Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 433
Забить.
резонно, если не продолжаться звонки и предъявления кому я что должен
Черный список или не брать трубу.
В данной ситуации Вы потеряли всего лишь деньги, но получили опыт и в ИТ сфере и в сфере «отношений».
Это их головная боль как дальше двигать проект.
А на Вас запросто может выйти прямой заказчик после первых завалов.
В данной ситуации Вы потеряли всего лишь деньги, но получили опыт и в ИТ сфере и в сфере «отношений».
Это их головная боль как дальше двигать проект.
А на Вас запросто может выйти прямой заказчик после первых завалов.
Опыт безусловно ценный. Больше в такую ситуацию я не попаду) С заказчиком мне точно будет некогда общаться, у меня скоро выход на новую работу
*удалено*
Игорь, свои права надо знать всегда. Опыт на основе ошибок тоже хорошо, но не тогда, когда ошибка стоит настолько много (дело даже не в деньгах, а в физическом и психическом здоровье, которое явно от таких приключений не улучшается). Я рад, что Вы вовремя сумели выбраться из этой ямы, не наделав ошибок: действительно, в такой ситуации нельзя подписывать вообще ничего, ведь тогда и доказательства вашей работы для получения денег придется подписывать задним числом, а это еще сделать надо, в то время как обязательства у Вас создаются сразу. Но все же это всего лишь ложка меда в бочке говна (уж извините за вульгарщину) в такой ситуации.
Так что, рекомендую всем внимательно изучать трудовой кодекс и не вестись на пустые обещания.
P.S. Кстати, оплачиваемый отпуск сотрудник может взять через полгода после начала работы.
Так что, рекомендую всем внимательно изучать трудовой кодекс и не вестись на пустые обещания.
P.S. Кстати, оплачиваемый отпуск сотрудник может взять через полгода после начала работы.
Согласен, у нас любят интерпретировать законы по своему. И часто используют незнание людей.
Официально взять отпуск да, через пол года, но при увольнении по КЗОТ выплачиваются накопившиеся неотгулянные дни, а они накапливаются. Когда работник увольняется, не использовав своего права на отпуск ему должны выплатить его денежно.
Человек денег не получит, если на день увольнения отработал в организации меньше половины месяца (п. 31 и 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 г. № 169, письмо Роструда от 9.08.2011 г. № 2368-6-1)
Официально взять отпуск да, через пол года, но при увольнении по КЗОТ выплачиваются накопившиеся неотгулянные дни, а они накапливаются. Когда работник увольняется, не использовав своего права на отпуск ему должны выплатить его денежно.
Человек денег не получит, если на день увольнения отработал в организации меньше половины месяца (п. 31 и 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 г. № 169, письмо Роструда от 9.08.2011 г. № 2368-6-1)
Проблема в том, что без трудового договора и оснований выплачивать неотгулянные дни нет. Тут даже жульничать не надо.
Согласен. Просто мне Директор рассказывает что я ему должен. Я ему так же говорю что он должен, если наши трудовые отношения по его видинию приближены к законным. Тем более сказки от него про отпуск, который выплачивается только после первого года работы. При увольнении неотгуляный выплачивается со второй недели после начала трудовых отношений
В Вашем случае Работодатель нарушил ТК, вот выдержка:
Смело пишите заявление на него в прокуратуру.
Его оштрафуют за нарушение ТК, уклонение от уплаты налогов (ЕСН), обяжут выплатить вам отпускные.
Если будет адвокат нормальный и вы пригласите свидетелей, которые докажут работу в сверхурочное время, по выходным, в отпуске, то ещё получите компенсацию за это время + возмещение морального ущерба.
На большую компенсацию морального ущерба не стоит рассчитывать, но вы можете написать 1млн, может тысяч 50-100 и получите.
Не сочтите за рекламу, но для консультации по составлению заявления в прокуратуру обратитесь за помощью к проекту НЕПОФИГИЗМ.
Если работодатель предложит мировую, то соглашайтесь как минимум на оклад, обговоренный при трудоустройстве + переработки+ отпускные + бонус.
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе (статья 67 Трудового Кодекса).
Смело пишите заявление на него в прокуратуру.
Его оштрафуют за нарушение ТК, уклонение от уплаты налогов (ЕСН), обяжут выплатить вам отпускные.
Если будет адвокат нормальный и вы пригласите свидетелей, которые докажут работу в сверхурочное время, по выходным, в отпуске, то ещё получите компенсацию за это время + возмещение морального ущерба.
На большую компенсацию морального ущерба не стоит рассчитывать, но вы можете написать 1млн, может тысяч 50-100 и получите.
Не сочтите за рекламу, но для консультации по составлению заявления в прокуратуру обратитесь за помощью к проекту НЕПОФИГИЗМ.
Если работодатель предложит мировую, то соглашайтесь как минимум на оклад, обговоренный при трудоустройстве + переработки+ отпускные + бонус.
P.S. Кстати, оплачиваемый отпуск сотрудник может взять через полгода после начала работы.
Цитирую: По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
Компенсация за неиспользованный отпуск полагается в любом случае.
На каком основании? Доказательств трудовых отношений нет, факты подтверждающие какие-либо действия, которые подпадают под трудовые довольно некрепки: показания свидетелей (т.н. в статье «коллеги»), которые еще получить надо, и сами по себе созданные трудом результаты (тоже не самая простая для доказательства вещь.
Чуть выше предложили разве что заявление писать (правда, непонятно почему в прокуратуру — это явно не та инстанция, куда обращаться надо), но и это довольно сложная вещь. От органов могут откупиться (а от проверяющих инспекторов и подавно), благо состав преступления совсем неявный, или просто наврать им, а проверять компанию нормальным образом еще не факт что будут (лень, не знают как и т.п.).
Вот и выходит, что главная защита работника — это личное знание им своих прав и упреждающий удар. То есть, проще говоря, надо делать так, чтобы всегда самому иметь обоснованную возможность надавать по рукам недобросовестному работодателю.
Чуть выше предложили разве что заявление писать (правда, непонятно почему в прокуратуру — это явно не та инстанция, куда обращаться надо), но и это довольно сложная вещь. От органов могут откупиться (а от проверяющих инспекторов и подавно), благо состав преступления совсем неявный, или просто наврать им, а проверять компанию нормальным образом еще не факт что будут (лень, не знают как и т.п.).
Вот и выходит, что главная защита работника — это личное знание им своих прав и упреждающий удар. То есть, проще говоря, надо делать так, чтобы всегда самому иметь обоснованную возможность надавать по рукам недобросовестному работодателю.
Для начала определитесь: вы хотите отомстить (в самых разных смыслах) или получить себе больше бонусов. Отомстить можно разными средствами: налоговая, трудовая и тд. Много геморроя и потерянного времени. С трудовой проще. По второму пункту: обратиться к авиакомпании, договориться напрямую.
Застрахуй авто, а то я похожих сказок наслушался, а через пару лет угнали. Может конечно и не связано ;-)
Забить.ногами
Как считаете, что теперь нужно сделать с таким Директором и коллегой?
Предложить свои услуги авиакомпании напрямую, без посредников. Попутно донеся всю необходимую информацию до нее (авиакомпании).
Думаете стоит это делать? Они уже подписали договор с подрядчиком, пусть сами и продолжают. Два договора на одну и ту же функциональность они вряд ли заключат. И думаю что в менеджменте авиакомпании есть прикормленные люди. Их вроде все устраивает. Фирма, в которой я работал уже много лет с ними так сотрудничает. Незаконно нанимая людей на проектики
Я не знаю всей ситуации в этой авиакомпании, но думаю что расторгнуть договор с такой шарагой, раз плюнуть. Таких вот директоров нужно наказывать, причем желательно лишением свободы. Ну а принимать ли вам какие то меры, что бы этого самого директора наказать — это вам решать, т.к. угрозы вам поступают.
С лишением свободы вы перебрали ;-) Угрозы вскользь и намеками. Под УК они пока не тянут.
Надеюсь что он достаточно умен, чтобы не лезть на ражен. Пока у меня все в порядке, я вряд ли перейду в нападение в рамках закона
Надеюсь что он достаточно умен, чтобы не лезть на ражен. Пока у меня все в порядке, я вряд ли перейду в нападение в рамках закона
В любом случае я бы про этих кадров забывать не стал, и подготовил материалы не только для защиты но и для нападения.
Вообще-то там обязано быть NDA. Авиакомпании не должны подпускать никого к своим внутренностям никого без этого. И это должно быть серьёзное NDA, так как на кону жизни пассажиров. И Директор, как «подрядчик» обязан был его подписать.
А вы не подписывали. Директор вам слил всю информацию, необходимую для работы просто так. Т.е. скорее всего там было нарушение NDA со стороны Директора. Это как один из векторов нападения.
А вы не подписывали. Директор вам слил всю информацию, необходимую для работы просто так. Т.е. скорее всего там было нарушение NDA со стороны Директора. Это как один из векторов нападения.
Второй вариант нападения: налоговая, он уходил от уплаты за наём в течении 6 месяцев. Но там от суммы зависит.
Третий вариант: авторство кода. По факту сейчас у них нет никаких прав на ваш код. Если у вас остались репозитории, аккаунты, история переписки, то вы скорее всего сможете доказать своё авторство. Они же, если ничего не было подписано, своё право использования нет. Больше всего это не понравится заказчику. Для них будет сюрпризом, что их авиабизнес работает на «пиратском» ПО.
Думаю, Директора распнут за всё это. А также его крышу в авиакомпании.
Третий вариант: авторство кода. По факту сейчас у них нет никаких прав на ваш код. Если у вас остались репозитории, аккаунты, история переписки, то вы скорее всего сможете доказать своё авторство. Они же, если ничего не было подписано, своё право использования нет. Больше всего это не понравится заказчику. Для них будет сюрпризом, что их авиабизнес работает на «пиратском» ПО.
Думаю, Директора распнут за всё это. А также его крышу в авиакомпании.
Это будет в случае, если угрозы с его стороны и вмешательство в мою личную жизнь не прекратяться. Я четко сказал что не хочу с ним больше иметь никаких дел и не хочу общаться. Думаю дам ему и коллеге ссылку, его же интересовало в чем он был не прав. Когда нес ахинею по телефону, продавливая свои интересы
Блин, чувак, ты такие классные вещи делал, но как лох себя ведёшь, извини…
Их общение с тобой не прекратиться, тк без тебя им реально не поздоровится, замену быстро они не найдут, а если ты ещё по общаешся, нормально, с заказчиком. То «Директорская» «крыша», его же, по любому, и закопает, чисто по понятиям…
А тебе хорошая работа, и серьёзная защита от всяких воздействий.
Ну и ещё, добрый совет, такие «бизнесмены» как твой «Директор» обычно плохо следят за языком, по этому выкручивать им надо не яйца, а язык, ведь такого рода угрозы если их зафиксировать и оформить, а оформить их можно даже не через полицию, а прямо в прокуратуру, тк имеет место быть задокументированный факт для которого существует весьма конкретная юридическая трактовка.
У меня был такой опыт, правда в другом контексте, но человек не следивший за своим языком, был пойман за язык!
И мой отказ, ему стоил ОЧЕНЬ дорого, тк это уже не экономическая фигня, а очень даже уголовная, что весьма критично для людей далёких от криминала, ибо ярлык на всю жизнь, и стой и с другой стороны.
Слово не воробей — поймают, вылетишь :-)
Их общение с тобой не прекратиться, тк без тебя им реально не поздоровится, замену быстро они не найдут, а если ты ещё по общаешся, нормально, с заказчиком. То «Директорская» «крыша», его же, по любому, и закопает, чисто по понятиям…
А тебе хорошая работа, и серьёзная защита от всяких воздействий.
Ну и ещё, добрый совет, такие «бизнесмены» как твой «Директор» обычно плохо следят за языком, по этому выкручивать им надо не яйца, а язык, ведь такого рода угрозы если их зафиксировать и оформить, а оформить их можно даже не через полицию, а прямо в прокуратуру, тк имеет место быть задокументированный факт для которого существует весьма конкретная юридическая трактовка.
У меня был такой опыт, правда в другом контексте, но человек не следивший за своим языком, был пойман за язык!
И мой отказ, ему стоил ОЧЕНЬ дорого, тк это уже не экономическая фигня, а очень даже уголовная, что весьма критично для людей далёких от криминала, ибо ярлык на всю жизнь, и стой и с другой стороны.
Слово не воробей — поймают, вылетишь :-)
Вы слишком вежливы и не там где надо.
Предполагаю, что клиент просто не знает с кем связался, и вы, как честный человек, просто обязаны рассказать о недобросовестности вашего Директора заказчику. И не из мести или там какой-то абстрактной справедливости, а потому что это АВИАКОМПАНИЯ. Это крупная добросовестная организация платящая огромные налоги, обеспечивающая работу огромному колву людей, оказывающая услуги по перевозке людей, и отвечающая за их жизни. И вы как ввязавшийся в эту авантюру также несете долю этой отвественности.
Предполагаю, что клиент просто не знает с кем связался, и вы, как честный человек, просто обязаны рассказать о недобросовестности вашего Директора заказчику. И не из мести или там какой-то абстрактной справедливости, а потому что это АВИАКОМПАНИЯ. Это крупная добросовестная организация платящая огромные налоги, обеспечивающая работу огромному колву людей, оказывающая услуги по перевозке людей, и отвечающая за их жизни. И вы как ввязавшийся в эту авантюру также несете долю этой отвественности.
Смотря кого это устраивает. Существует много примеров, когда подобное просто не доходило до руководство, а когда доходило, летели головы.
И не ведитесь на «не лучшее русло» и так далее. Вас тупо запугивают. Весь ваш рассказ подтверждает это. Сначала пустили пыль в глаза, а затем начали доить. Вы же сами это поддерживали, когда шли на добровольные уступки. Что думает хам в такой ситуации. Что надо надавить еще. Кстати, можно попросить сделать проверку в этой конторе. Зависит от ваших целей, в общем.
однозначно не стоит этого делать, не надо переходить плохим людям дорогу, фиг их знает что у них на уме…
И думаю что в менеджменте авиакомпании есть прикормленные люди.Думаю, не в высшем менеджменте. Не среди тех, кто принимает решения. А среди тех, кого легко могут наказать.
В очередной раз убедился, что пока на бумаге все не подписано (договор, контракт и т.д.) — не надо ввязываться в какую либо работу.
Согласен. Бумаги решают многое. Остальное зависит от того как менеджмент относится к подчиненным
Теперь, пользуясь тем что проект зависит от вас, можно попробовать перевернусь ситуацию в свою пользу. Стоит предложить Директору новый формат сотрудничества: месячная зарплата утраивается. Именно утраивается. И платится за месяц вперед без договора и под ваше честное слово.
Конечно же вас будут убеждать, что это не возможно — на что вы сможете ответить, что, в таком случае, и предложение сотрудничества невозможно.
Скорее всего в таком случае они зажмутся и начнут искать нового программиста и от вас отстанут, но если их здравый смысл возобладает — будьте готовы на то, что в конечном итоге на ваши условия согласятся.
Конечно же вас будут убеждать, что это не возможно — на что вы сможете ответить, что, в таком случае, и предложение сотрудничества невозможно.
Скорее всего в таком случае они зажмутся и начнут искать нового программиста и от вас отстанут, но если их здравый смысл возобладает — будьте готовы на то, что в конечном итоге на ваши условия согласятся.
Я думал о таком решении. Но я все же в отличии от них не люблю давать людям заведомо не выгодные для них варианты решения. Просто сразу сказал искать другого работника
Ну, почему же не выгодные, можно по честному, пусть раскрывается и берёт в долю, или досвидос :-)
Просто сразу искать другого работника — выйдет дороже при всей идеальности вашего кода.
Наверняка озвучиваемый вам бюджет отличается как минимум на порядок (x10) и сейчас у них перспектива либо полного провала проекта либо снижение рентабельности % на 20 если пойдут вам на уступки (ну не поедет менеджер на море, ну придется сменить офис на менее пафосный).
Сейчас Вам уже не стоит думать о том, насколько это выгодно или не выгодно для них, вам не нужно входить в их положение. Вы должны учитывать только насколько это будет выгодно для вас с учетом ваших моральных издержек (понесенных и будущих).
Наверняка озвучиваемый вам бюджет отличается как минимум на порядок (x10) и сейчас у них перспектива либо полного провала проекта либо снижение рентабельности % на 20 если пойдут вам на уступки (ну не поедет менеджер на море, ну придется сменить офис на менее пафосный).
Сейчас Вам уже не стоит думать о том, насколько это выгодно или не выгодно для них, вам не нужно входить в их положение. Вы должны учитывать только насколько это будет выгодно для вас с учетом ваших моральных издержек (понесенных и будущих).
Что значит невыгодные?
Вы, как исполнитель, предлагаете. Не сравнивайте привычную зарплату с рыночной. Вы — не абстрактный рынок, а человек, уже находящийся в курсе дела, знающий систему и одновременно не подписывавший NDA.
Вы, как исполнитель, предлагаете. Не сравнивайте привычную зарплату с рыночной. Вы — не абстрактный рынок, а человек, уже находящийся в курсе дела, знающий систему и одновременно не подписывавший NDA.
Остальное зависит от того как менеджмент относится к подчиненнымБумаги, похоже, являются первым индикатором.
Если я правильно понимаю, то результат полугодовой работы принадлежит вам (ведь нет ни каких документов, подтверждающих факт работы на «Директора»). Значит вы можете например передать весь код в Open-Source сообщество. Да, вы от этого не выиграете, но немного усложните им жизнь, особенно если оформите лицензию, которая обязывает открывать код, сделанный на основе вашего. Можно еще пригрозить им этим, требуя обещанной доплаты в замен на передачу кода программы им.
Но однозначно не стоит оставлять это дело просто так, ведь на вашем месте может теперь оказаться кто-то другой, а эти «горе-бизнесмены» смогут продолжить наживаться на чужом труде (ведь представьте за какие суммы покупаются такие программы!).
Но однозначно не стоит оставлять это дело просто так, ведь на вашем месте может теперь оказаться кто-то другой, а эти «горе-бизнесмены» смогут продолжить наживаться на чужом труде (ведь представьте за какие суммы покупаются такие программы!).
Часть сумм по проекту я знаю) Я и говорю что они в накладе с моим уходом не остались, на данный момент заработал им где-то x4. В законодательстве РФ с правом на ПО все немного сложнее. Безусловно автор я, но это еще доказать бумагами надо
Согласен с вами, что доказательство авторства программы будет тяжело доказать. С одной стороны у них есть договор на эту программу с заказчиком (и программа эта передана заказчику), с другой стороны им надо будет доказывать, что они не «украли» вашу программу.
Кстати очень хотелось бы узнать у людей, которые разбираются в правовых вопросах (которые вроде как на Хабре присутствуют), кому «принадлежит» программа в данном случае, и как доказать эту принадлежность.
Кстати очень хотелось бы узнать у людей, которые разбираются в правовых вопросах (которые вроде как на Хабре присутствуют), кому «принадлежит» программа в данном случае, и как доказать эту принадлежность.
habrahabr.ru/post/173265/
По-моему тут было
По-моему тут было
Авторское законодательство в России так устроено, что оно стоит на стороне автора. Работодателю очень трудно доказать, что права на «произведение» за ним, если это не подтверждено договором с этим автором с указанием конкретного произведения.
Не хочу подставлять заказчиков, выкладывая в Open Source. Хотя я всеми руками и ногами за open source софта и был коммитером в пару проектов.
А вы не подставляйте. Вы просто дайте понять Директору, что не хотите, чтобы созданный вами объект использовался его компанией. Тем более для извлечения прибыли. Заказчика не трогайте — ведь вы же не против его использования :-)
Подробнее вас проконсультирует юрист в компании, занимающейся регистрацией авторских прав/патентов и т.п.
Консультация стоит 1-3 т.р. за час.
Подробнее вас проконсультирует юрист в компании, занимающейся регистрацией авторских прав/патентов и т.п.
Консультация стоит 1-3 т.р. за час.
Позвольте намекнуть вам Игорь, на еще одно обстоятельство — Судебные тяжбы с Вашим недобросовестным "Работодателем", какими бы они ни были, по факту нарушения трудового законодательства, или права Вашей интеллектуальной собственности, вне зависимости от того успешно ли разрешится дело в Вашу пользу или Ваши притязания останутся неудовлетворенными, тем не менее в процессе неизбежно затронут "ту самую" авиакомпанию, у которой с Вашим бывшим «Работодателем» договорные отношения. Подобные разбирательства являются публичными, здесь вы уже наверное поняли к чему я клоню :) но я все же позволю себе разъяснения:
Авиакомпания в данном случае будет готова пойти на довольно дерзкие мировые соглашения, лишь бы не засветиться в судебном разбирательстве с разработкой систем безопасности сторонним «мутным» (возможно уже на тот момент судимым) подрядчиком (имеется в Виду конечно не Ваша компетенция, а организация от лица которой Вы работали).
1) Если Вас не перестанут донимать — вам следует указать «Директору» на это обстоятельство, мол не зависимо от результата разбирательства — я все равно солью судебные материалы в СМИ (прецедент имеется), и с данной авиакомпанией как и со многими другими поработать ему уже не доведется.
2) Как Вам уже подсказали — Вы являетесь правообладателем результата Вашего труда, т.к. трудовой договор не был заключен вообще (а даже если бы и был — то в нем обязательно должен быть оговоренным факт отчуждения исключительного права на результат интеллектуального труда связанный с исполнением работы по такому договору ).
не так уж это и сложно как Вам кажется, постарайтесь в ближайшее время, описать в письменном виде общую концепцию и используемые технологии, отдельно взяты исходные тексты из критических или основных частей Вашего продукта, распечатывайте все это дело — идете на почту и отправляйте сами себе заказным письмом всё это хозяйство, как только получите — конверт не вскрывайте.
Так же сохраните любую идентифицирующую заказчика или его сотрудников информацию — адреса удаленного подключения, телефоны, возможно вы запомнили конкретные должности и имена… (комментарий получается большой, вообщем могу Вас проконсультировать в л/с у меня как раз профиль — интеллектуальная собственность: программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральных микросхем)
Авиакомпания в данном случае будет готова пойти на довольно дерзкие мировые соглашения, лишь бы не засветиться в судебном разбирательстве с разработкой систем безопасности сторонним «мутным» (возможно уже на тот момент судимым) подрядчиком (имеется в Виду конечно не Ваша компетенция, а организация от лица которой Вы работали).
1) Если Вас не перестанут донимать — вам следует указать «Директору» на это обстоятельство, мол не зависимо от результата разбирательства — я все равно солью судебные материалы в СМИ (прецедент имеется), и с данной авиакомпанией как и со многими другими поработать ему уже не доведется.
2) Как Вам уже подсказали — Вы являетесь правообладателем результата Вашего труда, т.к. трудовой договор не был заключен вообще (а даже если бы и был — то в нем обязательно должен быть оговоренным факт отчуждения исключительного права на результат интеллектуального труда связанный с исполнением работы по такому договору ).
Безусловно автор я, но это еще доказать бумагами надо
не так уж это и сложно как Вам кажется, постарайтесь в ближайшее время, описать в письменном виде общую концепцию и используемые технологии, отдельно взяты исходные тексты из критических или основных частей Вашего продукта, распечатывайте все это дело — идете на почту и отправляйте сами себе заказным письмом всё это хозяйство, как только получите — конверт не вскрывайте.
Так же сохраните любую идентифицирующую заказчика или его сотрудников информацию — адреса удаленного подключения, телефоны, возможно вы запомнили конкретные должности и имена… (комментарий получается большой, вообщем могу Вас проконсультировать в л/с у меня как раз профиль — интеллектуальная собственность: программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральных микросхем)
Если у меня будут проблемы от них напрямую или косвенно, их репутация только пострадает от этого. И конечно все будет в открытом доступе в СМИ. Судиться с ними не собираюсь, только если не совершат глупости со своей стороны.
Спасибо огромное, очень интересно было узнать о таком прецеденте о публикации решения суда. Думаю ваш совет окажется полезным многим, кто столкнется с такой проблемой
Спасибо огромное, очень интересно было узнать о таком прецеденте о публикации решения суда. Думаю ваш совет окажется полезным многим, кто столкнется с такой проблемой
Если вести себя недостойно с людьми, которые ведут себя недостойно по отношению к тебе, это все равно быть недостойным человеком.
ну возможно и правы. но расскажите как вести себя с человеком, который незаконно претендует на мое свободное время и точно не отпустил бы меня в 2 недели, выплатив все что должен был бы выплатить. эти люди воробья в поле за 5 копеек загоняют. они же такие «инвесторы»
Вы просто спокойно говорите человеку нет. Можно объяснить почему.
В оценке сложившейся ситуации мне кажется вы вели себя не совсем правильно.
Вы молча терпели в течении 6-ти месяцев, натягивая ситуацию до предела, а потом резко ее оборвали.
В моем понимании, если вас что-то не утраивает, вы должны об этом говорить.
Правильным поведением в сложившейся, мне кажется:
Раз в месяц (например при получении зарплаты) вы говорите, меня не устраивает, что прошло N месяцев а я не устроен. Размер оплаты не соответствует оговоренному уровню. Объем работ велик и возможно стоит взять еще человека.
Без угроз (уволюсь), без шантажа.
Т.е. у начальника не должно быть иллюзии что все идет хорошо.
Нет такого понятия «объективная реальность». Каждый видит реальность через призму своего воспитания/опыта/позиции. Директор мог просто убедить себя, что вы договаривались на меньшую сумму. Он может убедить себя, что вы плюя в потолок дома ничего не делаете и получаете огромные деньги. А как оно там в реальности — абсолютно неважно. Ваша задача донести ваше видение ситуации.
Резюмируя: у мена сложилось впечатление что вы 6 месяцев терпели, а потом просто плюнули и ушли. Мне кажется, лучше было в течении этих 6 месяцев пытаться изменить то, что вас не устраивало. После этого уходить.
В оценке сложившейся ситуации мне кажется вы вели себя не совсем правильно.
Вы молча терпели в течении 6-ти месяцев, натягивая ситуацию до предела, а потом резко ее оборвали.
В моем понимании, если вас что-то не утраивает, вы должны об этом говорить.
Правильным поведением в сложившейся, мне кажется:
Раз в месяц (например при получении зарплаты) вы говорите, меня не устраивает, что прошло N месяцев а я не устроен. Размер оплаты не соответствует оговоренному уровню. Объем работ велик и возможно стоит взять еще человека.
Без угроз (уволюсь), без шантажа.
Т.е. у начальника не должно быть иллюзии что все идет хорошо.
Нет такого понятия «объективная реальность». Каждый видит реальность через призму своего воспитания/опыта/позиции. Директор мог просто убедить себя, что вы договаривались на меньшую сумму. Он может убедить себя, что вы плюя в потолок дома ничего не делаете и получаете огромные деньги. А как оно там в реальности — абсолютно неважно. Ваша задача донести ваше видение ситуации.
