Прилежные регионы тянут на дно

[norguhtar]

Не вижу ничего не обычного. Партий мало, доверие к оппозиционным партиям низкое. И выше оно в центральных городах.

[grossu]

Партий хватает, на мой взгляд. Просто странно смотреть на явку выше 70-80%, и, соответсвенно, на победившую там партию.

[norguhtar]

Крупных партий мало. Те что сейчас слишком малы и доверие к ним низкое. Так что пока оппозиционные партии не сменят свои методы, говорить о большем количестве голосов отданных за них бесмысленно.

[grossu]

Да что вы все о партиях! Вы же понимаете, что без фальсификаций была бы другая картина. В Москве и Питере в абсолютных значения проголосовали около 10,2 миллиона человек (это примерно 9% от всех голосов). И поддержка едра очень невысока. Чтобы перевесить эту проактивную часть понадобилось сфабриковать 90-100% явку для всех кавказских и приволжских республик, они легко управляются.

[norguhtar]

Во первых Москва и Питер это не вся Россия, а всего 9 процентов. А по России ЕдРо большей поддежкой. К тому же фальсификаций в диких размерах небыло и даже если бы они были без фальсификаций, то картина кардинально бы не изменилась. В лучшем случае оппозиционые партии получили по три процента и в результате денег из бюджета.

[North]

К тому же фальсификаций в диких размерах небыло и даже если бы они были без фальсификаций, то картина кардинально бы не изменилась.

На чем основывается данное утверждение? По факту - сейчас мы не можем сказать - были ли фальсификации или нет, и если были - то в каких размерах. Собственно эта статья и направлена на прояснение этой ситуации.

В лучшем случае оппозиционые партии получили по три процента и в результате денег из бюджета.

В лучшем случае оппозиционная КПРФ могла получить больше процентов 20, а условно-оппозиционный Жириновский - процентов 15, "Справедливая Россия" бы не перешагнула 7% барьер - и ситуация в Думе была бы другой достаточно сильно.

[norguhtar]

На чем основывается данное утверждение?

В интернете можно найти описание процесса от непосредственных наблюдателей.

В лучшем случае оппозиционная КПРФ могла получить больше процентов 20, а условно-оппозиционный Жириновский - процентов 15, "Справедливая Россия" бы не перешагнула 7% барьер - и ситуация в Думе была бы другой достаточно сильно.

А я так не думаю.

[North]

В интернете можно найти описание процесса от непосредственных наблюдателей.

Вот как раз основываясь на данных от непосредственных наблюдателей - люди и сомневаются в правдивости результатов :)

[norguhtar]

Там ситуация двоякая. Часть говорит были нарушения, часть говорит, что грубых нарушений небыло.

[North]

Вот в том то и дело - те кто говорит, что существенных нарушений не было - и приводит данные по своему участку - у них данные отличаются от официальных. Не то, что бы радикально - но заметно отличаются.

[norguhtar]

Причем отличия сводились к дотягиванию ЕдРо до >60% (вот нафига не понимаю у них и так было бы 50-55 процентов в итоге) и отниманию процентов у оппозиционных партий (чтоб недавать им денег из бюджета).

[North]

Тут дело не в деньгах из бюджета. И без накруток у ЕР было бы большинство в думе - и из за рекламы, и из за особенностей избирательной системы - но близко бы не было такой сокрушительной победы - в 2/3 голосов, и не было бы конституционного большинства - >300 депутатов. Вот из за чего все.

[norguhtar]

Совок. Все что я могу сказать. И сдохнет он еще не скоро к сожалению.

[North]

То что партий мало/народ им не доверяет/люди устали от политики и т.д - это само собой. И то, что ЕР получила голосов больше чем какая либо другая партия - это тоже в статье не обсуджается.

обсуждается же конкретный вопрос - почему доля голосов за ЕР находится в прямой линейной зависимости от явки? - такого не наблюдается у других партий, и в других странах (что продемонстрировали на примере Канады).
Как объяснить аномалию ЕР? - вот о сем разговор.

[norguhtar]

обсуждается же конкретный вопрос - почему доля голосов за ЕР находится в прямой линейной зависимости от явки?

Потому что партии на графике всего три, и доверие к ЕдРо выше. И причем чем дальше в глубинку тем выше.

