Задача номер 36 из учебника второго класса

[randoom]

10 минут бился лбом об монитор, потом,со словами - "Пора идти простым путем", расписал на бумажке схемку :

y x | a b
4 6 | 3 9
1 3 | 3 3
0 3 | 4 2

и тут меня осенило ;)
первый столбец a=x-y+1
второй b=x+y-1 ;)

Задачка конечно совсем не для второго класса ;)
Поправьте - если ошибся в вычислениях ;)

[randoom]

А автор топика конечно злодей - сказал волшебное слово "деление" и меня 10 минут носило по пути умножения, деления, квадратов и квадратных корней :)

[shizo]

Обращаю внимание на то, чот вы получаете a и b. Попробуйте получить x и y.

[randoom]

Если вы про то что нужно получить ответ - так это элементарно исходя из моих предыдущих выкладок.
цифры соответственно 1 и 2
и три грозди по 5 ягод соответственно ;)

[shizo]

нет, я к тому, что приходится задействовать деление =)

[randoom]

что то я решил все на бумажке через банальную систему уравнений и ни разу не использовал деление....
Раскройте мне страшную тайну - зачем здесь делить ? ;)

[shizo]

Вариант с двумя веточками:
|2=x-y+1 |1+y=x
|2=x+y-1 |3=x+y

3=1+y+y
2=2y
y=2/2 (деление)

[randoom]

)))))) иногда не замечаешь привычных вещей :)

[Innuendo108]

это не просто деление, это система из 2 линейных уравнений с 2 неизвестными... для второго класса тяжко имхо

[va1en0k]

эээ... бл*.
хороший способ пополнить российскую армию :D

[a_koposov]

как-то оно совсем не понятно... и знакомых второклассников нет...
пойду заводить друзей в школу. будут ко мне приходить, читать хабр и за леденцы задачки решать.
в хорошем смысле...

[Aloner]

Мне кажется, что это даже второклассникам не дано. Никаких идей :(

[vivo]

Непонятно в каком месте задачи можно парализоваться на полчаса.
цифры - 1 2, картинка - три грозди, по пять ягод на каждой. Для детей может и правда сложновато.

[a_koposov]

а логика где?

[vivo]

количество ягод = сумма цифр - 1.
количество гроздей = вторая цифра - первая цифра + 1

[Meneldor]

Согласен, я тоже так решил. За три "чистых" минуты :).

[Aloner]

По-моему всё-таки на картинке две грозди по пять ягод, а цифры "2" и "2".
Логика следующая:
Количество гроздей = Второе_Число - Первое + 1
Количество ягод = Второе_Число + Первое - 1

[MaxxArts]

По твоей логике получается, что в той строке, где 2 2 должна быть 2-2+1=1 гроздь и 2+2-1=3 ягоды на ней, а там 2 грозди по 2 ягоды.

[Aloner]

А блин... Логика правильна. Только посчитал не верно :) "2" и "1", и три грозди по пять ягодя конечно же :)

[vivo]

формулы правильные, ответ неверный ;)

[Aloner]

Ну я же не второклассник, чтобы уметь читать ;) Нас еще на первом курсе в универе предупреждали, что к пятому забудем сколько будет 2+2. А я не верил :)

[wii]

Я до ягод додумался сразу, как прочитал, какие действия знают второкласскики. А до гроздей полез сюда :)
Хм, не все еще потеряно. Радует, но мне кажется эта задачка сложноватой для второго класса.
Может она для школьной олимпиады среди вторых классов со звездочкой над номером? :)

[kost_bebix]

http://drop.io/zsc0o3k
Оно?

[Aloner]

Password protected

[kost_bebix]

Упс :) http://drop.io/xetwqdt

[MaxxArts]

Отличная задачка) Заставила реально пошевелить извилиной. Только сильно сомневаюсь, что второклассник ее осилит. По крайней мере, если я правильно решил) По поводу ответа я солидарен с товарищем vivo - цифры 1|2, а рисунок - 3 грозди по 5 ягод. Только вот вышеуказанный товарищ не привел решения, что наталкивает на определенные размышления...