Резюмируя: у мена сложилось впечатление что вы 6 месяцев терпели, а потом просто плюнули и ушли. Мне кажется, лучше было в течении этих 6 месяцев пытаться изменить то, что вас не устраивало. После этого уходить.
Терпел и искал выход я когда понял что обманывают. С конца января.
Говорил, спрашивал) Пытался решить проблемы. Теперь включают дурку, что такого не было. Мы мало общались. Про второго человека считал что можно даже не заикаться. Так как позиция Директора в разговорах с коллегой — экономия, проще человеку премию дать когда-нибудь чтобы больше работал.
Когда я спрашивал о премии, удивился так как ее обещали выплатить еще через 4 месяца работы. Сомнительная перспектива ждать ее. Не факт что получил бы
Говорил, спрашивал) Пытался решить проблемы. Теперь включают дурку, что такого не было. Мы мало общались. Про второго человека считал что можно даже не заикаться. Так как позиция Директора в разговорах с коллегой — экономия, проще человеку премию дать когда-нибудь чтобы больше работал.
Когда я спрашивал о премии, удивился так как ее обещали выплатить еще через 4 месяца работы. Сомнительная перспектива ждать ее. Не факт что получил бы
Просто мне кажется, что Директор может жить в своем мире. В котором вы договаривались на меньшую зарплату, в котором вы плюете в потолок, а получаете миллионы. В котором он на эту зарплату может нанять трех студентов и все получиться.
Если это так, то мне кажется что не все ваши действия были до конца правильными.
Если вы полностью исключаете такую ситуацию, тогда Директор строит «дурака», в надежде что прокатит и человек проработает еще несколько месяцев.
Мне кажется, что 2 недели можно было отработать. С оплатой вперед, в спокойном 8ми часовом темпе.
Если это так, то мне кажется что не все ваши действия были до конца правильными.
Если вы полностью исключаете такую ситуацию, тогда Директор строит «дурака», в надежде что прокатит и человек проработает еще несколько месяцев.
Мне кажется, что 2 недели можно было отработать. С оплатой вперед, в спокойном 8ми часовом темпе.
что человек живет шикарно, подтверждаю) да и манера ведения бизнеса у него видимо не один год складывалась. наверное прокатывает у него такие отношения с людьми. хотя выторговывание зарплаты в одностороннем порядке в меньшую сторону больше похоже на торговлю на рынке носками, чем на дела в ИТ бизнесе.
использует постоянно в разговоре заговоры гипножабы про выиграл-выиграл с моими заведомо проигрышными условиями.
не уверен про отработку. по опыту работы там я уже писал воробья в поле за 5 копеек загоняют. я лучше набирусь сил перед новым местом работы, чем
использует постоянно в разговоре заговоры гипножабы про выиграл-выиграл с моими заведомо проигрышными условиями.
не уверен про отработку. по опыту работы там я уже писал воробья в поле за 5 копеек загоняют. я лучше набирусь сил перед новым местом работы, чем
И все-равно вы допустили слишком много ошибок.
Во-первых, всегда доверяйте тому, что, простите, подсказывает задница. Наличие лапшы вы распознали сразу, значит ваш внутренний детектор работал, как надо, но вы ему не доверились, а зря.
Во-вторых, вы провалили переговоры. По сути дела вам спихнули отговорку, а вы ее проглотили. Переговоры нужны для отстаивания своей позиции. Директор вам показался скользким, тем более нужно было гнуть свою линию. В крайнем случае, нужно было заключить договор подряда с физ лицом или зарегистрировать ИП и работать официально.
В-третьих, вам сразу начали платить заметно меньше, чем договаривались. На вас переложили проблемы не из вашей зоны ответственности. Если нет денег, почему об этом не сказали раньше? Если это форс мажор, то почему вы должны быть крайним?
В-четвертых, когда вам не выдали обещанную ЗП уже после подписания контракта за заказчиком — однозначно нужно было уходить. Кто обманул в малом — обманет и в большом. В случае, если бы проект принес большую прибыль, вам скорее всего не заплатили бы ничего. А зачем, если размер и сам факт обещаных бонусов не был обозначен документально?
Ну и вообще, я так понял, что вы раньше работали по найму и работа в IT конторах привило чувство защищенности. А этот проект — это уже скорее «свободный» бизнес, где нужно держать ухо востро и всегда доверять интуиции.
Успехов вам в дальнейшем!
Во-первых, всегда доверяйте тому, что, простите, подсказывает задница. Наличие лапшы вы распознали сразу, значит ваш внутренний детектор работал, как надо, но вы ему не доверились, а зря.
Во-вторых, вы провалили переговоры. По сути дела вам спихнули отговорку, а вы ее проглотили. Переговоры нужны для отстаивания своей позиции. Директор вам показался скользким, тем более нужно было гнуть свою линию. В крайнем случае, нужно было заключить договор подряда с физ лицом или зарегистрировать ИП и работать официально.
В-третьих, вам сразу начали платить заметно меньше, чем договаривались. На вас переложили проблемы не из вашей зоны ответственности. Если нет денег, почему об этом не сказали раньше? Если это форс мажор, то почему вы должны быть крайним?
В-четвертых, когда вам не выдали обещанную ЗП уже после подписания контракта за заказчиком — однозначно нужно было уходить. Кто обманул в малом — обманет и в большом. В случае, если бы проект принес большую прибыль, вам скорее всего не заплатили бы ничего. А зачем, если размер и сам факт обещаных бонусов не был обозначен документально?
Ну и вообще, я так понял, что вы раньше работали по найму и работа в IT конторах привило чувство защищенности. А этот проект — это уже скорее «свободный» бизнес, где нужно держать ухо востро и всегда доверять интуиции.
Успехов вам в дальнейшем!
Просто мне кажется, что Директор может жить в своем мире.
Согласен, Директор может жить в своем мире. Но тогда и расплачиваться за издержки должен он, а не Игорь.
В данном случае igor_suhorukov хотел жить в нормальном мире — с официальным трудоустройством, с белой з/п и т.д. Но Директор захотел по-своему, со своими вывертами вне ТК: не платить з/п, кормить «завтраками», письменно не трудоустраивать и т.д. Пусть сам тогда и пожинает плоды своих хотелок: работник волен уйти в любой момент и совершенно не обязан отрабатывать 2 недели. Не говоря уже о том, что величина ожидаемой работником з/п может существенно отличаться от той, которая мерещится Директору в его мирке. Письменное оформление для того и придумали, чтобы никому ничего не мерещилось и всё было по-честному.
Каждый из нас живет в своем представлении нашего мира. Люди бывают разные. Со многими можно работать, в том числе с такими директорами, и получать от этих людей желаемое.
Абсолютно согласен. Волен уйти тогда когда ему это захочется. Просто из статьи у меня не создалось впечатления, что автор приложил максимум усилий для донесения своей позиции и своих желаний.
Про 2 недели это лишь мнение. Просто отработав эти дурацкие 2 недели ты выходишь кристально чистым из этой грязной и неприятной ситуации.
Абсолютно согласен. Волен уйти тогда когда ему это захочется. Просто из статьи у меня не создалось впечатления, что автор приложил максимум усилий для донесения своей позиции и своих желаний.
Про 2 недели это лишь мнение. Просто отработав эти дурацкие 2 недели ты выходишь кристально чистым из этой грязной и неприятной ситуации.
Я бы посмотрел на вас. Думаете 2мя неделями это бы ограничилось? Я в это не верю по опыту работы с этими людьми. Кристально чистым как не крути не выйдешь. Да и зачем мне улучшать свой рейтинг в глазах этих нехороших людей, редисок!
Нет, бесспорно они бы захотели больше. Но дальше вы могли бы диктовать свои условия. Не было бы желания — ушли бы, как и сделали. Если бы было желание — могли бы поработать еще какое-то (непродолжительное) время на своих условиях.
Я бы отрабатывал 2 недели не ради рейтинга перед этими редисками, а ради рейтинга перед собой (ради своей кармы). Ваше желание их наказать мне абсолютно понятно, но такой поступок портит вам «карму».
Все люди разные, я бы поступал, наверное, по другому. Вы оцениваете мои советы со своей сегодняшней позиции, я бы вышел на этот разговор после понимания умышленного обмана директора. Он в случае вашего ухода теряет гораздо больше. Самое сложное донести свои требования так, чтобы они не казались шантажом.
upd: сейчас отрабатывать 2 недели бесспорно бессмысленно. Приняв решение, нужно действовать соответственно. Это так, на будущее.
Я бы отрабатывал 2 недели не ради рейтинга перед этими редисками, а ради рейтинга перед собой (ради своей кармы). Ваше желание их наказать мне абсолютно понятно, но такой поступок портит вам «карму».
Все люди разные, я бы поступал, наверное, по другому. Вы оцениваете мои советы со своей сегодняшней позиции, я бы вышел на этот разговор после понимания умышленного обмана директора. Он в случае вашего ухода теряет гораздо больше. Самое сложное донести свои требования так, чтобы они не казались шантажом.
upd: сейчас отрабатывать 2 недели бесспорно бессмысленно. Приняв решение, нужно действовать соответственно. Это так, на будущее.
Тут вы правы, поступки в ситуациях субъективны. Карма отличается от кармана своей турбулентностью!!! По факту оказалось что им все равно как их воспринимают люди и думают о своем поведении и готовы идти навстречу только если им это приносит доход. Переиграть условия в одностороннем порядке они вполне смогли без зазрения совести.
что-то вы прицепились с этими 2мя неделями…
откуда они вообще взялись? если тут игра вне правил ТК, то соответственно ни про какие 2 недели речь идти не может, в принципе.
откуда они вообще взялись? если тут игра вне правил ТК, то соответственно ни про какие 2 недели речь идти не может, в принципе.
Поясню:
Работник и работодатель договорились. Будем действовать так как это прописано в ТК, но только без договора. Работодатель кинул работника и заплатил меньше. У работника был выбор продолжить действовать по ТК, как если бы договор был или же нарушить договоренность и просто уйти.
Автор выбрал просто уйти. Его право и я его не осуждаю.
Я бы отработал 2 недели. Объяснил бы, что т.к. директор не может действовать в рамках устной договоренности — я ухожу. Это последние 2 недели. Возможно работодатель бы осознал свои ошибки и пошел на уступки. Поступив так, я бы полностью выполнил условия нашего с директором договора, несмотря на нарушения договора директором. Моя карма осталась бы чиста.
Работник и работодатель договорились. Будем действовать так как это прописано в ТК, но только без договора. Работодатель кинул работника и заплатил меньше. У работника был выбор продолжить действовать по ТК, как если бы договор был или же нарушить договоренность и просто уйти.
Автор выбрал просто уйти. Его право и я его не осуждаю.
Я бы отработал 2 недели. Объяснил бы, что т.к. директор не может действовать в рамках устной договоренности — я ухожу. Это последние 2 недели. Возможно работодатель бы осознал свои ошибки и пошел на уступки. Поступив так, я бы полностью выполнил условия нашего с директором договора, несмотря на нарушения договора директором. Моя карма осталась бы чиста.
Трудовые отношения всегда идут в рамках ТК.
В данном случае, действует ст. 16 ТК РФ:
Неоформление трудового договора — это нарушение со стороны работодателя (причем, весьма существенное), но трудовые отношения все таки есть.
В данном случае, действует ст. 16 ТК РФ:
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Неоформление трудового договора — это нарушение со стороны работодателя (причем, весьма существенное), но трудовые отношения все таки есть.
Просто из статьи у меня не создалось впечатления, что автор приложил максимум усилий для донесения своей позиции и своих желаний.
А у меня создалось впечатление, что директор приложил максимум усилий для:
1. СКРЫТИЯ своей истинной позиции и своих истинных желаний.
2. ИГНОРИРОВАНИЯ позиции и желаний автора.
Поэтому в данной ситуации считаю грязным и нечестным директора, а автор виноват лишь в том, что слишком долго пытался оставаться джентльменом в общении с этим типом.
Со многими можно работать, в том числе с такими директорами, и получать от этих людей желаемое.
Согласен. Только получать желаемое от таких директоров можно лишь «выкручивая им яйца». Что, согласитесь, несколько контрастирует с джентльменской позицией «быть кристально чистым».
А у меня создалось впечатление, что директор приложил максимум усилий
Бесспорно, но ведь вы читаете историю рассказанную работником. Возможно читай вы историю написанную директором у вас было бы другое впечатление. Этим я ни в чем не обвиняю автора, просто в конфликте всегда есть 2 позиции, а истина где-то посередине.
Только получать желаемое от таких директоров можно лишь «выкручивая им яйца».
Вы называете выкручивать яйца, я отстаивать позицию. Только то, что вы что-то заслужили, не значит что вы это получите. Иногда нужно брать свое.
Бесспорно, что такой нечистый на руку директор серьезно уменьшает привлекательность работы. Но если сразу показать, что динамить вас не получится, директор будет относиться к вам по другому. И если плюсы работы перевешивают минусы — почему бы не поработать.
Бесспорно, но ведь вы читаете историю рассказанную работником.
Удивительное дело: вы читаете ту же самую историю, и тоже рассказанную работником, но оценку даёте с точностью до наоборот: бедненький работодатель витает в облаках своих обманчивых представлений о том, что нанятые им работники на самом деле работают за гораздо меньшую з/п и им без разницы, вовремя ли она платится, а коварные работники не слишком спешат переубедить его в этом. :)
Любопытно, из каких слов работника можно сделать такой вывод? Такое ощущение, что вы читаете невидимую нам историю, написанную работодателем. ;)
Возможно читай вы историю написанную директором у вас было бы другое впечатление.
Согласен, версии работника и работодателя могут существенно отличаться. Например, так:
Версия работника: Порядочный работник столкнулся с непорядочным работодателем.
И этот непорядочный работодатель всякими правдами-неправдами уклонялся от подписания трудового договора, упорно увиливал в течение многих месяцев от выплаты з/п, кормя обещаниями «попозже заплачу» и т.д. и т.п.
Версия работодателя: Порядочный работодатель столкнулся с непорядочным работником.
И этот непорядочный работник всякими правдами-неправдами уклонялся от подписания трудового договора, упорно увиливал в течение многих месяцев от получения з/п, кормя обещаниями «попозже возьму» и т.д. и т.п.
Не знаю, как вам, а мне 2-ая версия кажется уж слишком фантастичной. ;)
Спасибо за анализ ситуации. Даже разулыбался! Версия работодателя очень похожа на фразу из фильма Даун Хаус: «А здесь работницы чулочной фабрики милиционера изнасиловали»
Удивительное дело: вы читаете ту же самую историю, и тоже рассказанную работником, но оценку даёте с точностью до наоборот
Я даю оценку О_о?
Просто я не исключаю существования версии работодателя. Не столь важно насколько она соответствует реальности. Просто по описанию статьи я не увидел достаточно усилий работника, по донесению и отстаивания своей позиции. (Это не значит, что их не было. Просто я не увидел явного описания.)
Т.е. Работник и работодатель о чем-то договорились. Через месяц выяснилось, что они друг друга не поняли(Не важно кто в этом виноват). И работник это съел. Потом это повторилось несколько раз. Потом работник плюнул и ушел.
Я не могу оценить действия работника, как абсолютно правильные. Я считаю, что перед своим уходом, работник должен был донести свою позицию до работодателя так, чтобы у того не оставалось иллюзий относительно того, что работник может уйти.
Все они отлично понимали, что могу уйти. Творили херню и смотрели на реакцию. Когда думал что можно конструктивно решить проблему, я ее обуждал. Когда же действовали ущемляя мои интересы и смотрели как себя поведу, я не ухудшал свои условия работы, своей реакцией. Это как обматерить кого-то и говорить: «Но ты же культурный человек, ты не должен отвечать грубостью!».
Понятно что есть версия Директора, но она мне не интересна, так как он постоянно передергивает факты чтобы только ему было выгодно и комфортно. С таким скользким человеком по факту вести диалог для меня оказалось не возможно. Я живу и действую со своего видения мира и стараюсь не нарушать своих моральных правил.
Понятно что есть версия Директора, но она мне не интересна, так как он постоянно передергивает факты чтобы только ему было выгодно и комфортно. С таким скользким человеком по факту вести диалог для меня оказалось не возможно. Я живу и действую со своего видения мира и стараюсь не нарушать своих моральных правил.
Поймите, я ни в коем случае не оправдываю директора, не осуждаю ваши действия.
Это правильно. Я просто советую в будущем, при оценки своего видения мира учитывать, что другие могут видеть этот мир по другому. И действовать соответственно. Не уступать другим во вред себе, а пытаться менять картину мира другого человека, если вы видите что эта картина плохо соответствует реальности.
Не уверен. Хотели вас прогнуть/обмануть и сэкономить — возможно. Но в ситуации когда ты понимаешь: либо ты платишь так как было обговорено, либо работник уходит и ты получаешь кучу проблем и убытков. Я думаю любой адекватный человек выберет первое. Тем более, после этого просить у вас контакты других людей выглядят очень странно.
Опять же это не ваша вина. Возможно это ваша недоработка. Возможно нет. Я не знаю всей картины.
Я живу и действую со своего видения мира и стараюсь не нарушать своих моральных правил.
Это правильно. Я просто советую в будущем, при оценки своего видения мира учитывать, что другие могут видеть этот мир по другому. И действовать соответственно. Не уступать другим во вред себе, а пытаться менять картину мира другого человека, если вы видите что эта картина плохо соответствует реальности.
Все они отлично понимали
Не уверен. Хотели вас прогнуть/обмануть и сэкономить — возможно. Но в ситуации когда ты понимаешь: либо ты платишь так как было обговорено, либо работник уходит и ты получаешь кучу проблем и убытков. Я думаю любой адекватный человек выберет первое. Тем более, после этого просить у вас контакты других людей выглядят очень странно.
Опять же это не ваша вина. Возможно это ваша недоработка. Возможно нет. Я не знаю всей картины.
Если создавал невыгодные для меня условия, потом описывал это как недоразумение и недопонимание между нами. Потом кидал подачку, с бурчанием под нос что не может мне платить на регулярной основе, так как ему это сложно, и не понимал что я могуй уйти, возникают вопросы к его компетентности как руководителя. По моему мнению все проще, человек просто всегда продавливает свою выгоду. В данном случае у него не получилось.
И в подобной ситуации у него очевидно два выбора: либо продолжать в своей манере поведения продавливая свои интересы у зависимых от него работников, либо изменить поведение в более демократичном направлении, учитывая интересы других людей. Считаю что сможет быстро нажиться первым способом, а продуктивно и долгосрочно работать только вторым способом. Очевидно?
И в подобной ситуации у него очевидно два выбора: либо продолжать в своей манере поведения продавливая свои интересы у зависимых от него работников, либо изменить поведение в более демократичном направлении, учитывая интересы других людей. Считаю что сможет быстро нажиться первым способом, а продуктивно и долгосрочно работать только вторым способом. Очевидно?
Т.е. Работник и работодатель о чем-то договорились. Через месяц выяснилось, что они друг друга не поняли(Не важно кто в этом виноват). И работник это съел. Потом это повторилось несколько раз. Потом работник плюнул и ушел.
ну это же закономерный результат. просто если Директор ожидал чего-то другого было бы удивительно.
Просто я не исключаю существования версии работодателя. Не столь важно насколько она соответствует реальности.
Вы серьезно? Тогда это в корне меняет дело! :)
Почему бы нам тогда не рассмотреть версию, например, сторонника теорий заговоров, согласно которой тот директор завербован иностранными спецслужбами и имеет цель разрушить в нашей стране систему взаимоотношений между работодателями и работниками, посеять хаос и анархию. И, как вы говорите, не столь важно, насколько эта версия соответствует реальности. ;)
Соответственно, давайте теперь перейдем к обсуждению, сколько лет тюрьмы следует дать директору. 10 не мало будет? Может, заслужил все 20? :)
Я считаю, что перед своим уходом, работник должен был донести свою позицию до работодателя так, чтобы у того не оставалось иллюзий относительно того, что работник может уйти.
Можно поподробнее насчет «должен был»? С чего это вдруг вы наделяете других людей обязанностями по ликвидации иллюзий работодателя?
Например, мало ли какие иллюзии у работодателя могут быть относительно меня? Может, он считает, что я при поступлении на работу сразу же должен ему миллион долларов? Я обязательно должен развеять их? А если не смогу развеять — должен буду? :)
И вообще, у вас какое-то одностороннее рассмотрение обязанностей получается. Почему вы не рассматриваете обязанности работодателя по ликвидации иллюзий работника? Например, чтобы у работника не оставалось иллюзий по тому, сколько работодатель собирается ему платить, с какого момента и будет ли платить вообще. А ведь ликвидация этих иллюзий — не прихоть работодателя, а ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА: работодатель ОБЯЗАН письменно оформить трудовые отношения с указанием размера з/п. Что из этого сделал тот директор? Ничего — поступил и незаконно, и аморально. А вы почему-то акцентируетесь на моральной стороне действий работника.
Пока же обсуждение с вами больше напоминает разборку ответа хулигану. Хулиган напал на добропорядочного гражданина, стал его избивать. Вроде бы всё по местам: хулиган нарушил и закон, и моральные нормы, гражданин же имеет полное и законное, и моральное право силовым методом пресечь дальнейшие удары, но вас это смущает. Чтобы гражданин остался с вашей точки зрения «кристально чистым», он, видите ли, должен сначала донести до хулигана свою позицию, чтобы у того не осталось иллюзий насчет возможности неприятных ответных действий.
Автор резко пресек дальнейшие и незаконные, и аморальные измывательства работодателя, причем имел на это и законное, и моральное право. А вас больше волнует, что же там с иллюзиями этого бедненького и несчастненького нарушителя закона происходит.
Я не считаю, что в этой ситуации автор действовал абсолютно верно. Почему вы делаете из этого вывод что я считаю действия директора абсолютно верными? Я считаю, что действуя немного по другому автор топика выиграл бы больше. Пример с позиции директора был абсолютно выдуманным. Я хотел показать, что у другого человека может быть другая позиция по тому же самому вопросу. Понимая это, можно пытаться изменить неверные представления директора. Это не значит, что нужно прогибаться. Это не значит что вы обязаны это делать. Если игра стоит свеч можно попробовать это сделать. Получить от такого сволочного директора, то что вам нужно.
Я был свидетелем увольнения человека, которым был недоволен начальник, а человек думал что все хорошо и отлично. И человек абсолютно не понимал, почему его уволили.
Я считаю, что с человеком поступили нехорошо. При увольнении человек должен понимать за что и почему его увольняют. Если недовольны работой человека, он должен это понимать.
Инвестируя ситуацию я считаю, что если человек чем-то недоволен он должен дать ясно понять чем. Если человек увольняется — почему. По закону никто никому не должен. Если слово должен вас смущает, то я считаю такой поступок верным.
Ну вы же передергиваете. Естественно имеет право. Но дав отпор хулигану, я не считаю верным избивать его до полусмерти. Я не считаю верным, выслеживать этого хулигана, сжигать ему машину, дом, встречать толпой в 10 человек и учить его жизни.
Человека обманули. Но почему-то никто не советует человеку идти в полицию. Все советуют в ответнае*ать обмануть работодателя, оформив права на код. Я считаю, что так действовать не стоит и такой поступок не будет верным. А мне объясняют, что директор его обманул. Я оспариваю не действия директора, а ответные действия. Такие ответные действия будут как минимум недостойными честного человека, а именно таким человеком я считаю автора.
Можно поподробнее насчет «должен был»?
Я был свидетелем увольнения человека, которым был недоволен начальник, а человек думал что все хорошо и отлично. И человек абсолютно не понимал, почему его уволили.
Я считаю, что с человеком поступили нехорошо. При увольнении человек должен понимать за что и почему его увольняют. Если недовольны работой человека, он должен это понимать.
Инвестируя ситуацию я считаю, что если человек чем-то недоволен он должен дать ясно понять чем. Если человек увольняется — почему. По закону никто никому не должен. Если слово должен вас смущает, то я считаю такой поступок верным.
Хулиган напал на добропорядочного гражданина, стал его избивать. Вроде бы всё по местам: хулиган нарушил и закон, и моральные нормы, гражданин же имеет полное и законное, и моральное право силовым методом пресечь дальнейшие удары
Ну вы же передергиваете. Естественно имеет право. Но дав отпор хулигану, я не считаю верным избивать его до полусмерти. Я не считаю верным, выслеживать этого хулигана, сжигать ему машину, дом, встречать толпой в 10 человек и учить его жизни.
Человека обманули. Но почему-то никто не советует человеку идти в полицию. Все советуют в ответ
Вы действительно вносите в обсуждение, взгляд с другой стороны. Понимаю вашу аргументацию и как вы бы поступили в данной ситуации.
Объяснение моей позиции они так же как и уже больше 100000 человек, могут прочитать здесь, чтобы скорректировать свое поведение в будущем, если они конечно этого захотят по своим моральным принципам. Они знают о публикации и стали известны в мире ИТ, правда анонимно как «коллега и Директор».
Кто говорил что я собираюсь обманывать кого-то и мстить, если мы мирно с ними разойдемся?
Похоже публикация здесь помогла мне, коллеге, директору и надеюсь поможет еще многим людям осознавать такие проблемы и искать из них правильный выход. Я поступил так, как поступил и не собираюсь менять теперь своего решения!
Объяснение моей позиции они так же как и уже больше 100000 человек, могут прочитать здесь, чтобы скорректировать свое поведение в будущем, если они конечно этого захотят по своим моральным принципам. Они знают о публикации и стали известны в мире ИТ, правда анонимно как «коллега и Директор».
Кто говорил что я собираюсь обманывать кого-то и мстить, если мы мирно с ними разойдемся?
Похоже публикация здесь помогла мне, коллеге, директору и надеюсь поможет еще многим людям осознавать такие проблемы и искать из них правильный выход. Я поступил так, как поступил и не собираюсь менять теперь своего решения!
Кто говорил что я собираюсь обманывать кого-то и мстить, если мы мирно с ними разойдемся?
karech и +53 комментаторов вам советуют так поступить. Я вам так поступать не советую и просто пытался это аргументировать.
Если я правильно понимаю, то результат полугодовой работы принадлежит вам (ведь нет ни каких документов, подтверждающих факт работы на «Директора»). Значит вы можете например передать весь код в Open-Source сообщество. Да, вы от этого не выиграете, но немного усложните им жизнь, особенно если оформите лицензию, которая обязывает открывать код, сделанный на основе вашего. Можно еще пригрозить им этим, требуя обещанной доплаты в замен на передачу кода программы им.
Кем вы меня считаете мне все равно. Право ваше иметь свое мнение. Хорошо что детей мне с вами не крестить
Почему вы делаете из этого вывод что я считаю действия директора абсолютно верными?
