Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 81
Несмотря на красные кресты на коптерах, на последней фотке ожидаем лазерный луч бьющий в избушку…
Идея что называется витает в воздухе и выглядит очень интересно, но на мой взгляд не взлетит, по крайней мере в том виде в котором это презентуется сейчас. Начнём с того, что квадрокоптер не очень удачное решение в плане перемещения груза на дальность, но это самая меньшая проблема, основной вопрос, особенно в условиях Африки будет состоять в вандализме и воровстве, отличной демонстрацией будет следующее видео:
Можно конечно сказать, что если данная система будет жизненно важна для сообществ, то трогать её не будут, но мне кажется это сомнительным, особенно если отловленные квадрокоптеры и части базовых станций можно будет быстро сбывать на чёрном рынке.
Кроме того стоит вопрос в стоимости, очень маловероятно что такая система сможет составить конкуренцию в плане экономичности морскому и автодорожному транспорту, а в плане скорости авиационным перевозкам. Таким образом даже если система и заработает, то транспортировка будет, но по стоимости она будет значительно превышать традиционные методы, таким образом ни о какой полноценной экономической вовлечённости речи идти не может.
Лично мне, с развитием беспилотных средств, будущее видится следующим образом: будет гетерогенная среда для перевозок грузов, которая будет включать в себя как беспилотные средства, так и пилотируемые. Автоматизация же будет в основном заключаться в интеграции средств перевозки и стандартизации протоколов взаимодействия между участниками. Т.е. грубо говоря качественная и количественная автоматизация логистических услуг, дабы на одном рынке могли взаимодействовать множество поставщиков транспортных услуг и была возможность заказывать и комбинировать их услуги в что называется несколько кликов, таким образом избавившись от неэффективных монополистов вроде всем известной почты.
Скрытый текст
Можно конечно сказать, что если данная система будет жизненно важна для сообществ, то трогать её не будут, но мне кажется это сомнительным, особенно если отловленные квадрокоптеры и части базовых станций можно будет быстро сбывать на чёрном рынке.
Кроме того стоит вопрос в стоимости, очень маловероятно что такая система сможет составить конкуренцию в плане экономичности морскому и автодорожному транспорту, а в плане скорости авиационным перевозкам. Таким образом даже если система и заработает, то транспортировка будет, но по стоимости она будет значительно превышать традиционные методы, таким образом ни о какой полноценной экономической вовлечённости речи идти не может.
Лично мне, с развитием беспилотных средств, будущее видится следующим образом: будет гетерогенная среда для перевозок грузов, которая будет включать в себя как беспилотные средства, так и пилотируемые. Автоматизация же будет в основном заключаться в интеграции средств перевозки и стандартизации протоколов взаимодействия между участниками. Т.е. грубо говоря качественная и количественная автоматизация логистических услуг, дабы на одном рынке могли взаимодействовать множество поставщиков транспортных услуг и была возможность заказывать и комбинировать их услуги в что называется несколько кликов, таким образом избавившись от неэффективных монополистов вроде всем известной почты.
Давным давно тоже задумывался о доставке с помощью мелких летательных аппаратов. Но как представишь, какой гемор получишь вдобавок, так всё желание пропадает:
Если устройство выходит из-под контроля (да хоть отказал 1 пропеллер), то ничего хорошего из этого не выйдет. Планировать оно не умеет, без одного винта будет хаотично снижаться до приземления кому-нибудь на голову.
По моему вертолеты куда более практичны — они могут работать на бензине => поднимать больший груз, они умеют планировать, они компактнее. Да и вообще, тема вертолетов вдоль и поперек изучена.
- погодные условия
- автономность
- помехи на пути
- дозарядка
- вандалы
- регистрация устройств
- и другие прелести
Если устройство выходит из-под контроля (да хоть отказал 1 пропеллер), то ничего хорошего из этого не выйдет. Планировать оно не умеет, без одного винта будет хаотично снижаться до приземления кому-нибудь на голову.
По моему вертолеты куда более практичны — они могут работать на бензине => поднимать больший груз, они умеют планировать, они компактнее. Да и вообще, тема вертолетов вдоль и поперек изучена.
