Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 133
используйте пожалуйста хабракат!
Правильно, надо брать 40.000 бачей за фантастический дизайн вроде вот этого http://www.artlebedev.ru/everything/cbr/
Да, я не спорю, есть у студии Лебедева гениальные работы, например сайт башни федерация (http://www.artlebedev.ru/everything/federationtower/)
Если предприятие может рискнуть такими деньгами - почему нет? Но я считаю совершенно бредовой мыслью договариваться с другими студиями с целью выставления нижнего предела цены. Всегда помимо элитных товаров должны иметься товары массового потребления. Если у меня фирма, приносящая 45.000уе в год - я уже не могу дать сайт на разработку знакомому школьнику, потому что сайт - лицо компании. Но Лебедеву я тоже ещё не могу заказать проект. А что-то среднее Лебедев предлагает устранить...
Да, я не спорю, есть у студии Лебедева гениальные работы, например сайт башни федерация (http://www.artlebedev.ru/everything/federationtower/)
Если предприятие может рискнуть такими деньгами - почему нет? Но я считаю совершенно бредовой мыслью договариваться с другими студиями с целью выставления нижнего предела цены. Всегда помимо элитных товаров должны иметься товары массового потребления. Если у меня фирма, приносящая 45.000уе в год - я уже не могу дать сайт на разработку знакомому школьнику, потому что сайт - лицо компании. Но Лебедеву я тоже ещё не могу заказать проект. А что-то среднее Лебедев предлагает устранить...
так это он еще в 1998 году писал. Сейчас у него аппетиты вырасли раз в пять, если не больше
В одном из топиков уже поднимался вопрос по поводу стоимости работ. Так вот если брать мало, то у заказчика может возникнуть мысль о том, что Вы свою работу делаете не профессионально и относится к этой работе он будет также. В результате в самый неподходящий момент он с легкостью откажется от Ваших услуг.
На мой взгляд, лучше завысить стоимость работ, чем потом думать, что продешевил.
З.Ы. А вообще не стоит заглядывать другим в карман. У него такие аппетиты, у Вас другие.Д елайте лучше и дешевле и народ к Вам потянется.
На мой взгляд, лучше завысить стоимость работ, чем потом думать, что продешевил.
З.Ы. А вообще не стоит заглядывать другим в карман. У него такие аппетиты, у Вас другие.Д елайте лучше и дешевле и народ к Вам потянется.
по поводу "не могу дать сайт на разработку знакомому школьнику" по-моему вы не совсем правы, знаю тучу примеров показывающих обратное... есть бизнесы для которых интернет-сайт не важен или мало важен или сбыт продукции и услуг в основном идет не через сайт. знаю две компании - одна девелоперская на сайт затратила $50 (вложив в бизнес ~$50M), вторая с миллиардными оборотами заказавшая модификацию старого сайта у фрилансера и выбирала его по принципу дешевле (не обязательно лучше)... так что все в этом мире относительно.
P.S.
А посмотрите на зарубежные сайты которые появляются в результатах поиска гугла в верхних строчках - с точки зрения дизайна полный отстой, но деньги на рекламу и продвижение есть - продажи есть.
P.S.
А посмотрите на зарубежные сайты которые появляются в результатах поиска гугла в верхних строчках - с точки зрения дизайна полный отстой, но деньги на рекламу и продвижение есть - продажи есть.
да я сам работаю в компании, имеющей жутчайший дизайн своих сайтов (их много), однако эти сайт приносяд доход. Потому что их задача - продавать, и они с ней справляются. Однако я уверен, что более качественный дизайн уменьшил бы число потерянных клиентов и соответственно вложения в него могли бы быстро отбиться. Каждый клиент, который закрыл наш сайт потому что он ему просто не понравился мог принести нам денег столько, что дизайн бы окупился...
Быть может если бы я имел свой бизнес, я бы рассуждал по-другому.
Быть может если бы я имел свой бизнес, я бы рассуждал по-другому.
Для среднего есть подразделение Студии Лебедева - http://www.teletype.ru/
Столько пафоса всегда у этого "Тёмы"... Мне почему-то противно читать людей, которые в принципе-то ничего путного не сделали, но считают себя избранными.
О ужас, оказывается это и еще старье 10-тилетней давности :)
Это тема ничего путного не сделал? Пердеж в лужу. Сначала свою студию уровня Темы сделайте, потом пердите.
Не нужно переходить на личности. Просто докажите, что я не прав и все.