Процитируйте мои слова, дающие вам основание приписать мне такой вывод.
Понимая это, можно пытаться изменить неверные представления директора. Это не значит, что нужно прогибаться. Это не значит что вы обязаны это делать.
Вы уж как-нибудь определитесь: либо категорично-жесткое «должен был» (с чем я не согласился), либо уклончиво-мягкое «можно пытаться, можно пробовать, но не обязан» (с чем я и не спорил).
Я был свидетелем увольнения человека, которым был недоволен начальник, а человек думал что все хорошо и отлично. И человек абсолютно не понимал, почему его уволили.
Аналогия не проходит. В обсуждаемом случае директор прекрасно понимал, что нарушает и моральные нормы, и закон, но думал «авось и дальше прокатит». А в вашем примере человек, как я понял, ни законов не нарушал, ни моральные нормы и уж тем более не занимал позицию «авось и дальше прокатит».
Ну вы же передергиваете.
Разве? Хулиган и директор нарушили закон и моральные нормы. А у гражданина и автора есть законное и моральное право пресечь это нарушение. Так что аналогия один в один.
Но дав отпор хулигану, я не считаю верным избивать его до полусмерти. Я не считаю верным, выслеживать этого хулигана, сжигать ему машину, дом, встречать толпой в 10 человек и учить его жизни.
А вот вы сейчас явно передергиваете. Я говорил о законном праве пресечь дальнейшие удары. А вы сейчас о чем? Или для вас «избивать до полусмерти» и «сжигать машину, дом» тоже относятся к законным способам?
Автор законно и даже очень корректно пресек дальнейшие измывательства работодателя — просто встал и ушел. Т.е. по аналогии с хулиганом — даже не применив силу (хотя имел некоторые возможности весьма чувствительно и законно(!) ударить). А ваше предложение потерпеть 2 недели, на мой взгляд, сродни предложению гражданину потерпеть еще пару ударов, т.к. хулиган испытает дискомфорт от так внезапно оборвавшейся желанной для него драки. И ваша апелляция к честности и достоинству здесь неуместна.
Автор законно и даже очень корректно пресек дальнейшие измывательства работодателя — просто встал и ушел. Т.е. по аналогии с хулиганом — даже не применив силу (хотя имел некоторые возможности весьма чувствительно и законно(!) ударить). А ваше предложение потерпеть 2 недели, на мой взгляд, сродни предложению гражданину потерпеть еще пару ударов, т.к. хулиган испытает дискомфорт от так внезапно оборвавшейся желанной для него драки. И ваша апелляция к честности и достоинству здесь неуместна.
Вы меня совсем не поняли. Т.е. вообще. Автор ушел. Я его не осуждаю. Автору предлагают оформить права на код и выставить претензию работодателю. Я говорю что такой поступок будет некрасивым и недостойным. Призываю автора этого не делать.
Я бы на месте автора действовал немного по другому.
Я бы на месте автора требовал заключения договора после получения полной зарплаты меньшей на 15 тыс от обещанного.
Я бы прямым текстом сказал, что если у нас не получается работать без договора, и директор не может оформить договор, мне придется разорвать с ними все деловые отношения, если только директор не видит другой выход из сложившейся ситуации.
После принятия решения об уходе, и информировании об этом директора, я бы отработал 2 недели.
Я не пытался бы после ухода оформить права на код или каким либо образом навредить работодателю.
Я не считаю, что проработал бы без договора более 2-3 месяцев.
Ни к каким другим действиям я не призываю.
Если вы до сих пор не заметили, я с вами обсуждал тему ваших сетований по поводу ухода автора без отработки. Все ваши аргументы по этой теме я аргументированно раскритиковал.
И не надо под соусом, что я якобы вас «не понял», уводить разговор на темы, которые я с вами не обсуждал (оформление прав на код; как бы вы поступили на месте автора; т.п.). Если есть еще аргументы по 1-ой теме — приводите их. Нет — не надо использовать разные трюки (в т.ч. приписывание мне «левых» выводов (с последующим уклонением от подтверждающих цитат) и передергивание моих аналогий-аргументов).
И не надо под соусом, что я якобы вас «не понял», уводить разговор на темы, которые я с вами не обсуждал (оформление прав на код; как бы вы поступили на месте автора; т.п.). Если есть еще аргументы по 1-ой теме — приводите их. Нет — не надо использовать разные трюки (в т.ч. приписывание мне «левых» выводов (с последующим уклонением от подтверждающих цитат) и передергивание моих аналогий-аргументов).
Не путайте недостойное поведение со справедливостью.
Скорее не факт что справедливо будет по отношению к заказчику публиковать код.
Скорее не факт что справедливо будет по отношению к заказчику публиковать код.
Да я и не путаю
Со мной поступили как м*даки, я с ними поступлю как м*дак. Справедливо — да. Но в этом случае я все равно буду м*даком. А я им быть не хочу.
Со мной поступили как м*даки, я с ними поступлю как м*дак. Справедливо — да. Но в этом случае я все равно буду м*даком. А я им быть не хочу.
Погодите, вот если у вас украли деньги путем мошенничества, например, вы не будете в суд подавать чтобы мудаком не быть?
Конечно я вас не призываю делать, что предложили постом выше, но по другой причине, которую уже озвучил — из-за заказчика.
Просто поступать по справедливости я не считаю зазорным, поэтому удивляюсь. Видимо завет про подставление другой щеки не про меня. Я в таких ситуациях считаю правильным следовать следующему принципу — «Не будь бессердечным, прости первый раз, не будь глупым, не терпи второй\третий». Другими словами если что-то не так, предупрежу, а потом уже моя совесть чиста будет, если человек не одумался.
Но есть и другое но — всё зависит от ситуации. Это не значит что будет вендетта первому обидевшему человеку. Но в таком случае как ваш я бы предложил от меня отстать, иначе натравил бы всякие инспекции на них, и уж тем более рассказал бы про внутреннюю кухню конечному заказчику, чтобы были готовы если что, тем более что там люди адекватные судя по всему.
Конечно я вас не призываю делать, что предложили постом выше, но по другой причине, которую уже озвучил — из-за заказчика.
Просто поступать по справедливости я не считаю зазорным, поэтому удивляюсь. Видимо завет про подставление другой щеки не про меня. Я в таких ситуациях считаю правильным следовать следующему принципу — «Не будь бессердечным, прости первый раз, не будь глупым, не терпи второй\третий». Другими словами если что-то не так, предупрежу, а потом уже моя совесть чиста будет, если человек не одумался.
Но есть и другое но — всё зависит от ситуации. Это не значит что будет вендетта первому обидевшему человеку. Но в таком случае как ваш я бы предложил от меня отстать, иначе натравил бы всякие инспекции на них, и уж тем более рассказал бы про внутреннюю кухню конечному заказчику, чтобы были готовы если что, тем более что там люди адекватные судя по всему.
Я и топикстартер разные лица. Ваш пример некорректен. Вот если у вас украли деньги, вы пойдете в суд. Но мы с вами прекрасно понимаем, что в реалиях постсоветского пространства при договоре на словах доказать ничего нельзя.
Если уж пытаться привести метафору. Предположим вы договорились на словах с Директором о перевозки товара за 50 рублей. Вы работу выполнили, но Директор вас кидает и платит только 30 рублей. Вы предлагаете взять товара на 20 рублей? Ведь все договоры на словах, никто ничего не может доказать и это было бы справедливо, согласитесь. Но такой поступок все равно сделает вас вором.
Если уж пытаться привести метафору. Предположим вы договорились на словах с Директором о перевозки товара за 50 рублей. Вы работу выполнили, но Директор вас кидает и платит только 30 рублей. Вы предлагаете взять товара на 20 рублей? Ведь все договоры на словах, никто ничего не может доказать и это было бы справедливо, согласитесь. Но такой поступок все равно сделает вас вором.
Прошу прощения, бес попутал — не знаю почему решил что вы топикстартер.)))
Ну я сказал, что натравил бы в данном случае инспекцию и рассказал бы заказчику о «внутренней кухне» такой компании, на всякий случай, чтобы их обезопасить. И так же вы путаете производство и перевозку — всё таки разные вещи.
Вот если бы я произвёл на 50 рублей товара, а явно ложью и манипуляциями различными мне всё время платили бы 30 рублей — я не считаю зазорным оставить себе товара на 20 рублей — не заплатили мне, значит они эту часть моего труда, выраженного в конкретном продукте не купили…
В случае с кодом, если бы меня так сильно пытались нагнуть как автора, (и писалось бы не для внешнего заказчика — он из-за наших дрязг страдать не должен) я спокойно оформил бы авторские права и уже по другому разговаривал бы с таким работодателем. Конечно стал бы просить только недоплаченное, ибо иначе это был бы шантаж неоправданный, который как раз, по моему мнению уже мудацтво.
Немного сумбурно наверное написал, но голова под вечер гудит.
Ну я сказал, что натравил бы в данном случае инспекцию и рассказал бы заказчику о «внутренней кухне» такой компании, на всякий случай, чтобы их обезопасить. И так же вы путаете производство и перевозку — всё таки разные вещи.
Вот если бы я произвёл на 50 рублей товара, а явно ложью и манипуляциями различными мне всё время платили бы 30 рублей — я не считаю зазорным оставить себе товара на 20 рублей — не заплатили мне, значит они эту часть моего труда, выраженного в конкретном продукте не купили…
В случае с кодом, если бы меня так сильно пытались нагнуть как автора, (и писалось бы не для внешнего заказчика — он из-за наших дрязг страдать не должен) я спокойно оформил бы авторские права и уже по другому разговаривал бы с таким работодателем. Конечно стал бы просить только недоплаченное, ибо иначе это был бы шантаж неоправданный, который как раз, по моему мнению уже мудацтво.
Немного сумбурно наверное написал, но голова под вечер гудит.
Абсолютно неважно кем был произведен товар. Взяв товар себе — вы поступили так же неэтично, как и тот кто вам недоплатил.
Ваша логика порочна. Попробую пояснить почему.
Директор запросто может взять ее на вооружение. Т.е. этот нехороший человек работает из дому, чем он там занимается — абсолютно непонятно. Денег требует немерено, да я за эти деньги могу двух таких же спецов нанять. Сам поди пиво пил каждый день дома, да в потолок плевал, а компьютер сам все за него делал. Почему я должен платить ему 50 рублей. На 30 рублей наработал, 30 рублей и получил — это справедливо.
(я не утверждаю что эта логика верна, это лишь пример. Что может твориться в чужой голове — мне даже страшно представить)
Понятие справедливости субъективно.
Повторю: поступая неэтично с человеком, который поступил неэтично с вами, вы все равно поступаете неэтично. Вы ничем не лучше. habrahabr.ru/post/175095/#comment_6087071
Ваша логика порочна. Попробую пояснить почему.
Директор запросто может взять ее на вооружение. Т.е. этот нехороший человек работает из дому, чем он там занимается — абсолютно непонятно. Денег требует немерено, да я за эти деньги могу двух таких же спецов нанять. Сам поди пиво пил каждый день дома, да в потолок плевал, а компьютер сам все за него делал. Почему я должен платить ему 50 рублей. На 30 рублей наработал, 30 рублей и получил — это справедливо.
(я не утверждаю что эта логика верна, это лишь пример. Что может твориться в чужой голове — мне даже страшно представить)
Понятие справедливости субъективно.
Повторю: поступая неэтично с человеком, который поступил неэтично с вами, вы все равно поступаете неэтично. Вы ничем не лучше. habrahabr.ru/post/175095/#comment_6087071
Когда нельзя разобраться по справедливости — надо разбираются по закону.
Я все-таки надеюсь что вы перепутали. Разбираться «по понятиям» было принято в 90-е. Сейчас я хочу жить в стране в которой разбираются по закону и только по закону.
Логика око за око, зуб за зуб — порочна. Она вызывает самоподдерживающуюся цепную реакцию, поскольку в вы будете переоценивать ущерб нанесенный вам и недооценивать ущерб нанесенный вами. Ваш противник будет будет делать так же. Очень быстро это выльется в клановые войны до полного истребления.
Логика око за око, зуб за зуб — порочна. Она вызывает самоподдерживающуюся цепную реакцию, поскольку в вы будете переоценивать ущерб нанесенный вам и недооценивать ущерб нанесенный вами. Ваш противник будет будет делать так же. Очень быстро это выльется в клановые войны до полного истребления.
Не согласен с метафорой. Если уж и использовать такую метафору, то правильным будет не взять товара на 20 рублей, а не довезти его на 2/5 пути.
Со мной поступили как м*даки, я с ними поступлю как м*дак. Справедливо — да. Но в этом случае я все равно буду м*даком. А я им быть не хочу.
Причем здесь это. Эти люди мошенники. Они нарушают законы, обманывают людей и наживаются за счет их. Тут вообще не должен стоять вопрос справедливости. Таких людей нужно наказывать.
Другое дело нужно ли это автору. Как я понял он уже нашел новую работу и готовится к выходу.
Эти люди мошенники. Они нарушают законы. Их нужно наказывать. С этим я согласен.
Их нужно наказывать в рамках закона! Используя законные методы. Если их наказывать незаконными методами: обманывать, мошенничать и делать подлость, вы ничем не будите отличаться от них. И абсолютно не важно кто кого кинул первым.
Возвращаясь к исходному вопросу: публиковать код за который вам недоплатили — незаконно и недостойно. Это моя позиция.
Их нужно наказывать в рамках закона! Используя законные методы. Если их наказывать незаконными методами: обманывать, мошенничать и делать подлость, вы ничем не будите отличаться от них. И абсолютно не важно кто кого кинул первым.
Возвращаясь к исходному вопросу: публиковать код за который вам недоплатили — незаконно и недостойно. Это моя позиция.
В данном случае этот код полностью по всем принципам принаделит автору. И автор имеет полное моральное и юридическое право делать с ним все что угодно. (хотя я считаю, что стоит это обговорить с конечным заказчиком — они могут выкупить этот код за неплохие деньги.)
У вас какое-то странное представление о морали. Если человеку платили 6 месяцев зарплату, пусть и меньшую чем обещали, результат труда принадлежит работодателю.
А то получается что 6 месяцев получал деньги и забрал все результаты своего труда. Супер.
А то получается что 6 месяцев получал деньги и забрал все результаты своего труда. Супер.
А судьи кто? Закон будет на стороне автора. А «Работодатель» еще и должен останется.
Думаю за меня они уже сами бумаги подписали левой рукой, как я и предлагал))) Да незаконно, но им нужны бумаги подписанные задним числом. Кто знает какая статья за подделку документов?
Подождите вы же предлагали разбираться по справедливости. такой поступок будет несправедливым, пусть даже его незаконность нельзя будет доказать.
Автор топика принял решение не оформлять свои взаимоотношения с работодателем в рамках закона. Тем самым лишившись поддержки закона в этом вопросе. Получил деньги за работу, но был обманут в сумме. Если автор возьмет и опубликует код или оформит на него авторские права он поступит некрасиво и незаконно. Да доказать незаконность будет невозможно, поскольку работодатель так же не защищен законом. Но чем работник в таком случае лучше работодателя? Оба пользуются отсутствием договора в своих корыстных целях.
Автор топика принял решение не оформлять свои взаимоотношения с работодателем в рамках закона. Тем самым лишившись поддержки закона в этом вопросе. Получил деньги за работу, но был обманут в сумме. Если автор возьмет и опубликует код или оформит на него авторские права он поступит некрасиво и незаконно. Да доказать незаконность будет невозможно, поскольку работодатель так же не защищен законом. Но чем работник в таком случае лучше работодателя? Оба пользуются отсутствием договора в своих корыстных целях.
вы передергиваете и занимаетесь демагогией.
исходя и поста, одной из причин ухода был и тот факт, что с ним не оформили законно отношения работник-работодатель.
это ЕГО код, и оформив на него СВОИ права он поступит ЗАКОННО, но некрасиво.
Автор топика принял решение не оформлять свои взаимоотношения с работодателем в рамках закона.
исходя и поста, одной из причин ухода был и тот факт, что с ним не оформили законно отношения работник-работодатель.
Если автор возьмет и опубликует код или оформит на него авторские права он поступит некрасиво и незаконно
это ЕГО код, и оформив на него СВОИ права он поступит ЗАКОННО, но некрасиво.
исходя и поста, одной из причин ухода был и тот факт, что с ним не оформили законно отношения работник-работодатель.
Да, инициатором был работодатель. Согласившись с ним автор топика принял решение не оформлять договор.
это ЕГО код, и оформив на него СВОИ права он поступит ЗАКОННО, но некрасиво.
Нет. Если он получал деньги за работу, то он поступает незаконно. Всвязи с отсутствием договора доказать это не получиться, но это ничего не меняет. Если бы договор был, его код был бы собственностью работодателя. Отсутствие договора не делает поступок более законным.
обсуждение здесь:
habrahabr.ru/post/175095/#comment_6094995
cjey, любите вырывать мои слова из контекста! вы не правы, я ждал законного оформления
Согласен, я некорректно сформулировал. Вы согласились некоторое время работать без договора.
До момента подписания договора на разработку системы с авиакомпанией. 1 месяц меня обманывали по поводу того что договор еще не подписан. Повторюсь еще раз, после фактического подписания договора и моего ухода прошло чуть больше чем 3 месяца. Так что все аргументы в пользу порядочности этой фирмы ничем не обоснованы!
Давайте, говорите, что мне надо было еще пол года бегать и уговаривать их одуматься, не нарушать в одностороннем порядке условия договора. Вы так считаете? Подставить вторую щеку под удар и мотивировать их постоянно поступать так со мной и другими.
Давайте, говорите, что мне надо было еще пол года бегать и уговаривать их одуматься, не нарушать в одностороннем порядке условия договора. Вы так считаете? Подставить вторую щеку под удар и мотивировать их постоянно поступать так со мной и другими.
Я где я утверждал что фирма порядочная? Вы согласились работать без заключения договора до момента заключения договора с авиакомпанией. Моли не соглашаться, но приняли решение что можно поверить этим людям.
То, что я отстаиваю позицию отличную от вашей, не значит что я отстаиваю позицию противоположную вашей.
Я вообще поступал бы как вы, с маленькими оговьрками. Боле ежеской позицией на переговорах и дал бы 2 недели на передачу дел. И поверьте, мне прекрастно понятно ваше желание их наказать.
То, что я отстаиваю позицию отличную от вашей, не значит что я отстаиваю позицию противоположную вашей.
Я вообще поступал бы как вы, с маленькими оговьрками. Боле ежеской позицией на переговорах и дал бы 2 недели на передачу дел. И поверьте, мне прекрастно понятно ваше желание их наказать.
Да, инициатором был работодатель. Согласившись с ним автор топика принял решение не оформлять договор.
и снова передернули. автор топика *не согласился* и прервал отношения с компанией которая не хотела его нанимать.
Нет. Если он получал деньги за работу, то он поступает незаконно. Всвязи с отсутствием договора доказать это не получиться, но это ничего не меняет. Если бы договор был, его код был бы собственностью работодателя. Отсутствие договора не делает поступок более законным.
если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
автора топика есть автор кода, и пока нет никакого договора, и соглашение на передачу прав на код в пользу компании, автор остается автором и собственником кода.
и снова передернули. автор топика *не согласился* и прервал отношения с компанией которая не хотела его нанимать.
Да, я действительно некорректно сформулировал свою мысль. Автор топика согласился работать без договора некоторое непродолжительное время (до заключения договора с авиакомпанией). Мог не соглашаться, но приняли решение что можно поверить этим людям.
автора топика есть автор кода, и пока нет никакого договора, и соглашение на передачу прав на код в пользу компании, автор остается автором и собственником кода.
Согласен с формальной точки зрения все права остались за автором и закона он не нарушит. Но чем тогда он будет лучше работодателя? Оба будут пользоваться отсутствием договора в своих корыстных целях.
Все таки мы живем не в самой безопасной стране мира. После такого законного хода, можно таких проблем огрести, что переломанные руки ноги покажутся «легко отделался».
давайте не будем разводить демагогию ок?
а то вам говоришь, законно, вы говорите, зато нехорошо.
вам говоришь да нехорошо, вы тут же делаете акцент, что нехорошо и незаконно.
давайте поставим вопрос ребром.
ЗАКОННО это и есть ХОРОШО, и если человек поступает ЗАКОННО => он поступает ХОРОШО.
ХОРОШО для себя, и плевать на «друга» и «Директора» потому как им то нехорошо, но кого это волнует?
а то вам говоришь, законно, вы говорите, зато нехорошо.
вам говоришь да нехорошо, вы тут же делаете акцент, что нехорошо и незаконно.
давайте поставим вопрос ребром.
ЗАКОННО это и есть ХОРОШО, и если человек поступает ЗАКОННО => он поступает ХОРОШО.
ХОРОШО для себя, и плевать на «друга» и «Директора» потому как им то нехорошо, но кого это волнует?
Давайте закончим.
Резюмируя:
Такой поступок будет соответствовать букве закона. Я считаю такой поступок будет противоречить духу закона.
Законно и есть хорошо — очень сложная тема. Тем более в реалиях России. Но например в Америке законно выставить счет за скачивание пиратского диска через торрент в размере пары миллиардов. Законно и хорошо одно и тоже? Или например в америке существует лоббирование интересов. Крупные компании тратят огромные суммы денег для лоббирования своих интересов. Чтобы принимать законы которые хороши для компаний, не для обычных людей.
Резюмируя:
Такой поступок будет соответствовать букве закона. Я считаю такой поступок будет противоречить духу закона.
Законно и есть хорошо — очень сложная тема. Тем более в реалиях России. Но например в Америке законно выставить счет за скачивание пиратского диска через торрент в размере пары миллиардов. Законно и хорошо одно и тоже? Или например в америке существует лоббирование интересов. Крупные компании тратят огромные суммы денег для лоббирования своих интересов. Чтобы принимать законы которые хороши для компаний, не для обычных людей.
Хороший пример: запрет продажи алкоголя после 9. Какие цели он преследует? Очевидно — снижение потребления алкоголя в целом, а так же снижение потребления алкоголя в ночное время (возможно, с целью обезопасить улицы наших городов от пьяных отморозков). Однако сразу с введением этого закона, во многих палатках стали использовать схему «бутылка водки в подарок». Покупай зажигалку за 150 рублей — получишь поллитра в подарок. Никто закон не нарушает, все довольны!!!
да я только поддерживаю, окончание такой дискусии.
вот например ваш коммент
habrahabr.ru/post/175095/?reply_to=6096925#comment_6088981
вы попробуйте определится с вашими позициями. вы хотите хорошо, законно, еще какие нибудь варианты?
потому как, для автора топика поступить — законно, и для него это будет хорошо, то это ХОРОШО для него. И плохо для «друга» и «Директора». или вы хотите чтоб ВСЕМ было хорошо? но так ведь не бывает и никогда не будет.
вот например ваш коммент
Сейчас я хочу жить в стране в которой разбираются по закону и только по закону.
habrahabr.ru/post/175095/?reply_to=6096925#comment_6088981
вы попробуйте определится с вашими позициями. вы хотите хорошо, законно, еще какие нибудь варианты?
потому как, для автора топика поступить — законно, и для него это будет хорошо, то это ХОРОШО для него. И плохо для «друга» и «Директора». или вы хотите чтоб ВСЕМ было хорошо? но так ведь не бывает и никогда не будет.
Я хочу чтобы все спорные вопросы решались по закону.
Решение данного вопроса по закону невозможно. Несмотря на то что будет законно оформить авторские права на код и предъявить претензии, я не считаю что это будет хорошо для автора. Или вы думаете, что в этом случае директор раскаиться, принесет свои искренние извинения и выплатит всю недоплаченную сумму? Мне почему-то кажется совсем иной вариант развития событий.
Решение данного вопроса по закону невозможно. Несмотря на то что будет законно оформить авторские права на код и предъявить претензии, я не считаю что это будет хорошо для автора. Или вы думаете, что в этом случае директор раскаиться, принесет свои искренние извинения и выплатит всю недоплаченную сумму? Мне почему-то кажется совсем иной вариант развития событий.
Я хочу чтобы все спорные вопросы решались по закону.
Решение данного вопроса по закону невозможно. Несмотря на то что будет законно оформить авторские права на код и предъявить претензии, я не считаю что это будет хорошо для автора.
вы не видите противоречий, в двух последовательных предложениях?
попробуйте почитать
«1984» — Джордж Оруэлл — там есть хороший термин — Двоемыслие.
Нет, я не вижу противоречий. Проблема: автору не заплатили за честную работу. Договора нет и в суд не пойдешь.
Предположим автор оформил права на код и подал в суд на Директора. Суд через пару лет разбирательств постановил, что авторский код используется незаконно и постановил прекратить его использование.
Это решение исходной проблемы? Мне кажется, что это тоже самое, что при головной боли отрубать голову. Ведь голова то больше не болит.
Или где вы видите противоречие?
Предположим автор оформил права на код и подал в суд на Директора. Суд через пару лет разбирательств постановил, что авторский код используется незаконно и постановил прекратить его использование.
Это решение исходной проблемы? Мне кажется, что это тоже самое, что при головной боли отрубать голову. Ведь голова то больше не болит.
Или где вы видите противоречие?
Предположим автор оформил права на код и подал в суд на Директора. Суд через пару лет разбирательств постановил, что авторский код используется незаконно и постановил прекратить его использование.
Это решение исходной проблемы?
вы упустили 1 момент. компенсация, за всё время незаконного использования чужой интелектуальной собственности.
Это из христианской библии про удары и щёки.
Предлагаю взглянуть на славянские заповеди (гуляет по интернету как «заповеди Сварога»):
> Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится.
Глаз за глаз, зуб за зуб (http://youtu.be/yFH9ogq2SVo?t=56s).
Предлагаю взглянуть на славянские заповеди (гуляет по интернету как «заповеди Сварога»):
> Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится.
Глаз за глаз, зуб за зуб (http://youtu.be/yFH9ogq2SVo?t=56s).
Ограбили вы вора — вы вор. Убили убийцу — убийца.
Если вы вор — вас можно обворовать. Если убийца — убить.
Да здравствует анархия!
Если вы вор — вас можно обворовать. Если убийца — убить.
Да здравствует анархия!
> Если вы вор — вас можно обворовать. Если убийца — убить.
Вам это ничего не напоминает? Современное государство (да что там современное, всегда такое было), например? Отбирают награбленное у воров и наказывают их. Что до физического устранения человека, так да, в большинстве, я думаю, современных государств это запрещено на уровне законодательства, но вот социальное убийство вполне себе работает: возможные сложности с устройством на работу после освобождения (если таковое будет, ибо пожизненное заключение не исключаем), с выездом за границу, подорванное физическое и психическое здоровье.
Да здравствует правосудие!
