@Usikoff16 июн 2013 в 21:27

Масляное охлаждение корпуса (продолжение)

3 мин

134K

Высоконагруженные системы * Тестирование IT-систем *

+57

Комментарии 73

@ukku 16 июн 2013 в 21:39

Попробуйте использовать Dexron II или III — оно используется в АКПП автомобиля, имеет хорошие свойства теплопровождения и смазывания

@Yazov 17 июн 2013 в 03:11

Поддерживаю товарища, так как занимался какое то время ремонтом АКПП. Можно так же взять подешевле… Идеально будет Mitasu, но оно уж очень дорогое.

@btgsystem 17 июн 2013 в 04:06

В прошлой статье автора поднимал вопрос использования Dexron, но все пропустили его мимо глаз =) Может кто знает как у него с теплопроводностью и вообще подходящий ли это кандидат?

@Yazov 17 июн 2013 в 04:13

Более чем подходящий. Оно не густое, к тому же. Как уже заметили выше, все отлично у него с теплопроводностью и смазыванием компонентов. С фрикционами справляется, а тут и подавно справится, тем более если прокачивать через радиатор.
Скорее всего, если использовать такую же систему как в статье, но радиатор без фана — температура будет такой же как и на подсолнечном с фаном, если не ниже…

@korobkinn 17 июн 2013 в 14:18

Четно говоря, масло для АКПП не сравнить с подсолнечным по цене. А уж, если прикидывать экономическую эффективность всей системы — так подсолнечное можно менять хоть каждую неделю — дешевле выйдет.
Также, как и любое (полу)синтетическое масло — оно довольно коррозийное.

@anarleen 17 июн 2013 в 09:46

А проводимость у него какая?

@ukku 17 июн 2013 в 15:09

Никакая, для 12 вольт точно. В АКПП электроника в этом же масле плавает

@braindamaged 16 июн 2013 в 21:53

Растительное масло — это… неожиданно. Хотел предупредить об основной проблеме, с которой сталкиваются производители и перевозчики биодизеля (а это тоже масла и жиры) — заводятся микроорганизмы. Особенно, если высокая температура и влажность способствуют.
Так что вам крайне желательно «просушить» масло (отстаиванием и замораживанием) и использовать антисептические добавки, хотя бы на первое время. В идеале — вовсе отказаться от использования растительного масла (которое содержит органические отходы и другую пригодную для развития микрофлоры среду) в пользу минерального или синтетического (второе лучше тем, что не меняет вязкость при изменении температуры)

@icCE 17 июн 2013 в 04:02

Ну автор в это не верит. Сам же пишет.

>Но сейчас, спустя три недели, компьютер, погруженный в самое дешевое подсолнечное масло, не смотря на угрозы скептиков, продолжает работать. Масло не изменило ни цвета, ни консистенции, ни прозрачности. Пушной зверек не заходил к конденсаторам, и сокет процессора тоже не посетил. Надеюсь, что если этого не произошло сразу, то не произойдет и впоследствии — время покажет,

@Juma 17 июн 2013 в 04:48

Ну, за три недели ничего и не произойдет, а вот через пол года, хотя к этому времени можно масло и поменять.

@icCE 17 июн 2013 в 04:52

Мне вот кстати еще интересен метод очистки от масла и на сколько уйдет времени все очистить.

@Juma 17 июн 2013 в 05:02

По ТВ много рекламы где супер средства и в холодной воде весь жир отмывают, причем очень нежные для рук. Но если серьёзно много грязи налипнет то можно и ацетоном промыть или протереть, платам сильно плохо не станет от этого. Но как часто это придется делать?

@icCE 17 июн 2013 в 05:06

Знаю я эти средства. В итоге хорошо жир отмывает обычное детское мыло!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@devprodest 17 июн 2013 в 06:39

Всё потому что Фейри улучшает смачиваемость поверхности и вода попадает во всякие микротрещины и тому подобное.

@Mu57Di3 17 июн 2013 в 06:26

А чего вы хотели ситечко из нержавейки никто не будет делать. Процес ржавения по своей сути является электрохимической реакцией и любое смещение реакции среды от нейтрального pH ускоряет реакцию, а Fairy имеет, судя по Википедии, слабую щелочную реакцию 8,1. pH. Вот и результат на лицо.

