Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 19
То есть, стоимость SharePoint и MSSQL они не вкладывает в стоимость проекта?
Ну по идее можно обойтись MS Foundation и SQL экспресс на блопе. Тогда можно на них сэкономить (что конечно для серьезного проекта, совершенно несерьезно) Но тут суть в самом принципе поведения. Как можно с такими бюджетами в принципе на рынке данных разработок играть пытаться?:) притом речь то именно о крупных компаниях.
Такими суммами играться можно легко. Это для вас, как специалиста, очевидно, а для подобных людей далеких от IT — нет. Например, если вы далеки от области, то не сможете сказать, сколько стоит уложить квадратный метр асфальта (с учетом песка, гравия, асфальта, отводы воды, трамбовки, пригона оборудования и т. д.).
Т. е. можно, конечно, сказать, что заказчик идиот (люди в штате, особенно разработчики, с удовольствием обсосут таким заказчикам все косточки). И потерять возможный контракт. А можно объяснить детали (утрируя и используя пример выше, что асфальт — это не просто лепешку на землю кинуть и тяжелым поленом придавить) и получить контракт, если не сейчас, то позже, когда заказчик найдет необходимую сумму.
Тут как с веб-сайтами у крупных веб-студий и ценниками от миллиона. Если описать сколько людей работает над проектом (дизайнеры, технологи, фотографы, копирайтеры, создание и наполнение контентом, менеджеры и т. д.) и сколько времени, все сразу становится ясно. Кто-то поэтому возьмет сайт-визитку на стандартном шаблоне за 50 к и сам будет писать тексты. Грамотный менеджер с хорошими soft skills как раз и должен объяснить разницу в качестве и уровне работы: либо это bespoke, либо костюм по стандартному лекалу, где в плечах жмет, а на попе топорщится.
Т. е. можно, конечно, сказать, что заказчик идиот (люди в штате, особенно разработчики, с удовольствием обсосут таким заказчикам все косточки). И потерять возможный контракт. А можно объяснить детали (утрируя и используя пример выше, что асфальт — это не просто лепешку на землю кинуть и тяжелым поленом придавить) и получить контракт, если не сейчас, то позже, когда заказчик найдет необходимую сумму.
Тут как с веб-сайтами у крупных веб-студий и ценниками от миллиона. Если описать сколько людей работает над проектом (дизайнеры, технологи, фотографы, копирайтеры, создание и наполнение контентом, менеджеры и т. д.) и сколько времени, все сразу становится ясно. Кто-то поэтому возьмет сайт-визитку на стандартном шаблоне за 50 к и сам будет писать тексты. Грамотный менеджер с хорошими soft skills как раз и должен объяснить разницу в качестве и уровне работы: либо это bespoke, либо костюм по стандартному лекалу, где в плечах жмет, а на попе топорщится.
Ну в большинстве вами вышесказанного соглашусь несомненно. Но ни в коем случае — не скажу что заказчик идиот. Обычно все таки хочется как то рассчитывать на адекватную финансовую оценку проекта со стороны клиента. Но опять же, скорее всего вы правы — сложно вешать какие то ярлыки на людей который далеки от специфики. Спасибо за ваш комментарий.
Обычно все таки хочется как то рассчитывать на адекватную финансовую оценку проекта со стороны клиента.
…и чтобы друг-друга никто не обманывал, и выгоду для себя не искал, и в магазине чтобы не обвешивали, и в «Контакте» в рабочее время не сидели, и детям методички на офисном принтере не печатали за деньги компании — другими словами, а нужно ли каждому клиенту ваша цитата с точки зрения бизнеса, сами подумайте? :-).
Ведь таким образом можно найти исполнителя компанию-дурачка, которая, при грамотно сделанном вами контракте, будет вынуждена сделать за те деньги, за которые подписала. Разумеется, если вам важен результат, то вы не будете выставлять непосильных условий + будете жестко контролировать качество итераций, но вплоть до 30 % сможете сэкономить, если люди на другой стороне не умеет планировать и оценивать сроки (и являются плохими переговорщиками, если не смогут «вернуть» эти 30 % после начала проекта, когда поймут, какие в действительности будут сроки).
Так что не все заказчики идиоты, как можно подумать. Возможно, они специально ими прикидываются. Понятно, что по-человечески это называется подставой (мол, мы ж не разбираемся в ваших кумпутерах; вы сами сказали, что за 3 месяца успеете) вместо завуалированного и более благородного «выбивания лучших условий для компании». Что называется: «Только бизнес — ничего личного».
С нашей стороны — количество прямопропорционально поставленным задачам. Потребуется два — будет два разработчика, потребуется пятьдесят — будет пятьдесят разработчиков. Так тут как раз статья то именно про большое количество пользователей со стороны клиента и нежелание оплачивать достаточно объемный труд. Но не это главное. Больше всего убивает — что компании уровня какого нибудь Газсвязьпромнефтесбыт — ведут себя довольно странным образом иногда на рынке. Ну вы прикиньте, это выглядит примерно как «я готов сделать ремонт в квартире, но как максимум за стоимость своего обеда в макдональдсе».