[North]

1) Если проитись по ссылкам можно найти http://altz-gamer.livejournal.com/407274… - как расчеты для всех 11 партий (так и файл с данными по голосам по округам от центризберкома ) и можно увидеть что для все 10 партий картина одна - чем больше явка, тем меньше доля, и только у 1 партии - ЕР - чем больше явка, тем больше доля.
2) Так мы не рассматриваем вопрос - зависимости процента явки от размера населенного пункта.
Мы рассматриваем вопрос - почему ситуация увеличения явки - котороя по идее должно охватывать все слои населения (и соотвественно сторонников всех партий) - по факту оказывается влияет на сторонников только одной партии. Как объяснить этот феномен? :)

[norguhtar]

Так мы не рассматриваем вопрос - зависимости процента явки от размера населенного пункта.

А зря. Я думаю что чем меньше населенный пункт, тем больше там явка и больше доля ЕдРо. Так-как число проживающих в малых населенных пунктах у нас по россии существенно больше чем число проживающих в крупных населенных, то мы получаем указанную картину.

[North]

Не вижу на чем основывается гипотеза о том, что чем меньше населенный пункт тем больше в нем сторонников ЕР.
Мне кажется более вероятной предположение что доля сторонников так и доля противников ЕР примерно одинаковы по всей стране (хотя и колеблются в некоторых пределах +/-10%)

[norguhtar]

Не вижу на чем основывается гипотеза о том, что чем меньше населенный пункт тем больше в нем сторонников ЕР.

Да элементарно. Чем меньше город, тем менее привлекателен он для оппозиционных партий и население обладает меньшим количеством информационных источников (может быть вообще два канала первый и россия, ну может быть еще культура), эти каналы являются проправительственными. В результате плостность информационной пропаганды ЕдРо, по всей стране более менее однородна, а пропаганда оппозиционных партий сосредоточена только в достаточно крупных городах.

[North]

Мне всегда было очень интересно с Вами общаться - поэтому мне будет жутко интересно выслушать Ваше объяснение данному примеру (извиняюсь за большую картинку)
Теже данные - в числовом виде на сайте ЦентрИзберкома
Мне было бы интересно узнать о зависимости явка-размер населенного пункта, и доля голосов за ЕР - размер населенного пункта - в приделах одного района :)

[norguhtar]

Не совсем понял как москва коррелирует к малым населенным пунктам. :) К тому же если вам так хочется посмотреть корреляцию то лучше, взять данные по областям, по городам и на одной из шкал отложить количество населения, на второй процент явки и процент проголосовавших за ЕдРо.

[North]

Вы не поняли? Вот официальные данные по одному району Москвы - чем выше явка тем больше доля голосов за ЕР - как это обьяснить? (Вы это объясняли что все в приделах нормы - чем меньше населенный пункт, тем больше явка и т.д) А в приделах одного района - это как объяснить?

[norguhtar]

Из графика этого не видно. Для примера посмотрите 120, 3117 и 84, для 104 110 и 114 тоже этого не видно. Надо бы отсортировать данные по количеству проголосововавших. После этого можно будет увидеть насколько количество народа кореллирует к проценту явки, и к проценту проголосовавших за ЕдРо.

[North]

Как же не видно? 0_о Ну вот пожалуйста - такой же график как и в обсуждаемой статье

Повторю - почему доля голосов за ЕР находится в прямой линейной зависимости от явки? - такого не наблюдается у других партий, и в других странах (что продемонстрировали на примере Канады).
Как объяснить аномалию ЕР?

[norguhtar]

IMHO потому-что за не ЕР пришли все кто хотел проголосовать и кто всегда голосует и сие величина постоянная, остальная часть пришла потому что об этом попросил Путин, далее они проголосовали за ЕР. В результате где больше явка там больше голосов за ЕР.

[North]

Ага - чисто теоретически такое объяснение подогнать можно. Но - эта теория - кроме того, что она не объясняет как на разных участках одного района явка может колебаться от 39,4% до 88,5% - не объясняет колебания доли ЕР от 37,5% до 92,2%. Это не разные регионы России, это даже не разные районы большого города - это группы домов внутри района. Откуда такой разброс данных на таком маленьком участке наблюдений?

[North]

Ну кроме того, что за "не ЕР" пришли голосовать все кто хотел, а за ЕР - только те, кого Путин позвал :) - это совсем не соотвествует ситуации в реальной жизни.
В обоих группах явка была примерно одинаковая - поскольку это уже другое разделение общества - не "за/против ЕР", а вообще "верю/не верю выборам".

[megalol]

У меня в группе 25 человек. На выборы пошли двое. Они проголосовали за ЕР.
Фактически, или ходили, голосуя за ЕР, или не ходили (все равно голос ничего не решает, блабла, а ЕР пройдет).
Как раз на маленьком участке наблюдений может быть разброс, а по городу все выравнивается, что удивительного.