По моему вертолеты куда более практичны — они могут работать на бензине => поднимать больший груз, они умеют планировать
Да ладно?
И чем вам режим авторотации не подходит? Есть все шансы, что аппарат не упадет камнем, как квадрокоптер.
Спасибо, не знал про такое. И что, на практике часто это прокатывает? У меня такое ощущение, езда по воде на снегоходе и то реальнее. В прочем, я слишком плохо себе представляю механику полёта вертолёта чтобы об этом судить.
Есть еще такая прикольная вещь как автожир. Почему то забытая.
Почему это забытая? Не забытая. Небольшие автожиры вовсю летают и продаются. Знаком с владельцем вот такой штуки:
auto-gyro.ru/wp-content/gallery/cavalon_main/cavalon_autogyro_01.jpg
с его слов расход топлива на более-менее значительные (>100 км) дистанции выходит примерно такой же как у жигулей.
auto-gyro.ru/wp-content/gallery/cavalon_main/cavalon_autogyro_01.jpg
с его слов расход топлива на более-менее значительные (>100 км) дистанции выходит примерно такой же как у жигулей.
Бюджетный вариант www.gyroplane.ru/
Плохой пример, видно, что проблема с хвостовым винтом, основной же винт продолжает вращаться и двигатели работают, насколько я разглядел.
Как я понял из комментов к ролику, основной винт работал на авторотации.
Вот вам примеры получше:
www.youtube.com/watch?v=vKZxpoQVNTg
www.youtube.com/watch?v=x3od2FC70nQ
www.youtube.com/watch?v=ImwyGTVuS5Q
www.youtube.com/watch?v=vKZxpoQVNTg
www.youtube.com/watch?v=x3od2FC70nQ
www.youtube.com/watch?v=ImwyGTVuS5Q
Вертолеты это не модно. Попробуйте получить инвестиции с такой надежной, но не модной технологией.
Авторотация на маленьких моделях нормально не работает. Фактически (если говорить в терминах модельных классов) — от 600го и выше, а это уже очень недешевый класс.
Бензиновые вертолеты — это более частое техобслуживание (из-за увеличенной вибрационной нагрузки), проблемы с заправкой (электроквадрокоптер может прилететь, зарядиться, взять груз и улететь без участия человека), более сложное управление.
В конце концов, вертолет — это банально повышенная опасность. Если от квадрика опасность разве что из-за падения сверху (и то — мб можно и с парашютами что-нибудь сообразить), то у вертолета есть такая штука, как движущиеся с >100м/с законцовки лопастей, которые рубят в фарш не то что людей, но даже автомобили.
Бензиновые вертолеты — это более частое техобслуживание (из-за увеличенной вибрационной нагрузки), проблемы с заправкой (электроквадрокоптер может прилететь, зарядиться, взять груз и улететь без участия человека), более сложное управление.
В конце концов, вертолет — это банально повышенная опасность. Если от квадрика опасность разве что из-за падения сверху (и то — мб можно и с парашютами что-нибудь сообразить), то у вертолета есть такая штука, как движущиеся с >100м/с законцовки лопастей, которые рубят в фарш не то что людей, но даже автомобили.
Можно парашют встроить для снижения.
А дозаправка в воздухе будет?
Смешные и наивные американские айтишники пытаются решать проблемы стран, в которых никогда не были, основываясь, по-видимому, на своём опыте проживания в Пало-Альто.
Хочется от всей души пожелать им в этом удачи (и теоретически шанс есть — веть отправляют же люди аппараты на Марс, предусматривая почти все проблемы и решения для них заранее). К стати думаю самая большая проблема — человечкский фактор (вандалы, мародёры) может решиться сама саобой: полудикие жители изолированных районов, возможно, будут сами убивать тех, кто покусится нарушить б-жественную почту и перекрыть им посылки с салом. А в мегаполисе можно снабдить коптер камерой, которая невозбранно отошлёт портрет атакующего гопника на сервер полиции, в результате зверьки сами будут стараться держаться подальше от летающей хрени (к стати можно и специально для патрулирования их использовать).
