepiratebay.se/torrent/4697379/All_ROM_s_of_NES_(Dendy)_Games_-_13337_by_GoodNES
А нафиг оно нужно?
Судя по описанию, всё это добро будет работать через эмулятор, а игру с картриджей реализуют через дамп и запуск через, пять же, эмулятор.
Судя по описанию, всё это добро будет работать через эмулятор, а игру с картриджей реализуют через дамп и запуск через, пять же, эмулятор.
Во-первых некий фетиш. Во-фторых с эмуляторами ещё возня, в них ещё разбираться надо, а тут воткнул и поехали, да со всеми удобствами в виде сохранений, замедлений и т.п. В-третьих удобно иметь для этого дискретное устройство с родным управлением — в классические приставочные игры удобнее играть сидя на диване с гэймпэдом, чем на ноуте корячиться. Да, есть эмуляторы, есть компьютерные гэймпэды, можно подключить комп к телеку, но всё это лишняя возня, а тут на и играй. Единственный минус — отсутствие поддержки загрузки ромов из файлов, как опция, своего рода чит, оно по-моему бы всё-же не помешало бы
Кстати по поводу читов, есть там для этого функции? Меня, например, напрягало проходить некоторые игры с предусмотренным стандартно количеством жизней. До некоторого предела сложность — это интересно, но слишком сильно напрягаться когда сел отдохнуть — тоже не всегда хочется.
Кстати по поводу читов, есть там для этого функции? Меня, например, напрягало проходить некоторые игры с предусмотренным стандартно количеством жизней. До некоторого предела сложность — это интересно, но слишком сильно напрягаться когда сел отдохнуть — тоже не всегда хочется.
с эмуляторами ещё возня, в них ещё разбираться надо
Там из разборок — найти где в меню настраивается input джойстика. Я знаю людей, которым проще купить в магазине DVD диск, чем скачать его, но на хабре обычно другая публика.
У эмуляторов традиционно проблемы на переднем крае. 10 лет назад проблемы были у эмуляторов ps1, сейчас эмулятор ps2 требует иногда настройки под игру, но все приставки младше первой соньки эмулируются без глюков. Без магазинов, картриджей, проводов и мыслей о том, куда запихнуть очередную теплую ламповую коробку. Для ps1, ps2 еще и с болванками мучайся.
По мне, если охота дискретное устройство (мне резко захотелось, когда я перешел на линукс — я не подозревал такой дефицит нормальных эмуляторов на нем), проще купить нетбук с HDMI выходом, джойстик и потратить полчаса на установку nestopia, snes9x, epsxe и что-там-эмулирует сегу. Сейчас я просто перезагружаюсь, чтобы поиграть.
Я понимаю коллекционеров, которые собирают оригиналы NES и все такое. У всех свои причуды. Заморочки тут именно с ебеем и коллекционированием, геймплей на заднем плане. Мне коллекционирование не нравится, потому что в основном оно заканчивается на покупке десятка лицензионных игр из детства, или серий типа мегамена. Мне нравится открывать новое (недавно открыл для себя xexyz, например, просто начав листать архив GoodNes), и я, конечно, не готов покупать кота в мешке с ебея. Эмуляторы спасают. Но нормальные эмуляторы, а не эта хрень, которая есть эмулятор с сейвстейтами, но одновременным «нет пиратству». В конце концов, есть магазин wii с «нет пиратству» и возможностью поиграть в эти старые игры на wii.
Ладно, попытаемся быть логичны, ок?
NES — 8-битный Ricoh, основанный на ядре 6502, содержащий в одном кристалле также заказной звуковой процессор и ограниченный контроллер DMA.
Famicom — тот-же NES, но для японского рынка и с другим слотом для картриджей.
SNES — 16-разрядный Ricoh 5A22, основанный на WDC 65816, работающий на частоте 3,58 МГц.
Super Famicom — SNES для японского рынка
Game Boy — Sharp LR35902 DMC-CPU, 8-разрядный (сильно упрощённый вариант Zilog Z80[2] производства Sharp), на тактовой частоте 4,194304 МГц
Game Boy Color — 8-разрядный Z80, 8 МГц.