Да легко, зайдите на его сайт и почитайте.
Этот человек сделал свой интеллектуальный бизнес, у него работает много талантливых людей. Кроме дорогих сайтов его компания производит оригинальные продукты, а не кальки. И т.д. и т.п.
А чем прославились вы, что можете так безаппеляционно утверждать что Тема ничего не сделал? Имхо, у него есть все поводы считать себя избранным, я о себе тоже так буду думать, когда добьюсь качественных результатов в этой жизни как и Тема =)
З.Ы. Я тоже ругал Тему, когда мне был юн и глуп =) Но кто тогда знал обо мне? И кто не знал о Теме? =)
Этот человек сделал свой интеллектуальный бизнес, у него работает много талантливых людей. Кроме дорогих сайтов его компания производит оригинальные продукты, а не кальки. И т.д. и т.п.
А чем прославились вы, что можете так безаппеляционно утверждать что Тема ничего не сделал? Имхо, у него есть все поводы считать себя избранным, я о себе тоже так буду думать, когда добьюсь качественных результатов в этой жизни как и Тема =)
З.Ы. Я тоже ругал Тему, когда мне был юн и глуп =) Но кто тогда знал обо мне? И кто не знал о Теме? =)
Очень профессиональная работа - http://www.artlebedev.ru/everything/illustrations/2007/11/04/
Прям новые открытия в географии и орфографии
Прям новые открытия в географии и орфографии
Да вы чего, а? Если Артемий Лебедев такой мудак, а студия ничего путного не сделала что же вы все каждый день ходите на сайт, каждую иллюстрацию рассматриваете?
Даже на солнце бывают пятна, а то что студию обсуждают на каждом шагу это тоже её заслуга.
Даже на солнце бывают пятна, а то что студию обсуждают на каждом шагу это тоже её заслуга.
одну картинку из тысяч выбрали и что-то говорите.
да еще и иллюстрацию художественую для журнала.
да еще и иллюстрацию художественую для журнала.
З.Ы. Я тоже ругал Тему, когда мне был юн и глуп =) Но кто тогда знал обо мне? И кто не знал о Теме? =)
Хотя я в основном и согласен с вами, но то, что его знают — не показатель. Internet Explorer знают все... :(
Т.к. опять перешли на личности, чем прославился я, поэтому пока вы никак не аргументировали что хорошего сделал Тема. Кроме того, что у него масса талантливых людей работает, возможно работая в других конторах, они сделали что-то более полезное?
оставайтесь при своей точке. зачем мы вам чтото доказывать должны?
всегда бывают споры. только не нужно обижать или оскорблять ту, или другую сторону. вот и все
всегда бывают споры. только не нужно обижать или оскорблять ту, или другую сторону. вот и все
вам уже сказали, что хорошего он сделал. его Студия - вот хорошее, с хорошими работами.
если вы так умны, то дайте ссылку на работы, которые вы считаете лучше чем...
если вы так умны, то дайте ссылку на работы, которые вы считаете лучше чем...
Он организовал и собрал все этих людей. Он пытается строить из себя "гуру" и тем не менее весьма любопытные вещи пишет в том же кововодстве. И дело не в "крутости", какого-то дизайна "artlebedev" в рунете уже БРЭНД и показатель "крутости" для обывателя фирмы заказавшей у них дизайн. Билл Гейтс (не совсем корректное сравнение) тоже человек, которого по статистике ненавидят не меньше Бен Ладена каког нибуть (ссылки на статистику лень искать). И всем известно, что Гейтс купил свои разработки - даже самые первые, но у него хватило все это продать, а на заработаные деньги развить и еще раз продать. И речь не о степени крутости Виндовс или сайтов от Лебедева, а речь о том, что люди себя реализовали и "имеют" право выпендриватся т.к. чего-то достигли. И в критиках чаще всего говорит зависть. Какой-нибуть Пирогов (pirogovv.ru) имел бы право критиковать Лебедева, но ему это ни к чему....
Собрать вместе толантливых людей - для этого уже нужен талант...
> Просто докажите, что я не прав и все.
Один из первейших принципов мировой и многовековой практики ведения диспутов - "доказывает утверждающий". Сначала вы сами свою позицию обоснуйте, а уж только потом, если сумеете, тогда собеседники и будут задумываться о том, как ваши высказывания опровергать.
Один из первейших принципов мировой и многовековой практики ведения диспутов - "доказывает утверждающий". Сначала вы сами свою позицию обоснуйте, а уж только потом, если сумеете, тогда собеседники и будут задумываться о том, как ваши высказывания опровергать.