[North]

1) Я все таки привожу в пример не маленькую группу в 25 человек, а район с 80000 избирателей.
2) Так ничего не выравнивается - ни по городу, ни по стране - данные что по одному району (у меня) и по всей стране (у автора этого топика) - одинаковую тенденцию показывают.

[North]

А в общем - Вы конечно правы, но о феномене так называемого "протестного голосования" тоже не нужно забывать - а на него пропаганда влияет мало.

[norguhtar]

Это все показывает, насколько неэффективны методики работы с людьми у оппозиционных партий.

[North]

А у нас вообще не умеют нормально работать с людьми - это к сожалению факт.

[norguhtar]

Вот когда они научатся тогда я буду за них голосовать. А то машрировать, размахивать флагами и ругать правительство и я умею.

[North]

Ну ЕР тоже похвастаться не чем в плане нормальной работы с людьми

[norguhtar]

А про них я вообще молчу. Я говорю про демократов и либералов, кому сам бог велел.

[rossomachin]

1. Хабр — IT-сообщество.
2. Воспользуйтесь хабракатом.

[blonde]

я далек от всего, если честно не особо в курсе куда были выборы, ну да пофигу.

на сколько видно из наружки - именно ЕР призывала прийти и проголосовать, выполнить свой гражданский долг, не дать стране зачахнуть, выполнить план Путина итд итп.
И по-моему логично - регионы, в которых очень большая явка, проЕРовские. А в регионах, как известно, гнуть линию намного проще.
В столицах - где похуизма в лице меня почти половина населения, естественно, ЕР отстает.

[Slach]

давайте спустимся от математики к обычному человеческому скотству

явка на выборы БЫЛА, БОЛЬШАЯ... это факт? факт!
вбросов биллютеней (использование биллютеней неявившихся) практически не было выявлено, тоже факт!

как явка достигалась?
очень просто, административным ресурсом
кто у нас ЕдРосы?? это у нас местные чиновники и кормящиеся вместе сними бандосы бизнесмены

КОНКРЕТНО собирали директоров заводов, школ и т.п. и говорили ИДИТЕ НА ВЫБОРЫ и ПРИВЕДИТЕ своих работников и их семьи

что думает обычный человек, когда ему звонит с работы секретарша начальника и спрашивает а вы на выборы скходили?? сходите!"???
он думает две вещи
1) при путине "жить стало легче, и дефолтов хоть слава богу не было"
2) начальство прочно ассоцириуется с ЕдРоМ
складываем 1+2 и получаем
там где на прошлых выборах народ показывал большой кукиш себе и власти, и не ходил на выборы, в этот раз он пошел и проголосовал, большей частью за ЕдРосов, потому что "так велели"

более того у меня в городе например зафиксированны случаи когда вместо призывов на выборы были призывы "идите голосуйте за ЕдРо, а то зарплату\премию не дадим" и так было во многих регионах

[Vox]

А как они проверят ходил ли я и за кого голосовал?

[megalol]

Монгольский метод. За ошибку одного наказывают десяток =) Приходит рота солдат, им говорят: голосуйте за ЕР. Будет слишком много очень умных, будет плохо роте. И даже не особо незаконно.

[Slach]

кто ОНИ ??? независимые наблюдатели??? независимые наблюдатели следят за самим процессом выборов, ну там чтобы биллютени ПОСЛЕ голосования не вбрасывались "подписанные", плюс следят за процессом подсчета, он кстати тоже сильно регламентирован

[Vox]

Те кто заставляет голосовать "правильно"

[Slach]

именно этот вопрос отличает тебя от тупого быдла =)

поверь, в стране не один десяток миллионов человек которые этим вопросом задаваться НЕ БУДУТ =) ФАКТ =)) и еще столько же человек из тех кто итак бы проголосовал за ЕдРо... но тут их еще и подстегнули "сходите на выборы"

[Vox]

Тут надо отделять. На выборы надо ходить ибо движение жизнь (даже если вы считаете, что это всё фигня получите как минимум удовольствие от прогулки и восстановите мелкую моторику рисуя знаки в квадратиках). А вот голосовать надо за того кого хотите.

[Aloner]

В избранное... :)

[MikeOzornin]

А мне после прочтения заголовка вспомнилось:
«Кто тянет команду на дно?
Кто прыщ, который не вывести даже клерасилом?
Кто самое-самое говно самое слабое звено?».

Простите за оффтоп, приду домой обязательно прочитаю (=

[Siddthartha]

В графике нет абсолютно никакой аномалии.
Чем больше явка - тем меньше доля оппозиционеров. Это абсолютно логично в данной ситуации.

Люди поддерживающие оппозиционные партии - политически активны. Их и просить не надо - они по любому придут на выборы.