@diesel80 17 июн 2013 в 14:31

Так же как и залитые ноутбуки чистят — ультразвуковая ванночка со спиртом.

@icCE 18 июн 2013 в 04:35

Да, я как то про это забыл :)

@Arrest 17 июн 2013 в 19:11

Хе-хе. " — Что вчера делал? — Масло в компьютере менял..."

@Magiq 16 июн 2013 в 21:55

Интересно почему автор не захотел менять житкость, всеравно ведь слил, тем более в прошлом топике много людей советовали. Лично мое мнение что в подсолнечном масле под температурой железо долго не проживет.

@Usikoff 17 июн 2013 в 02:20

По нескольким причинам:
1. Интересно, на сколько долго проживет железо?
2. Какое влияние окажет на компоненты?
3. Это все таки тест, поэтому хочется довести его до конца. К тому же мне не ясно наверняка, растворителем каких материалов являются другие виды масел.

@BiBo 16 июн 2013 в 22:11

Если по уму, то погружать надо в трансформаторное масло, а осушать масло подачей воздуха через силикагель.

@beho1der 17 июн 2013 в 00:44

Посоветовал бы сделать управление вентилятором (вкл\выкл) в зависимости от датчика температуры, так как если нагрузка не постоянная и теплоемкость системы высокая то вентилятор будет работать не часто!

@UrsusMaritimus 17 июн 2013 в 01:00

Я думал всё это городилось, чтобы отказаться от всяких помп-вентиляторов. Т.е. от чего бежали, к тому и вернулись, только + 2 ведра масла.

@fifonik 17 июн 2013 в 01:49

А может просто у него дядя на ~~гуталиновой~~ маслопроизводящей фабрике работает? :)

@Usikoff 17 июн 2013 в 02:12

Воздушное охлаждение при таких нагрузках ревёт как самолет, а тут еле слышный вентилятор и бесшумная помпа (ну и ведро масла)

@konst20 17 июн 2013 в 02:57

Вопрос: а не проводились ли какие-то простейшие тепловые расчеты? Они помогли бы оптимизировать конструкцию — подобрать материалы, размеры, форму охлаждающей емкости, возможно — отказаться от помпы.

Рассчитать тепловой баланс очень просто.
При установившейся температуре масла:
Мощность, выделяемая системным блоком = (Мощность, которая уходит через стенки) + (Мощность, которая уходит через поверхность масла).
Мощность, которая уходит через стенки = (коэффициент теплопроводности стенок * площадь стенок, кв.метров / толщину стенок, метров)*(температура масла — температура воздуха в комнате).
Мощность, которая уходит через поверхность масла (грубо) = 10 * (площадь открытой поверхности масла, кв. метров) * (температура масла — температура воздуха в комнате).

Коэффициент теплопроводности стенок можете взять из этой таблицы.

Если есть желание уточнить мощность, уходящую с поверхности масла, можно посмотреть сюда и сюда, но вообще расчет этой мощности — дело очень муторное (ну вот например), можно грубо взять как указано выше просто с коэффициентом 10, это близко к реальности.

Расчет по этой формуле даст возможность определить температуру масла, которая установится.

И еще совет автору. Подсолнечное масло имеет способность через некоторое время карамелизоваться, из него могут выпасть очень вязкие, клейкие осадки. Компьютер потом будет отмыть очень сложно, поэтому, наверное, имеет смысл использовать другие маслА — моторные например. У них в маркировке есть вариации по вязкости — это легко гуглиться. Масло для жигулей стОит 10 долларов за 5 литров — как подсолнечное.

Транмиссионные маслА дороже, но их маркировка и параметры тоже известны, посмотрите.

Автору однозначный респект и новых достижений в деле охлаждения!

@om2804 17 июн 2013 в 04:11

Сразу вспомнились механические будильники, которые смазывали растительным маслом. Дак вот, оно каменело и застопоривало шестеренки. Очистить было не реально и будильник приходилось вкидывать.
Пока плата в масле, всё хорошо. Но если решите избавиться от масла, то не забудьте промыть плату.

@BarsMonster 17 июн 2013 в 04:38

Да, помню вентилятор от куллера процессора тоже 1 раз смазал растительным маслом. Выкинуть пришлось сразу, подшипники хрустеть начали :-)

@Vokabre 17 июн 2013 в 05:04

Кулер с хрустящей корочкой.