можно и специально для патрулирования их использовать
Как-то так
А если электрошокером жахнуть желающих сбить посылку метким ударом палки пару раз, то скоро все племя будет падать ниц при виде жужжащего бога! Или калашниковы закупят… =)
А мне почему-то не кажется, что проблема с вандалами там, где она есть, сможет самоурегулироваться. И вообще — население растет, глобальная продовольственная проблема становится только острее. И все за счет этих самых беднейших стран, а тут о них ещё заботиться находятся желающие.
Зверьки?
> отправляют же люди аппараты на Марс, предусматривая почти все проблемы и решения для них заранее)
Меня в своё время в этой связи фильм «Аполлон-13» поразил. Инженеры, создатели космического аппарата, заранее продумали и предусмотрели методы решений большей части нештатных ситуаций, это, если подумать, поразительно.
Меня в своё время в этой связи фильм «Аполлон-13» поразил. Инженеры, создатели космического аппарата, заранее продумали и предусмотрели методы решений большей части нештатных ситуаций, это, если подумать, поразительно.
Идея хорошая, но нужна продуманная система безопасности. Такие беспилотники — идеальное средство доставки для терактов.
Ну, на вскидку — запилить систему распознавания «свой-чужой» и автоматически поднимать воздушную тревогу в районе при обнаружении незарегистрированного аппарата (хотя это будет грустно для любительства конечно).
если одновременно в разных направлениях пустить много-много «чужих», думаю никакая система не спасёт
Нас, любителей, так или иначе, скоро запрут в клубах. Всё к этому идёт, как в Европе, так и в США. С самолётами уже сейчас начинают закручивать гайки.
И это нормально, потому что каждый раз, когда вижу пару килограмовый коптер в воздухе над людьми, хочется оторвать руки пилоту. Это лишь вопрос времени, когда кого-то убьют…
И это нормально, потому что каждый раз, когда вижу пару килограмовый коптер в воздухе над людьми, хочется оторвать руки пилоту. Это лишь вопрос времени, когда кого-то убьют…
Беда в том, что ограничения и правила начнут писать, только когда убьет человека. Не иначе. Можно кричать, пикетировать, отлавливать пилотов, пойти в наемники, но пока кто-то не погибнет, никто пальцем не шевельнет.
Аналогично, как без конца запускают летающие «вещи» на высоту гражданской авиации. Можно хоть вывернуться наизнанку, плакать и кататься по земле, но пока самолет не упадет, угробив пару сотен человек, ничего не изменится. Будет непробиваемая отговорка «ну а что, ничего же не упало», будут запускать их без предупреждение и согласования. И в том, что только убив неповинных людей, мы способны начать думать, кроется какой-то очень печальный парадокс человека разумного.
Аналогично, как без конца запускают летающие «вещи» на высоту гражданской авиации. Можно хоть вывернуться наизнанку, плакать и кататься по земле, но пока самолет не упадет, угробив пару сотен человек, ничего не изменится. Будет непробиваемая отговорка «ну а что, ничего же не упало», будут запускать их без предупреждение и согласования. И в том, что только убив неповинных людей, мы способны начать думать, кроется какой-то очень печальный парадокс человека разумного.
Однако, если думать о всех проблемах слишком заранее, прогресс, боюсь, остановится.
Вот за что я не боюсь, так это за прогресс, его никакие жертвы не останавливают, невзирая на чье-либо мнение. Это просто факт, без какой либо оценки — мы в принципе неспособны установить ограничения, которые способны спасти жизни, раньше, чем хоть одна жизнь будет прерванная. Дорога, авиация, поезда, заводы, химикаты, и прочая и прочая.
