Главный интернет-евангелист Google Винт Сёрф рассказывает о межпланетном Интернете

[@UUSER]

Ну прямо этот дядька:

[@youROCK]

Wiki говорит следующее (правда, с пометкой 'citation needed'):

The physical appearance and voice of the Architect was loosely based on Vint Cerf, often considered to be one of the «fathers of the internet».

Без комментариев ;)

[@ganqqwerty]

Ага, а еще на Тайвина Ланистера:

[@savant]

> Мы разработали новый стек протоколов, который получил название Bundle. Эта технология чем-то напоминают обычные интернет-пакеты. Пакеты могут быть довольно большими, и посылаются, проще говоря, как единое целое. Для передачи мы используем режим «store and forward» — каждый из узлов может довольно долго хранить информацию и ждать, пока у него появится возможность передать ее дальше.

Где-то я это уже видел… Ох щи! срочно Mithgol в тред!

[@8bitjoey]

векторный межпланетный фидонет? Какой ноде проставляться?

[@kaichou]

«межпланетный» разве противоречит «векторному»?

[@mib]

Когда я был маленьким любителем фантастики — все вышесказанное упоминалось в одной из книг, правда, речь шла о расстояниях в световые месяцы, кажется. Ну так вот, синхронного обмена данными «вопрос (мессяц) ответ (месяц)» не получилось, но кто-то заметил, как болтают между собой две женщины: они непрерывно друг-дружке что-то говорят одновременно, почти не обращая внимания на то, что говорит собеседница.

И персонажи решили вещать одновременно с обеих сторон без связи (или с слабой связью) с приходящей информацией. Для обмена опытом и знаниями между двумя цивилизациями вполне подходит :)

[@AndreyDaeron]

Азимов, Мой сын — физик

[@Arcpool]

Как-то не натыкался на этот рассказ. Спасибо порадовали.
Все-таки Азимов — Великий человек.

[@arielf]

e-mail живее всех живых ;-).

[@Chamie]

А-ля флоппинет?

[@webkumo]

Так ведь фидонет конца 90х… Тогда тоже хабы нередко в другие города с жёсткими дисками ездили для обмена свежей почты…

[@DoubleG]

013.jpg или Принцессы не какают

[@Longer]

Жаль, что он не нашёл способа сломать или обойти законы физики :)

[@sire]

Если кому-то интересно подробнее почитать на эту тему, то смотрите RFC:
Bundle Protocol Specification: tools.ietf.org/html/rfc5050
Delay-Tolerant Networking Architecture: tools.ietf.org/html/rfc4838
Кроме того, гугл находит много публикаций по ключевому слову «DTN».

Реализации:
DTN2: www.dtnrg.org/wiki/Home
IBR DTN: www.ibr.cs.tu-bs.de/projects/ibr-dtn
ION DTN: ion-dtn.sourceforge.net
JDTN: sourceforge.net/projects/jdtn
Есть также коммерческие и закрытые реализации, например, Postellation.

DTN работает не только на ПК, есть билды под Android и OpenWRT.

[@DVamp1r3]

Без быстрого способа передачи сигналов (именно среды) толку от протоколов не много. Ведь не предполагается половину планеты «заселить» антеннами? А если способ быстро передавать пакеты найдется то и протоколы не так принципиальны будут, еще и поменять/модифицировать все успеют.
В общем, земной ютуб на марсе не скоро заиграет.

[@webkumo]

Прокси-сервер на орбите и жить можно…

[@Pentoxide]

… и грузовой Прогресс со свеженабитыми SSD для кэша.

[@DVamp1r3]

Не понял к чему здесь прокси. Насколько я понял, сложность задачи как раз в том, что расстояние слишком большое, чтобы земной Интернет пришел на Марс в том качестве, какой он есть на Земле. Даже при использовании света как носителя информации, все равно не получится достичь «земных» пингов. Вот об этом на мой взгляд и нужно думать в первую очередь, а отказоустойчивые протоколы задача важная, но вторичная конкретно в этом случае.

[@ncix]

Зато уже сейчас понятно, что когда-нибудь на Марсе потребуется местный интернет с гуглом и фейсбуками.

[@webkumo]

Прокси — современный термин, объясняющий основные принципы действия «межпланетного» интернета — есть узел, накапливающий данные, особенно часто используемые и предоставляющие локальным пользователям в режиме реал-тайм, все запросы к другой планете идут через него, он получает данные и отдаёт клиентам. Да, потребуется изменение протоколов. В общем случае протокол ftn-сетей (fidonet) в данном случае выглядит «как раз тем, что доктор прописал» — у них срок жизни пакетов много выше (недели — месяцы), поскольку сеть была рассчитана на неустойчивые схемы передачи данных (в том числе флоппинет). Но ограничений у таких сетей куда больше, поэтому в локальном-планетном масштабе выгоднее tcp/ip.