@Eddy_Em 17 июн 2013 в 04:38

А как себя ведут в масле механические контакты? Сдается мне, что постепенно масло повсюду проникнет, покроет медь тонким слоем, и начнут у вас «отваливаться» то PCI-карты, то CPU…

@Usikoff 17 июн 2013 в 04:44

Сам жду не дождусь. Но пока тихо. Даже вторая видеокарта, которая была вставлена «по маслу», сразу заработала.

@dreamerchant 17 июн 2013 в 04:57

Не начнут, контакт при смачивании не нарушится.

@Svobodniy 17 июн 2013 в 05:29

В идеале вместо аквариума надо было бы иметь алюминиевый ящик с ребрами для увеличения площади охлаждения, плюс заливать все трансформаторным маслом (как сказали выше). Тогда и радиатор не понадобился бы.

@ivn86 17 июн 2013 в 07:05

В идеале температура аквариума понизится с 50С до 40С, с последующим разогревом всей комнаты до 30С. Сабж по своей сути приобретает черты маломощного масляного радиатора

Тыц

А про трансформаторное масло полностью согласен.
Кстати, автор не замерял потребляемую мощность?

@Svobodniy 17 июн 2013 в 09:56

В любом случае суммарная теплота комнаты+компа будет одинаковая, хоть в «радиаторе» комп, хоть нет. Но в одном случае в комнате будет 25 и комп будет 80, в другом в комнате будет 30 и комп будет 50 градусов. То же самое и у Вас дома. Если выкинуть холодильник, комп, пару теликов — температура в квартире заметно снизится при прочих равных условиях (и закрытых окнах).

@Renius 17 июн 2013 в 10:00

Изготовление и эксплуатация алюминиевого ящика несколько сложнее и дороже, для данного вида деятельности.

@hermit931 17 июн 2013 в 17:08

Это все ему уже рекомендовали в прошлом посте. С этим автор не спорил, а тут просто продолжение эексперимента.

@Leon_aka_KoHb 17 июн 2013 в 05:41

В комментах под прошлым постом описывали процесс окисления масла и появления сгустков, поддерживаю людей которые советуют траснформаторное масло.

@BarsMonster 17 июн 2013 в 06:08

Также интересен был бы вариант газового охлаждения Элегазом ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%28VI%29 ). У него теплоемкость выше воздуха в 3 раза.

@unwrecker 17 июн 2013 в 06:15

Ну вот теперь точно можно сказать, что затея провалилась. При наличии радиатора и помпы лучше собрать обычную водянку.

@Renius 17 июн 2013 в 06:28

Только радаитор одной видеокарты под жидкостное охлаждение будет стоит около 3000 рублей. Да и майнеры все радиаторы выкупили, так что их доступность сводится к отсутствию на рынке, и как следствие, высокая цена диктуемая спросом. Все компоненты использованные в этой статье, напротив, легко доступны почти в любой деренве.

@unwrecker 17 июн 2013 в 07:51

Ну тогда поддержу оратора двумя комментариями выше — вместо аквариума использовать железный ящик с рёбрами. А для улучшения циркуляции можно положить в масло вентилятор (в опытах THG он работал успешно)

@Renius 17 июн 2013 в 09:48

Как вы себе это представляете: в изготовлении железного(нержавейка или аллюминий, железо врядли подойдет) ящика куча подводных камней, как то раскройка например, ящик нужно сварить, или скрепить болтами, соблюсти гермитичность, проложить все соединения для предотвращения электического контакта с ящиком, наваривать ребра. Да и вообще не известно, будет ли такой ящик сопоставим по площади рассеивания с серийным автомобильным радиатором за 650 рублей. Сырой металл нужных форм обойдется дороже, чем стоит этот радиатор вместе с помпой.

То что сейчас сделано оптимально по производительности и стоимости.

@Chamie 14 мая 2014 в 10:33

Убрать заднюю стенку у аквариума (туда всё равно металлический лист поддержки мат. платы выходит), заменить на металлический лист и замазать стыки герметиком. Нет?