ну террористы и без этого проекта скоро будут осваивать доставку бомб квадрокоптерами
А может бороться с самой причиной что есть такие места где нет инфраструктуры но есть люди? Зачем они там есть? И что они делают и почему не могут сделать эту самую инфраструктуру, ведь нигде в мире она сама по себе не взялась, ее построили такое же люди (две руки, две ноги, одна голова — в среднем если)
Сказали же — болото. Есть такие места. И люди там взялись, как бы, тысячи лет назад, и переселять их целыми деревнями в метрополию нафиг никому не надо, и сами они не все хотят. Плюс бывают в таких жопах всякие станции геологов/метеорологов/связистов/туристов и т.п. — строить ради трёх человек вахтенных асфальтовое шоссе никто не будет, гонять полноценный вертолёт тоже не всегда, а понадобиться что-то может. А вообще Вы правы, конечно.
Ну мы ж не про геологов — там все понятно. А в остальном — есть люди, которые сами себя загнали в ж… не хотят работать и улучшать свою жизнь, но ждут от других чего-то? или как? Не уверен, что это их прям все проблемы решит — потому что зачастую проблема совсем не в доставке столько-то кг. фиговины куда-то
не хотят работать и улучшать свою жизнь
Нет, ну а как банда каких-нибудь бушменов (вполне себе разумных, добрых и работящих людей) при всём желании (если даже сможет вообразить и поставить задачу) будет строить железную дорогу через гигантские болота или сама вакцины себе производить? И что теперь, бросить их на произвол судьбы когда мор найдёт? Или может Вы хотите, чтобы они все взяли и переехали к Вам в город?
Сами себя? А европейцы им, значит, только библии по почте слали полтысячи лет.
Вопрос доставки мелких пакетов (т.е. почти всего) стоит крайне остро в мире. Африка взята лишь за пример. Если будет дешевая доставка мелких пакетов — пропадет смысл в курьерах и резко упадет цена на подобные услуги. В итоге в будущем возле окна каждой квартиры можнт появиться «почтовый ящик» и доставка будет осуществляться туда. Быстро, автоматически, дешево. Обратите внимание и на то, что украсть из такого ящика крайне непросто — он на улице и на высоте многих метров над землей.
Недоступно очень много городов в мире по тем или иным погодным условиям. Т.к. очень много снега, наводнение часто бывает или еще что. Не стоит судить о человечестве по людям в мегаполисах или даже Европе.
PS К сожалению, я очень часто сталкиваюсь с тем, как люди, прожившие всю жизнь в крупных городах, не понимают реалии жизни в мелких. И не будет никогда широкополосных магистралей в мелкие города. А если пропадут мелкие города — будут менее освоены территории, будет слабее человечество перед угрозой, например, мировой эпидемии, масштабной войны. Если будут все россияне жить в Москве и Питере — хватит 2 источников (а то и 1) заразы для уничтожения всей страны. Как и если будут жить только в Москве и Питере — хватит всего 2 атомных бомб для полного уничтожения страны. А что будет, если население будет равномерно жить по стране? Замучаются и марсиане всех ловить. Поэтому нужно развивать связь и транспорт, но при этом стоит понимать, что для ежедневных задач (доставка пищи, товаров, почты) не нужны магистрали, можно и по воздуху роботами возить.
Если у людей есть земля, дом, работа в месте с приятным климатом? Интернеты удаленно уже вполне делают. Осталось наладить только дешевый транспорт мелких пакетов и лишь в случае ЧП (скорые, например) гонять вертолеты. Для поездок в командировки, отпуск — регулярные вертолетные рейсы до крупного города. Чем ниже плотность жизни населения будет — тем меньше нагрузка на экологию и, как следствие, выше состояние здоровья людей. Я считаю утопией жизнь в крупных мегаполисах — человечество так выродится.
Недоступно очень много городов в мире по тем или иным погодным условиям. Т.к. очень много снега, наводнение часто бывает или еще что. Не стоит судить о человечестве по людям в мегаполисах или даже Европе.