Думаю, что вы не прав.
присоединяюсь
Охренеть, если уж лебедев-то ничего путного не сделал, тогда кто вообще в рунете сделал что-то путное?
А что он сделал? Объясните перед тем, как минус поставить, не поленитесь...
Да, он дизайнер, но разве интернет был бы хуже ели бы у Яндекса был бы дизайн как у Гугла или Рамблера, а не мозолящая глаза оранжевая полоса?
Да, он дизайнер, но разве интернет был бы хуже ели бы у Яндекса был бы дизайн как у Гугла или Рамблера, а не мозолящая глаза оранжевая полоса?
Я никакие минусы не ставлю. Лебедев сделал себе Имя - этого уже достаточно для того, чтобы говорить о том, что он что-то сделал.
Дизайнер он, может, быть не самый лучший на свете, но в умении продавать свой товар и кристаллизовать команду профессионалов под своим началом ему не откажешь.
он делает сайты, которыми удобно и прятно пользоваться. его дизайнами пользуется большая аудитория рунета. он задал совершенно новый уровень дизайна в россии. его обсуждают в каждой второй статье про веб-дизайн на хабре, да и в рунете в целом.
p.s. а чем больше пользуются рамблером или яндексом?
p.s. а чем больше пользуются рамблером или яндексом?
> Да, он дизайнер, но разве интернет был бы хуже ели бы у Яндекса был бы дизайн как у Гугла или Рамблера, а не мозолящая глаза оранжевая полоса?
Дизайн - это не цвет полоски и не форма закругления. Дизайн - это соответствие формы содержанию.
Дизайн - это не цвет полоски и не форма закругления. Дизайн - это соответствие формы содержанию.
Вы вероятно полагаете что и Билл Гейтс тоже ничего путного не сделал.
Хехе, сравнили какого-то там Лебедева и Билла Гейтса. Не говоря о вкладе в ИТ-сферу. Гейтс больше денег пожертвовал детям Африки, чем господин Лебедев в глаза видел...
Я провел параллели между Лебедевым и Гейтсом (как фигурой, которую знаю все) лишь потому что оба сами себя сделали. Можно испытывать к ним личную неприязнь, хотя для этого нужно знать их лично, но отрицать что Лебедев опытный и заслуженный в своей области человек - просто абсурдно. Ну а если учесть что он работает в такой сложной области как дизайн, то становится понятно, что его работы могут либо нравиться, либо не нравиться. А дети африки тут не причем.
Никто не знает каким интернет был бы без Лебедева.
Для протокола: Я не являюсь поклонником студии Лебедева и испытываю профессиональную (не личную) неприязнь к некоторым ее разработчикам. И дизайн Яндекса мне не нравится совсем. Но я уважаю состоявшихся профессионалов.
Никто не знает каким интернет был бы без Лебедева.
Для протокола: Я не являюсь поклонником студии Лебедева и испытываю профессиональную (не личную) неприязнь к некоторым ее разработчикам. И дизайн Яндекса мне не нравится совсем. Но я уважаю состоявшихся профессионалов.
Всем стоп! Спорить о том, кто что сделал путного, буду только в личной переписке. Если хотите что-то доказать не обязательно орать на меня с переходом на личности что сделал я... Пишите аргументированно о том, что не согласны со мной и ваши док-ва.
Поклонники Лебедева заминусовали с 8 до абсолютного минуса, чтож раз я не люблю быдло-дизайнера,значит я не достоин быть на этом сайте. Всем удачи:) Было приятно общаться все эти несколько месяцев.
Я не люблю пафосных людей, Лебедев такой. Его пафосность черезмерна. такое кол-во пафоса в его случае неоправданно.
Сайт евросети - ужас. Может я просто плохо в этом разбиаюсь? Лично я не дизайнер, но как пользователю продвинутому - сайт вообще не понравился.
Далее - много шаблонных работ, на мой взгляд.
Участие Лебедева в рекламе Савеловского рынка - ужас. Реклама просто убогая. Я так понимаю, когда бабки ему платят - все гуд.
В любом случае у Лебедева куча хороших работ, что нельзя не признать.
Вообщем - хорошо бы прочитать конструктивное мнение хорошего специалиста по дизайну.
Сайт евросети - ужас. Может я просто плохо в этом разбиаюсь? Лично я не дизайнер, но как пользователю продвинутому - сайт вообще не понравился.