Вам это ничего не напоминает? Современное государство (да что там современное, всегда такое было), например? Отбирают награбленное у воров и наказывают их. Что до физического устранения человека, так да, в большинстве, я думаю, современных государств это запрещено на уровне законодательства, но вот социальное убийство вполне себе работает: возможные сложности с устройством на работу после освобождения (если таковое будет, ибо пожизненное заключение не исключаем), с выездом за границу, подорванное физическое и психическое здоровье.
Да здравствует правосудие!
Отбирают награбленное у воров и наказывают их.
Отобранное у воров имущество возвращают собственнику.
социальное убийство вполне себе работает
Между убийством реальным и убийством социальным огромная пропасть вы так не считаете? Дополнительные сложности связанные с судимостью есть шанс обойти. После смерти реальной шансов уже нет.
Логика око за око, зуб за зуб — порочна. Она вызывает самоподдерживающуюся цепную реакцию, поскольку в вы будете переоценивать ущерб нанесенный вам и недооценивать ущерб нанесенный вами. Ваш противник будет будет делать так же. Очень быстро это выльется в клановые войны до полного истребления.
Именно поэтому человечество придумало законы и судебную систему. Чтобы все споры решались справедливо с независимой точки зрения. Несмотря на то, что в реальности это работает не до конца, это гораздо лучше «око за око».
Правосудие и исправительная система работают не оптимально. Но это же не значит, что нужно их разрушить и вернуться к «кто сильнее, тот и прав». Просто нужно их улучшать и следить, чтобы они правильно работать.
вы убили вора, когда застали его у себя дома, и он на вас набросился?
вы убийца? или добропорядочный гражданин? или вы должны были попросить его подождать, пока вы позвоните в милицию и через пару часов его арестует наряд полиции, ну когда доберется до места происшествия?
вы убийца? или добропорядочный гражданин? или вы должны были попросить его подождать, пока вы позвоните в милицию и через пару часов его арестует наряд полиции, ну когда доберется до места происшествия?
Если вы убьете вора у себя дома, когда он на вас наброситься, то вас арестуют, предъявят обвинения и вам в суде нужно будет доказать что это была самооборона. Даже если это была самооборона, придется доказывать что не было превышения пределов допустимой самообороны. И даже если суд вас оправдает, вам придется жить с мыслью что вы убили человека.
Вы должны позвонить в полицию. Стоит ли пытаться задержать вора — ваше решение, за которое придется нести ответственность. Задержать вы его можете до приезда милиции. Но если в процессе задержания он умрет — вам придется отвечать.
Если вы устроите дома ловушку и вор попадет в нее и умрет — вас посадят.
Вы должны позвонить в полицию. Стоит ли пытаться задержать вора — ваше решение, за которое придется нести ответственность. Задержать вы его можете до приезда милиции. Но если в процессе задержания он умрет — вам придется отвечать.
Если вы устроите дома ловушку и вор попадет в нее и умрет — вас посадят.
почитайте — полезно для расширения кругозора…
kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=508
Только в пост совке ты должен доказывать абсурдное «превышение пределов самообороны», нет пределов. Вор, у тебя дома. должен быть мёртв. потому что он 1) вор, 2) нарушил границы твоего жилища.
ловушки запрещены даже в тех странах, где даже по пункту 1 к вам не будут иметь претензий, т.к. это попадает в категорию «охота», а охота на людей запрещена везде.
kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=508
Только в пост совке ты должен доказывать абсурдное «превышение пределов самообороны», нет пределов. Вор, у тебя дома. должен быть мёртв. потому что он 1) вор, 2) нарушил границы твоего жилища.
ловушки запрещены даже в тех странах, где даже по пункту 1 к вам не будут иметь претензий, т.к. это попадает в категорию «охота», а охота на людей запрещена везде.
почитайте — полезно для расширения кругозора…
Это Америка. Там «ты король на своей земле» сложилось исторически. С самого ее основания. Люди ехали на новый континент чтобы получить землю в собственность и стать полноправным владельцем. В Америке вся земля частная(находится во владении людей). Бессысленно сравнивать Американский законы по этому вопросу с законами России. В Царской России и СССР вся земля была государственная. Даже квартиры находились в собственности государства, если я не путаю. Сейчас землю потихоньку разворуют, и наших внуков будут отстреливать за нарушение частных владений.
В Царской России и СССР вся земля была государственная.
фигню говорите.
в царской России один из крупнейших землевладельцев была РПЦ со своими крепостными.
Даже квартиры находились в собственности государства, если я не путаю.
сейчас речь про царскую или советскую?
в советской да были, и то далеко не все и не сразу. посмотрите собачье сердце.
Да какая там самооборона. В моей жизни был случай когда в час пик в метро подрался с нападающим на меня верзилой. Он ударил меня в спину на сходе с эскалатора, когда я ехал с работы в поликлинику с повышенной температурой и слабостью. Со второго удара, когда он обогнал меня, он свернул мне нос. Все удары по нему прошли вскользь, он оказался отличным борцом. И удар был отлично поставлен. В момент драки вмешался другой человек, обхватив меня в охапку и украл телефон. От захвата я легко освободился, отогнув ему шею на болевой, но не заметил сразу кражу. Я преследовал обидчика, сломавшего мне нос. По всем признакам это была «подстава» для кражи имущества. Ни одной камеры не было в месте нападения. Через некоторое время женщину-свидетеля, в ту смену следящую за эскалатором, мне всячески мешали найти другие сотрудники метрополитена. Драка была в 1-2м от ее рабочего места. Нападавший сам первый подбежал к патрулю, следом за ним я в окровавленной одежде и сложенным всторону носом.
Завели дело, записали факт кражи телефона.
Я больше 21 дня провел на больничном, дней 15 в больнице после репозиции костей носа.
Нанял адвоката. Ко мне домой в 23:30 наведовался следователь, давивший на меня подписать отказ от возбуждения уголовного дела и отказа от того что у меня украли имущество. Он был послан в нужном направлении, говорил номера статей по которым я должен был ему что-то там подписывать. Потом почитал несколько статей и валялся со смеху: убийства и преступления этот следователь только и знает, ни одной в тему не было названо. В итоге дело перевели в гражданское(нападавший купил нужные справки) и оно было неуловимо для адвоката. Бумаги по делу курсировало между прокуратурой и милицией метрополитена. Следователя брал тик, дергался глазик при встрече со мной и адвокатом. Потом пропала и адвокат, видимо слишком мелкое для нее дело и работы по нему много, милиция устраивает сложности.
Дело было переведено из уголовного в гражданское было незаконно, так как был причинен явный средний вред моему здоровью. Это была попытка улучшить статистику преступлений в метрополитене со стороны милиции и заинтересованность сотрудников выгораживать нападающего.
Опыт работы с милицией у меня остался негативный. Сотрудник нес всякую ахинею. А вы говорите, превышение самообороны) Тут в случае нападения на человека так все обставят, что потом ничего не докажешь, без уймы денег и времени
Завели дело, записали факт кражи телефона.
Я больше 21 дня провел на больничном, дней 15 в больнице после репозиции костей носа.
Нанял адвоката. Ко мне домой в 23:30 наведовался следователь, давивший на меня подписать отказ от возбуждения уголовного дела и отказа от того что у меня украли имущество. Он был послан в нужном направлении, говорил номера статей по которым я должен был ему что-то там подписывать. Потом почитал несколько статей и валялся со смеху: убийства и преступления этот следователь только и знает, ни одной в тему не было названо. В итоге дело перевели в гражданское(нападавший купил нужные справки) и оно было неуловимо для адвоката. Бумаги по делу курсировало между прокуратурой и милицией метрополитена. Следователя брал тик, дергался глазик при встрече со мной и адвокатом. Потом пропала и адвокат, видимо слишком мелкое для нее дело и работы по нему много, милиция устраивает сложности.
Дело было переведено из уголовного в гражданское было незаконно, так как был причинен явный средний вред моему здоровью. Это была попытка улучшить статистику преступлений в метрополитене со стороны милиции и заинтересованность сотрудников выгораживать нападающего.
Опыт работы с милицией у меня остался негативный. Сотрудник нес всякую ахинею. А вы говорите, превышение самообороны) Тут в случае нападения на человека так все обставят, что потом ничего не докажешь, без уймы денег и времени
Да вам, простите, как утопленнику… :(
На одного моего знакомого по пьянке напал с ножом собутыльник. В процессе самообороны он его убил. Сам вызвал ментов. Свидетелей нет. Он год! просидел в СИЗО, после этого его оправдали.
Вот так хреново у нас работает правосудие. Но пристрелить нападавшего на вас и дать взятку ментам, чтобы они замяли дело — хреновый выход. Разрешить по закону отстреливать нападавших тоже нельзя. Пристрелят, отберут телефон, а потом скажут что вы на них напали.
Я выход вижу только один: бодаться до упора в суде, писать соответствующие заявления в прокуратуру и т.д. Сейчас так делают единицы, если все начнут так делать, от проблемных сотрудников будет проще избавиться чем отмазывать. Выход хреновый, с большим кол-вом минусов, но я другого не вижу. А вы?
Вот так хреново у нас работает правосудие. Но пристрелить нападавшего на вас и дать взятку ментам, чтобы они замяли дело — хреновый выход. Разрешить по закону отстреливать нападавших тоже нельзя. Пристрелят, отберут телефон, а потом скажут что вы на них напали.
Я выход вижу только один: бодаться до упора в суде, писать соответствующие заявления в прокуратуру и т.д. Сейчас так делают единицы, если все начнут так делать, от проблемных сотрудников будет проще избавиться чем отмазывать. Выход хреновый, с большим кол-вом минусов, но я другого не вижу. А вы?
требуя обещанной доплаты в замен на передачу кода программы им
Лучше таким не увлекаться — еще прилепят какое-нибудь вымогательство или еще что подобное.
А еще надо было записать все телефонные разговоры с фактами угроз и с уговорами подписать незаконные документы. Далее, можно было бы эти записи использовать в противовес выпадам Директора.
1 и самое правильное вы уже сделали — придали огласке.
Советовал бы телефон не выключать, если позвонит, коротко изложить свои условия, при повышении тонов, попросить позвонить, когда он будет готов к диалогу и сбросить, и договорить свою мысль. При скрытых\явных угрозах прозрачно намекнуть на те меры, которые вам посоветовал друг юрист и что дальнейший диалог может завершиться раз и навсегд. При дальнейшей неадекватности можно, как советовали выше, забить или поговорить с заказчиком, объяснив ситуацию (2е кажется предпочтительней, т.к. он может позвать вас в свой штат, если вам это нужно конечно).
Советовал бы телефон не выключать, если позвонит, коротко изложить свои условия, при повышении тонов, попросить позвонить, когда он будет готов к диалогу и сбросить, и договорить свою мысль. При скрытых\явных угрозах прозрачно намекнуть на те меры, которые вам посоветовал друг юрист и что дальнейший диалог может завершиться раз и навсегд. При дальнейшей неадекватности можно, как советовали выше, забить или поговорить с заказчиком, объяснив ситуацию (2е кажется предпочтительней, т.к. он может позвать вас в свой штат, если вам это нужно конечно).
спасибо) вы мне советуете почти то же что и мой друг вчера. это придает еще больший вес его и вашему совету
переходить на работу к заказчику я бы не хотел. слишком далеко территориально. да и пересекался бы с Директором и бывшим коллегой по работе иногда. особо не хочется их видеть после 5 месяцев работы с ними
А что, если заказчику изложить суть общения с директором и коллегой. Объяснить, что проект делали Вы целиком. Думаю они захотят продолжить сотрудничество с Вами и расторгнуть договор с тем директором? По крайней мере стоит попробовать пообщаться.
Тогда вооружившись советами друга (с учетом номеров статей НПА) оглашаете директору свои условия и сроки, при выполнении которых вы будете вести дальше диалог. Разного рода провокации сразу отсекать четко и решительно, ни на что не соглашаться, кроме ваших условий (любое ваше согласие такого рода люди воспримут как слабость и будут дальше давить). Даже если, он согласится, вести дальше диалог о перспективах или чем-то еще не стоит, не понимает — присекать попытки. Только последовательное выполнение действий директором!
Если вдруг понимание действительности заставит его задуматься в верном направлении, предпринимать меры для допиливания кода\комментирования для передачи заказчику\«наследнику» только при полной компенсации з\п (уже молчу про моральный вред). Как-то так
Если вдруг понимание действительности заставит его задуматься в верном направлении, предпринимать меры для допиливания кода\комментирования для передачи заказчику\«наследнику» только при полной компенсации з\п (уже молчу про моральный вред). Как-то так
Мне час назад коллега звонил и предлагал доплатить денег, чтобы я ему помог с проектом, который сделал. Давил на совесть и человеческие отношения. Не хочу брать больше от них никаких денег, может быть провокацией и подставой.
Какие человеческие отношения, если он сам ими первый и пренебрег? :-)
Это просто отлично, что он позвонил)
Посоветуйтесь с другом как юридически прозрачно оформить данного рода работу. Например в Украине вполне подошло бы Трудовое соглашение, с предметом соглашения консультирование или написание чего-то там… (даже если у вас есть оф работа). Оформить в любом случает данную ситуацию можно. Посчитайте сколько заказчик вам должен и сколько всего выплатил. Соглашайтесь помочь «коллеге» только за недостающую разницу! Провокации с совестью и человеческими отношениями присекать, если хочется выговориться можете рассказать ему тоже самое о совести, о человеческих отношениях да и вообще пофилософствовать отдуши, это будет вполне нормально, учитывая сложившуюся ситуацию)
Посоветуйтесь с другом как юридически прозрачно оформить данного рода работу. Например в Украине вполне подошло бы Трудовое соглашение, с предметом соглашения консультирование или написание чего-то там… (даже если у вас есть оф работа). Оформить в любом случает данную ситуацию можно. Посчитайте сколько заказчик вам должен и сколько всего выплатил. Соглашайтесь помочь «коллеге» только за недостающую разницу! Провокации с совестью и человеческими отношениями присекать, если хочется выговориться можете рассказать ему тоже самое о совести, о человеческих отношениях да и вообще пофилософствовать отдуши, это будет вполне нормально, учитывая сложившуюся ситуацию)
вобщем оформлять полностью вбелую они это не будут. налоги не хотят платить.
подписываться под маленькими суммами и задним числом не считаю нужным.
тогда у него появятся рычаги воздействия на меня на поддержку, судебные притензии и т.п.
Дорога ложка к обеду! Надо было оформлять меня в начале февряля максимум. А по совести, в декабре, когда подписали договор
подписываться под маленькими суммами и задним числом не считаю нужным.
тогда у него появятся рычаги воздействия на меня на поддержку, судебные притензии и т.п.
Дорога ложка к обеду! Надо было оформлять меня в начале февряля максимум. А по совести, в декабре, когда подписали договор
Вам это и не надо. Действуйте от сейчас. Сейчас договор, сейчас работа. Все сейчас, просто по факту вы будете работать с кодом, который написали в прошлом, но это с правовой точки зрения вообще не важно.
Договаривайтесь с бывшим коллегой на сумму, попросите друга написать договор, чтоб он вам подробно все объяснил. Пусть подписывают. Важно: Должна быть полная предоплата работ (даже если срок стоит месяц или 2) или выплаты строго по неделям (за неделю до сдачи, т.е. сначала часть денег, потом часть работы, а не наоборот). Удачи)
p.s. Половину суммы советовал бы сразу забрать, а то малоли как они себя поведут, когда можно будет разобраться без вашей помощи
Договаривайтесь с бывшим коллегой на сумму, попросите друга написать договор, чтоб он вам подробно все объяснил. Пусть подписывают. Важно: Должна быть полная предоплата работ (даже если срок стоит месяц или 2) или выплаты строго по неделям (за неделю до сдачи, т.е. сначала часть денег, потом часть работы, а не наоборот). Удачи)
p.s. Половину суммы советовал бы сразу забрать, а то малоли как они себя поведут, когда можно будет разобраться без вашей помощи
Запятая после любое ваше согласие, иначе смысл не тот, не успел поправить)
кстати, если позвонит Директор или коллега, обязательно записывайте разговор на диктофон и положите запись в независимое хранилище — в dropbox, скажем. И дайте пароль от dropbox'a маме или папе. И договоритесь заранее о взаимодействии с приличным юристом, которому вы обоснованно доверяете.
Залягу на дно, напечатаю паспорт и сделаю пластическую операцию)))))))))))))))
О, про связи в администрации Люберцев я слышал на первом общении с Директором. Он предлагал мне свои знакомства для реализации одного из моих личных проектов. Я его об этом не просил и не верил, что мой проект в этом случае не уйдет от меня…
О, про связи в администрации Люберцев я слышал на первом общении с Директором. Он предлагал мне свои знакомства для реализации одного из моих личных проектов. Я его об этом не просил и не верил, что мой проект в этом случае не уйдет от меня…
В какую страну уж тогда посоветуйте… Вы то со своими связями надеюсь без проблем поможете с визой в Троллитанию?
вы датой не ошиблись? Вы вроде не 1-го апреля отвечаете. Если от каждого придурка бегать из страны, скоро планета тесна станет — придурков больше, чем стран.
А Вы долго терпели, не каждый бы так держался)
Как шарашки с такими директорами зарабатывают деньги?
Влёт! Экономия на налогах, не надо платить за переработки человек же дома работает) Не надо амортизацию оборудования. В офис я ходил со своим ноутбуком, купил мышку и клавиатуру. Только монитор 19" был их. А дома так подавно мой компьютер, свет.
К единственному плюсу могу причислить то что Директор выдал мне ДМС за 25тр с первых дней в офисе
К единственному плюсу могу причислить то что Директор выдал мне ДМС за 25тр с первых дней в офисе
1. Разговоры по телефону, если будут, должны быть записаны (что бы потом не объяснять кто кому и чего говорил, память — плохой советник).
2. Будут угрозы, задокументировать их в полиции.
3. Ничего не подписывать.
Ну и порадоваться новому опыту — 3-4 месяца — не самая большая потеря.
2. Будут угрозы, задокументировать их в полиции.
3. Ничего не подписывать.
Ну и порадоваться новому опыту — 3-4 месяца — не самая большая потеря.
Если дойдет до угроз, идите в полицию. В полиции расскажите реальную историю вкратце. Дайте послушать записи. Там нормальные люди. Скорее всего, одного звонка от опера хватит, чтобы они исчезли с радаров. Проверено на куда более гнилых людях. С этого момента они будут молиться, чтобы с вами ничего не случилось. Потому что если что, прийдут к ним в первую очередь. И если не нейдут быстро других подозреваемых, то они могут стать жертвами борьбы за статистику «выявлений».
идите в полицию <...> там нормальные люди
они могут стать жертвами борьбы за статистику «выявлений»
Мне одному кажется, что тут есть противоречие? :)
Люди как люди. Проблема в системе.
есть. Я понял смысл примерно так: «если вы лично пришли в полицию и не попали под горячую руку сразу, есть вероятность, что к вашему заявлению отнесутся внимательно, тем более, что вероятность прижать вашего обидчика и получить от него деньги выше, чем вероятность получить деньги от вас». Мой опыт показывает, что это — истинное утверждение, при условии адекватного ситуации поведения заявителя.
Нда… Сочуствую! Сам чуть было не попал в похожую ситуацию в молодости. К счастью, во время успел распознать такого Директора.
Вам-же советую в первую очередь закрепить собственную уверенность что вы этому Директору НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Это ОН ВАМ ДОЛЖЕН! И все последующее общение, если оно будет, вести только в таком ключе.
Вам-же советую в первую очередь закрепить собственную уверенность что вы этому Директору НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Это ОН ВАМ ДОЛЖЕН! И все последующее общение, если оно будет, вести только в таком ключе.
Оно так и велось. Только человек живет в РФ в своем правовом поле, выдуманном им, с абсолютным комфортом для него
Какая вам разница до того, в каком мире он живёт, если вы в его мире не живёте и он из своего мира вас достать не может? Какое вам дело до его внутреннего мира? Вы ему в психотерапевты нанялись?;-)
Вы всё что могли, с точки зрения своей профессиональной ответственности сделали: собственные обещания выполнили, результаты трудов отдали. Главное в вашей ситуации — не трепать себе нервы. Поймите, никаких рычагов давления у него на вас нет. Если бы он имел реальную возможность вас принудить к работе, угроза бы звучала чётко и предметно. Люди реально решавшие свои деловые вопросы силой, сегодня весьма законопослушны и боязливы, так как не хотят навлекать внимание органов на факты их биографии.
Что конкретно надо сделать: смените номер, чтобы вам нервы не трепали.
Что конкретно надо сделать: смените номер, чтобы вам нервы не трепали.
Пойти в прокуратуру и написать все это в заявление. Прокуратура может заинтересоваться как девки пляшут в документах этого директора(а там наверно полный швах с налогами) и начать его нагибать по полной программе. Но тут нужно думать, есть такие неадекваты которые могут в подъезде встретить и просто начать мстить.
#define if(exp) if(rand()%100>50)
Ну или аналог.
Ну или аналог.
Расшифруйте пожалуйста.
В java нет препроцессора и метапрограммирования в таком виде)
Ну подстраховаться тоже можно бомбой, через те же отражения. А с вашей стороны это можно подать как тестирование какой-либо функциональности, которая просто недоработана. А доработка возможна только после выплаты обещанной суммы и при предоплате. Безнаказанность развращает таких людей, на ваше место найдут нового (из тех же студентов) и продолжат развивать схему.
студент явно не справится с проектом. там достаточно много функционала, интеграции с другими системами. и даже элементы датамайнинга.
потянет человек с опытом работы от 3х 4х лет. а для гарантии минимум 2 человека, чтобы проект раком не стал
потянет человек с опытом работы от 3х 4х лет. а для гарантии минимум 2 человека, чтобы проект раком не стал
Да и серьёзный дядька в такую телегу один не впишется, нафиг надо такое счастье, если кругом полно работы которую можно просто делать. Если сопоставить затраты времени и профит, то убер проекты по скрещиванию ежа с ужом, нафиг не интересны. Даже если условия шоколадные, психологически одному рубиться не приятно…
закладки считаю аморальными) в проектах и так всегда недотестированных багов хватает. только теперь это не моя забота
Аморальные когда работаешь с нормальными заказчиками, в вашем случае нет никакой юридической основы в отношениях, и нет законного способа привлечь к отвественности. Я не предлагаю закладывать изначально такие вещи (мало ли, можно и забыть выключить потом), но когда становится ясно что есть подвох можно подстраховаться. Как вариант хранить часть исходников у себя.
Вопроса два — Вы для директора представляете хоть какую то угрозу? если нет, то он палец об палец не ударит, поистерит для вида и забудет. Вопрос второй — какие деньги теряет директор после Вашего ухода, если суммы не крупные для него — то поводов для волнения нет вообще, просто не отвечайте на звонки.
В случае если вы представляете угрозу и потеря денег существенная то советую написать все это в юридически выверенной форме — отдать адвокаду на хранение и уведомить директора об этом чтоб глупостей не делал.
В случае если вы представляете угрозу и потеря денег существенная то советую написать все это в юридически выверенной форме — отдать адвокаду на хранение и уведомить директора об этом чтоб глупостей не делал.
Вы перепутали адреса в браузере. Вам сюда.
Все правильно — надо записывать отныне все разговоры с Директором, чтобы были доказательства. Причем надо было это сделать еще раньше, а все разговоры хранить надежно и чтобы кто-то из ваших знакомых был в курсе ситуации и мог подстраховать.
Кроме того — можно было встроить в код неочевидные закладки еще когда начали сомневаться, чтобы вас не кинули при сдаче этапов/проекта в целом.
Однозначно нужно было дать Директору выбор — пусть заплатит вам ВСЕ что вам причиталось что называется «по чеснаку» (жаргонизм), а вы за это подпишитесь под бумагами для завершения проекта в официальном ключе (конечно бумаги все надо хорошо изучить перед подписью). Как я понимаю довольно не маленькая сумма должна набежать. И формуллировке в разговоре пришлось бы подбирать — чтобы не звучало как вымогательство.
В любом случае имхо — в таких ситуациях надо ставить ультиматумы — либо прогнутся они, и вам все оплатят (в справедливых пределах), либо вы поступаете так как поступили — разрываете с ними все отношения. В первом случае — вы сильно снизите свои потери в денежном эквиваленте, главное проект потом не завалить.
PS стучать на него в органы или идти к его Заказчикам — акты агрессии. Так поступать стоит только если у вас уже есть чем защищаться — все доказательства его злого умысла
Кроме того — можно было встроить в код неочевидные закладки еще когда начали сомневаться, чтобы вас не кинули при сдаче этапов/проекта в целом.
Однозначно нужно было дать Директору выбор — пусть заплатит вам ВСЕ что вам причиталось что называется «по чеснаку» (жаргонизм), а вы за это подпишитесь под бумагами для завершения проекта в официальном ключе (конечно бумаги все надо хорошо изучить перед подписью). Как я понимаю довольно не маленькая сумма должна набежать. И формуллировке в разговоре пришлось бы подбирать — чтобы не звучало как вымогательство.
В любом случае имхо — в таких ситуациях надо ставить ультиматумы — либо прогнутся они, и вам все оплатят (в справедливых пределах), либо вы поступаете так как поступили — разрываете с ними все отношения. В первом случае — вы сильно снизите свои потери в денежном эквиваленте, главное проект потом не завалить.
PS стучать на него в органы или идти к его Заказчикам — акты агрессии. Так поступать стоит только если у вас уже есть чем защищаться — все доказательства его злого умысла
Вот и жду его дальнейших шагов. Если человек поступит благоразумно и мы расстанемся без проблем, то на него нападать в рамках закона не буду. К заказчику я не лезу, это проект который выиграла контора, пусть сами доделывают
Так вот проблема в том, что инициатива на его стороне — у него ВСЕ варианты и вариант где он вам заплатит за завершение работы (надеюсь приемлемый для Вас, хотя понимаю, что общаться с такими может быть уже неприятно) — самый негативный для него.
Если вы ставите ультиматум — вы искусственно ограничиваете его выбор дальнейших действий (психологически) при этом надо ему показать, что если он Вам заплатит что полагается — вы и работу без проблем доделаете, а нет — вы специально мешать не будете, но палец о палец больше не ударите, а без вас работу сможет доделать только человек с еще большим, чем у Вас опытом (т.е. дороже) и еще более наивный (ну это просто к тому, что они в сжатые сроки на доделку работы не найдут никого). Т.е. вы сами, в Ультиматуме разъясните ему что ему же выгоднее Вам заплатить, чем кому-то еще.
Но это все наверное уже поздно — на данный момент надо готовиться к защите от его нападок, любых, просто чтобы быть готовому к худшему (при этом условно Вас убивать или калечить ему смысла мало — работу все еще никто не доделает. А вот начнете на него стучать или наезжать — ему это станет выгодно. Надо опять же собранные доказательства и адвоката/друга с ними иметь и ему сообщить что подстраховались на случай его наездов.