[@DVamp1r3]

Проблему скорости это ведь все равно не решит (повысится отказоустойчивость, что хорошо, но этого недостаточно), и ни о каких котиках в костюме акулы не может быть и речи. Протокол в этом случае не так важен как среда передачи информации.

[@webkumo]

Так никакой протокол проблему скорости не решит, ибо проблема скорости прочно завязана на технологии, доступные человечеству на текущий момент. Ни квантовой телепортации, ни подпространственной связи просто не существует. Мы привязаны к скорости света как к самой быстрой скорости распространения сигнала, что на больших расстояниях сказывается крайне неприятно.

Эту тему даже фантасты задели — если через варп удастся отправлять только корабли, то корабли и будут возить терабайты данных, синхронизируя данные между планетарными системами. Проблема для межпланетного сетевого сообщение выглядит крайне бледно по сравнению с межзвёздным.

[@Chamie]

А какая тут проблема скорости? Каналы передачи недостаточно широкие или что? Сеть (цепочка) «космических релеек» вполне должна эту проблемы решить, разве нет?

[@AndreyDaeron]

Проблема скорости в том, что быстрее чем со скоростью света ничего передать не получится. А это значит, что быстрее чем за 20+ минут пинг не пройдёт.

[@Chamie]

Так это проблема времени отклика (латентности), а не скорости. Смотреть ролики с Ютуба это не должно мешаеть, при использовании соответствующих средств.

[@RuJet]

Google поставит еще один кэширующий дата-центр.
Как это делает сейчас по всему миру.

[@soir]

До сегодняшнего дня я и представить себе не мог, что поисковый запрос «котик в костюме акулы, верхом на роботе-пылесосе roomba, преследует утку» может вернуть хоть какие-нибудь результаты…

[@stifff]

Даешь межпланетный фидонет! =)

[@ohifck]

CDN хостинг. Для каждой планеты свои зеркала.

[@smagen]

Интересно, почему ничего не говорится о квантовой коммуникации, которая могла бы передавать информацию мгновенно на сколь угодно большие расстояния. Хотя я вот до сих пор не знаю, возможна она или нет. Если судить по Википедии, то вроде как всё таки возможна.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9A.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F

[@SVlad]

Практически, то, что называют квантовой телепортацией, не позволяет передавать информацию вообще.
А по ссылке речь идёт всего лишь о маркере, который позволяет определить, читали сообщение, или нет.

[@smagen]

А «квантовая коммуникация» — это то же самое или что-то другое?

[@SVlad]

Хм. Про это я вообще только что узнал. И в английской википедии упоминаний об этом не видно.

[@6opoDuJIo]

возможный вариант — слабые измерения
но это только если получится

[@dabar347]

когда таки в нодлист вносится зона 8 (Марс)? Я бы и в ZN пошел:)

[@AcidPrice]

Может быть на хабре найдется специалист, знающий как дела с передачей информации через спаренные электроны? Ведь если я правильно понимаю — с освоением этой технологии проблема с расстоянием будет решена.

[@RuJet]

Вроде все равно нужен обычный канал для контроля ошибок.

[@SVlad]

Если «слабые измерения» квантового состояния — которые позволяют получить квантовое значение, при этом не сбивая его — окажутся возможны, то возможен такой вариант.
Берётся пачка связанных электронов, половина вывозится на Марс половина остаётся на земле. Потом у электронов на земле слабо измеряется квантовое состояние, так, что бы это не вызвало коллапсирования состояния. Когда намеряют нужное значение, электрон измеряют обычным образом. На Марсе его тоже измеряют, и получают противоположное значение.

[@AcidPrice]

С теорией технологии я знаком, мне было интересно как в данный момент обстоят дела на практике)

[@SVlad]

Википедия ссылается на 2 статьи 2006 и 2008 годов о слабых измерениях. Видимо, на практике всё плохо.

[@Ckpyt]

Пока что, самое большое расстояние, на котором удалось запутать электроны — 1,5 км. Так что, пока что, овчинка выделки не стоит.

[@DonkeyHot]

Дело не в расстоянии, а в принципиальной возможности. Если через запутанность можно будет передать информацию, то тогда придется выкинуть теорию относительности.

[@8bitjoey]

Кстати, нашел статью ровно на эту же тему в журнале Chip, январь 2002, стр. 18-23.