Далее - много шаблонных работ, на мой взгляд.
Участие Лебедева в рекламе Савеловского рынка - ужас. Реклама просто убогая. Я так понимаю, когда бабки ему платят - все гуд.
В любом случае у Лебедева куча хороших работ, что нельзя не признать.
Вообщем - хорошо бы прочитать конструктивное мнение хорошего специалиста по дизайну.
Согласен во всем с вами.
> Вообщем - хорошо бы прочитать конструктивное мнение хорошего специалиста по дизайну.
Дизайнерам почему-то нравится его творения больше, чем обычному человеку. Может быть он настолько профессионален, что его работы вызывают симпатии только профессионалов:)?
> Вообщем - хорошо бы прочитать конструктивное мнение хорошего специалиста по дизайну.
Дизайнерам почему-то нравится его творения больше, чем обычному человеку. Может быть он настолько профессионален, что его работы вызывают симпатии только профессионалов:)?
Просто почти каждая его работа имеет свою "фишку", чего не скажешь про 99% всех остальных сайтов сети.
И те, кто любит и ценит добротные вещи, всегда положительно воспринимает сайты А.Л.
И те, кто любит и ценит добротные вещи, всегда положительно воспринимает сайты А.Л.
Оставаясь за рамками спора позволю себе заметить: его сайты удобны ЦА (по большей части); для «обычных» людях (среднестатистических, со средней температурой и средним размером обуви) ничего не делается. И — да, во многих сайтах есть «фишка».
В чем фишка и юзабельность сайта евроести?
в том, что в сравнении с прошлой версией, новая евросеть просто рай
что такое «юзабельность»? Я увидел на сайте хорошо структурированный контент, хорошо представленные товары, их просто найти, они наглядны. Можно ли лучше? Да. Можно ли прикрутить калькулятор тарифов, гипер-умный поисковик? Да, можно, но зачем :-) «юзабельно»? В моем представлении «да», хотя и неидеально.
а мне кста евросеть оч прикалола, от старой - тошнило.
>> Участие Лебедева в рекламе Савеловского рынка - ужас. Реклама просто убогая. Я так понимаю, когда бабки ему платят - все гуд.
Едва ли он для денег в этой рекламе участвовал.
Едва ли он для денег в этой рекламе участвовал.
По евросеть полностью согласен. По-моему у столь крупного продавца должен быть более вменяемый интернет-каталог/магазин товаров. Намного более удачным примером считаю http://telephone.ru/ (интересно кто его сделал) хотя и у него есть недостатки.
Ну неужели действительно так сложно убрать весь этот громадный текст под хабракат?
кавычки не висят, ужос
20000 гринов за один и тот же движок каждый раз... в 98 году... гениально.
студия Лебедева не делает кальки!!!
студия Лебедева делает каки!
студия Лебедева делает каки!
может быть, это хорошая студия, я не знаю)
подход "Обычно это 10000-20000$ добавляем." впечатляет.
наверное, эти упомянутые в докладе "микроскопические" http://almaz.ru/ расстались за десять лет с макроскопическим количеством денег)
бМНБЪАЧЕМЙТЬЛУРПТФ)
подход "Обычно это 10000-20000$ добавляем." впечатляет.
наверное, эти упомянутые в докладе "микроскопические" http://almaz.ru/ расстались за десять лет с макроскопическим количеством денег)
бМНБЪАЧЕМЙТЬЛУРПТФ)
Я могу ошибаться, немного "принял". Как называется то, что он пытаелся договориться о повышении цен на сайты?
На такие заговоры можно жаловаться в антимонопольный комитет, кажется.
ЗЫ: кстати, есть какая-то антимонопольная организация в России? Ага, вижу, но хотя бы формально?
На такие заговоры можно жаловаться в антимонопольный комитет, кажется.
ЗЫ: кстати, есть какая-то антимонопольная организация в России? Ага, вижу, но хотя бы формально?
сначала прочитал статью, а потом "1998". Ну и спрашивается зачём я такое ретро читал? :) Я бы предупреждал в начале, что статья очень старая...
Все, кто пишут, что Тема ничего выдающегося не сделал и представляет собой зажравшийся пафосный бренд - мудаки, работающие скорее всего в тех студиях, которые он упоминает.
Да, он побывал в США в нужное время, у него были деньги. И он сделал мега-стартап. Сейчас модно говорить вэб 2.0. Так вот в его студии он был еще тогда, только не знали такого слова.