Для тех, кто не хочет знать решения, дальше лучше не читать)
Предлагаю свои идеи. Выписываем числа в столбик вместо рисунков: первое число - количество гроздей, второе - количество ягод. Судя по всему, эти числа получаются следующим образом: смотрим на первые два столбца, вычитаем из первого числа 1, результат сначала вычитаем из второго числа, затем прибавляем. Должны получиться два числа из третьего и четвертого столбцов. На примере первой строки: 4 | 6 | 3 | 9 . 4-1=3; 6-3=3; 6+3=9.

[vivo]

На какие размышления? Тут не надо никакого решения. :) Просто считаем количество ягод и количество гроздей и смотрим как эти числа могут получится из имеющихся. Все.

[MaxxArts]

Ну вот, пока писал, vivo уже написал решение, но кстати другое) Самое интересное, что оба решения работают)) Чувствую себя нефиговым таким второклассником

[shizo]

Отгадавшим плюс в карму, молодцы =)
(с учётом "только раз в 7 минут" и если не успеют мне карму скинуть =))

[Coolmax]

Терзают смутные сомнения по поводу того, что это для второго класса общеобразовательной школы. Можно узнать автора и точное название учебника? Или ISBN.

[shizo]

Оки, хорошая идея. Попрошу сисадмина принести и скан сделаю.

[shizo]

[xandev]

У меня племянница учиться во втором. У них там тоже проходят какие то конкурсы типа олимпиад для младшекласников и т.п. Так вот там тоже попадаются задачки, что и щас хрен отгадаешь. Наверное они так вундеркиндов разыскивают. И скорее всего все такие конкурсы устраивают забугорные дяди, чоб заранее гениев распознать и сманить их к себе.

[yvanko]

Нафига зарание? У нас школы круче чем у них (вроде пока :) ) Американцы подождут и пригласят уже в свои ВУЗы

[otstoy2018]

Нифига! Тут используется операция инкремента! :)
А логика бредовая, я могу уйму таких задачек придумать, только смылсла никакого в них.

[traveller]

(сумма чисел первого и вторго столбца) минус один = количество ягод в грозди
(второе число минус первое) плюс один = количество гроздей

первый ? = один
второй ? = два
третий ? = три грозди по пять ягод

правильно?

[kulikoff]

Задачка очень похожа на то, что приходится решать проходя тест на IQ. И тут надо иметь определенный склад мозгов. Очень сомневаюсь что ее решают обычные второклассники. Это весьма умные второклассники :)

[ilya_ost]

Я думаю задача не сложная. Проблема в том, что вариантов операций с числами можно придумать много и второклассникам может быть проще т.к. у них меньше степеней свободы. Если задача рассчитана на них, то дети могу быстрее придти к ответу. А еще если эта задача из ряда похожих, то тогда она будет решаться гораздо легче.

[smartov]

Решение ни интересное ни изящное ни смешное... никакое.
Просто тупо сиди и подбирай числа. Честно, я пытался найти интересную логику, а не просто "поиграться с цифрами". Подумал уже что я просто закостенел - посмотрел правильный ответ и был очень разочарован.
Я подобных задач могу настрогать десяток за час - но ни одна из них не будет хорошей. Это просто скучные и мало кому нужные задачи. Они только убивают веру в интересные и красивые решения.

[shizo]

Хм... продолжаем разговор. А как вы получили числа 1 и 2 из картинки с двумя гроздями по две ягоды?

[ovz]

Я, например, вычислил по закономерностям что сумма чисел = 3, а разность = 1. Подходит только 1 и 2. Согласен с мнением, что деление не нужно ни разу.

[dolb0eb]

кстати проходит и такое решение:

первую строку берем в качестве базовой а остальные рассчитываем по формулам:
4 - 1-й столбец == количество куч
6/(2-й столбец - 1-й столбец) == кол-во ягод в 1-й куче

получаем таблицу:
1 3 / 3х3
2 5 / 2х2
2 4 / 2х3
0 3 / 4х2

а где решение из учебника?