Удачи на новом месте!
Если вы ставите ультиматум — вы искусственно ограничиваете его выбор дальнейших действий (психологически) при этом надо ему показать, что если он Вам заплатит что полагается — вы и работу без проблем доделаете, а нет — вы специально мешать не будете, но палец о палец больше не ударите, а без вас работу сможет доделать только человек с еще большим, чем у Вас опытом (т.е. дороже) и еще более наивный (ну это просто к тому, что они в сжатые сроки на доделку работы не найдут никого). Т.е. вы сами, в Ультиматуме разъясните ему что ему же выгоднее Вам заплатить, чем кому-то еще.
Но это все наверное уже поздно — на данный момент надо готовиться к защите от его нападок, любых, просто чтобы быть готовому к худшему (при этом условно Вас убивать или калечить ему смысла мало — работу все еще никто не доделает. А вот начнете на него стучать или наезжать — ему это станет выгодно. Надо опять же собранные доказательства и адвоката/друга с ними иметь и ему сообщить что подстраховались на случай его наездов.
Удачи на новом месте!
На выходных я посетил на конференции доклад юридических тонкостей отношений работника и компании. Если в двух словах, на данных момент, все права на программную систему, как авторские так и исключительные, у автора.
Более того конечный клиент, даже не имеет права использовать продукт вашего интеллектуального труда. А передача директором каких-то прав клиенту, не имеет юридической силы.
обратитесь к юристу и стройте свою компанию.
Более того конечный клиент, даже не имеет права использовать продукт вашего интеллектуального труда. А передача директором каких-то прав клиенту, не имеет юридической силы.
обратитесь к юристу и стройте свою компанию.
Автору следовало бы сразу насторожиться, во время первой встречи :)
да, но по ушам мне массировано до этого проехали. тем более с ними на удаленке работало до этого пару коллег. там были гораздо меньшие суммы и другие условия. их не кидали, не слышал. но саппорт я так понимаю они потом делали бесплатно.
с одним бывшим коллегой до второго часа ночи удаленно решали продакшен баг, не уверен что ему это компенсировали
с одним бывшим коллегой до второго часа ночи удаленно решали продакшен баг, не уверен что ему это компенсировали
Приходи к нам работать!
Нет, серьёзно. Работы у нас мало, зарплата большая, платится день-в-день, жизнь у тебя будет привольная. Не работа прям, а лежать-отдыхать. Сказка, да и только. Утром пришёл, задачи получил, требования собрал, со всеми переговорил, ТЗ написал, прототип собрал — а там и обед, покушал и лежи-отдыхай. Обед у нас долгий, 30 минут! Ну а как отдохнёшь да отоспишься, пора и поработать. Времени у тебя много, офис у нас удобный, большой, по метру целому на человека — куда тебе домой торопиться? Лучше работай спокойно. Прототип переделал, собрал систему, мелочи все доделал, документацию написал, заказчикам установил — а там лежи-отдыхай, до самого вечера. Вечером как домой придёшь, почту проверил, на письма ответил, ошибки исправил, задачи доделал, а там лежи-отдыхай, семья это важно дома мы тебя беспокоить не будем. Лежи-отдыхай. А утром встанешь вместе с солнышком — и к нам опять, на работу.
Нет, серьёзно. Работы у нас мало, зарплата большая, платится день-в-день, жизнь у тебя будет привольная. Не работа прям, а лежать-отдыхать. Сказка, да и только. Утром пришёл, задачи получил, требования собрал, со всеми переговорил, ТЗ написал, прототип собрал — а там и обед, покушал и лежи-отдыхай. Обед у нас долгий, 30 минут! Ну а как отдохнёшь да отоспишься, пора и поработать. Времени у тебя много, офис у нас удобный, большой, по метру целому на человека — куда тебе домой торопиться? Лучше работай спокойно. Прототип переделал, собрал систему, мелочи все доделал, документацию написал, заказчикам установил — а там лежи-отдыхай, до самого вечера. Вечером как домой придёшь, почту проверил, на письма ответил, ошибки исправил, задачи доделал, а там лежи-отдыхай, семья это важно дома мы тебя беспокоить не будем. Лежи-отдыхай. А утром встанешь вместе с солнышком — и к нам опять, на работу.
Спасибо)))))) Я пожалуй откажусь от заманчивого предложения! Нет, знаю что можно попасть и так, похожие условия у меня были.
офис у нас удобный, большой, по метру целому на человека
Я один вижу здесь противоречие?
Так, то есть всё остальное подозрений не вызывает?
Остальное вызывает скорее скептическое отношение.
Погодите, не могу понять. То есть вы говорите, что у вас есть сомнения относительно сказанного?
Всё сказанное вызывает сомнения. Но если позитивные моменты вызывают скептическое отношение и я всё же верю в их реальность, то фраза про большой офис является противоречием здравому смыслу. Остальное здравому смыслу в принципе не противоречит (если я ничего не пропустил).
Покапитаню немного.
<логика_вкл>
Ну противоречия то по сути тут может и не быть, офис большой + много сотрудников вполне может дать по квадратному метру на человека.
Ну и опять же вполне вероятна ситуация что он при этом еще удобный например всякие плюшки + неодновременная работа всех сотрудников…
</логика_вкл>
Ну противоречия то по сути тут может и не быть, офис большой + много сотрудников вполне может дать по квадратному метру на человека.
Ну и опять же вполне вероятна ситуация что он при этом еще удобный например всякие плюшки + неодновременная работа всех сотрудников…
</логика_вкл>
Современная, так сказать, трактовка. :)
Забыли дописать: «В год плачу аж целый рупь. Сто годов — сто рублев. Богатейкойем станешь!»
Записать угрозы на пленку.
Архив кода зашифровать и залить на какой-нибудь dropbox.
Сообщить директору, что он использует разработанный вами в свободное время в исследовательских целях продукт. Который вы планируете в ближайшее время сделать Open Source.
Использовать полученный опыт работы напрямую на авиакомпанию.
А, вообщем, конечно, надо было гораздо раньше почувствовать «неладное».
Архив кода зашифровать и залить на какой-нибудь dropbox.
Сообщить директору, что он использует разработанный вами в свободное время в исследовательских целях продукт. Который вы планируете в ближайшее время сделать Open Source.
Использовать полученный опыт работы напрямую на авиакомпанию.
А, вообщем, конечно, надо было гораздо раньше почувствовать «неладное».
улики добытые незаконным путем не являются доказательством но суд их примет к сведению.
Записывать свои разговоры абсолютно легально. Нелегально записывать чужие разговоры. Но всем пофигу.
Позвольте, если вы записываете свой разговор с шефом на пленку для доказательства, но в записи нет того что вы его предупредили об этом (т.е шеф не знает что разговор записывается ) — это незаконно. Мне это юрист сообщал.
Мне всегда было интересно, если включить запись с самого начала, а предупредить где-то в середине, когда оппонент уже «наговорил»:
— А теперь я включаю запись разговора и повторите всё тоже самое, что вы только что сказали.
то та часть, которая была до предупреждения, законна или нет? А та, что после? Т.е. запись считается законной вся или можно на части резать?
— А теперь я включаю запись разговора и повторите всё тоже самое, что вы только что сказали.
то та часть, которая была до предупреждения, законна или нет? А та, что после? Т.е. запись считается законной вся или можно на части резать?
увольте юриста. Или приведите подтверждающую его слова ссылку на действующий закон, пожалуйста.
«Скрытая аудиозапись является оперативно-разыскным мероприятием (ОРМ), ст. 6 Федерального закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ (в ред. от 26.12.2008) „Об оперативно-розыскной деятельности“.
Осущестлять ОРМ у нас могут только органы, перечисленные в ст. 13 указанного закона.»
Осущестлять ОРМ у нас могут только органы, перечисленные в ст. 13 указанного закона.»
вы, по-моему, неверно применяете эту норму. ОРМ тут не при чем. В силу ст. 55 ГПК РФ аудио- и видеозаписи являются доказательствами по делу. Согласно ст. 77 ГПК лицо, предоставившее аудио- и (или видеозаписи) на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано сообщить, когда, кем и при каких обстоятельствах осуществлялась запись. Это требование статьи дополнительно закрепляет принцип законности получения доказательств. В качестве доказательства могут быть использованы только сведения, которые получены законным путем. Запись собственного разговора не является ОРМ. ОРМ — это если вы тайно подкинули диктофон в автомобиль конкурента. Вы же когда сообщение на автоответчик записываете, или свадьбу на камеру снимаете, не считаете, что занимаетесь ОРМ, верно?
Вот статья адвоката по этому поводу, хотя в ней больше речь об аудиозаписи в суде, но зато там есть конкретные случаи из судебной практики.
Вот статья адвоката по этому поводу, хотя в ней больше речь об аудиозаписи в суде, но зато там есть конкретные случаи из судебной практики.
Вы же когда сообщение на автоответчик записываете, или свадьбу на камеру снимаете, не считаете, что занимаетесь ОРМ, верно?
Спрячите камеру под мышкой продолжая съемку, будете записывать телефонный разговор без «разговор будет записан» — это ОРМ.
Никто не запрещает снимать на видео или диктофон если это делается публично на виду. Ну так публично и скажите собеседнику в разговоре что этот разговор вы записываете. Есть и другие статьи и тоже другая практика именно отуда я и беру цитаты.
«Если Вы тайно запишите продавца — готово — сбор негласным способом сведений. Диктофон может использоваться для ОРМ, об этом сказано в каждом учебнике по ОРД. Это далеко не только жучки. „
forum.klerk.ru/showthread.php?t=310512
так как в России формально по закону существует презумпция невиновности, а бремя доказательства виновности лежит на истце, я бы с интересом ознакомился с законом, прямо запрещающим ведение аудиозаписи собственного разговора по телефону (а также со статьей КоАП или УК, определяющей наказание за это правонарушение). Гугль не помог.
Т.е. при записи разговора без предупреждения я вижу три сценария:
1) вы правы, суд не примет аудиозапись как сделанную законно, так как я не предупредил собеседника, что веду запись, но никаких последствий это не повлечет, так как наказания за такую запись законодатель не предусмотрел;
2) вы правы, суд не примет аудиозапись, да еще и будет возбуждено дело против меня, так как я нарушил закон, ведя запись;
3) вы не правы, суд примет аудиозапись.
Если нет закона, который прямо запрещает гражданину записывать на диктофон свою собственную беседу в обычной обстановке (не в суде, не с сотрудником ФСБ при исполнении и т.п.) — думаю, что вероятнее вариант 3.
Т.е. при записи разговора без предупреждения я вижу три сценария:
1) вы правы, суд не примет аудиозапись как сделанную законно, так как я не предупредил собеседника, что веду запись, но никаких последствий это не повлечет, так как наказания за такую запись законодатель не предусмотрел;
2) вы правы, суд не примет аудиозапись, да еще и будет возбуждено дело против меня, так как я нарушил закон, ведя запись;
3) вы не правы, суд примет аудиозапись.
Если нет закона, который прямо запрещает гражданину записывать на диктофон свою собственную беседу в обычной обстановке (не в суде, не с сотрудником ФСБ при исполнении и т.п.) — думаю, что вероятнее вариант 3.
Я не Юрист. Мне ответил человек с опытом, на вопрос могу ли я записать разговор с шефом, где он подтверждает что дожен n-ую сумму мне. Он сказал что можешь, но это не будет являтся доказательством, но суд примет запись к сведению. Человек сам ведет дела в суде, сказал по своему опыту. Обманул ли он меня или нет, верить я никого не заставляю)
На самом деле что-то такое не так давно проскакивало в новостях по телевизору. Но не помню, то ли это проект, то ли новый закон, то ли просто рассуждения. Или это касалось строго видеозаписей… Но что-то было)
Стати, думаю, можно посмотреть тут: forum.zakonia.ru/showthread.php?t=199170
и посмотреть, что с ними стало или не стало.
Стати, думаю, можно посмотреть тут: forum.zakonia.ru/showthread.php?t=199170
и посмотреть, что с ними стало или не стало.
Это не будет доказательством, но может быть принято к рассмотрению судом. На усмотрение судьи. Свой собственный разговор записать можно это НЕ ОРМ. А вот чужие слова без предупреждения точно ОРМ и не может быть свидетельством.
Т.е. такая запись будет являться доказательством «я этого не говорил, я говорил во это».
А вот доказательством «он мне угрожал, вот послушайте» это быть не может ибо: «да вы что я его по-дружески разыгрывал»
Т.е. такая запись будет являться доказательством «я этого не говорил, я говорил во это».
А вот доказательством «он мне угрожал, вот послушайте» это быть не может ибо: «да вы что я его по-дружески разыгрывал»
Читал и ждал, когда же все-таки появятся яйца. Вас использовали как лоха', и вы продолжаете им быть. Вам нужно осознать, что вас обманули и использовали. После того как вы это поймете, вам нужно отрезать связь с директором (предупредить его что в случае продолжения давления обратитесь в органы, и сказать что блокируете все его контакты и связи с вами у него больше не будет). Зафиксировать в голове этот досадный опыт, запомнить этот урок на всю жизнь. И найти нормальную работу.
Есть правда одно но, если ЗП которую вам платили была реально большая (пускай и на 15к меньше чем вы ожидали, ну к примеру 150к) то стереть пот с лба и понять что вам еще повезло. А ведь на таких условиях вас вообще могли без бабла оставить.
Мстить, таить обиду и осуждать себя не стоит. Просто вам не повезло, и первый жестокий урок жизни был уж больно жестоким. Хотя нет, все могло быть еще хуже. Если бы за вами после фразы об увольнении пришло пару крепких ребят и посадили бы вас в подвале и компьютером и флешкой :)
Есть правда одно но, если ЗП которую вам платили была реально большая (пускай и на 15к меньше чем вы ожидали, ну к примеру 150к) то стереть пот с лба и понять что вам еще повезло. А ведь на таких условиях вас вообще могли без бабла оставить.
Мстить, таить обиду и осуждать себя не стоит. Просто вам не повезло, и первый жестокий урок жизни был уж больно жестоким. Хотя нет, все могло быть еще хуже. Если бы за вами после фразы об увольнении пришло пару крепких ребят и посадили бы вас в подвале и компьютером и флешкой :)
(удалено)
Читал, переживал до последнего. Не дай Бог никому попасть на подобного Директора. Вам спасибо, что придали огласке, очень поучительно.
Что касается угроз, звонков и прочего, выше уже писали — минимум все звонки записывать, а там по обстоятельствам действовать. А вобще потихоньку начинать из головы все переживания выбрасывать. Жизненный опыт полезный, хоть и неприятный.
Желаю успехов на новом месте работы, дабы таких и подообных ей ситуаций более не возникало.
Что касается угроз, звонков и прочего, выше уже писали — минимум все звонки записывать, а там по обстоятельствам действовать. А вобще потихоньку начинать из головы все переживания выбрасывать. Жизненный опыт полезный, хоть и неприятный.
Желаю успехов на новом месте работы, дабы таких и подообных ей ситуаций более не возникало.
Мне кажется, или с самого начала всё вкривь и вкось пошло?
Зачем же было продолжать?
Зачем же было продолжать?
Вот тут только опыт может сказать, когда бежать, а когда пахать дальше. Сложности бывают временные. Ну с кем не бывает, что офис приставы опечатывают и бумаги якобы с заказчиком долго не подписывают)
Тут важно другое, вне зависимости от обстоятельств они, не должны приводить к неоднозначностям. В самый первый раз, когда вы убедились, что в этой компании водится «склероз», надо решить: или работать или уходить. В случае работы нужно самому документировать каждый факт и вести детальные дневники работы.
Поговорили с начальником на тему фич, порядка их разработки и поддержки? Прямо следом, буквально за 15 минут набросайте тезисы этого разговора и попросите «подмахнуть» его всех участвующих лиц. Можете просто прикинуться шлангом, что мол «да я сам забываю через 10 минут, поэтому для уверенности». То же касается и денег. Если товарищи начинают юлить или отмахиваться, мол «некогда», «надо уезжать», «потом подпишем» — это очень тревожный сигнал.
Вы, к сожалению, позволили несколько раз провести себя одним и тем же образом. На словах все может выглядеть просто великолепно, но в реальности (через некоторое время, когда все забудется) на все вопросы вам будут делать большие глаза и говорить «такого не было», «ты не так понял» и т. д. С бумажкой же не отвертишься.
Особенно хорошо это действует в спорных ситуациях, когда, например, у проекта дедлайн, а некоторые фичи не закрыты. Вас просят срочно сделать то-то и это, обещая заплатить сверх нормы. Или бросить одну фичу, а делать другую. Если вы это не задокументируете, то может случиться ситуация, что на конференции заказчик наедет на директора, он наедет на вас, размахивая руками и обещая лишить премии. Вот в такой ситуации уже удивляться и говорить что «мы же договорились, что…» бессмысленно. Если же есть бумажка — молча показываете ее и уходите.
Такие бумажки не могут сыграть решающей роли в суде (ибо составлены не по правилам юридической науки), но в то же время они могут быть аргументом в споре. Чтобы вас не выставляли дураком и не сбивали с мысли.
Надеюсь что у вас все закончится хорошо. Держите нас в курсе!
Поговорили с начальником на тему фич, порядка их разработки и поддержки? Прямо следом, буквально за 15 минут набросайте тезисы этого разговора и попросите «подмахнуть» его всех участвующих лиц. Можете просто прикинуться шлангом, что мол «да я сам забываю через 10 минут, поэтому для уверенности». То же касается и денег. Если товарищи начинают юлить или отмахиваться, мол «некогда», «надо уезжать», «потом подпишем» — это очень тревожный сигнал.
Вы, к сожалению, позволили несколько раз провести себя одним и тем же образом. На словах все может выглядеть просто великолепно, но в реальности (через некоторое время, когда все забудется) на все вопросы вам будут делать большие глаза и говорить «такого не было», «ты не так понял» и т. д. С бумажкой же не отвертишься.
Особенно хорошо это действует в спорных ситуациях, когда, например, у проекта дедлайн, а некоторые фичи не закрыты. Вас просят срочно сделать то-то и это, обещая заплатить сверх нормы. Или бросить одну фичу, а делать другую. Если вы это не задокументируете, то может случиться ситуация, что на конференции заказчик наедет на директора, он наедет на вас, размахивая руками и обещая лишить премии. Вот в такой ситуации уже удивляться и говорить что «мы же договорились, что…» бессмысленно. Если же есть бумажка — молча показываете ее и уходите.
Такие бумажки не могут сыграть решающей роли в суде (ибо составлены не по правилам юридической науки), но в то же время они могут быть аргументом в споре. Чтобы вас не выставляли дураком и не сбивали с мысли.
Надеюсь что у вас все закончится хорошо. Держите нас в курсе!
Спасибо! По результатам встреч о новой функциональности коллега рассылал письмо с тасками и сроком, а я заводил JIRA тикеты по задачам. Но в это письмо он каждый раз от души засовывал много задач из бэклога, которые планировалось делать после этих, но он пускал их в тот же срок.
Например последние задачи. Даю немного заниженную оценку 2 дня(в среду после обеда): доделать таски по серверу редактирования отчетов в браузере. Он туда же при Директоре пытается затолкать разработку отчета и написание тех. документации.
Вобщем лохотрон чистой воды. Когда говоришь что я говорил срок 2 дня по основной таске и пришлось работать часть выходного, чтобы закрыть ее, он делал удивленный вид. Человеку очень хочется получить свою премию подгоняя меня, чтобы все было по-стахановски!
Например последние задачи. Даю немного заниженную оценку 2 дня(в среду после обеда): доделать таски по серверу редактирования отчетов в браузере. Он туда же при Директоре пытается затолкать разработку отчета и написание тех. документации.
Вобщем лохотрон чистой воды. Когда говоришь что я говорил срок 2 дня по основной таске и пришлось работать часть выходного, чтобы закрыть ее, он делал удивленный вид. Человеку очень хочется получить свою премию подгоняя меня, чтобы все было по-стахановски!
Ну при общении с клиентом то можно прикинутся шлангом… эт стандартная практика, мол аяяй исполнители подкачали дайте нам еще недельку поправим, но только в случае если после ухода от заказика угрозы и размахивания превращаются в премию ну или по минимуму просто анулируются(но при условии что такие момент оговорены и вы к ним готовы).
Но в остальном правильно.
Но в остальном правильно.
Ну тогда всё ясно, правда? Бросать немедленно, а убытки списать как плату за опыт («сын ошибок трудных» :-)
Опыта у меня вполне достаточно. Скорее бросать, как минимизацию убытков и максимизацию прибыли при выходе на новую работу
Попал в похожую ситуацию на последнем месте работы. Правда когда собирался плюнуть и уйти директор кинул инвесторов и они отжали у него бизнес. Руководство, естественно, все поменялось. Теперь и ЗП платится вовремя и условия работы адекватные =).
Да вы герой! Не в том плане, что всё это перетерпели, а в плане того, что всё таки оценили ситуацию и взяли её под свой контроль.
Опыта в подобных делах нет, но, думаю, что эти люди от вас отстанут, когда у них появится новый раб.
Опыта в подобных делах нет, но, думаю, что эти люди от вас отстанут, когда у них появится новый раб.
Жалко человека. Как думаете у менеджмента появятся мозги немножко пожертвовать прибылью и взять второго разработчика? Интересно будут ли подписывать с новым человеком что-либо кроме соглашения о неразглашении?
На счёт мозгов сильно сомневаюсь, но с новым рабом, скорее всего, подпишут соглашение о не разглашении.
Вот сижу сейчас и думаю, как же мне повезло, что я на таких людей ещё не напарывался. Но, к сожалению, я знаю, что всему хорошему рано или поздно настаёт конец. Надеюсь, что с этих пор я буду более бдительным в вопросах оформления на работу.
Вот сижу сейчас и думаю, как же мне повезло, что я на таких людей ещё не напарывался. Но, к сожалению, я знаю, что всему хорошему рано или поздно настаёт конец. Надеюсь, что с этих пор я буду более бдительным в вопросах оформления на работу.
Конечно, NDA может быть отдельным договором гражданско-правового характера, но обычно является приложением к договору подряда/трудовому договору и т. п.
Нормальный человек не подпишет NDA просто так: зачем получать лишние обязанности, не получая при этом никакой выгоды?
Нормальный человек не подпишет NDA просто так: зачем получать лишние обязанности, не получая при этом никакой выгоды?
Спасибо, очень поучительная и интересная история. Читал как детектив.
Это называется бизнес по-русски. Сколько еще таких историй, не преданных огласке? Тысячи? Десятки тысяч? Это очень печально, что в нашей стране сложилась такая ситуация с деловыми отношениями. Видимо, ноги растут из 90х, раздел собственности, бандиты, беспредел. Слишком у многих это укоренилось в головах с тех пор. Это печально. Я искренне желаю вам удачи, и надеюсь, что все сложится у вас хорошо и вы больше не услышите и не увидите этих людей!
По тому что слышал бизнес Директора идет с конца 90х. Отношения почти со всеми работниками были неформальными, на понятиях должен и т.п. Только мой коллега оформлен вполовину в белую, так как он крупный проект на саппорте держит и в любимчиках у Директора
Ну если не начинать бить «по носу» массово таких директоров то так оно и будет продолжатся.
Собственно только на днях 2 знакомые пожаловались:
1-я З/п 3 месяца задолженность + понижают на 30% + трудоустроена по минималке остальная з/п «в конверте». Зато купили новый станок на фирму.
2-я Просто задним числом пересмотрели з/п, по документам так же сидит на минималке.
И самая проблема в этом всем в том что если ты не в какой то хитроумной области специалист то за тобой еще очередь стоит готовых на таких условиях работать, что в итоге дает возможность таким горе-директорам работать «постаринке»… а потом мы все вместе плачем что «такую страну развалили»
Собственно только на днях 2 знакомые пожаловались:
1-я З/п 3 месяца задолженность + понижают на 30% + трудоустроена по минималке остальная з/п «в конверте». Зато купили новый станок на фирму.
2-я Просто задним числом пересмотрели з/п, по документам так же сидит на минималке.
И самая проблема в этом всем в том что если ты не в какой то хитроумной области специалист то за тобой еще очередь стоит готовых на таких условиях работать, что в итоге дает возможность таким горе-директорам работать «постаринке»… а потом мы все вместе плачем что «такую страну развалили»
«по-русски» тут не причем.
Вы бы видели как подобное распространено и на западе (не говоря про Китай и прочие Азии) — ужаснулись бы. Кидают все и всех, если есть возможность скроить 100 долларов, опрокинув партнера или наемного работника — так и сделают.
«Это бизнес, ничего личного» — это не русская поговорка.
Вы бы видели как подобное распространено и на западе (не говоря про Китай и прочие Азии) — ужаснулись бы. Кидают все и всех, если есть возможность скроить 100 долларов, опрокинув партнера или наемного работника — так и сделают.
«Это бизнес, ничего личного» — это не русская поговорка.
Это называется бизнес по-русски.Вы это серьёзно? Позволю себе процитировать кусок обсуждаемой блогозаписи:
Этот человек к себе сразу не расположил, так как было в его манере общаться едва уловимоеКакой же это «бизнесчто-то скользкое. Колорит кабинету придавали картинки в рамочках, с евреями в национальных одеждах и головных уборах. Они, похоже, обсуждали свой гешефт на этих картинках.
Забейте на этих мудаков. По другому их никак не обозначишь. Вообще, не отвечайте ни на звонки, ни на письма, вы их не знаете, кто это такие…
Ладно если по каким-то причинам они не хотели официально трудоустраивать, фиг с этим — можно было нормально это обговорить. Но совсем наглость — не платить за работу. Раз обговорили одну сумму — будьте добры исполняйте, либо передоговоривайтесь на новые условия. А тут загрузка по всем фронтам, а оплаты мизер.
Более того, я не понимаю зачем обижать «курицу» несущие золотые яйца. По факту ПО пишете только вы, их финансовое благополучие и исполнение контракта полностью от вас зависит, зачем так вас обижать, наоборот нужно вас мотивировать не только словами, но и денюжкой…
Ну вообщем они сполна получили, найти замену, конечно можно, но сложно :)
Как говорится в пословице: «не плюй в колодец, пригодится воды напиться»
Ладно если по каким-то причинам они не хотели официально трудоустраивать, фиг с этим — можно было нормально это обговорить. Но совсем наглость — не платить за работу. Раз обговорили одну сумму — будьте добры исполняйте, либо передоговоривайтесь на новые условия. А тут загрузка по всем фронтам, а оплаты мизер.