Он собрал гениальных людей и создал для них идеальные рабочие условия. Результат на лицо.
Для веб-строителей САЛ это ценное учебное пособие. Смотри, читай, анализируй, фильтруй. Да что там говорить - большинство стоящих работ пропитаны его ководством.
А стоят его работы тех денег или нет - судить заказчикам, но судя по портфолио стоят. Сайты ведь не делаются на последние деньги организации :) Мне лично студия нравится из-за внимания к деталям во всём. Так что Россия имхо может гордиться! У нас, кроме представительства подобного нет. Можете минусовать за пиар, мне не жалко )
Да, он побывал в США в нужное время, у него были деньги. И он сделал мега-стартап. Сейчас модно говорить вэб 2.0. Так вот в его студии он был еще тогда, только не знали такого слова.
Он собрал гениальных людей и создал для них идеальные рабочие условия. Результат на лицо.
Для веб-строителей САЛ это ценное учебное пособие. Смотри, читай, анализируй, фильтруй. Да что там говорить - большинство стоящих работ пропитаны его ководством.
А стоят его работы тех денег или нет - судить заказчикам, но судя по портфолио стоят. Сайты ведь не делаются на последние деньги организации :) Мне лично студия нравится из-за внимания к деталям во всём. Так что Россия имхо может гордиться! У нас, кроме представительства подобного нет. Можете минусовать за пиар, мне не жалко )
странное дело, сколько времени прошло а о лебедеве спорят, и что более странно - чешут ОДНО И ТО ЖЕ, приводя одни и те же доводы и домыслы.
друзья, Лебедев А. А. песдатый имиджмейкер, Лебедев™ держит марку.
самая противоречивая дизайн-студия россии.
зы
(он не пуп земли, смиритесь)
Artemiy Lebedev - Young Russian web designer.
тут
друзья, Лебедев А. А. песдатый имиджмейкер, Лебедев™ держит марку.
самая противоречивая дизайн-студия россии.
зы
(он не пуп земли, смиритесь)
Artemiy Lebedev - Young Russian web designer.
тут
Тема — талантливый человек, умеющий учиться и знающий себе цену.
Собака лает, а караван идёт.
Распечатаю эту статью, и буду давать почитать ее своим заказчикам, которые обычно считают, что 1 килобакс за инет-магазин видите ли дорого. Лебедеву превед!
Бугага, almaz.ru
а сколько сейчас Лебедев в среднем берет за сайт, кто-нибудь знает?
обозначение $ должно располагаться перед суммой, а не после.
Интересно, чем Гугол лучше Лебедева? Однако Гугол не обкакивают так рьяно, по крайней мере в Рунете. Лебедев — рисует, Гугол — кодит, но пафос есть и там и там.
На статьях Тёмы выросло нынешнее поколение дизайнеров и кодеров, а вы тут поносите. Стыдно.
На статьях Тёмы выросло нынешнее поколение дизайнеров и кодеров, а вы тут поносите. Стыдно.
Такие забавные тут собрались. И те, кто по-лузерски истерит, и те, кто поклоняется и минусует. Черт вас дери, есть тут вообще самодостаточные люди?
Лузерам-истерикам: не позорьтесь, ваше поведение любому нормальному человеку скажет: вы — лузеры.
Слепым гурупоклонникам: в работах САЛ полно косяков. И когда уже на главной странице косяки жуткие (доступ к контенту фактически заблокирован, гастарбайтеры верстали), и когда в интернет-магазине не совершить покупку, и когда логотип компании-заказчика искажен (так что про внимание к деталям и идеальную "вылизанность" всего не надо тут петь), да и мегазагадочная CMS выводит кашу.
Впрочем, фанатики — на то и фанатики, что их сколько носом не тыкай, они все равно будут петь осанну, а те фанатики, которые являются замаскированными лузерами, пойдут срать в каменты, ставить минусы и понижать карму (это особая группа — хабрарабы хабракармы).
Лебедев отлично продвинул свою студию, использовал выпавший ему шанс — и в этом он, несомненно, молодец. Как и в том, что он делает сайты по 80000 евро, учит всяких олухов, особенно со стороны заказчиков.
Лузерам-истерикам: не позорьтесь, ваше поведение любому нормальному человеку скажет: вы — лузеры.
