«Человеческая» энтропия для генератора случайных чисел

[@Suvitruf]

Что является одним из самых непредсказуемых явлений в природе и практически не поддается формализации, а следовательно, моделированию? Поведение человека: индивидуума
Спорное утверждение, по-моему.

p.s. читая вашу реализацию, мне сразу вспоминается генерация ключей для WebMoney)

[@ivs13]

Когда-то в университете нас учили: чтобы предсказать будущее, нужно не так уж и много — знать начальное положение и направление движения всех атомов во вселенной.

[@Suvitruf]

Не иронизируйте. Я к тому, что пример странноват.

Как по мне, те же квантовые флуктуации намного более непредсказуемые)

[@ZmeeeD]

да… а создатель — это огромный вселенский компьютер, который может высчитывать положения этих атомов в нужной точке времени :)

[@Suvitruf]

Сразу вспоминается «Автостопом по галактике».

[@Dalein]

Если вы демон Лапласа это не проблема: )

[@nick4fake]

… пока за дело не берется квантовая механика.

[@tyderh]

В очень старых версиях Opera Mini тоже такая штука была

[@Dalein]

Согласен, спорное, но в данном контексте речь идет о непредсказуемости того как человек будет двигаться по полю кнопок. Да возможны шаблоны (рисование спирали, квадрата, X, и т.д.), но попадание в один и тот же временной промежуток, рисуя одно и тоже — на мой взгляд событие весьма сомнительное (речь идет о миллисекундах, размах (0 — 999)), а разница в одну миллисекунду в начале — повлечет полное изменение всей последовательности.

[@Suvitruf]

Ну не знаю, если спросят о «непредсказуемости», то у меня сразу возникают ассоциации с какими-нибудь явлениями вроде Броуновского движения, а не с человеком)

[@rumkin]

У некоторых людей мысли, как броуновское движение, так что — никакого противоречия.

[@V_oron]

Айзек Азимов явно поддержал бы Ваши сомнения :) Как раз его герой Гэри Селдон разработал "психоисторию", в рамках которой статистически просчитал будущее человечества в галактических масштабах и через много-много лет после себя с помощью достигнутых результатов оказывал влияние на ход процессов в обществе.

[@klirichek]

Если такая задача возникает на десктопе — что мешает просто взять шум из звуковой карты? (тот же дробовой шум по сути)

[@Protos]

Закон распределения не так близок к равномерному как хотелось бы, вот люди и извращаются, как например это
Lavarand

[@Protos]

А где кстати пример посмотреть?

[@Dalein]

Если интересна программная реализация, то загрузил сюда. Писал больше года назад, смею надеяться что с тех пор скилл программирования улучшился: )

[@Protos]

кстати если проводить по кнопкам по очереди например змейкой, то получается мягко говоря не равномерное распределение :)

[@Dalein]

Ну не знаю, только что сделал как вы сказали змейкой, получилось:

0-250: 36
251-500: 43
501-750: 41
751-999: 48

Распределение может и не совсем равномерное, но и нельзя сказать что «мягко говоря не равномерное распределение»

[@Protos]

"

[@Dalein]

я змейкой по горизонтали водил: )
Да, действительно, распределение не равномерное, но один запуск это слишком мало, при дальнейших запусках есть большая вероятность «выравнивания» серии, и не стоит каждый раз водит в одинаковой последовательности, весь смысл как раз в том чтобы в новом запуске рандомно по полю пробежаться

[@Protos]

Ну естественно, просто показал что и такое бывает

[@waphyld]

От 0 до 250 почему-то так выскакивает вперед… i.imgur.com/9IJ7Kxf.png

[@FUTURUS]

При создании электронного-ключа для usb-токена в интернет-банке Абсолютбанка предусмотрен точно такой же принцип.

[@FUTURUS]

Используется ПО компании BIFIT

[@dasm32]

А многочисленные «поводите мышкой и понажимайте кнопки некоторое время над этим полем, мы собираем энтропию» (или без поля), используемые в различном софте — это не оно же? Примеры: KeePass, TrueCrypt, Cryptool, Mega.co.nz, /dev/urandom (выше уже называли вебмани) и т.д.

[@silvansky]

Есть ведь /dev/urandom, на подобном принципе построен.

[@soulburner]

[@Dalein]

Был проведен эксперимент, людей просили назвать серию абсолютно произвольных цифр, и все что они называли не проходило по тестам как случайная последовательность. Хотя здесь во многом зависит от теста проверки, многие алгоритмы проверки говорят что «1234567890123456...» — абсолютно случайная независимая серия.