Более того, я не понимаю зачем обижать «курицу» несущие золотые яйца. По факту ПО пишете только вы, их финансовое благополучие и исполнение контракта полностью от вас зависит, зачем так вас обижать, наоборот нужно вас мотивировать не только словами, но и денюжкой…
Ну вообщем они сполна получили, найти замену, конечно можно, но сложно :)
Как говорится в пословице: «не плюй в колодец, пригодится воды напиться»
Вот и у меня мысль была, зачем они такую ахинею начали нести. Взрослые же люди. На меня разработчика завязано почти все, а создания комфортных условий работы не было, нагрузка завышенная, деньги недоплачивались. И чтобы выбить хоть часть обещанного надо было мне прилагать усилия
Более того, я не понимаю зачем обижать «курицу» несущие золотые яйца. По факту ПО пишете только вы, их финансовое благополучие и исполнение контракта полностью от вас зависит, зачем так вас обижать, наоборот нужно вас мотивировать не только словами, но и денюжкой…
Есть определенная категория людей, которая считает что к ним очереди стоят и на место каждого можно найти человека на замену. Плюс этих людей не особо волнует качество работы сотрудника, главное что бы работа делалась как-нить и в срок.
Им просто повезло, что автор топика был хорошим специалистом, который повелся на их «развод». Как-правило в такие конторы попадают начинающие специалисты, которые немного проработав и получив запись в резюме на интересном проекте — валят от туда перекрестившись.
В похожей конторе я работал когда было мало опыта) Рядом народ работал на госпроектах, так там была вообще задница редкостная. Вместо большего количества разработчиков брали больше менеджеров, которые выносили работникам мозг с криками не по ГОСТ документация оформлена. А у меня коммерческий проект был, подучился DDD, веб сервисам и пошел дальше.
Очень интересный стиль изложения. Нравятся технические вставки в текст. Самое главное, что основной сюжет при этом совершенно не страдает. Прочитал с удовольствием.
Секрет фирмы))) Вобщем если будут сомнения при устройстве на работу, спрашивайте скажу те ли это. Могу даже по требованиям к вакансии сказать, т.к. сам помог требования составить как акт доброй воли)
Требования в студию. Чтобы народ фильтровал по ключевым словам в вакансиях
А чего название то скрывать? Некоторые, устраиваясь на работу, пытаются найти максимум информации в сети о компании. А если написать название, то будут находить вашу статью. Помогите другим людям не вставать на те же грабли.
Фактический допуск к работе судом рассматривается как аналог оформления трудового договора. Причитающиеся вам компенсации могут рассчитаны по аналогичным позициям.
Нарушений со стороны работодателя на немаленькие штрафы, не считая компенсаций вам.
Так что почитать ТК, изложить всё более внятно, чем в статье и в трудовую инспекцию.
Нарушений со стороны работодателя на немаленькие штрафы, не считая компенсаций вам.
Так что почитать ТК, изложить всё более внятно, чем в статье и в трудовую инспекцию.
Только автору придется налоги для начала заплатить с того, что уже получил. Потом суд обяжет выплачивать ему зарплату. Окажется что у Директора нет никакого официального дохода и никакого имущества. Недостающую зарплату ему будут выплачивать лет 10, по 200р в месяц. А налоги с того, что уже получил — заплатить вперед.
Я бы на вашем месте сказал этому директору, что даже разговоров никаких не будет, пока вам не будут выплачены все обещанные деньги до копейки. И что при этом вы оставляете за собой право отказаться от дальнейшего сотрудничества после получения этих денег. Естественно, никаких расписок не давать и ничего задним числом не подписывать.
И объяснить, что в случае поступления какой-либо угрозы или намека на угрозу с его стороны, вы отправите заказчику письмо с изложением всех подробностей, а код выложите в публичный доступ (о чем также уведомите заказчика).
Директор быстро исчезнет из вашей жизни. А если директор выплатит, что задолжал, сказать «спасибо, до свидания».
И объяснить, что в случае поступления какой-либо угрозы или намека на угрозу с его стороны, вы отправите заказчику письмо с изложением всех подробностей, а код выложите в публичный доступ (о чем также уведомите заказчика).
Директор быстро исчезнет из вашей жизни. А если директор выплатит, что задолжал, сказать «спасибо, до свидания».
Плохой совет. При некоторой швидкости с той стороны, деньги без бумажки могут быть оформленны как вымогательство и это уже поподалово.
Совет нормальный, если угрожать трудовой инспекцией. Угрозы подать в суд не могут быть расценены как вымогательство
Пофиг чем, есть тонкая грань между угрозой и вымогательством, ну и средства должны передоваться между гражданами не просто так, а с оформлением документов.
Гражданин А идет в прокуротуру и говорит, что граждани Б вымогает у него денег. Оперотивники метят купюры и гражданин А передает их гражданину Б. Гражданин А, знает что разговор пишется, поэтому диалог сводит к «Этого хватит? Больше требовать не будешь?». Граждане А и Б мирно расходятся, после чего гражданину Б крутят руки и он доказывает, что он не верблюд.
Гражданин А идет в прокуротуру и говорит, что граждани Б вымогает у него денег. Оперотивники метят купюры и гражданин А передает их гражданину Б. Гражданин А, знает что разговор пишется, поэтому диалог сводит к «Этого хватит? Больше требовать не будешь?». Граждане А и Б мирно расходятся, после чего гражданину Б крутят руки и он доказывает, что он не верблюд.
Мне в Вашей статье не хватает возвышенного метаанализа. Понятно, что Вас ситуация эмоционально волнует. Но для статьи на Хабре было бы здорово иметь часть с холодным рассудком.
Например, мне кажется интересным следующее противоречие:
С одной стороны, сейчас очень модна тема стартапов. И многие работают в схожей ситуации, за нестабильные деньги, при неоформленных отношениях, на доверии, в надежде, что проект взлетит и мы поделим прибыль по-честному.
И вот как быть? Доверять и рисковать попасть в схожую ситуацию? Понимать особенности начального этапа развития компаний и идти на компромиссы? Выбирать людей сердцем?
Например, мне кажется интересным следующее противоречие:
С одной стороны, сейчас очень модна тема стартапов. И многие работают в схожей ситуации, за нестабильные деньги, при неоформленных отношениях, на доверии, в надежде, что проект взлетит и мы поделим прибыль по-честному.
И вот как быть? Доверять и рисковать попасть в схожую ситуацию? Понимать особенности начального этапа развития компаний и идти на компромиссы? Выбирать людей сердцем?
Я работал в стартапе. Там первым делом подписывал соглашение о неразглашении на 3 года(уже истекло).
Трепа про повышение зарплаты через пол года после начала проекта и оформление было много.
Я ушел вовремя, взяв деньгами даже половину неотгуленного отпуска. Ушел вовремя, как в казино. Но опыт работы там был бесценен!!!
Парни, оставшись там, недополучили перед закрытием стартапа две зарплаты.
Считаю что в любом случае надо подписывать бумаги, даже если они и не очень законны для оспаривания в суде. когда человек пишет, сложнее потом отказаться от написанного его подчерком, чем отказаться от своих слов
Трепа про повышение зарплаты через пол года после начала проекта и оформление было много.
Я ушел вовремя, взяв деньгами даже половину неотгуленного отпуска. Ушел вовремя, как в казино. Но опыт работы там был бесценен!!!
Парни, оставшись там, недополучили перед закрытием стартапа две зарплаты.
Считаю что в любом случае надо подписывать бумаги, даже если они и не очень законны для оспаривания в суде. когда человек пишет, сложнее потом отказаться от написанного его подчерком, чем отказаться от своих слов
При следующем контакте с директором сообщить ему, что готовы продолжить работу из дома и подписать бумаги только в том случае, если он выплатит неустойку за:
— «испытательный срок».
— заниженную зарплату.
— переработки по выходными и по ночам.
Далее встретиться с ним, забрать деньги и сообщить, что завтра выходите на работу и чтобы он подготовил трудовой договор и прочие бумаги для подписи. А затем просто уйти и дальше с ним не разговаривать. А «коллеге» сказать, что записали его истерический разговор с угрозами. И что если с тобой что-то случится, то запись пойдет в ход.
PS:
1. Раз не было трудового договора, то это значит, что вы ему ничего не должны ни капли. И он вам ничего не должен. Сканы документов и переписка по почте — это не доказательство.
2. Авторские права на написанный код принадлежат Вам и только вам.
3. Свяжитесь с заказчиком, сообщите ему, что вся контора была шита белыми нитками. И что права на код принадлежат Вам. И что они могут начать сотрудничать с Вами напрямую.
PSS: Сам работал некоторое время в подобной ситуации. Так что картину представляю более чем полностью. Все, что может этот «директор» — это только понты. Нужно научиться распознавать таких «директоров» сразу и выставлять им условия, на которые они заведомо не пойдут.
— «испытательный срок».
— заниженную зарплату.
— переработки по выходными и по ночам.
Далее встретиться с ним, забрать деньги и сообщить, что завтра выходите на работу и чтобы он подготовил трудовой договор и прочие бумаги для подписи. А затем просто уйти и дальше с ним не разговаривать. А «коллеге» сказать, что записали его истерический разговор с угрозами. И что если с тобой что-то случится, то запись пойдет в ход.
PS:
1. Раз не было трудового договора, то это значит, что вы ему ничего не должны ни капли. И он вам ничего не должен. Сканы документов и переписка по почте — это не доказательство.
2. Авторские права на написанный код принадлежат Вам и только вам.
3. Свяжитесь с заказчиком, сообщите ему, что вся контора была шита белыми нитками. И что права на код принадлежат Вам. И что они могут начать сотрудничать с Вами напрямую.
PSS: Сам работал некоторое время в подобной ситуации. Так что картину представляю более чем полностью. Все, что может этот «директор» — это только понты. Нужно научиться распознавать таких «директоров» сразу и выставлять им условия, на которые они заведомо не пойдут.
Спасибо за дельный жизненный совет
Вам дали плохой совет.
В-нулевых, Директор вам, скорее всего, не поверит. Он не дурак, хоть и гнида.
Во-первых, вы не знаете, могут ли приятели Директора отпинать вас в подъезде. А если вы напугаете Директора, он может пойти и на такую глупость.
Во-вторых, вы не знаете отношений Директора и авиакомпании: скорее всего, там всё зиджется на откатах: заинтересованный человек из авиакомпании дал заказ Директору, и платит ему как за разработку силами 10 человек, и имеет откат в размере половины стоимости заказа в свой карман.
В третьих, вам могут сделать западло: придумать незаконное вмешательство в компьютерные системы, и т.д., и т.п., и то, что Директор может подать заявление на вас за шантаж и сам записать ваши требования. Переписка по эл.почте пойдет в дело, т.к. уже вполне является уликами, пусть даже и косвенными.
Мой вам совет — успокойте себя тем, что у Директора большие проблемы из-за не сдачи проекта в срок. Можете конечно и написать письмо в авиакомпанию, если хочется, но слишком активно врубаться дальше в ситуацию может потребовать от вас временных/энергетических ресурсов больших, чем вы уже потратили. А вам бы сейчас лучше на новой работе зарабатывать деньги, а прошлый опыт положить в собственную копилку знаний.
В-нулевых, Директор вам, скорее всего, не поверит. Он не дурак, хоть и гнида.
Во-первых, вы не знаете, могут ли приятели Директора отпинать вас в подъезде. А если вы напугаете Директора, он может пойти и на такую глупость.
Во-вторых, вы не знаете отношений Директора и авиакомпании: скорее всего, там всё зиджется на откатах: заинтересованный человек из авиакомпании дал заказ Директору, и платит ему как за разработку силами 10 человек, и имеет откат в размере половины стоимости заказа в свой карман.
В третьих, вам могут сделать западло: придумать незаконное вмешательство в компьютерные системы, и т.д., и т.п., и то, что Директор может подать заявление на вас за шантаж и сам записать ваши требования. Переписка по эл.почте пойдет в дело, т.к. уже вполне является уликами, пусть даже и косвенными.
Мой вам совет — успокойте себя тем, что у Директора большие проблемы из-за не сдачи проекта в срок. Можете конечно и написать письмо в авиакомпанию, если хочется, но слишком активно врубаться дальше в ситуацию может потребовать от вас временных/энергетических ресурсов больших, чем вы уже потратили. А вам бы сейчас лучше на новой работе зарабатывать деньги, а прошлый опыт положить в собственную копилку знаний.
Ну, если следовать вашей логике, то никаких проблем у этого Директора со сроками быть не может, т.к. у него же связи-откаты. Заключат просто Соглашение, согласно которому бла-бла-бла возникли непредвиденные трудности бла-бла-бла, сроки переносятся.
По теме: с одной стороны хочется эту гниду хорошенькоот проучить, ага (ох, прямо сижу и не работается мне, переживаю тут за ТСа), с другой стороны — правильно говорят, у нас тут Россия, неизвестно еще, чем это аукнется.
А вообще, все верно говорят, исключительное право на софт принадлежит вам, так что денежки по договору причитаются именно вам, а еще возмещение за незаконное использование в течение N-ного времени.
По теме: с одной стороны хочется эту гниду хорошенько
А вообще, все верно говорят, исключительное право на софт принадлежит вам, так что денежки по договору причитаются именно вам, а еще возмещение за незаконное использование в течение N-ного времени.
Всё не так просто. Если вы будете официально настаивать о восстановлении вас на рабочем месте с оформлением (как полагается), внесением исправлений в трудовую книжку (т.е. трудовые отношения начинаются в момент приступления к рабочим обязанностям, а не с момента подписания договора), выплате компенсаций, и т.п. вещами — то то, что вы сделали, будет рассматриваться как сделанное во время работы, и ни один суд не сочтет вас обладателем исключительных прав на софт. Это может превратиться в тягомотину масштаба многих месяцев, с привлечением экспертов, опросов заказчиков, больничными свидетелей, неявками, и т.п. вещами. В итоге вы, возможно, будете чуствовать себя отомщенными, но при этом будет большой осадок из-за потраченного времени, которое можно было бы потратить на более позитивные вещи.
А зачем настаивать на оформлении?
Автор (ТС) создал программу, на нее распространяется авторское право, исключительное право у него возникло по факту создания этой программы. Если бы ТС заключил договор и если бы (!) в договоре было прописано, что подобные труды (исключительные права на них) принадлежат работодателю, то исключительное право на пресловутую программу для ЭВМ перешло бы к работодателю.
Но договора нет. А значит именно автору принадлежит исключительное право.
Или вы рассматриваете вариант оформления задним числом договора, где будет прописано, что исключительные права на все, созданное ТСом, принадлежат работодателю?
Автор (ТС) создал программу, на нее распространяется авторское право, исключительное право у него возникло по факту создания этой программы. Если бы ТС заключил договор и если бы (!) в договоре было прописано, что подобные труды (исключительные права на них) принадлежат работодателю, то исключительное право на пресловутую программу для ЭВМ перешло бы к работодателю.
Но договора нет. А значит именно автору принадлежит исключительное право.
Или вы рассматриваете вариант оформления задним числом договора, где будет прописано, что исключительные права на все, созданное ТСом, принадлежат работодателю?
Вы ясно видите один аспект, но забываете про другой: по факту сотрудник приступил к работе, и занимался программированием, и получал какие-то деньги (не важно по-черному или белому), это докажет суду Директор, и ни один здравомыслящий судья, даже если Директор окажется поедателем христианских младенцев, не поверит автору о том, что на работе он работал бесплатно, и не писал ту программу, о которой шла речь. Тем более что наверняка окажется что какие-то компоненты писали другие программисты, или они подтвердят что ТС писал софтину именно на работе в обмен на деньги. И тогда опять же, ни один суд исключительного права на программу автору не даст. Зато его можно будет обвинить в мошенничестве — хочет и рыбку съесть, и на*** сесть (т.е. и деньги за работу в полном составе получить, и право на программу за собой оставить), плюс шантаж — Директор ещё запишет переписку/переговоры, где автор угрожает нанести вред деловой репутации компании; так что случись что — убытки на Автора моггут повесить. В общем, дело может быть запутанным, и выделки не стоить, а крови испортить обоим сторонам.
Не переубедили) На том и разойдемся.
нееет. даже если вы работаете официально за деньги и прочее то обладаете исключительными правами. Чтобы оформить переход этих прав работодателю — по факту нужна уйма бумажек. Оформлений заданий, поручений прочего всего. Это когда сотрудник абсолютно официально оформлен и не возражает. А если работает неофициально, да еще и против передачи прав — то это либо швах ну либо прихваты.
Если вы работаете официально за деньги вам принадлежат только авторские права. Все прочие права принадлежат работодателю. По идее это должно быть прописано в договоре.
Т.е. например, даже если вы работая в компании полностью написали игру, вы не можете уволиться и начать продавать эту игру самостоятельно. Вы остаетесь автором игры, но все прочие права на результат вашего труда остается у работодателя.
Т.е. например, даже если вы работая в компании полностью написали игру, вы не можете уволиться и начать продавать эту игру самостоятельно. Вы остаетесь автором игры, но все прочие права на результат вашего труда остается у работодателя.
Это КАК МИНИМУМ должно быть прописано в договоре. Без этого нет. И кроме этого должны быть документальные свидетельства, которые бы доказывали что эту игру вы писали по заданию работодателя, а не для себя в свободное от работы время. Это могут быть технические задания, поручения, проекты, документация и прочее. Незнаю достаточно ли электронной версии, но для работодателя лучше было бы запастись бумажными версиями.
Комментарий к статье 56, параграф 4, ТК РФ:
kzotrf.ru/comment_056.html
ну было бы странно, что ложка сделанная тобой на заводе принадлежит тебе, а не заводу. Не вижу принципиальных отличий для кода.
kzotrf.ru/comment_056.html
. Так, по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его
ну было бы странно, что ложка сделанная тобой на заводе принадлежит тебе, а не заводу. Не вижу принципиальных отличий для кода.
Неее… Принципиальная разница есть. Это собственность интеллектуальная. Беспорно код вы отдать отдали, а вот распоряжаться им нет. Его нельзя копировать, продавать копии и так далее. Более того вы не отняли право распоряжаться этим кодом у разработчика — он може продавать, копировать, демпенговать дарить в конце концов. Копирастия только наоборот :)
Программу на диске вы тоже купили (по аналогии с ложкой) вот только установить вы ее можете только на собственном компе, причем еще и наверняка только личном. Ну и прочая замуть с лицензиями и прочим. Так что там далеко не все так просто.
Программу на диске вы тоже купили (по аналогии с ложкой) вот только установить вы ее можете только на собственном компе, причем еще и наверняка только личном. Ну и прочая замуть с лицензиями и прочим. Так что там далеко не все так просто.
Статья 1119. Служебные объекты интеллектуальной собственности
1. Исключительные имущественные права на объект интеллектуальной собственности, созданный работником в связи с выполнением служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебный объект интеллектуальной собственности), право на совершение предусмотренных законом действий, если их совершение необходимо для возникновения прав интеллектуальной собственности, принадлежат работодателю, если иное не установлено законом или не предусмотрено договором между работником и работодателем.
т.е. необходимо будет установить что именно эта интеллектуальная собственность возникла в связи с выполнением служебных обязанностей или служебного задания работодателя
1. Исключительные имущественные права на объект интеллектуальной собственности, созданный работником в связи с выполнением служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебный объект интеллектуальной собственности), право на совершение предусмотренных законом действий, если их совершение необходимо для возникновения прав интеллектуальной собственности, принадлежат работодателю, если иное не установлено законом или не предусмотрено договором между работником и работодателем.
т.е. необходимо будет установить что именно эта интеллектуальная собственность возникла в связи с выполнением служебных обязанностей или служебного задания работодателя
Предоставленная вами цитата явно противоречит вашему комментарию, к которому я апеллировал. habrahabr.ru/post/175095/#comment_6094851
По закону результат труда принадлежит работодателю. Возможно законодательство несовершенно и есть варианты это оспорить. Но у нас не прецедентное право и каждый случай будет отдельно рассматриваться в суде.
даже если вы работаете официально за деньги и прочее то обладаете исключительными правами. Чтобы оформить переход этих прав работодателю — по факту нужна уйма бумажек
По закону результат труда принадлежит работодателю. Возможно законодательство несовершенно и есть варианты это оспорить. Но у нас не прецедентное право и каждый случай будет отдельно рассматриваться в суде.
Именно. Вам как автору достаточно будет заявить в суде что вы как автор не получали авторского вознаграждения за передачу имущественных авторских прав.
При этом работадателю надо будет еще вести имущественные права по бухгалтерии… там уйма всего. В этом случае к счастью закон на стороне работодателя.
При этом работадателю надо будет еще вести имущественные права по бухгалтерии… там уйма всего. В этом случае к счастью закон на стороне работодателя.
описался. конечно на стороне работника, точнее «автора»
Вам как автору достаточно будет заявить в суде что вы как автор не получали авторского вознаграждения за передачу имущественных авторских прав. При этом работадателю надо будет еще вести имущественные права по бухгалтерии… там уйма всего.
Эмм. Ну это тоже самое, что говорить: Вы можете легко убить вашего соседа. Вам будет достаточно заявить на суде, что вы его не убивали. И тогда обвинителю нужно будет доказывать кучу всего: мотив, возможность, искать орудие убийства и т.д.
Вот есть история, когда убийцу признали невиновным >ссылка<
Вы сами привели ссылку, что результат оплачиваемого труда принадлежит работодателю. То что в спорном случае это придется доказать — ничего не меняет.
Можно нарушить закон и выйти сухим из воды. Но это не меняет факта нарушения закона.
да нет же. Интеллектуальная собственность — это отдельная норма кодекса. У нее даже разделены материальные права и нематериальные права. Порядок отчуждения/передачи прав не регулируется ТК. Есть специальные статьи ГК которые это регулируют.
Так что результатом труда может материальный предмет это одно, а интеллектуальная собственность это другое и там другие законы регулирующие работу с нее в том числе передачу прав.
Так что результатом труда может материальный предмет это одно, а интеллектуальная собственность это другое и там другие законы регулирующие работу с нее в том числе передачу прав.
Отдельная норма — согласен. Оформляется по другому — согласен. Вы сами дали цитату:
Я аппелирую вот к этому вашему комментарию: habrahabr.ru/post/175095/#comment_6094851
Ну не принадлежат вам исключительные права. Если работаете официально и за деньги. За деньги вы выполняете служебные обязанности реализации Техничекого Задания в виде кода. Это напрямую следует из вашей цитаты статьи 1119.
Статья 1119. Служебные объекты интеллектуальной собственности
1. Исключительные имущественные права на объект интеллектуальной собственности, созданный работником в связи с выполнением служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебный объект интеллектуальной собственности), право на совершение предусмотренных законом действий, если их совершение необходимо для возникновения прав интеллектуальной собственности, принадлежат работодателю, если иное не установлено законом или не предусмотрено договором между работником и работодателем.
Я аппелирую вот к этому вашему комментарию: habrahabr.ru/post/175095/#comment_6094851
нееет. даже если вы работаете официально за деньги и прочее то обладаете исключительными правами.
Ну не принадлежат вам исключительные права. Если работаете официально и за деньги. За деньги вы выполняете служебные обязанности реализации Техничекого Задания в виде кода. Это напрямую следует из вашей цитаты статьи 1119.
ну да. только служебное задание должно быть надлежащим образом оформлено, а интеллектуальная собственность поставлена на баланс предприятия. А ее отчуждение в пользу предприятия оформлено авторским договором и вознаграждением (хотя бы рубь).
Просто у работодателя бывают другие крайности: пусть в рабочее время по заданию руководителя я написал программку с алгоритмом А и закоммитил в общий репозитарий. Пока я ее писал, пришла в голову идея и я написал такое же, но по алгоритму Б. Меньше, быстрее, гибче и прочее.
Писал я этот алгоритм параллельно, на рабочем месте, но не коммитил в общий репозитарий, документацию не оформлял. Во время работы консультировался к коллегами. Вопрос: принадлежат ли работодателю права на этот Б??? Правильный ответ — нет.
Используя вашу аналогию: меня просили сделать 10 ложек из металла — я их сделал. Параллельно выстругал из деревяшки пару ложек, используя токарный станок предприятия. Принадлежат ли деревянные ложки предприятию ибо деревяшка из которой я точил была моя? Если да, то каким образом у передприятия оказалась моя деревяшка? почему она не стоит на балансе? И кто мне будет компенсировать ее стоимость (деревяшка была особо редкой породы красного дерева вымоченного в молоке священной коровы)?
Просто у работодателя бывают другие крайности: пусть в рабочее время по заданию руководителя я написал программку с алгоритмом А и закоммитил в общий репозитарий. Пока я ее писал, пришла в голову идея и я написал такое же, но по алгоритму Б. Меньше, быстрее, гибче и прочее.
Писал я этот алгоритм параллельно, на рабочем месте, но не коммитил в общий репозитарий, документацию не оформлял. Во время работы консультировался к коллегами. Вопрос: принадлежат ли работодателю права на этот Б??? Правильный ответ — нет.
Используя вашу аналогию: меня просили сделать 10 ложек из металла — я их сделал. Параллельно выстругал из деревяшки пару ложек, используя токарный станок предприятия. Принадлежат ли деревянные ложки предприятию ибо деревяшка из которой я точил была моя? Если да, то каким образом у передприятия оказалась моя деревяшка? почему она не стоит на балансе? И кто мне будет компенсировать ее стоимость (деревяшка была особо редкой породы красного дерева вымоченного в молоке священной коровы)?
быть надлежащим образом оформлено
И вот тут как раз была моя метафора про убийство. Несмотря на то, что по закону работодатель должен совершить много телодвижений, это не меняет факта.
Используя вашу аналогию: меня просили сделать 10 ложек из металла
Очень редко бывает такое задание. Обычно либо нужно делать ложки из металла до 18.00 либо после 10 ложек нужно сделать 10 вилок, а потом 10 ножей. Вы сделали 10 ложек из металла, а потом начали стругать деревянные ложки. Спрашивается фигли вы в рабочее время занимаетесь личными делами? В условиях интеллектуального труда ваша деревяшка бесплатная, точнее ее стоимость не поддается определению. А кто будет компенсировать то, что вы в рабочее время на рабочих инструментах строгаете деревянные ложки?
Сойдемся на том, что вопрос крайне сложный. Я считаю, по духу закона результат вашего оплаченного труда должен принадлежать работодателю. Возможно по букве закона это не так.
1119?
Ну да www.copyright.ru/ru/library/inside/16/?doc_id=486
Глава 63, статья 1119. Вроде Российская
Глава 63, статья 1119. Вроде Российская
А, по ссылке — проект ГК. Просто часть 4 ГК (как раз о правах на РИД и СИ) начинается со статьи 1225, а ст. 1119 называется «Свобода завещания».
Вот актуальная ссылка на ч.4 ГК.
По теме же все правильно говорите =)
Вот актуальная ссылка на ч.4 ГК.
По теме же все правильно говорите =)
В той или иной вариации подобные истории случаются не редко. Жаль, что задумываешься об этом только после того как облажался — до этого веришь, что с тобой этого не произойдет.