Game Boy Advance — 32-разрядный arm7tdmi на частоте 16,78 МГц и Z80 на 8 МГц.
Genesis (Mega Drive) — Motorola 68000. Дополнительный процессор: 8-битный Zilog Z80
Геймбои до Адвенседа включительно были относительно совместимы — игры от GB шли на GBA, но не наоборот.
Для SNES был картридж, с помощью которого можно было играть в игры от GB.
Вообще, если присмотреться, все приставки тут вертятся вокруг Z80 и ARM (Угу, Ricoh — это предок АРМов!), так что ТЕОРЕТИЧЕСКИ все эти приставки потенциально совместимы, но… Честно говоря — слабо представляю, как можно совместить их В ОДНОЙ?!
Разные разрядности и т.д. и т.п., разные графические системы (для ГеймБоев — это вообще ЖК экранчики!), разные звуковые подсистемы и т.д. и т.п.
Так что скорее всего пошли авторы по «топорному» пути, когда приставка эмулируется на процессоре, при этом с её точки зрения есть вполне себе валидный картридж (вот уж порт ввода-вывода всобачить не сложно и пусть эмулятор запрашивает с железа очередные байты по штатной программе!), любые доступные геймпады для эмулятора «прозрачны», а графическая система и звук — проиграют то, что выдал на страничку видеопамяти эмулятор!
Я промолчу, что иначе работу с картами памяти и сохранёнками не объяснить НИКАК вообще нельзя, как и меню «в стиле» чего либо!!!
NES — 8-битный Ricoh, основанный на ядре 6502, содержащий в одном кристалле также заказной звуковой процессор и ограниченный контроллер DMA.
Famicom — тот-же NES, но для японского рынка и с другим слотом для картриджей.
SNES — 16-разрядный Ricoh 5A22, основанный на WDC 65816, работающий на частоте 3,58 МГц.
Super Famicom — SNES для японского рынка
Game Boy — Sharp LR35902 DMC-CPU, 8-разрядный (сильно упрощённый вариант Zilog Z80[2] производства Sharp), на тактовой частоте 4,194304 МГц
Game Boy Color — 8-разрядный Z80, 8 МГц.
Game Boy Advance — 32-разрядный arm7tdmi на частоте 16,78 МГц и Z80 на 8 МГц.
Genesis (Mega Drive) — Motorola 68000. Дополнительный процессор: 8-битный Zilog Z80
Геймбои до Адвенседа включительно были относительно совместимы — игры от GB шли на GBA, но не наоборот.
Для SNES был картридж, с помощью которого можно было играть в игры от GB.
Вообще, если присмотреться, все приставки тут вертятся вокруг Z80 и ARM (Угу, Ricoh — это предок АРМов!), так что ТЕОРЕТИЧЕСКИ все эти приставки потенциально совместимы, но… Честно говоря — слабо представляю, как можно совместить их В ОДНОЙ?!
Разные разрядности и т.д. и т.п., разные графические системы (для ГеймБоев — это вообще ЖК экранчики!), разные звуковые подсистемы и т.д. и т.п.
Так что скорее всего пошли авторы по «топорному» пути, когда приставка эмулируется на процессоре, при этом с её точки зрения есть вполне себе валидный картридж (вот уж порт ввода-вывода всобачить не сложно и пусть эмулятор запрашивает с железа очередные байты по штатной программе!), любые доступные геймпады для эмулятора «прозрачны», а графическая система и звук — проиграют то, что выдал на страничку видеопамяти эмулятор!
Я промолчу, что иначе работу с картами памяти и сохранёнками не объяснить НИКАК вообще нельзя, как и меню «в стиле» чего либо!!!
Кстати я и не знал, что для Famicom, клоном которого была Dendy, были и клавиатуры и флоповоды и модем, и не только… Вот ведь нас обломали в своё время оказывается! :-(
странный парень это автор bsnes (или у него какая-то мегакрутая интерполяция какая-то). SNES нормально эмулируется и первой psp и 600МГц телефоном на дешевом arm и P2 333 (я его там ставил в режиме 1024*768 с 60fps).
