Комментарии 22
Первый пример, пришедший в голову — в небезызвестном Вконтакте можно делать перепосты отдельных комментариев. То есть комментарий с потрясающим откровением вполне может жить почти полноценной жизнью поста.
По жизни как они себя ощущают? Есть примеры долгой и счастливой?
Встречал перепосты вот этого комментария:
vk.com/wall1509206_29298?reply=29337
Заявление весьма спорное, но у кого-то находит отклик. Так что, можно сказать, что жизнь этого комментария весьма долгая. Насчет счастья не знаю, не проверял.
vk.com/wall1509206_29298?reply=29337
Заявление весьма спорное, но у кого-то находит отклик. Так что, можно сказать, что жизнь этого комментария весьма долгая. Насчет счастья не знаю, не проверял.
В вопросе не было и доли иронии или стеба. За что минусы? Я реально хотел узнать есть ли примеры долгоживущих комментов с хорошими мощными хвостами обсуждений. Приведенный пример ничего о самостоятельности и хвосте обсуждения не говорит.
Читать текст с постоянным выделением жирным отдельных слов невозможно физически. То же с комментариями. Существующее положение вещей наиболее удобно для прочтения, особенно когда комментарии интереснее самого поста.
Комментарий — это полшага к собственному посту. Комментарии сохраняются, и на них можно сделать ссылку из нового поста. А мусорных комментариев, основная цель которых — знакомство людей в оффлайне — основная часть.
По этому комментарии, как наброски идей, не зачем выделять самостоятельно — они разовьются со временем. А системам искусственного интеллекта выделение не нужно — они включат новую идею в базу при любом выделении.
По этому комментарии, как наброски идей, не зачем выделять самостоятельно — они разовьются со временем. А системам искусственного интеллекта выделение не нужно — они включат новую идею в базу при любом выделении.
Обычно, комментарии — это именно комментарии, то есть не несущие существенного value субъективные отзывы и мнения отдельных людей или просто шутки и прочий шум.
В некоторых случаях — да, комментарий несет в себе value, значимый только в контексте статьи. Но такие комментарии, например, можно пометить, как «избранное» и не заморачивать себе больше этим голову.
Есть случаи, когда развивается бурная дискуссия. И в этом случае, я с вами немного соглашусь, хотелось бы иметь возможность получить отдельно дерево дискуссии, чтобы не терять нить разговора из-за чужих комментариев.
Но, вытягивать комментарии по значимости до уровня постов — это overkill.
99% комментариев не имеют смысла без самого поста, а порой и без всего дерева комментариев, где этот комментарий зародился.
Кроме того, при простом пролистывании комментариев, заплюсованные комментарии итак очень легко заметить благодаря текущему дизайну, что нивелирует потребность в каком-то особом выделении.
Роль «Дайджестера» — это вообще смешно.
Во-первых, человек субъективен и его «дайджест» будет хорош с точностью до его личного мнения в текущей дискуссии. А контроллировать его работу кармой… Хабр — это не браузерная MMORPG.
Резюмируя.
Да, цикл жизни комментария действительно очень мал.
Однако, т.к. комментарии не имеют смысла без контекста (сам пост, в первую очередь), то никто не будет искать эти комментарии, не ищя тему, затрагиваемую в изначальном посте.
И опять же, если комментарий самодостаточен и действительно очень важен (<1% случаев), то тут ответственность на авторе комментария выложить этот комментарий в виде оформленного поста.
В крайнем случае, желающие могут добавить комментарий в Избранное и успокоиться.
А остальные комментарии пусть остается погребенными во времени, где, в общем, обычно им и место.
В некоторых случаях — да, комментарий несет в себе value, значимый только в контексте статьи. Но такие комментарии, например, можно пометить, как «избранное» и не заморачивать себе больше этим голову.
Есть случаи, когда развивается бурная дискуссия. И в этом случае, я с вами немного соглашусь, хотелось бы иметь возможность получить отдельно дерево дискуссии, чтобы не терять нить разговора из-за чужих комментариев.
