Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 300
Интересно, осмелятся ли Американцы действительно что-то сделать в отношении нас, или же «введение торговых или других санкций в отношении любой страны, которая предоставит убежище Эдварду Сноудену.» лишь устрашение?
Вряд ли сразу что-то предпримут, но запомнят на долго и когда будет экономически выгодно эта история всплывет и они свои деньги отобьют.
Акт Магнитского им ничего не помешало принять.
Наверняка реакция со стороны США будет. Причем она может ударить по России очень больно, вспоминаем поправку Джексона-Вэника и связанные с ней проблемы для ИТ-сектора. Если США закроет каналы сбыта высокотехнологичной продукции, то многие отрасли российской экономики окажутся в прошлом веке. Ибо в России ничего толком не производится и обеспечить ту же нефте и газодобычу оборудованием Россия не в силах.
Для этого никаких сноуденов не нужно, пример Т-Платформы очень показательный. Но в остальном вы то же не сильно правы, Россия очень много чего производит. Включая станки и даже процессоры, уж не знаю как для очень модных гаджетов, но для станка Эльбрусов или даже Мультиклета хватит с головой, причем первых не только для станков, а даже для очень современных РЛС типа С-400(входит в состав комплекса). Ну и опять же все эти системы наведения в новых истребителях, или танках они что думаете на армах или интелах построены?
Т-Платформа использует компоненты из США и они как раз имели большую головную боль с поправкой Джексона-Вэника, погуглите.
Те же Эльбрусы стоят сумасшедших денег за свою производительность, а мультиклет достаточно специфичен. Другое дело в том, что российский рынок не такой уж маленький и коммерческие компании вряд ли захотят его терять без достаточно веской причины. Ну и есть вполне адекватные (в отличии от эльбрусов) longsoon'ы и азиатские (лицензированные) arm/mips'ы.
Не вся высокотехнологичная продукция сводится к компьютерам, но даже в остальном китайских и прочих азиатских технологий вполне хватит.
Не вся высокотехнологичная продукция сводится к компьютерам, но даже в остальном китайских и прочих азиатских технологий вполне хватит.
«Эльбрусы» фактически производят на Тайване, у нас соответствующих мощностей попросту нет и пока не ожидается. Но проблема даже не в этом, никому из гражданских (да и многим военным) они не интересны впринципе, куда проще купить традиционный десктоп или ноутбук на x86.
CNews: Разработчики российского процессора «Эльбрус» просят поддержки государства
Там же есть ссылка на PDF выпуск журнала CNews, где опубликована обширная статья, посвящённая «Эльбрусу».
Нынешний тираж процессоров «Эльбрус» составляет несколько тысяч экземпляров. О том, кому их поставляют, в компании МЦСТ говорить напрямую не любят. Однако представление как об их принадлежности к оборонной промышленности, так и об относительно скромной для разработчика процессоров выручке МЦСТ, можно составить по открытым источникам.
CNews: Разработчики российского процессора «Эльбрус» просят поддержки государства
Там же есть ссылка на PDF выпуск журнала CNews, где опубликована обширная статья, посвящённая «Эльбрусу».
Процессор военного назначения, скажем так, может не обладать теми свойствами, к которым мы привыкли, и совершенно не обязан выполнять x86-команды. И еще. Вспомните «Ералаш» про часы с фантастическим функционалом (время, температура, давление и т.п.) и два чемодана батареек к ним. Аккурат про негражданское устройство.
Перестаньте по любому поводу приплетать «Эльбрусы». Я с ними работаю-они не в России производятся.Хотя я и не знаю, что вы вкладываете в понятие «производятся»-маркировка действительно делается в России.
Вопреки широко распространенному мнению, в России действительно много чего производится из электроники, поэтому давно пора понять, что «ура-патриотизм» на этут тему по поводу и без наносит только вред отрасли.Поскольку «широко-распространенное мнение» не дает инвестициям идти в конкретные области-чем меньше ТАКИХ агиток, тем больше вложения в предметную область.
Вопреки широко распространенному мнению, в России действительно много чего производится из электроники, поэтому давно пора понять, что «ура-патриотизм» на этут тему по поводу и без наносит только вред отрасли.Поскольку «широко-распространенное мнение» не дает инвестициям идти в конкретные области-чем меньше ТАКИХ агиток, тем больше вложения в предметную область.
Вот только Китай может положить болт на просьбы США о санкциях а отношении России, ибо симметричный ответ Китая в отношении США будет гораздо больнее.