З.Ы. ага, вижу он говорит о каком-то мегаточном режиме. Не знаю, в нем проявляется разница, по идее, более точный таймер, но мне разницу между приставкой и эмулятором на psp обнаружить не удалось.
З.Ы. ага, вижу он говорит о каком-то мегаточном режиме. Не знаю, в нем проявляется разница, по идее, более точный таймер, но мне разницу между приставкой и эмулятором на psp обнаружить не удалось.
Вот здесь пробегала интересная статья на тему того, зачем нужен точный эмулятор. Необходимость настолько точной эмуляции есть в очень малом количестве игр. Да и в некоторых, где она нужна разницу сложно заметить. Так что в целом да, можно эмулировать нормально NES и на 486sx2 (nestopia шустро работала под dos'ом как я помню), но некоторые игры имеют свойство просто не работать нормально в эмуляторах. А терять в производительности в 10 если не в 100 раз ради пары игр из тысяч, большинству не интересно.
На GBX-пати года 4 назад была весёлая ситуация, когда решили устроить конкурс по прохождению «на скорость» СуперМарио…
Взяли две приставки, взяли два картриджа, посадили двух человек, которые лучший результат в прохождении имели…
На старт, внимание…
И один из игроков быстро «улетает» вперёд! Тыц-тыц-тыц, и уже прошёл уровень, а первый — почти на старте!
Победитель?
А вот фигу!
Меняются местами, тыц-тыц-тыц и вперёд улетает бывший второй, а первый — еле тащится!!!
Если коротко — у приставок оказалась разная начинка, в итоге получалась довольно существенная разница в тайминге игр!
Взяли две приставки, взяли два картриджа, посадили двух человек, которые лучший результат в прохождении имели…
На старт, внимание…
И один из игроков быстро «улетает» вперёд! Тыц-тыц-тыц, и уже прошёл уровень, а первый — почти на старте!
Победитель?
А вот фигу!
Меняются местами, тыц-тыц-тыц и вперёд улетает бывший второй, а первый — еле тащится!!!
Если коротко — у приставок оказалась разная начинка, в итоге получалась довольно существенная разница в тайминге игр!
Огого! Уже хочу приобрести, хотя в игры на обычном компьютере не играю.
Оригинальные приставки рулят. Надо в Road Rash 2 зарубиться ^^
Вот не понимаю заявлений типа «игра с оригинального картриджа ни в коем случае не может быть заменена игрой посредством какого-либо эмулятора со скаченным из Сети ROM-ом». Внутри приставки железо, скорее всего, эмулирующее железо запускаемых консолей. А вот в РОМе побитовый снимок самого картриджа. Так что запуск на этой консоли ромов технически будет такой же качественный, как и запуск игр с картриджей.
Сам же кайф железной консоли с железными же картриджами именно в том, что она не эмулирует ничего. Более того, до сих пор многие аспекты того же денди никто на 100% не воспроизвел с помощью эмуляторов. Как-то так.
Уж по мне, так запуск с ромов с SD или с винта и прочих носителей, поддержка медиаконтента с пека и интернетов, поддежка оригинальтных джойстиков и USB-геймпада и, наконец, адекватная скорость и качество эмуляции N64 и PSX, поддержка композитного и HDMI видеовыходов и формфактор как у JDX s7300B — вот, что нужно лично мне.
Сам же кайф железной консоли с железными же картриджами именно в том, что она не эмулирует ничего. Более того, до сих пор многие аспекты того же денди никто на 100% не воспроизвел с помощью эмуляторов. Как-то так.
Уж по мне, так запуск с ромов с SD или с винта и прочих носителей, поддержка медиаконтента с пека и интернетов, поддежка оригинальтных джойстиков и USB-геймпада и, наконец, адекватная скорость и качество эмуляции N64 и PSX, поддержка композитного и HDMI видеовыходов и формфактор как у JDX s7300B — вот, что нужно лично мне.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
RetroN 5 — игровая консоль нового поколения для ностальгирующих геймеров