Я не понял, о чём этот плач Ярославны.
Опытный продажник обязан выяснять бюджет заказчика в течение первых часов контакта с заказчиком и давать ему рамки.
Нет денег — не мультиков, идём дальше.
Все остальные потери времени – на его совести.
Опытный продажник обязан выяснять бюджет заказчика в течение первых часов контакта с заказчиком и давать ему рамки.
Нет денег — не мультиков, идём дальше.
Все остальные потери времени – на его совести.
«странно», «забавно», «безумных», «абсурдных» — просто заказчик не созрел. и вы с ним, похоже — тоже.
Так опять же, хочу туманно уточнить, статья не об опыте ведения работы с заказчиком, а сам принцип на основании которого заказчик почему то формирует бюджет. Притом судя по голосам читатетелей, мне кажется что даже самые опытные продажники постоянно сталкиваются с подобными клиентами. Вы хотите обсудить менеджера, а я хочу обсудить клиента — который уже пришел к менеджеру с подобным запросом.
Насчет «плача Ярославны» прикольно — мне понравилось:)
Насчет «плача Ярославны» прикольно — мне понравилось:)
Я как раз и не хочу обсуждать менеджеров или вообще разработчиков. Я просто хочу понимать насколько логичен человек, пришедший, к примеру в автосалон и заявляющий — «мне все очень нравится, и я готов тут все купить, притом вот совсем абсолютно все… но у меня только 10 тысяч рублей, поймите меня, я такой хороший!!»
Совсем нелогичен. И что?
Люди нелогичны и имеют на это право.
PS. Вы не могли бы отвечать на комментарии, а не сами себе на пост?
Люди нелогичны и имеют на это право.
PS. Вы не могли бы отвечать на комментарии, а не сами себе на пост?
Очень часто к клиенту уже ходили студенты, которые предлагали ему сделать практически всё за писят тысяч.
(на деле это было установить Foundation) или за стописят тысяч (устновить Битрикс без кастомизаций и доработок).
Заказчик видит, что это не всё, что ему надо и что у студентов нет выполненных проектов того масштаба, который заказчик хочет и думает, что добавив чуть-чуть он найдет того, кто сделает не «практически всё», а «всё».
(на деле это было установить Foundation) или за стописят тысяч (устновить Битрикс без кастомизаций и доработок).
Заказчик видит, что это не всё, что ему надо и что у студентов нет выполненных проектов того масштаба, который заказчик хочет и думает, что добавив чуть-чуть он найдет того, кто сделает не «практически всё», а «всё».
Так я на комментарии вам и отвечаю… а я не понял — какое то ваше сообщение не дошло до меня?.. Еще раз тогда уточняю, при всем моем к вам уважении, здесь не стоит цель обсуждения менеджера — с ним и так все понятно, здесь стоит цель разбора логики заказчика. Если что то не понял, прошу заранее прощения!
Вы отвечаете не на конкретный комментарий, а пишите новый комментарий к статье. Схематически, как сейчас у вас:
Как должно быть (древовидная структура):
Другими словами, нажимайте на подчеркнутое прерывистой линией «ответить» непосредственно под самим текстом чужого комментария, а не вводите текст в самом низу страницы в готовое поле (это поле для нового комментария по статье, а не ответа на чей-либо существующий комментарий).
Чужой комментарий.
|
Ваш ответ (на самом деле не ответ, а новый текст), который не получит автор чужого комментария.
Как должно быть (древовидная структура):
Чужой комментарий
|—Ваш ответ
Другими словами, нажимайте на подчеркнутое прерывистой линией «ответить» непосредственно под самим текстом чужого комментария, а не вводите текст в самом низу страницы в готовое поле (это поле для нового комментария по статье, а не ответа на чей-либо существующий комментарий).
Спасибо за совет. Я тут несколько недавно, поэтому еще не совсем освоился, в техническом вопросе отбоя комментариев. Не думаю что это мне в минус, но тем не менее уже принял к сведению.
Это вам не минус. Это как раз наилучшая иллюстрация ответа на ваш вопрос в посте. Вы не освоились здесь, ваши заказчики не освоились в специфике веб дизайна, и в итоге имеем то что имеем. Вот только заказчику не надо осваиваться. Руководители крупных фирм не разбираются в вашей специфике, да и не хотят разбираться. Они деньги зарабатывают, а бюджет формируют на основе своих представлений о вашей работе. Если вас не устраивает их представление и соответственно бюджет, ваш менеджер должен их представления подкорректировать что бы в дальнейшем они пересмотрели бюджет. Все просто.
Резюмируя, дело не в них, дело в вас.
Резюмируя, дело не в них, дело в вас.
Edited: повторился.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О ценах на внедрение Корпоративных порталов и СЭД на базе Sharepoint 2013 Worklite Docs