Слепым гурупоклонникам: в работах САЛ полно косяков. И когда уже на главной странице косяки жуткие (доступ к контенту фактически заблокирован, гастарбайтеры верстали), и когда в интернет-магазине не совершить покупку, и когда логотип компании-заказчика искажен (так что про внимание к деталям и идеальную "вылизанность" всего не надо тут петь), да и мегазагадочная CMS выводит кашу.
Впрочем, фанатики — на то и фанатики, что их сколько носом не тыкай, они все равно будут петь осанну, а те фанатики, которые являются замаскированными лузерами, пойдут срать в каменты, ставить минусы и понижать карму (это особая группа — хабрарабы хабракармы).
Лебедев отлично продвинул свою студию, использовал выпавший ему шанс — и в этом он, несомненно, молодец. Как и в том, что он делает сайты по 80000 евро, учит всяких олухов, особенно со стороны заказчиков.
>>Давайте решим6 что сайты, которые делаем мы, не стоят меньше, чем 10000$.
Помоему мнению это очень смахивает на отраслевой сговор и должно каратся со стороны антимонопльшиков. Одно дела когда такоя цена устанавливается рынком, а другое дело участниками рынка. Например, у нас в городе печать фотографий с цифравых насотелей завышена по сравнению с питеров в 3 раза, прицем у всех фирмочек по городу и это называется норма.
Помоему мнению это очень смахивает на отраслевой сговор и должно каратся со стороны антимонопльшиков. Одно дела когда такоя цена устанавливается рынком, а другое дело участниками рынка. Например, у нас в городе печать фотографий с цифравых насотелей завышена по сравнению с питеров в 3 раза, прицем у всех фирмочек по городу и это называется норма.
Все с такой бурной страстью бросились обсуждать самого Лебедева, а не цены на сайты.
Тоже скажу чего-нибудь. Вот, например, в последней главе ководства, датированной вчерашним днем, утверждается, что все презентации - "манипулирующий аргументами рекламный мусор".
О научных конференциях и докладах дядя, вы думаете как, не слышал? Как он себе представляет доклад, например, у зоологов, без схемок, шкурок, черепков с замерами, фоток, ареалов обитания?
Видимо, в мире остались одни офисы.
Тоже скажу чего-нибудь. Вот, например, в последней главе ководства, датированной вчерашним днем, утверждается, что все презентации - "манипулирующий аргументами рекламный мусор".
О научных конференциях и докладах дядя, вы думаете как, не слышал? Как он себе представляет доклад, например, у зоологов, без схемок, шкурок, черепков с замерами, фоток, ареалов обитания?
Видимо, в мире остались одни офисы.
Раз уж пошли Лебедева обсуждать..
как дезигнера и бизнесмена его уважаю очень, хотя в последнее время, катаясь на авторитете, гонит лажу. как человечек он мне слегка противен )
Но вот вы мне скажите - он действительно ТАК разговаривает? или это перевод на английский и назад ) такой пафос, такая одержимость... "поднимите руки и скажите АЛИЛУЙЯ!" (с) :)))
как дезигнера и бизнесмена его уважаю очень, хотя в последнее время, катаясь на авторитете, гонит лажу. как человечек он мне слегка противен )
Но вот вы мне скажите - он действительно ТАК разговаривает? или это перевод на английский и назад ) такой пафос, такая одержимость... "поднимите руки и скажите АЛИЛУЙЯ!" (с) :)))
некоторые фирмы (покрайней у нас в Латвии, не огромные корпорации конечно =)) предпочитают делать сайты у фрилансеров и "школьников", потому что приветствуют новые идеи, и дешевле получается. Приходят они в большую студию (у нас таких не много), им показывают мол вот яблоко, нарисованое профессиональным иллюстратором, 500$ за рисунок, и так набираются бешеные деньги и клиент убагает. находит фрилансера который не будет рисовать это яблоко а просто сфотографирует и вырежет, использует готовый CMS, и т.д. и получится и дешевле и быстрее.
Вот так и получаются убогие сайты.
типа наезд на фрилансеров? )
Наезд на убогие сайты.
имхо количество человечков в фирме никак не определяет не-убогость результирующего продукта.
Сравните сайты Лебедева и сайты какого-нить МухосранскДизайна. У Лебедева есть специалисты по разным областям, а у МухосранскДизайна — манагер, программер и дизайнер-на-все-руки.
А почему один человек не может быть КЛАССНЫМ специалистом, если у него за спиной не стоит целый штат сотрудников? и все специалисты Лебедева ничего сами по себе не стоят, если не собрать их в одну московскую студию?