Кроме того, часто очень сложно определить кто прав кто виноват. Директор может прийти и рассказать совсем другую историю.
Кроме того, часто очень сложно определить кто прав кто виноват. Директор может прийти и рассказать совсем другую историю.
Думаю надо сказать себе «Я идиот» и устраиваясь на следующую работу вспоминать опыт текущей.
Любое соглашение должно быть письменно, и не идти на уступки в плане переработок более чем на 10% от зп, если это лишь словестное осглашение.
Любое соглашение должно быть письменно, и не идти на уступки в плане переработок более чем на 10% от зп, если это лишь словестное осглашение.
1. Постарайтесь компенсировать свое время и деньги. Выведите разговор в мирное русло — «мол, возможно я соглашусь дальше работать, но я хотел бы сначала получить компенсацию за невыплаченную зарплату… Это придаст мне уверенности в завтрашнем дне». Тем самым вы даете им надежду, что им не придется искать и тратиться на нового разработчика, а вас впоследствии опять можно будет развести, но главное сейчас заплатить.
Только не надо подписывать какие-либо расписки. Сошлитесь на что угодно, хоть на то, что не уверены что за компенсацию невыплаченного вы должны давать расписки. Ведь это «плохое начало дальнейшего сотрудничества», недоверие какое-то. «А вдруг вы их назад потребуете, а мне кушать нечего».
2. В случае, если компенсация поступит, сослаться на плохое самочувствие и продинамить недели две. Если же денег не будет, сразу переходить к пункту 3.
3. Не брать телефон, не отвечать на email, не выходить на связь. Всё — вас для них нет. Сделать они что-либо с вами не могут, вы им ничего не должны.
Так поступил один мой знакомый юрист из компании, где мне «посчастливилось» работать одним из топ-менеджеров. Лично я его понимал еще тогда и не сужу абсолютно.
Только не надо подписывать какие-либо расписки. Сошлитесь на что угодно, хоть на то, что не уверены что за компенсацию невыплаченного вы должны давать расписки. Ведь это «плохое начало дальнейшего сотрудничества», недоверие какое-то. «А вдруг вы их назад потребуете, а мне кушать нечего».
2. В случае, если компенсация поступит, сослаться на плохое самочувствие и продинамить недели две. Если же денег не будет, сразу переходить к пункту 3.
3. Не брать телефон, не отвечать на email, не выходить на связь. Всё — вас для них нет. Сделать они что-либо с вами не могут, вы им ничего не должны.
Так поступил один мой знакомый юрист из компании, где мне «посчастливилось» работать одним из топ-менеджеров. Лично я его понимал еще тогда и не сужу абсолютно.
Продолжать сотрудничество просто не хочу. Осадочек остался…
Из Собачьего сердца:
«Купите тогда, товарищ, — говорит работница, — литературу в пользу бедных нашей фракции». «Не куплю», — отвечает профессор.
— Почему? Ведь недорого. Только 50 коп. У Вас, может быть, денег нет?
— Нет, деньги есть, а просто не хочу.
— Так значит Вы не любите пролетариат?
«Да, — сознается профессор, — я не люблю пролетариат».
Из Собачьего сердца:
«Купите тогда, товарищ, — говорит работница, — литературу в пользу бедных нашей фракции». «Не куплю», — отвечает профессор.
— Почему? Ведь недорого. Только 50 коп. У Вас, может быть, денег нет?
— Нет, деньги есть, а просто не хочу.
— Так значит Вы не любите пролетариат?
«Да, — сознается профессор, — я не люблю пролетариат».
В данном решении вас полностью поддерживаю!
У меня тоже были ситуации когда увольнялся и мне не хотели выплачивать полностью отпускные, пытались заставить еще пару месяцев поработать и т.д. Но для меня было на много важнее перестать общаться с этими людьми. Деньги — это мелочи, а вот душевное спокойствие — бесценно!
У меня тоже были ситуации когда увольнялся и мне не хотели выплачивать полностью отпускные, пытались заставить еще пару месяцев поработать и т.д. Но для меня было на много важнее перестать общаться с этими людьми. Деньги — это мелочи, а вот душевное спокойствие — бесценно!
А разве я говорил про продолжение сотрудничества? В подобной ситуации это просто глупо. А вот наказать жуликов — не зазорно. Честно говоря удивлен Вашей сдержанности в отношении гендира. Я бы его послал грубо при первом же упоминании о тесности мира, чтобы знал свое место в этом тесном мире.
Простите пожалуйста за критику, но форматирование очень плохое, читать тяжело.
Ха-ха, пользуясь случаем, хочу передать привет магазину «100% спорта», с которым у нас не сложилось сотрудничество, но там было все гораздо мнее драматично.
Автор, пообщайтесь с авиакомпанией.
Автор, пообщайтесь с авиакомпанией.
Вижу не только у меня была веселая работа ;-) Хорошо что менее драматично закончилось
ну да, мне до OP еще далеко, даже писать особо не о чем.
Сочувствую вам, больше не ввязывайтесь в подобные стартапы.
Кстати, я как-то работал целый год без оформления на студию, ставшую потом частью одного крупного издателя мобильных игр- и все прошло просто замечательно.
Сочувствую вам, больше не ввязывайтесь в подобные стартапы.
Кстати, я как-то работал целый год без оформления на студию, ставшую потом частью одного крупного издателя мобильных игр- и все прошло просто замечательно.
Я думаю, что в той или иной мере, подобный эпизод был в жизни каждого разработчика. Просто обычно все это вскрывается гораздо раньше, ну и народ обычно не настолько терпеливый как вы. Главное действительно не воспринимать этот эпизод как что-то кошмарное, а постараться очень четко сформулировать для себя основные проблемы своего повдения, дабы избежать подобных эксцессов в будущем.
Если ваши отношения никаким образом не задокументированы, то имеет смысл получить авторское свидетельство (лучше несколько) на написанную вами программу. После этого выслать заказчику кода письмо о том, что вы располагаете сведениями, что они незаконно используют вашу программу и вы подумываете написать такое же письмо в прокуратуру. Дать время на решение вопроса с исполнителем т.к. люди в данном случае ни в чем не виноваты.
Далее запастись поп-корном и наблюдать за увлекательной развязкой.
Далее запастись поп-корном и наблюдать за увлекательной развязкой.
Я бы посоветовал не лезть на рожон, если директор действительно что-то может сделать.
Если директор будет курить в сторонке и звонки прекратятся в ближайшие дни можно и в авакомпанию позвонить. Из собственного опыта, звонки у меня прекратились через неделю, а еще через 2-е стали на квартиру ребята 2х2 приезжать. Было озвучено про милицию прекратилось, потом затаскали по подложным документам все туда же в милицию.
Если директор будет курить в сторонке и звонки прекратятся в ближайшие дни можно и в авакомпанию позвонить. Из собственного опыта, звонки у меня прекратились через неделю, а еще через 2-е стали на квартиру ребята 2х2 приезжать. Было озвучено про милицию прекратилось, потом затаскали по подложным документам все туда же в милицию.
Подложные документы оспариваются, правда расходую время на это. Мои друзья мне помогут с такими делами, как признание бумаг и претензий незаконными. Есть соседи которые вмешаются, в случае если будут меня навещать дома. На ражон я и не лезу, но просто по истерике Директора и несостоятельным аргументам, мне показалось что он может начать совершать глупости. Хотя вряд ли он глуп, чтобы ставить себя под удар
Только, что бы вы ни предприняли, надо не исключать, что у таких людей бывают правильные знакомые в правильных местах.
Были бы у него правильные связи в правильных местах, он бы такой фигнёй не занимался!
Мелкий человек, мелкие связи…
Мелкий человек, мелкие связи…
Мелких связей может хватить для мелких пакостей, что тоже неприятно.
Это только в кино, на практике сотрудники правоохранительных органов в курсе того как это право может повернуться и придерживаются стратегии «лучше перебздеть чем не до бздеть». Ну и чем выше человек сидит, тем больше у него ума, опять же вопреки народным представлениям. Ну и потом, любая услуга чего-то стоит, это нужно понимать. А вот если ты своего «друга» под удар поставишь, тебе такого точно не простят :-)
В общем, жить не так уж страшно, поверьте.
В общем, жить не так уж страшно, поверьте.
Тк. по тому и угрожают, что понимают чего это будет им стоить!
Это называется брать на понт, чисто полицейская штука, они всегда заливают и обещают много чего такого, к чему вообще отношения не имеют. Нужно понимать что есть полиция и есть прокуратура, и это две большие разницы, и отношения между ними соответствующие.
Полицейским только и остаётся, что лохов запугивать, будто они как то могут повлиять на ход дела…
Ну приняли бы с порошком, стали бы пугать, а вместе с тем, по первому эпизоду, если и осудят то условно!
Берегите свои нервы, в прямом конфликте не лезте на рожен, но уйдя из под удара страхуйтесь заявлениями в прокуратуру (но тут надо уметь или иметь опытного юриста) или службу собственной безопасности МВД (как правило ни к чему не приведёт, но к вам начнут относиться очень осторожно и почтительно).
Это называется брать на понт, чисто полицейская штука, они всегда заливают и обещают много чего такого, к чему вообще отношения не имеют. Нужно понимать что есть полиция и есть прокуратура, и это две большие разницы, и отношения между ними соответствующие.
Полицейским только и остаётся, что лохов запугивать, будто они как то могут повлиять на ход дела…
Ну приняли бы с порошком, стали бы пугать, а вместе с тем, по первому эпизоду, если и осудят то условно!
Берегите свои нервы, в прямом конфликте не лезте на рожен, но уйдя из под удара страхуйтесь заявлениями в прокуратуру (но тут надо уметь или иметь опытного юриста) или службу собственной безопасности МВД (как правило ни к чему не приведёт, но к вам начнут относиться очень осторожно и почтительно).
Согласен, уже слышал про связи в администрации в Люберцах, возможно в московской тоже есть
Говорила мне мама: никогда не читай тексты с ошибками. Если человек не хочет потратить малую толику времени на оформление и правку своего же текста — не стоит тратить своё время на такого человека.
И зачем только вы пять месяцев тянули лямку и кормили своими усилиями этих двух паразитов?..
Вы что же такое говорите, это «менеджер» по русски! Не я, так кто-то другой бы.
Просто забавно, отказался от релокации по работе в Лондон, переезда на работу на Кипр/Лимассол и попал в жопу в Москве. Ну всякое бывает) Главным плюсом этой работы могу назвать ту связку технологий и решений, что я применил в проекте. Не часто на работе есть возможность строить системы «с нуля»
Просто забавно, отказался от релокации по работе в Лондон, переезда на работу на Кипр/Лимассол и попал в жопу в Москве. Ну всякое бывает) Главным плюсом этой работы могу назвать ту связку технологий и решений, что я применил в проекте. Не часто на работе есть возможность строить системы «с нуля»
> Не я, так кто-то другой бы.
Не очень хороший подход. Этот «кто-то другой» с чего бы в такую кабалу ввязывался? Из того же подхода «не я — так кто-то другой» разве что.
А в результате такие вот уроды цветут и пахнут — они-то свою прибыль получили.
Не очень хороший подход. Этот «кто-то другой» с чего бы в такую кабалу ввязывался? Из того же подхода «не я — так кто-то другой» разве что.
А в результате такие вот уроды цветут и пахнут — они-то свою прибыль получили.
> Вы что же такое говорите, это «менеджер» по русски!
С чего это действия именно что пары паразитов, вы переносите на всех русских, на всю страну? При этом, что самое забавное, в этой ситуации вы виноваты ничуть не меньше, чем они. Русофобия прям какая-то.
С чего это действия именно что пары паразитов, вы переносите на всех русских, на всю страну? При этом, что самое забавное, в этой ситуации вы виноваты ничуть не меньше, чем они. Русофобия прям какая-то.
Не знаю как вы, а я не люблю лжецов!!!Насколько я понял, весь сыр-бор из-за того, что у вас слабые навыки распознавания лжи. В таком случае могу порекомендовать книги Пола Экмана, например «Психология лжи», «Психология эмоций » и «Узнай лжеца по выражению лица».
Почитал вашу историю и все советы, данные вам.
Вы, наверное не только себя не уважаете, но и согласны своим бездействием поставить под угрозу такого же наивного человека как и вы, который будет работать у Директора после вас.
Следует понимать, что Директор нарушил не только моральные нормы, но и законы вашей страны.
Таких существ как Директор нужно жестко ставить на место — он испортил 5 месяцев вашей жизни (вы потеряли время, деньги, здоровье), испортит и всем следующим исполнителям и, чувствуя свою безнаказанность, будет делать это постоянно. Он нарушил Трудовой кодекс, Налоговый кодекс вашей страны — уже только за это стоит писать заявление в прокуратуру и трудовую инспекцию.
И знакомый юрист есть — поможет.
Сначала либо выведите весь свой исходный код в оупенсорс, либо просто запатентуйте его.
После этого доказать то, что вы работали эти 5 месяцев (а если еще и получали зарплату не налом, то и размер фактической з.п.) вам не составит труда.
Дальше спокойно разыгрываете с Директором вилку — либо код передается ему за указанную вами сумму (иначе — идете в суд и требуете компенсации по патенту), либо угрожаете судом за нарушения ТКРФ, а в случае доказательств получения з.п. на свой банковский счет, еще и за нарушения НКРФ. Налоговая сейчас очень хорошо отрабатывает заявления о нарушении НКРФ. Можете прямо с их сайта подать заявление.
В случае, если Директор согласится на компенсацию, советую завести абонентский ящик на почте и всю переписку вести не встречаясь.
Компенсацию тоже получать на счет, а не налом при встрече. Это такие советы, чтобы избежать ситуаций с закатыванием в бетон — никто не знает что на уме у такого существа.
И, пожалуйста, не думайте, что основной бонус из такой ситуации — опыт. Вы вправе рассчитывать не только на компенсацию, но и на наказание нарушителя. Согласитесь, опыт + деньги + моральное удовлетворение лучше, чем просто опыт.
Не слушайте советов быть пассивным. Нельзя спрашивать советов и ничего не предпринимать. Иначе ничего не изменить, ни в жизни, ни в стране.
Пожалуйста, идите до конца и поймите, что в данной ситуации наказать нарушителя не только ваше право, но и обязанность.
Вы, наверное не только себя не уважаете, но и согласны своим бездействием поставить под угрозу такого же наивного человека как и вы, который будет работать у Директора после вас.
Следует понимать, что Директор нарушил не только моральные нормы, но и законы вашей страны.
Таких существ как Директор нужно жестко ставить на место — он испортил 5 месяцев вашей жизни (вы потеряли время, деньги, здоровье), испортит и всем следующим исполнителям и, чувствуя свою безнаказанность, будет делать это постоянно. Он нарушил Трудовой кодекс, Налоговый кодекс вашей страны — уже только за это стоит писать заявление в прокуратуру и трудовую инспекцию.
И знакомый юрист есть — поможет.
Сначала либо выведите весь свой исходный код в оупенсорс, либо просто запатентуйте его.
После этого доказать то, что вы работали эти 5 месяцев (а если еще и получали зарплату не налом, то и размер фактической з.п.) вам не составит труда.
Дальше спокойно разыгрываете с Директором вилку — либо код передается ему за указанную вами сумму (иначе — идете в суд и требуете компенсации по патенту), либо угрожаете судом за нарушения ТКРФ, а в случае доказательств получения з.п. на свой банковский счет, еще и за нарушения НКРФ. Налоговая сейчас очень хорошо отрабатывает заявления о нарушении НКРФ. Можете прямо с их сайта подать заявление.
В случае, если Директор согласится на компенсацию, советую завести абонентский ящик на почте и всю переписку вести не встречаясь.
Компенсацию тоже получать на счет, а не налом при встрече. Это такие советы, чтобы избежать ситуаций с закатыванием в бетон — никто не знает что на уме у такого существа.
И, пожалуйста, не думайте, что основной бонус из такой ситуации — опыт. Вы вправе рассчитывать не только на компенсацию, но и на наказание нарушителя. Согласитесь, опыт + деньги + моральное удовлетворение лучше, чем просто опыт.
Не слушайте советов быть пассивным. Нельзя спрашивать советов и ничего не предпринимать. Иначе ничего не изменить, ни в жизни, ни в стране.
Пожалуйста, идите до конца и поймите, что в данной ситуации наказать нарушителя не только ваше право, но и обязанность.
не согласен, если тратить время на гавканье каждой собаки, которая встречается на пути, то не придешь туда куда шел.
У автора есть свои цели и пусть он к ним движется, а бороться с негодяями стоит если только есть такое желание.
У автора есть свои цели и пусть он к ним движется, а бороться с негодяями стоит если только есть такое желание.
либо код передается ему за указанную вами сумму
Может попасть под шантаж и прочее нехорошее, и очень быстро вывернуться в историю совсем не такую, как рассказывает автор.
Может попасть под шантаж и прочее нехорошее, и очень быстро вывернуться в историю совсем не такую, как рассказывает автор.
ст. 163 УК РФ
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.
В случае, если код будет защищен авторскими правами, это не будет являться вымогательством, а только защитой своих законных прав, потому что, в данном случае, требование компенсации не будет противопоставляться применению насилия (я надеюсь:) ), распространению порочащих сведений(все еще надеюсь:) ), повреждению чужого имущества или нарушению законных прав Директора(у Директора не будет никаких прав на код).
Объясню на пальцах. Мама подарила Васе яблоко. Пришел сосед Петя и забрал у Васи яблоко. Васино предложение Пете отдать яблоко, иначе он пожалуется маме, не будет являться вымогательством, поскольку эта статья УК РФ применима только к чужому имуществу, т.е. которое не принадлежит обвиняемому. В данном случае требование отказаться от использования чужого кода будет абсолютно законным.
Если вы когда либо судились с кем-то, должны знать, что есть досудебное урегулирование споров. Это таким и будет являться, потому что законные права на код будут у героя нашей истории и он вправе требовать любую сумму за дальнейшее использование своего продукта(у нас рынок), а также аргументированную сумму компенсации понесенных убытков (недополученной прибыли в том числе). И, кстати, судя по предполагаемому психологическому портрету Директора, предьявлять претензии и судится с ним очень даже стоит — один только вопрос об уклонении от уплаты налогов вызвал бешенство у Директора.
Перестаньте уже мыслить по-совковому. по-рабски, следует отстаивать свои законные права.
ТС не нужно бояться действовать, именно он потерпевший. Ну, а если все на самотек оставит, значит психологически он согласен еще раз попасть в такую историю и наши советы его ничему не научат, а значит публикация этой истории — это больше попытка получить утешения и заверения, что все гады, а ТС просто не повезло, чем действительно просьба о помощи. Потому что при определенных действиях герой нашей статьи абсолютно реально может получить приятную для него компенсацию, а Директор может быть наказан не только морально, но и получить хорошие штрафы за нарушение ТК РФ, НК РФ, авторского права и вызвать вполне предметную заинтересованность ФНС. И для этого будет потрачено более чем на порядок (т.е. более чем в 10 раз) меньше времени, чем ТС потерял, находясь на такой работе.
Впрочем, я почему-то уверен, что ТС пустит все на самотек и как ребенок будет уходить от решения проблемы, не признавая ее — не отвечать на звонки, жаловаться в интернете. А потом на его место придет еще один наивный талант, которого вновь постигнет разочарование в людях только потому, что ТС не хватило сил написать бумажку в прокуратуру хотя бы или налоговую.
А потом мы жалуемся на страну и заводим трактор…
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.
В случае, если код будет защищен авторскими правами, это не будет являться вымогательством, а только защитой своих законных прав, потому что, в данном случае, требование компенсации не будет противопоставляться применению насилия (я надеюсь:) ), распространению порочащих сведений(все еще надеюсь:) ), повреждению чужого имущества или нарушению законных прав Директора(у Директора не будет никаких прав на код).
Объясню на пальцах. Мама подарила Васе яблоко. Пришел сосед Петя и забрал у Васи яблоко. Васино предложение Пете отдать яблоко, иначе он пожалуется маме, не будет являться вымогательством, поскольку эта статья УК РФ применима только к чужому имуществу, т.е. которое не принадлежит обвиняемому. В данном случае требование отказаться от использования чужого кода будет абсолютно законным.
Если вы когда либо судились с кем-то, должны знать, что есть досудебное урегулирование споров. Это таким и будет являться, потому что законные права на код будут у героя нашей истории и он вправе требовать любую сумму за дальнейшее использование своего продукта(у нас рынок), а также аргументированную сумму компенсации понесенных убытков (недополученной прибыли в том числе). И, кстати, судя по предполагаемому психологическому портрету Директора, предьявлять претензии и судится с ним очень даже стоит — один только вопрос об уклонении от уплаты налогов вызвал бешенство у Директора.
Перестаньте уже мыслить по-совковому. по-рабски, следует отстаивать свои законные права.
ТС не нужно бояться действовать, именно он потерпевший. Ну, а если все на самотек оставит, значит психологически он согласен еще раз попасть в такую историю и наши советы его ничему не научат, а значит публикация этой истории — это больше попытка получить утешения и заверения, что все гады, а ТС просто не повезло, чем действительно просьба о помощи. Потому что при определенных действиях герой нашей статьи абсолютно реально может получить приятную для него компенсацию, а Директор может быть наказан не только морально, но и получить хорошие штрафы за нарушение ТК РФ, НК РФ, авторского права и вызвать вполне предметную заинтересованность ФНС. И для этого будет потрачено более чем на порядок (т.е. более чем в 10 раз) меньше времени, чем ТС потерял, находясь на такой работе.
Впрочем, я почему-то уверен, что ТС пустит все на самотек и как ребенок будет уходить от решения проблемы, не признавая ее — не отвечать на звонки, жаловаться в интернете. А потом на его место придет еще один наивный талант, которого вновь постигнет разочарование в людях только потому, что ТС не хватило сил написать бумажку в прокуратуру хотя бы или налоговую.
А потом мы жалуемся на страну и заводим трактор…
Помнится мне, что на Хабре «Я негодую» убрали, нет?
Или подобные посты теперь публикуются избирательно, только если все действующие лица — анонимы?
Безусловно, иной раз нужна поддержка, дружеские советы и т.д. — но если уж приняли правила, то правила должны быть едины для всех.
Или подобные посты теперь публикуются избирательно, только если все действующие лица — анонимы?
Безусловно, иной раз нужна поддержка, дружеские советы и т.д. — но если уж приняли правила, то правила должны быть едины для всех.
Зачем все масштабировать на всю страну? За многие годы работы лично мне приходилось работать со всякими людьми — c порядочными и не очень. Они есть везде. Зачем в очередной раз кричать про то как плохо тут и какие все белые и пушистые там? Больше похоже на истерику.
ну ваши потери — премия,
не сравнить с потерями «Директора» — практически проваленнный проект.
я не понял только роль вашего бывшего коллеги в проекте.
на мой взгляд, общение с этими товарищами полностью прекратить, и искать новую работу.
даже если они подкинут денег, огранизовать нормально работу они просто не сумеют.
все обсуждения полезно фиксировать на бумаге.
не сравнить с потерями «Директора» — практически проваленнный проект.
я не понял только роль вашего бывшего коллеги в проекте.
на мой взгляд, общение с этими товарищами полностью прекратить, и искать новую работу.
даже если они подкинут денег, огранизовать нормально работу они просто не сумеют.
все обсуждения полезно фиксировать на бумаге.
> Узнал от него новые сказки: по ТК РФ трудовые соглашения для основного места работы не обязаны оформляться трудовым договором, что неотгулянный отпуск при увольнении он не заплатит, так как он начинается только после года работы
Я сам работодатель в сфере IT, и мой юрист говорит мне ровно то же, что вам сказал Злой Директор.
По вашей ссылке (ст. 15, 61 ТК РФ) не обнаружил ничего противоречащего.
Могу еще сказать, что немного забавным выглядит такой эффект, что многие увольняющиеся резко становятся экспертами в ТК, имеют каких-то советчиков и несут бред любой степени дикости. Я тут правда не имею ввиду вас, просто описываю как выглядит с «этой» стороны. Указанная фигня людей бывает подбешивает, я переживаю как бы мой партнер по бизнесу кому не нагрубил в ответ на какую-нибудь очередную дурацкую мысль очередного сотрудника, резкого ставшего экспертом по трудовому кодексу.
Кстати, чтобы вы не думали что я — зло, мы многое делаем лучше чем закон, и уж точно искрене нигде не хотим быть хуже чем закон для наших сотрудников.
Я сам работодатель в сфере IT, и мой юрист говорит мне ровно то же, что вам сказал Злой Директор.
По вашей ссылке (ст. 15, 61 ТК РФ) не обнаружил ничего противоречащего.
Могу еще сказать, что немного забавным выглядит такой эффект, что многие увольняющиеся резко становятся экспертами в ТК, имеют каких-то советчиков и несут бред любой степени дикости. Я тут правда не имею ввиду вас, просто описываю как выглядит с «этой» стороны. Указанная фигня людей бывает подбешивает, я переживаю как бы мой партнер по бизнесу кому не нагрубил в ответ на какую-нибудь очередную дурацкую мысль очередного сотрудника, резкого ставшего экспертом по трудовому кодексу.
Кстати, чтобы вы не думали что я — зло, мы многое делаем лучше чем закон, и уж точно искрене нигде не хотим быть хуже чем закон для наших сотрудников.
интересно было узнать ситуацию со стороны работодателя, но увольте вашего юриста за несоответствие квалификации ;-)
Кроме самого закона, практику его применения описывают комментарии к закону. Они выстраданы многими десятками людей в суде и инстанциях вплоть до конституционного суда)
Выдержка из комментариев к статье 67:
§ 1. До 25 сентября 1992 г. стороны трудового договора сами избирали, в какой форме им заключать трудовой договор (устной или письменной). Однако с 6 октября 1992 г. законодатель установил, что трудовой договор заключается только в письменной форме, которая, безусловно, является надежной гарантией от возможных споров, связанных с уяснением его содержания. Однако за период с 6 октября 1992 г. до 14 июля 1993 г. на практике возникали определенные трудности, так как по-разному трактовали письменную форму трудового договора. В связи с этим возникало много спорных вопросов при заключении трудового договора.
§ 2. Редакция ст. 67 Кодекса предусматривает непременное заключение трудового договора в письменной форме. При этом намерение законодателя очевидно — повысить уровень правовых гарантий работников. В новых экономических условиях, когда законодательством предусматриваются только исходные уровни прав, льгот и преимуществ трудящихся, а их конкретные уровни устанавливаются в соглашениях, коллективных договорах и индивидуальных договорах, очень важно, чтобы достигнутые договоренности были зафиксированы в письменном тексте договора.