Но, вытягивать комментарии по значимости до уровня постов — это overkill.
99% комментариев не имеют смысла без самого поста, а порой и без всего дерева комментариев, где этот комментарий зародился.
Кроме того, при простом пролистывании комментариев, заплюсованные комментарии итак очень легко заметить благодаря текущему дизайну, что нивелирует потребность в каком-то особом выделении.
Роль «Дайджестера» — это вообще смешно.
Во-первых, человек субъективен и его «дайджест» будет хорош с точностью до его личного мнения в текущей дискуссии. А контроллировать его работу кармой… Хабр — это не браузерная MMORPG.
Резюмируя.
Да, цикл жизни комментария действительно очень мал.
Однако, т.к. комментарии не имеют смысла без контекста (сам пост, в первую очередь), то никто не будет искать эти комментарии, не ищя тему, затрагиваемую в изначальном посте.
И опять же, если комментарий самодостаточен и действительно очень важен (<1% случаев), то тут ответственность на авторе комментария выложить этот комментарий в виде оформленного поста.
В крайнем случае, желающие могут добавить комментарий в Избранное и успокоиться.
А остальные комментарии пусть остается погребенными во времени, где, в общем, обычно им и место.
Есть случаи, когда развивается бурная дискуссия. И в этом случае, я с вами немного соглашусь, хотелось бы иметь возможность получить отдельно дерево дискуссии, чтобы не терять нить разговора из-за чужих комментариев.
А случай когда все происходит в (неиерахической) системе общения типа форум или микроблог? Когда стартовое сообщение в одну две строки, а кого то из комментирующих прорвало и он написал целый трактат? Или мы тут обсуждаем только бложные комментарии?
Не взлетит. Комментарий как раз и должен существовать в контексте своей ветки. Если высказанная мысль настолько значительна, что заслуживает быть отдельным постом, никто не мешает ее оформить как отдельный пост. На хабре такое регулярно практикуется.
И еще. Если вы работаете над системой выделения и «фокусирования» комментариев, рассмотрите такую ситуацию: ценность представляет не один коммент, а ветка обсуждения. Или не ветка целиком, а только ее часть, причем комменты идут не подряд, а например так:
level 0 comment
|- level 1 comment
|- level 1 comment
| |- level 2 comment
| |- level 2 comment
| | |- level 3 comment
| | |- level 3 comment
| | | |- level 4 comment
| | | |- level 5 comment
| | |- level 3 comment
| |- level 2 comment
...
Как тут быть?
И еще. Если вы работаете над системой выделения и «фокусирования» комментариев, рассмотрите такую ситуацию: ценность представляет не один коммент, а ветка обсуждения. Или не ветка целиком, а только ее часть, причем комменты идут не подряд, а например так:
level 0 comment
|- level 1 comment
|- level 1 comment
| |- level 2 comment
| |- level 2 comment
| | |- level 3 comment
| | |- level 3 comment
| | | |- level 4 comment
| | | |- level 5 comment
| | |- level 3 comment
| |- level 2 comment
...
Как тут быть?
Не вижу противоречий. Если комментарий level 4 comment, был показан в ленте хаба «интерфейсы», то на его страницу отправится пользователь.
Дальше два случая:
1. Комментарий самодостаточен (как справедливо тут отметили вероятность <1%), то дальше все ясно
2. Он хорош, но не самодостаточен, то есть надо обращаться к родителю. Это действительно проблема. Тут в свою очередь есть два варианта:
2.1 Родитель рядом (так же как ваше сообщение над этим). Все понятно и ясно
2.2. Комментарий не является ответом на одно сообщение, а ответ в тему. Тут надо дать возможность быстрого включения в тему. Нужен другой интерфейс. Я написал про стронги и вид с высот птичьего полета. Тут как раз ваши выделенные комменты в ветках и остаются видны, а остальное прячем. Да и выделенные свертываем до хайлайтов-стронгов.