PS К сожалению, я очень часто сталкиваюсь с тем, как люди, прожившие всю жизнь в крупных городах, не понимают реалии жизни в мелких. И не будет никогда широкополосных магистралей в мелкие города. А если пропадут мелкие города — будут менее освоены территории, будет слабее человечество перед угрозой, например, мировой эпидемии, масштабной войны. Если будут все россияне жить в Москве и Питере — хватит 2 источников (а то и 1) заразы для уничтожения всей страны. Как и если будут жить только в Москве и Питере — хватит всего 2 атомных бомб для полного уничтожения страны. А что будет, если население будет равномерно жить по стране? Замучаются и марсиане всех ловить. Поэтому нужно развивать связь и транспорт, но при этом стоит понимать, что для ежедневных задач (доставка пищи, товаров, почты) не нужны магистрали, можно и по воздуху роботами возить.
Если у людей есть земля, дом, работа в месте с приятным климатом? Интернеты удаленно уже вполне делают. Осталось наладить только дешевый транспорт мелких пакетов и лишь в случае ЧП (скорые, например) гонять вертолеты. Для поездок в командировки, отпуск — регулярные вертолетные рейсы до крупного города. Чем ниже плотность жизни населения будет — тем меньше нагрузка на экологию и, как следствие, выше состояние здоровья людей. Я считаю утопией жизнь в крупных мегаполисах — человечество так выродится.
Браво! Про две атомные бомбы особенно понравилось.
Почтовые ящики на окнах — конечно, мечта. Не надо переживать, не стащили ли из подъездного ящика что-то, не надо ходить на почту, не надо оплачивать курьеров. Свежая и полезная идея.
Ну конечно, завести груз в ваш почтовый ящик на 9 этаже можно, а украсть таким же роботом нельзя? Как только технология станет массовой, она станет доступна не только добропорядочным.
p.s. я за развитие таких идей, но сам по себе коптер жутко не удобная и не эффективная для этого технология. Дирижабли, планеры, тарелки (вращающийся корпус он же крыло он же винт)… выглядят получше.
p.s. я за развитие таких идей, но сам по себе коптер жутко не удобная и не эффективная для этого технология. Дирижабли, планеры, тарелки (вращающийся корпус он же крыло он же винт)… выглядят получше.
Будут воровать при помощи воровских квадрокоптеров из ящиков этих :)
/Me ждет первоапрельскую RFC с пересылкой ip-пакетов посредством квадровертолетов.
Голосую за традиционные способы транспортной связи: ж/д + автобан.
Голосую за традиционные способы транспортной связи: ж/д + автобан.
> Недавно интернет обошла новость о том, что стартап Tacocopter планирует заняться доставкой тако с помощью квадрокоптеров.
Тем временем наши коллеги в Киеве делают PizzaCarrier, и об этом интернет почему-то пока молчит:). Хз что там в юридическом и инвестиционном плане, но коптер вроде бы уже успешно протестирован.
Тем временем наши коллеги в Киеве делают PizzaCarrier, и об этом интернет почему-то пока молчит:). Хз что там в юридическом и инвестиционном плане, но коптер вроде бы уже успешно протестирован.
В России бы тоже пригодился, а то у ПР во некоторые места аж по полгода запреты на доставку наземным транспортом действуют.
Вижу неплохой вариант достать себе игрушку за 1.200р.
Контейнер может отстреливаться (интересное слово, многогранное). И судя по всему за ним потом приедут.
Вы помните, что звонили со своего телефона и фото свое оставили смотря вверх на контейнер?
Вы помните, что звонили со своего телефона и фото свое оставили смотря вверх на контейнер?
Может я и звонил, может я и смотрел, но вот мой друг, который не попал в кадр, сделал всё дело. А я что? Я даже не докасался до аппарата + мою доставку украли :)
Согласен. Как не Юрист, не знаю что делать с Вашими аргументами.
Как не владелец такого начинания, тоже не знаю что с Вами делать.
А как читатель Хабра, думаю что на той самой камере все же будет видно что за канат дергаете вы, при погрузке посылки.
И касаемо оплаты за саму посылку — а чек у Вас есть?
Как не владелец такого начинания, тоже не знаю что с Вами делать.
А как читатель Хабра, думаю что на той самой камере все же будет видно что за канат дергаете вы, при погрузке посылки.
И касаемо оплаты за саму посылку — а чек у Вас есть?