Не обязательно наезжать на Мухосранск. Они разные бывают. И емли не пиарились годами как Тема, то это не повод их попускать. Ломоносов, помнится, тоже из села пешком пришел... (сорри, если путаю)
Не обязательно наезжать на Мухосранск. Они разные бывают. И емли не пиарились годами как Тема, то это не повод их попускать. Ломоносов, помнится, тоже из села пешком пришел... (сорри, если путаю)
Почему не может? Может. Только целое — не есть сумма частей. Команда — не есть сумма сотрудников.
Ломоносов пришел пешком из села и стал Ломоносовым. Лебедев тоже стал Лебедевым, в том числе и благодаря долгим годам PR-работы.
А мухосранские конторки и кустари-одиночки только и могут, что сбивать цены на рынке. Как? С вас студия хочет взять аж 5000 евро? Да мы с Коляном все за 100 баксов сделаем и за пару пива. Только результат плачевный, как правило.
Ломоносов пришел пешком из села и стал Ломоносовым. Лебедев тоже стал Лебедевым, в том числе и благодаря долгим годам PR-работы.
А мухосранские конторки и кустари-одиночки только и могут, что сбивать цены на рынке. Как? С вас студия хочет взять аж 5000 евро? Да мы с Коляном все за 100 баксов сделаем и за пару пива. Только результат плачевный, как правило.
часто, но не всегда. А Вы, по-моему, напрочь отрицаете возможность существования нормальных специалистов за пределами крутых студий.
Но Лебедев тоже когда-то работал в Мухосранске. или я не прав?
Но Лебедев тоже когда-то работал в Мухосранске. или я не прав?
Дело не в крутости отдельных специалистов, а в крутости команды. Вот наша сборная по хоккею — все, бл@ть, мегазвезды, легионеры, едрить их за ногу. Но сливают год за годом. Потому что команда херовая.
Так и со студиями. Может быть у них есть мегапрограммер, но дизайн ни к черту. Или наоборот.
Понимаете, студии, в которых есть клевые специалисты, не станут демпинговать и делать сайты по 500 баксов. И даже по 1000. Потому что зарплату надо платить крутым специалистам.
А те, кто демпингуют и делают сайты дешевле 3000 евро — не надо заикаться про свою крутизну.
Так и со студиями. Может быть у них есть мегапрограммер, но дизайн ни к черту. Или наоборот.
Понимаете, студии, в которых есть клевые специалисты, не станут демпинговать и делать сайты по 500 баксов. И даже по 1000. Потому что зарплату надо платить крутым специалистам.
А те, кто демпингуют и делают сайты дешевле 3000 евро — не надо заикаться про свою крутизну.
ОК. В общем согласен. А может ли существовать человечек, фрилансер допустим, без команды? вот что ему такому делать - идти к Лебедеву или собирать собственный Мухосранск-Дезигн. Есть еще предположения?
Может, конечно же. Только тогда он должен предлагать не услугу создания сайта, а услугу, скажем, дизайна или программинга.
Некоторые фрилансеры, например, иллюстраторы или копирайтеры, сотрудничают со студиями. И мы привлекаем, и Тема тоже.
Но они не сбивают цены и не создают у клиентуры ложных представлений о дешевизне, порядке и сложности работ и т.п.
Можно и к Лебедеву, можно и свою студию собирать. Главное, чтобы было что предложить, кроме смехотворно низких цен. Чтобы не вредили отрасли в целом.
Некоторые фрилансеры, например, иллюстраторы или копирайтеры, сотрудничают со студиями. И мы привлекаем, и Тема тоже.
Но они не сбивают цены и не создают у клиентуры ложных представлений о дешевизне, порядке и сложности работ и т.п.
Можно и к Лебедеву, можно и свою студию собирать. Главное, чтобы было что предложить, кроме смехотворно низких цен. Чтобы не вредили отрасли в целом.
это нормальная реакция Большого бизнеса на хаотичный тренд, в процессе которого меняется вся модель бизнеса в какой-то отрасли.
1. этап критики
2. этап высмеивания
3. этап конкуренции
4. полное понимание, что проиграли. Использование нечестных ресурсов.
Взгляните на индустрию звукозаписи
1. этап критики
2. этап высмеивания
3. этап конкуренции
4. полное понимание, что проиграли. Использование нечестных ресурсов.
Взгляните на индустрию звукозаписи
Лично меня немало удивили суммы (для 98-го года-то, когда деревья были большие, а зарплаты маленькие), попытки (малозаконного как минимум) сговора и угрозы сабджа расправиться с неугодными при помощи канделябра.