Дальше два случая:
1. Комментарий самодостаточен (как справедливо тут отметили вероятность <1%), то дальше все ясно
2. Он хорош, но не самодостаточен, то есть надо обращаться к родителю. Это действительно проблема. Тут в свою очередь есть два варианта:
2.1 Родитель рядом (так же как ваше сообщение над этим). Все понятно и ясно
2.2. Комментарий не является ответом на одно сообщение, а ответ в тему. Тут надо дать возможность быстрого включения в тему. Нужен другой интерфейс. Я написал про стронги и вид с высот птичьего полета. Тут как раз ваши выделенные комменты в ветках и остаются видны, а остальное прячем. Да и выделенные свертываем до хайлайтов-стронгов.
Вряд ли среди комментариев одного уровня для читателей имеет значение хронометраж…
Сортировка по «захабренности» комментариев интересна, но может не дать добраться до нового интересного комментария
Можно для архивных обсуждений применить комплексную сортировку по захабренности и времени — по убыванию без нарушения веток. При этом можно создать для ветки область избранного с максихабрами до ветки обсуждения
Сортировка по «захабренности» комментариев интересна, но может не дать добраться до нового интересного комментария
Можно для архивных обсуждений применить комплексную сортировку по захабренности и времени — по убыванию без нарушения веток. При этом можно создать для ветки область избранного с максихабрами до ветки обсуждения
Вот вам пример того как комментарий живёт своей полноценной жизнью, пользуется популярностью и не боится быть замурованным
На roem.ru есть такая фича — «лучший комментарий». Выбранный комментарий поднимается вверх и фактически становится частью поста.
Пример: roem.ru/2013/06/21/panfilovcy74284/
Полезная штука (естественно, при выборе правильного комментария — часто это пояснения представителей критикуемой компании или просто специалиста в обсуждаемом вопросе)
Пример: roem.ru/2013/06/21/panfilovcy74284/
Полезная штука (естественно, при выборе правильного комментария — часто это пояснения представителей критикуемой компании или просто специалиста в обсуждаемом вопросе)
Один из способов запоминания комментариев — habraquotes.ru/ — это для Хабра с определённым уклоном в сторону комичности.
На самом Хабре есть пометки «избранный комментарий». Например, за годы накопилось немного, но накопилось:
habrahabr.ru/users/spmbt/favorites/comments/
Общая суть — вынести заметные комментарии в отдельный список и выделить по возможности в потоке.
На самом Хабре есть пометки «избранный комментарий». Например, за годы накопилось немного, но накопилось:
habrahabr.ru/users/spmbt/favorites/comments/
Общая суть — вынести заметные комментарии в отдельный список и выделить по возможности в потоке.
Речь идет не о только «запоминании» комментариев, но и об обеспечении ему дальнейший личной жизни. А это:
1. Создания условий для быстрого понимания контекста коммента, у человека высаженного на него вот так сразу.
2. Возможность фидбэка.
В обоих приведенных примерах это затруднительно.
1. Создания условий для быстрого понимания контекста коммента, у человека высаженного на него вот так сразу.
2. Возможность фидбэка.
В обоих приведенных примерах это затруднительно.
Это отдельная интеллектуальная работа, которая требует или автоматизации, или времени.
Если в итоге мы получим более живое и актуализированное общение, то может это стоит того?
Замечание отпущенное xappymah, от том что Дайджестовед это из области фантастики, не совсем соответствует реальному положению дел.
Есть примеры, когда форумные общественные модераторы, сами пишут факи и дайджесты, что бы новички их не слишком доставали типовыми вопросами.
Замечание отпущенное xappymah, от том что Дайджестовед это из области фантастики, не совсем соответствует реальному положению дел.
Есть примеры, когда форумные общественные модераторы, сами пишут факи и дайджесты, что бы новички их не слишком доставали типовыми вопросами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Свободу комментам! Или «каждому по заслугам»