С Африкой точно ничего не выйдет. Скорость там абсолютно не важна, а с бегом по пересеченной местности проблем у аборигенов никогда не было.
Вот в городе в рабочее время гонять таких курьеров это очень круто и может взлететь если уладят юридические формальности.
Вот в городе в рабочее время гонять таких курьеров это очень круто и может взлететь если уладят юридические формальности.
Использование коптера — не более, чем пиар ход, основанный на их секундной популярности (такой-же, как использование телефонов или ардуинов на спутниках).
Как уже писали выше, использование самолётов является гораздо более выгодным решением (не зря же американские военные дроны не строятся по типу коптеров), но кого же сейчас интересуют самолёты?
У компании есть 2 варианта:
1 — пошуметь в интернете и привлечь капитал, после чего заняться реализацией самолётов с коротким пробегом / вертикальным взлётом.
2 — собрать инвестиции и исчезнуть.
Как уже писали выше, использование самолётов является гораздо более выгодным решением (не зря же американские военные дроны не строятся по типу коптеров), но кого же сейчас интересуют самолёты?
У компании есть 2 варианта:
1 — пошуметь в интернете и привлечь капитал, после чего заняться реализацией самолётов с коротким пробегом / вертикальным взлётом.
2 — собрать инвестиции и исчезнуть.
Вот только похожая идея в голове пробегала. Правда для ее реализации нет ни времени, ни денег.
Могу добавить мысль — что за место зарядных станций, можно использовать солнечные элементы на самом коптере (пока как идея).
Типа если не долетел, присел где-нить — заряжаешься.
А на ночевку, где-нить на дереве примастырился.
А в качестве ящика для доставки — либо стандартизированный какой-то лоток за окном, или хотя бы QR код какой-нить по стандарту, с GPS коодинатами и заданной высотой подвеса.
Тогда да — полная идилия.
Ну и управление дронами на автомате, а не только оператором.
Могу добавить мысль — что за место зарядных станций, можно использовать солнечные элементы на самом коптере (пока как идея).
Типа если не долетел, присел где-нить — заряжаешься.
А на ночевку, где-нить на дереве примастырился.
А в качестве ящика для доставки — либо стандартизированный какой-то лоток за окном, или хотя бы QR код какой-нить по стандарту, с GPS коодинатами и заданной высотой подвеса.
Тогда да — полная идилия.
Ну и управление дронами на автомате, а не только оператором.
ну и стандарт какой-нить на блок питания. Прилетел дрон — в качестве скидки, подцепил свою батарею заряженную (себе возможно получил разряженную). оплата по кредитке…
ой. только подумал. а если посылку хотят доставить из района где со связью тоже так же плохо?
Это он как вызовет коптер к себе за посылкой?
и чем расплачиваться будет? рыбой?
ой. только подумал. а если посылку хотят доставить из района где со связью тоже так же плохо?
Это он как вызовет коптер к себе за посылкой?
и чем расплачиваться будет? рыбой?
Мне кажется, что на значительные расстояния (десятки км) было бы логичнее использовать ДВС, а не электромотор, или я не прав?
Не надо мучаться с заменой аккумулятора — дозаправка намного проще, к тому же запаса топлива, как мне кажется, должно хватить на большее расстояние.
Не надо мучаться с заменой аккумулятора — дозаправка намного проще, к тому же запаса топлива, как мне кажется, должно хватить на большее расстояние.
Если подумать, то становится очевидно, что ДВС на коптерах — штука очень сложная. Почему: регулирование шага каждого винта, бачок с бензином (ага, а тут сразу несколько проблем: изменение конструктивных характеристик, движение топлива внутри бака, ...), вибрации. Это только то, что сейчас пришло на ум. А сколько еще неочевидных вещей откроется при конструировании…
Хотя если ДВС использовать как генератор для электромоторов, то это уже лучше, но опять добавляется лишний вес.
Хотя если ДВС использовать как генератор для электромоторов, то это уже лучше, но опять добавляется лишний вес.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Компания Matternet хочет создать транспортную сеть будущего