"...не без ложных оснований считаю..."
жжот.
жжот.
С моей малоинтересной читательской аудитории точки зрения Лебедев больше удачный бизнесмен, чем дизайнер. Сродни тому же Биллу Гейцу. Тот в свое время тоже не программировал, но удачно купил и продал ДОС под ПЦ-железки, затем с помощью других креативных людей с Мака содрали Виндоуз и тоже удачно впарили всему миру. Вот спросите себя сами - вам нравятся продукты от Майкрософт? А что делать?
Нет, есть конечно креатифф в отдельных местах. Но, иногда случается легкое дежавю - где-то что-то подобное уже вроде бы было. Тот же вход на личную уэб-страничку мастера - напоминает выставку современного японского плаката - год не помню, но была как-то репродукция в Graphis.
Сайт от Лебедева - как швейцарские часы - дорого, престижно. Хотите дорого выглядеть? Заказывайте сайт у Лебедева! Хотите, чтобы ваши часы просто работали? Покупайте Ситизен. Т. е. Лебедев уже не пренадлежит самому себе – это бренд, фетиш.
Что же дизайн? Кто же дизайнер? По моему мнению хороший дизайн настолько удобен, что незаметен. Не весь! Гауди – заметен всегда. И не только Гауди. Вот, к примеру, обычный привычный венский стул или зажигалка Зиппо или швейцарский раскладной армейский ножик - кто их создал? А пользуемся годами. Или автопром - тот же легендарный MG тип "Б" 1962 года – кто скреативил? А как звали сына легендарного Этторе Бугатти, талантливого кстати дизайнера помним? Забыли. Или у того же Порше Фердинанда тоже был талантливый сын. Да что Бугатти - Титаник кто скреативил никто не вспомнит. Где имена пацанов, что трудились над храмом Артемиды (Дианы), сожженым Геростратом? Все помнят кто спалил - никто не помнит имена создателей. Вот, собственно, и вся сермяжная правда. Вот – истинная цена мастерству. История навсегда запомнит Артемия Лебедева, Билла Гейца, Дуайта Эйзенхауэра, Альберта Эйнштейна и др. талантливых людей. Вместе с тем, многие настоящие герои останутся в тени столетий как неизвестные солдаты, и, лишь какие-нибудь фанатики-историки будут копаться в пыльных архивах в поисках мало знакомых и мало кому интересных имен и фамилий.
Нет, есть конечно креатифф в отдельных местах. Но, иногда случается легкое дежавю - где-то что-то подобное уже вроде бы было. Тот же вход на личную уэб-страничку мастера - напоминает выставку современного японского плаката - год не помню, но была как-то репродукция в Graphis.
Сайт от Лебедева - как швейцарские часы - дорого, престижно. Хотите дорого выглядеть? Заказывайте сайт у Лебедева! Хотите, чтобы ваши часы просто работали? Покупайте Ситизен. Т. е. Лебедев уже не пренадлежит самому себе – это бренд, фетиш.
Что же дизайн? Кто же дизайнер? По моему мнению хороший дизайн настолько удобен, что незаметен. Не весь! Гауди – заметен всегда. И не только Гауди. Вот, к примеру, обычный привычный венский стул или зажигалка Зиппо или швейцарский раскладной армейский ножик - кто их создал? А пользуемся годами. Или автопром - тот же легендарный MG тип "Б" 1962 года – кто скреативил? А как звали сына легендарного Этторе Бугатти, талантливого кстати дизайнера помним? Забыли. Или у того же Порше Фердинанда тоже был талантливый сын. Да что Бугатти - Титаник кто скреативил никто не вспомнит. Где имена пацанов, что трудились над храмом Артемиды (Дианы), сожженым Геростратом? Все помнят кто спалил - никто не помнит имена создателей. Вот, собственно, и вся сермяжная правда. Вот – истинная цена мастерству. История навсегда запомнит Артемия Лебедева, Билла Гейца, Дуайта Эйзенхауэра, Альберта Эйнштейна и др. талантливых людей. Вместе с тем, многие настоящие герои останутся в тени столетий как неизвестные солдаты, и, лишь какие-нибудь фанатики-историки будут копаться в пыльных архивах в поисках мало знакомых и мало кому интересных имен и фамилий.
Так сейчас то сколько стоит?
Угу. А сейчас?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Студия Лебедева — назад в прошлое или Сколько стоит сделать сайт?