@Renius 15 мая 2014 в 04:41

Железо нельзя — окисляется.
Остается сталь нержавеющая. Во первых, это дорого, во вторых, очень тяжело обрабатывать, оно тупо тверже чем железо. Значит лист нужно заказывать сразу необходимых размеров.
Площадь рассеивания металического листа значительно меньше чем у радиатора.
итого: нет

@Chamie 15 мая 2014 в 07:41

Алюминий же!

@Chamie 15 мая 2014 в 07:47

Алюминиевые коврики продают в стройматериалах.

А при желании можно и купить/сделать гофрированный для бо́льшей площади поверхности. Обрабатывается элементарно, а сваривать нам его всё равно не надо, т.к. стыки на уголках и герметике.
Да и теплопроводность у алюминия отличная при малом весе — все кулеры Scythe, кроме чисто медных, состоят в основном из алюминия

@Renius 16 мая 2014 в 08:10

мягкий же, ребра жесткости нужно выковывать, геморрой же

@Chamie 16 мая 2014 в 12:26

Решётку к нему прикрепить с внешней стороны, и всё. Да и не такой уж он и мягкий

@sphinks 17 июн 2013 в 06:47

А что ж, после того как достали комплектующие из масла, долго пришлось от этого самого масла их оттирать? Или на текстолите масло не остается, а стекает полностью?

@Usikoff 17 июн 2013 в 06:52

Остается конечно, и засохнет беспощадно если на воздухе оставить. Но оттирать не пришлось, установил еще одну видеокарту и снова утопил все в масле.

@ncix 17 июн 2013 в 07:19

Мне кажется ваша технология может здорово пригодится для компактных но производительных машин. Например в форм-факторе miniITX. Делаем запаяную коробку с материнкой и процом в масле и герметичные контакты. Тепло эффективно выводится на все металлические стенки коробки.

@agentx001 17 июн 2013 в 20:33

Ммм, компьютер с подогревом — специально для суровых челябинских программистов;)

@d1Mm 17 июн 2013 в 07:35

Интересно, если обработать все компоненты чем-нибудь типа Ultra Ever Dry (http://habrahabr.ru/post/183342/)
ухудшит ли это теплоотдачу?

@xskrip 17 июн 2013 в 07:36

Заканчивайте фигнёй страдать.

@ipswitch 17 июн 2013 в 07:47

И снова подсолнечное?
:(

@Usikoff 17 июн 2013 в 08:04

Блин, ну надо же дело до конца довести! Либо да, либо нет. Что бы не было потом сожалений — а вдруг получилось бы…
Лучше жалеть о содеянном, чем о не содеянном.

@BubaVV 17 июн 2013 в 07:59

@BubaVV 17 июн 2013 в 08:10

Это я к тому, что все уже придумано до нас. На заднем плане некое воплощение теплоотводящего ребристого корпуса. Спереди маслорадиатор, который отличается от водяного сечением каналов — масло более вязкое, поэтому они толще, и толстыми стенками для работы под большим давлением — для охлаждения компа неактуально. Еще как вариант ставят масляные форсунки в теплонагруженных местах, например под поршнями и в головах цилиндров. Но это тоже кажется перебор

@BekoBou 17 июн 2013 в 09:07

Сделай ТО соему системнику!

@Usikoff 17 июн 2013 в 09:34

Вообще, ТО системнику надо делать и в штатном корпусе. А то потом валенки получаются…

@dtv 17 июн 2013 в 09:56

А что если всю поверхность аквариума оклеить (через термоклей) алюминиевыми радиаторами? Количество рассеиваемого тепла должно получиться значительно больше. Кроме того, автомобильную печку можно поставить горизонтально, чтобы воздух проходил через ячейки радиатора вертикально.

@ncix 17 июн 2013 в 13:20

А ухудшение теплопередачи стекло-термоклей-радиатор в сумме не даст проигрыша?

@dtv 17 июн 2013 в 18:23

Вообще, конечно, если сразу делать корпус из алюминия, то будет лучше. В таком случае и вентилятор можно прямо на корпус поставить, если он окажется нужен.

@dtv 17 июн 2013 в 18:24

И, кстати, мне кажется, было бы хорошо заставить масло циркулировать внутри такого корпуса.

@Ichi 28 июн 2013 в 12:54

Я думаю с этим справится помпа для морского аквариума, например, Помпа HYDOR Koralia 6. За счет перемешивание жидкости будет больше тепловыделения и снизится температура (проверено в аквариумах).