Письменный трудовой договор заполняется в двух экземплярах, подписывается обеими сторонами и хранится у каждой из сторон договора. Законодатель не связывает соблюдение письменной формы с определенным видом договора, поэтому письменный трудовой договор заключается как с постоянными, так и с временными работниками по основному месту работы и при совместительстве, с надомниками и т.п.
§ 3. В соответствии с ч. 2 ст. 67 Кодекса при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней.
kzotrf.ru/comment_067.html
Кроме самого закона, практику его применения описывают комментарии к закону. Они выстраданы многими десятками людей в суде и инстанциях вплоть до конституционного суда)
Выдержка из комментариев к статье 67:
§ 1. До 25 сентября 1992 г. стороны трудового договора сами избирали, в какой форме им заключать трудовой договор (устной или письменной). Однако с 6 октября 1992 г. законодатель установил, что трудовой договор заключается только в письменной форме, которая, безусловно, является надежной гарантией от возможных споров, связанных с уяснением его содержания. Однако за период с 6 октября 1992 г. до 14 июля 1993 г. на практике возникали определенные трудности, так как по-разному трактовали письменную форму трудового договора. В связи с этим возникало много спорных вопросов при заключении трудового договора.
§ 2. Редакция ст. 67 Кодекса предусматривает непременное заключение трудового договора в письменной форме. При этом намерение законодателя очевидно — повысить уровень правовых гарантий работников. В новых экономических условиях, когда законодательством предусматриваются только исходные уровни прав, льгот и преимуществ трудящихся, а их конкретные уровни устанавливаются в соглашениях, коллективных договорах и индивидуальных договорах, очень важно, чтобы достигнутые договоренности были зафиксированы в письменном тексте договора.
Письменный трудовой договор заполняется в двух экземплярах, подписывается обеими сторонами и хранится у каждой из сторон договора. Законодатель не связывает соблюдение письменной формы с определенным видом договора, поэтому письменный трудовой договор заключается как с постоянными, так и с временными работниками по основному месту работы и при совместительстве, с надомниками и т.п.
§ 3. В соответствии с ч. 2 ст. 67 Кодекса при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней.
kzotrf.ru/comment_067.html
Как работодатель вы можете работать на устном соглашении с работником первые три дня. Дальше вы обязаны заключить трудовой договор, иначе — нарушение ТК РФ
Раз уж дело дошло до угроз, я бы Вам порекомендовал поменять паспорт (например, в связи с утерей): при наличии определенных связей на копию паспорта можно и кредит взять, и фирму для обналички оформить. На паспорт, который помечен как утерянный, сделать это будет практически невозможно.
В 90-е так не кидали как кидают сейчас. Давайте сформулируем очевидное: появилось новое поколение «предпринимателей», «доблесть» которых заключается в том чтобы найти исполнителя, как можно дольше водить его за нос и в результате не заплатить, обвинив в провале проекта. В нашей отрасли принято прокачивать навыки разработчика, а не юриста и коллектора. И я считаю это правильным. В норме государство должно заниматься такими излишне хитропопыми деятелями, а не IT-шники. К тому же наше царство-государство обошлось с малым бизнесом как обходились американцы с вьетнамскими аборигенами, в результате честные малые предприниматели сейчас — это такой оксюморон (но изредка еще встречаются).
Понятно, что долго такое положение вещей длиться не может, и скоро даже при разработке простеньких сайтов фрилансеры будут требовать страховку от неплатежа. Думаю, что работать надо все же у известных солидных, либо у проверенных работодателей, либо на международном рынке. Очень полезная статья, думаю, многих прочитавших она научит не доверять красивым обещаниям.
Понятно, что долго такое положение вещей длиться не может, и скоро даже при разработке простеньких сайтов фрилансеры будут требовать страховку от неплатежа. Думаю, что работать надо все же у известных солидных, либо у проверенных работодателей, либо на международном рынке. Очень полезная статья, думаю, многих прочитавших она научит не доверять красивым обещаниям.
А взять этого Дирехтора за детородные органы методом приставки к ним пушки большого калибра. не?
Простите, наболело…
Самому бывшее руководство должно за несколько месяцев…
Простите, наболело…
Самому бывшее руководство должно за несколько месяцев…
Ох и пидарас же этот ваш Директор!
Понять, простить и отпустить.
Но ничего не подписывать :)
Но ничего не подписывать :)
ИМХО, не надо работать без договора. Если звонки продолжатся, послать далеко и на долго, или подавать в суд. Записи и юрист есть.
А вообще, автор молодец! Я уже представляю, маленького, толстого, усатого и брюзжащего слюной работодателя бесящегося бессильной злобе. У меня был почти такой работадатель. Главное, чтобы он не прознал, куда ты уходишь, может нагадить.
А можно пригрозить выложить исходники, стребовав оставшиеся деньги, но — это крайность.
А вообще, автор молодец! Я уже представляю, маленького, толстого, усатого и брюзжащего слюной работодателя бесящегося бессильной злобе. У меня был почти такой работадатель. Главное, чтобы он не прознал, куда ты уходишь, может нагадить.
А можно пригрозить выложить исходники, стребовав оставшиеся деньги, но — это крайность.
Я думаю, достаточно послать ссылку на этот пост и посоветовать внимательно прочитать комментарии. Они сразу поймут в насколько не выигрышной ситуации сейчас находятся и должны просто тихо радоваться отсутствию претензий с твоей стороны.
Автор, будет интересно прочитать о принятом вами решении, как события развились дальше и т.д.
Если бы вы выложили информацию с именами и явками — больше бы и делать ничего не пришлось.
Так, если авиакомпания достаточно крупная, то этот пост бы не остался незамеченным.
Так, если авиакомпания достаточно крупная, то этот пост бы не остался незамеченным.
Тут я скорее поверил слову друга, которым он был на тот момент.
Да что вы понимаете в дружбе?
Друг — это не просто кофе вместе пить. Вы не отличаете дружбу от приятельства.
Вы слишком хороший специалист в программировании и слишком плохой в отношениях между людьми. Балансируйте.
Друг — это не просто кофе вместе пить. Вы не отличаете дружбу от приятельства.
Вы слишком хороший специалист в программировании и слишком плохой в отношениях между людьми. Балансируйте.
Вы эксперт в области дружбы и оккультизма? ;-)
Есть такая пословица: друг познается в беде. Баланс — дело жизненного опыта. В других случаях я редко ошибался
Есть такая пословица: друг познается в беде. Баланс — дело жизненного опыта. В других случаях я редко ошибался
>>> эксперт в области дружбы и оккультизма
пожалуй, стоит заказать себе именно такие визитки.
Долговато вы в беде пребывали и друга познавали долговато.
В пословице этой имеется в виду, что имеет смысл обратить внимание на содействие друга по выходу из беды. А с содействием попадания в беду все так очевидно (что не друг это), что об этом даже пословиц нет.
(Допишу на визитку, что я еще и по пословицам тоже).
пожалуй, стоит заказать себе именно такие визитки.
Долговато вы в беде пребывали и друга познавали долговато.
В пословице этой имеется в виду, что имеет смысл обратить внимание на содействие друга по выходу из беды. А с содействием попадания в беду все так очевидно (что не друг это), что об этом даже пословиц нет.
(Допишу на визитку, что я еще и по пословицам тоже).
igor_suhorukov, разбейте пожалуиста на абзацы, читать интересно, но трудно
Читал с изрядной долей здорового злорадства и пишу комментарий с ним же.
Уважаемый автор, у вас в роду вкладчики МММ были?
С одной стороны, вы, наверняка хороший специалист, может быть даже очень хороший. Но как можно так долго позволять собой пользоваться?
Начать с того, что вы ушли с хорошей работы, которая всем вас устраивала долгие месяцы, и как ушли, по совету человека, который «ни разу вас не обманывал» (в курилке). А как он, спрашивается, вообще мог вас обмануть, если вы с ним никаких дел не имели?
Итак, не имея дел с человеком, но «снимая лапшу с ушей», пока он озвучивает свое предложение, вы все-таки соглашаетесь о_О
Пришли на новое место и директор вам показался «скользковатым». Но тем не менее, вы согласились с ним работать на устных договоренностях?
И не возражайте, что не соглашались. Вы полгода так отпахали.
И даже когда единственное офисное помещение этой говноконторы опечатали, как спорную недвижимость, даже тогда вы не поняли, что шарага – это шарага.
И работали вы без документов в три смены без выходных, отпуска и больничных, и плевать хотели на документы, налоги, пенсионные отчисления, как вдруг до вас дошло, что вас жОстко кидают. И тут в вас проснулся «Человек, который право имеет», и из вас ну просто полились ссылки на КЗоТ, УК РФ и даже фантазии о том, чтобы сделать вашему бывшему РАБотодателю «каку в рамках закона».
Т.е. обычная человеческая двойственность взглядов. «Пока закон мне не нужен – ну его, а вот когда он мне нужен, его надо свято чтить».
И теперь вы обращаетесь к нам, чтобы мы вас обняли, посочувствовали и поддержали морально словами о том, «какие все нехорошие?». Но вы же сами создаете такие ситуации. Вы принимаете предложения малознакомых людей, вы соглашаетесь работать неофициально, вы соглашаетесь терпеть скотские условия работы. Вы и плодите таких Директоров, которые вами пользуются (как корова, пришедшая на поле сочной травы).
Так что лично мое мнение – вам оттуда нельзя уходить ни в коем случае, вам нужно поработать там еще года два, т.к. «каждая ошибка – это опыт». Вот накапливайте опыт, возьмите несколько левелов, а там посмотрим.
Что касается «юридической расправы», то вы по отношению к этой конторе никто. «Вас там не работало». Любые ваши нелепые попытки «нагадить напоследок» приведут к тому, что вы же сами и начнете доказывать в налоговой, сколько денег вы на самом деле получили и сколько налогов уплатили. В особо запущенном случае можете пойти соучастником вашего директора по уклонению от уплаты налогов. Можете даже организатором пойти, т.к. ваш «выходящий в нужный момент из комнаты» друг, внезапно может начать давать против вас показания в защиту своего шефа. Т.к. вы – материал отработанный, а шеф еще пригодится.
Самое большее, что вы можете сделать своему бывшему начальнику – наслать на него порчу.
Уважаемый автор, у вас в роду вкладчики МММ были?
С одной стороны, вы, наверняка хороший специалист, может быть даже очень хороший. Но как можно так долго позволять собой пользоваться?
Начать с того, что вы ушли с хорошей работы, которая всем вас устраивала долгие месяцы, и как ушли, по совету человека, который «ни разу вас не обманывал» (в курилке). А как он, спрашивается, вообще мог вас обмануть, если вы с ним никаких дел не имели?
Итак, не имея дел с человеком, но «снимая лапшу с ушей», пока он озвучивает свое предложение, вы все-таки соглашаетесь о_О
Пришли на новое место и директор вам показался «скользковатым». Но тем не менее, вы согласились с ним работать на устных договоренностях?
И не возражайте, что не соглашались. Вы полгода так отпахали.
И даже когда единственное офисное помещение этой говноконторы опечатали, как спорную недвижимость, даже тогда вы не поняли, что шарага – это шарага.
И работали вы без документов в три смены без выходных, отпуска и больничных, и плевать хотели на документы, налоги, пенсионные отчисления, как вдруг до вас дошло, что вас жОстко кидают. И тут в вас проснулся «Человек, который право имеет», и из вас ну просто полились ссылки на КЗоТ, УК РФ и даже фантазии о том, чтобы сделать вашему бывшему РАБотодателю «каку в рамках закона».
Т.е. обычная человеческая двойственность взглядов. «Пока закон мне не нужен – ну его, а вот когда он мне нужен, его надо свято чтить».
И теперь вы обращаетесь к нам, чтобы мы вас обняли, посочувствовали и поддержали морально словами о том, «какие все нехорошие?». Но вы же сами создаете такие ситуации. Вы принимаете предложения малознакомых людей, вы соглашаетесь работать неофициально, вы соглашаетесь терпеть скотские условия работы. Вы и плодите таких Директоров, которые вами пользуются (как корова, пришедшая на поле сочной травы).
Так что лично мое мнение – вам оттуда нельзя уходить ни в коем случае, вам нужно поработать там еще года два, т.к. «каждая ошибка – это опыт». Вот накапливайте опыт, возьмите несколько левелов, а там посмотрим.
Что касается «юридической расправы», то вы по отношению к этой конторе никто. «Вас там не работало». Любые ваши нелепые попытки «нагадить напоследок» приведут к тому, что вы же сами и начнете доказывать в налоговой, сколько денег вы на самом деле получили и сколько налогов уплатили. В особо запущенном случае можете пойти соучастником вашего директора по уклонению от уплаты налогов. Можете даже организатором пойти, т.к. ваш «выходящий в нужный момент из комнаты» друг, внезапно может начать давать против вас показания в защиту своего шефа. Т.к. вы – материал отработанный, а шеф еще пригодится.
Самое большее, что вы можете сделать своему бывшему начальнику – наслать на него порчу.
Вы оккультизмом занимаетесь?) Спасибо, ваши услуги в наведении порчи не нужны.
* с Директором до этого работало пару друзей. Но я говорю что там были и суммы меньшие и проекты небольшие.
* с коллегой, который меня к себе переманил на работу, мы вполне успешно решали вопросы на работе. И к его профессиональной компетенции у меня никогда не было вопросов. Не доверять всем, это уже скорее психологическая болезнь, так же как и доверять всем. Кто вам сказал что я всем доверяю? Конкретно этому человеку доверял и ошибся в этом.
* я не соглашался работать неофициально. И изначально понимал риски что если договор с заказчиком не подпишут, я пойду искать работу дальше. Собственно это и было условием, что все бумаги будут со мной подписаны после этого момента. Резко разворачиваться и бежать, без попыток решить проблему считаю нерациональным.
* все отчисления в пенсионный фонд и страховой фонд сильно ограничены. Я пару лет назад болел ветрянкой 10 дней и получил больничный около 2тр. Максимальный больничный, если не ошибаюсь в месяц не может быть больше 16тр, хоть ты миллион в месяц получай. И пенсия у меня будет такой же как и у большинства стариков: на гречку, пакет молока и зеленку только хватит. С оговоркой, если доживу до пенсионного возраста.
* с чего вы считаете что нельзя использовать законы РФ? Мы не в РФ живем!?) Кто запрещает использовать доступные средства когда они нужны?
* с Директором до этого работало пару друзей. Но я говорю что там были и суммы меньшие и проекты небольшие.
* с коллегой, который меня к себе переманил на работу, мы вполне успешно решали вопросы на работе. И к его профессиональной компетенции у меня никогда не было вопросов. Не доверять всем, это уже скорее психологическая болезнь, так же как и доверять всем. Кто вам сказал что я всем доверяю? Конкретно этому человеку доверял и ошибся в этом.
* я не соглашался работать неофициально. И изначально понимал риски что если договор с заказчиком не подпишут, я пойду искать работу дальше. Собственно это и было условием, что все бумаги будут со мной подписаны после этого момента. Резко разворачиваться и бежать, без попыток решить проблему считаю нерациональным.
* все отчисления в пенсионный фонд и страховой фонд сильно ограничены. Я пару лет назад болел ветрянкой 10 дней и получил больничный около 2тр. Максимальный больничный, если не ошибаюсь в месяц не может быть больше 16тр, хоть ты миллион в месяц получай. И пенсия у меня будет такой же как и у большинства стариков: на гречку, пакет молока и зеленку только хватит. С оговоркой, если доживу до пенсионного возраста.
* с чего вы считаете что нельзя использовать законы РФ? Мы не в РФ живем!?) Кто запрещает использовать доступные средства когда они нужны?
И изначально понимал риски что если договор с заказчиком не подпишут, я пойду искать работу дальше. Собственно это и было условием, что все бумаги будут со мной подписаны после этого момента. Резко разворачиваться и бежать, без попыток решить проблему считаю нерациональным.
это де факто содержание всего вашего поста.
я бы на вашем месте послушал рационального Юрия.
это де факто содержание всего вашего поста.
я бы на вашем месте послушал рационального Юрия.
Ох бро как я тебя понимаю. На заре свой карьеры тоже работал так же год. Без договора один тащил проект по ночам. Со скользким директором и вечными проблемами с ЗП. Послний каплей был звонок в 6 утра 1 января с предложением что-то там запилить. Свалил нафик не забирая 1.5 зп по долгам.
А можно название авиакомпании? Ну что бы ни я, ни другие читатели никогда ими не летали, а то мне как-то страшно попасть на них после такого рассказа.
При чем здесь авиакомпания) Проблема в подрядчике и способе ведения им своих дел, а не в заказчике. Я не буду ухудшать рейтинг авиакомпании
При том, что подрядчик пишет софт для них. Судя по всему вы сделали свою работу хорошо, а как её сделали\сделают другие, которые были до вас и будут после вас? Я очень сомневаюсь в качестве результатов их труда. Следовательно такой софт подвергнет риску жизни пассажиров и я бы не хотел оказаться в их числе.
Для этого есть приемо-сдаточные испытание и опытно-промышленная эксплуатация. Вопрос только что без выделенной QA комманды баги будут, устранят во время опытной эксплуатации. Эта система не является системой связанной с управлением полетами, так что можете спокойно летать)
Эта система не является системой связанной с управлением полетами, так что можете спокойно летать)
Как уже заметили в комментарии ниже — не факт, что у них другой подход к софту связанному с управлением полетами, или покупке самолетов и иже с ними — какой-нить старенький аварийный самолет купят за ценой нового. Прецеденты уже были.
Как уже заметили в комментарии ниже — не факт, что у них другой подход к софту связанному с управлением полетами, или покупке самолетов и иже с ними — какой-нить старенький аварийный самолет купят за ценой нового. Прецеденты уже были.
Да что там софт, меня вот двигатели и прочая начинка куда бы больше заботили.
В трудовую инспекцию можно было бы обратиться еще в самом начале этой истории.
А вообще вокруг предостаточно людей, которые на полном серьезе считают свою лживость и прочую аморальность чем-то вроде «деловой хватки».
А вообще вокруг предостаточно людей, которые на полном серьезе считают свою лживость и прочую аморальность чем-то вроде «деловой хватки».
Мне показалось коллега с Директором читали книгу
Я в такую ситуацию попал в 1999г. один в один: директор, сотрудник и я. Только за сценой ещё были «инвесторы», про которых я не знал, свято веря что стою у истоков «молодой и перспективной команды». Проработал там 4 месяца, даже комп свой притащил под сервак т.к. «денег катастрофически не хватало». Когда понял что дело дрянь, пришёл однажды утром, вызвал такси, дождался когда подъедет, потом молча взял сервак со всеми разработками, попрощался, сказал что увольняюсь, сел в такси и уехал. Моего адреса они не знали, домашнего телефона не было, мобильный я выключил на месяц. Когда включил через месяц, меня набрал «инвестор», поинтересовался здоровьем и рассказал новости. А новости были такие: «сотрудник» через неделю после меня скрылся в неизвестном направлении со всей ценной оргтехникой, а директор далеко убежать не успел, ему пришлось с «инвестором» «поделиться» своими квартирой и машиной. Меня потом сам «инвестор» ещё какое-то время искал, но когда понял что глухо — продал то что осталось от фирмы, так что он особо ничего и не потерял. Больше всех потерял директор, но он видимо много кому дорогу перешёл, т.к. скрылся из виду лет на 5. А я уже через месяц работал в другой команде, где новый директор на своём личном авто возил меня на работу и с работы. Вот так для меня закончились 90-е.
Хвалю вас, вовремя вышли! Ну я как-то покорректнее с недобросовесным работадателем себя повел, но у меня и ситуация отличалась от вашей.
Закомител все исходники в svn, отдал виртуальную машину с частью проекта на 8Гб флешке. Хотя после угроз со стороны директора и его криков по телефону, мог бы и не отдавать флешку. Да и бегать и скрываться я не собираюсь, просто не хочу с этими людьми больше иметь никаких дел. Так что все проблемы с поддержкой и дальнейшей разработкой вполне честно перешли к ним. Пусть пересматривают свою модель поведения к будущим работникам, чтобы людям не приходилось от них уходить. Вовремя решать проблемы надо, а не отговариваться и навязывать только свою выгоду сдабривая ее ложью.
Вряд ли кто будет увольняться из хорошего места работы: комфортного для работы, со всеми положенными компенсациями, бонусами, соблюдением обязательств, оформлением по ТК и зарплатой адекватной выполняемой работе.
Закомител все исходники в svn, отдал виртуальную машину с частью проекта на 8Гб флешке. Хотя после угроз со стороны директора и его криков по телефону, мог бы и не отдавать флешку. Да и бегать и скрываться я не собираюсь, просто не хочу с этими людьми больше иметь никаких дел. Так что все проблемы с поддержкой и дальнейшей разработкой вполне честно перешли к ним. Пусть пересматривают свою модель поведения к будущим работникам, чтобы людям не приходилось от них уходить. Вовремя решать проблемы надо, а не отговариваться и навязывать только свою выгоду сдабривая ее ложью.
Вряд ли кто будет увольняться из хорошего места работы: комфортного для работы, со всеми положенными компенсациями, бонусами, соблюдением обязательств, оформлением по ТК и зарплатой адекватной выполняемой работе.
через месяц, меня набрал «инвестор»
А чего звонил-то? Просто поболтать или хотел чего?
новый директор на своём личном авто возил меня на работу и с работы
Новая лавка была от того же инвестора?
комменты не читал — много их, времени мало.
Посмотреть в сторону оформления авторских прав на код.
Посмотреть в сторону оформления авторских прав на код.
Добавьте в комментариях исходников ссылку на этот пост
see habrahabr.ru/post/175095/
javadoc заказчик не читает, а работник и так поймет где он оказался, если ему не улучшат условия.
javadoc заказчик не читает, а работник и так поймет где он оказался, если ему не улучшат условия.
Уважаемый автор, вы ведь не станете слушать советы по приему лекарств у соседа по купе? И советы по программированию у человека, который никогда не программировал? Подавляющее большинство людей в комментариях никогда не судились, не являются специалистами по трудовому или иному праву. Следовать их советам может быть просто опасно — в результате вы окажетесь всем должны и кругом виноваты. Не говоря уж о том, что вы влезли в неприятную историю с неприятными людьми, адекватность которых стоит под сомнением, особенно когда их возьмут за одно место — деньги тут, судя по всему, достаточно весомые.
Например, вы явным образом вступили в трудовые отношения, хоть и оформленные с нарушениями (а именно — не подписанный договор, наверняка не уплаченные за вас налоги и т.п.), и тому есть куча свидетелей и свидетельств. Доказать, что не было никаких отношений и вообще вы там рядом не пробегали — можно, но требует усилий и само по себе не произойдет. Тем более, что сейчас вы выговорились и вам более всего хочется забыть об этой истории и сосредоточиться на новой, интересной работе.
Но как бы не хотелось все оставить позади, несомненно, стоит что-то предпринять — хотя бы чтобы обезопасить себя от любых неприятностей с этой историей в будущем (хотите года через 2-3 получить повестку, т.к. кто-то из фигурантов упомянул вашу фамилию и свалил все косяки на вас?), ну и по справедливости, это тоже важно.
Но пожалуйста, проконсультируйтесь с хотя бы двумя юристами — не в интернете — иначе вы оставляете «болезнь» на самотек или, того хуже, активно навредите себе.
Например, вы явным образом вступили в трудовые отношения, хоть и оформленные с нарушениями (а именно — не подписанный договор, наверняка не уплаченные за вас налоги и т.п.), и тому есть куча свидетелей и свидетельств. Доказать, что не было никаких отношений и вообще вы там рядом не пробегали — можно, но требует усилий и само по себе не произойдет. Тем более, что сейчас вы выговорились и вам более всего хочется забыть об этой истории и сосредоточиться на новой, интересной работе.
Но как бы не хотелось все оставить позади, несомненно, стоит что-то предпринять — хотя бы чтобы обезопасить себя от любых неприятностей с этой историей в будущем (хотите года через 2-3 получить повестку, т.к. кто-то из фигурантов упомянул вашу фамилию и свалил все косяки на вас?), ну и по справедливости, это тоже важно.
Но пожалуйста, проконсультируйтесь с хотя бы двумя юристами — не в интернете — иначе вы оставляете «болезнь» на самотек или, того хуже, активно навредите себе.
Спасибо вам за совет, проконсультироваться еще с одним юристом для подстраховки, кроме друга. В налоговую за выпиской я тоже зайду. Чтобы узнать, перечислили ли то, про что били себя пяткой в грудь.
Кругом виноват я точно не окажусь. На самом деле риски по проекту не на мне и зафиксированы они за подрядчиком в договоре с авиакомпанией.
Я работал не в одной IT компании и подписывал там миллион бумаг, каждый раз читая что там написано. Так вот, на этом месте я подписал всего одну бумагу «прошу принять меня на работу» и все, ожидая оформления.
Если бы было можно свалить все косяки на разработчика без единой бумаги, все девелоперы бы уже работали «за еду», проводя саппорт и багфикс без оплаты. Только потому что они когда-то что-то написали.
В эти тонкости ответственности разработчика я уже вникал, когда подписывал срочный трудовой договор с другой компанией, выполняя работы через посредника для американской фармацевтической корпорации. Там был пунк про пожизненый саппорт, который я сразу же вычеркнул и многие другие скорректировал.
Жизненный цикл ПО я отлично знаю. Практики оформления программистов на работу тоже. Как заключаются контракты на разработку с заказчиками тоже наслышан.
Кругом виноват я точно не окажусь. На самом деле риски по проекту не на мне и зафиксированы они за подрядчиком в договоре с авиакомпанией.
Я работал не в одной IT компании и подписывал там миллион бумаг, каждый раз читая что там написано. Так вот, на этом месте я подписал всего одну бумагу «прошу принять меня на работу» и все, ожидая оформления.
Если бы было можно свалить все косяки на разработчика без единой бумаги, все девелоперы бы уже работали «за еду», проводя саппорт и багфикс без оплаты. Только потому что они когда-то что-то написали.
В эти тонкости ответственности разработчика я уже вникал, когда подписывал срочный трудовой договор с другой компанией, выполняя работы через посредника для американской фармацевтической корпорации. Там был пунк про пожизненый саппорт, который я сразу же вычеркнул и многие другие скорректировал.
Жизненный цикл ПО я отлично знаю. Практики оформления программистов на работу тоже. Как заключаются контракты на разработку с заказчиками тоже наслышан.
Интересно, чем в итоге дело закончилось?
Чем дело то закончилось — через год то? :)
Работаю в инвестбанке, разрабатываем in-memory data grid решение. Задачи, в целом, интересные, но перспективы у меня на этом проекте сомнительные… Те нае «бизнесмены» не беспокоили после выхода этой статьи.
На ту вакансию пытались заманить такими же росказнями из одной знакомой мне компании. Так там ребята сразу послали их подальше, т.к. читали про мой опыт)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я систему безопасности для авиакомпании разрабатывал и сам оказался в опасности