Еще обна причина положить болт на просьбы США
Вероятно Вы будете неприятно удивлены, но США вынесло в Китай не всё производство. Далеко не всё.
Во первых — Китай до сих пор не вышел из жопы. Во вторых — американский доллар управляет мировой экономикой и всех, кто хочет в этом процессе участвовать интересует именно Обама, а не всякие там Си Цзиньпины и Путины. В третьих несмотря ни на что до сих пор американская экономика под откос не ушла. Я бы даже сказал, что совсем наоборот. Китайцев можно сравнить с зайцами, которые могут поставить охотнику ультиматум и пригрозить, что все лягут под поезд. Но всё никак не решаются даже близко подойти к рельсам — оно и понятно — им известно, что в лесу есть ещё и белки и медведи и рыба с грибами. Да и у охотника полей с кукурузой до горизонта и подпол под завязку забитый консервами с тушёнкой.
А с чего бы им из-за США в кризис впадать? Одни из крупнейших заказчиков, с производственными площадками в Китае, это азиатские страны (Япония, Корея, Сингапур и пр.), которые максимум имеют в США проектные институты или представительства.
Китай сам по себе вообще плевал на США, а экономическая блокада не выгодна монстрам индустрии типа Samsung'а — вот и все. Т.о. отдельные фирмы, имеющие в основе рынок США — впадут в кризис (и наоборот — потребительские компании США, ориентированные на поставки из Китая), а сам Китай — точно нет.
В глобальном плане Россия для Китая гораздо важнее, чем США. Причем представители азиатских Hi-Teck компаний этого ни когда не скрывали.
Вывод — подобные санкции не выгодны, в первую очередь, США (точнее ударят их наиболее ощутимо).
Китай сам по себе вообще плевал на США, а экономическая блокада не выгодна монстрам индустрии типа Samsung'а — вот и все. Т.о. отдельные фирмы, имеющие в основе рынок США — впадут в кризис (и наоборот — потребительские компании США, ориентированные на поставки из Китая), а сам Китай — точно нет.
В глобальном плане Россия для Китая гораздо важнее, чем США. Причем представители азиатских Hi-Teck компаний этого ни когда не скрывали.
Вывод — подобные санкции не выгодны, в первую очередь, США (точнее ударят их наиболее ощутимо).
В глобальном плане Россия для Китая гораздо важнее, чем США.
Поясню, пока не закидали камнями:
Россия торгует с Китаем военными технологиями, а США нет;
Россия торгует с Китаем полезными ископаемыми, а США нет;
Россия потребитель рынка китайской электроники, США — тоже.
Чувствуете экономическое неравенство? 3 к 1, да и то вопрос, имеющий бОльшую важность для частных компаний, и второстепенную для государства.
Посмотрите на почти любую китайскую машину на нашем рынке — найдете в ней почти полное сходство с какой-то европейской или американской. После этого думаете, что им не все равно на лицензии и патенты? )
Вся современная техника делается в Китае, который граничит с РФ. Еще некоторое количество техники делается в Германии. Автомобили клепают во всем мире. В чем проблема?
Вся современная техника — это слишком широко. Возьмём уже, только компьютеры. Кто производит процессоры? Только американцы: Intel, AMD, IBM. Видеокарты? Опять только американцы: NVidia, AMD. HDD и SSD — большая доля у американских компаний, хотя и можно найти азиатских производителей, но вряд ли без участия тех же американцев и использования американских технологий и патентов. То есть собрать компьютер полностью из компонентов независимых от США попросту не выйдет. Ну или получится какой то тормозной уродец, несовместимый ни с чем за несуразные деньги.
>Кто производит процессоры? Только американцы: Intel, AMD, IBM.
>Видеокарты? Опять только американцы: NVidia, AMD.
Речь только о PC и архитектуре х86? Тогда вы пропустили VIA, например. А то ведь есть ещё британский ARM Holdings и куча его лицензиатов по всему миру. Плюс Imagination Technologies, Vivante Corporation и прочие.
>Видеокарты? Опять только американцы: NVidia, AMD.
Речь только о PC и архитектуре х86? Тогда вы пропустили VIA, например. А то ведь есть ещё британский ARM Holdings и куча его лицензиатов по всему миру. Плюс Imagination Technologies, Vivante Corporation и прочие.
А что, на десктопном и серверном рынке другие имеют хоть какие то значимые доли отличные от статистической погрешности? Не смотря на бум планшетов, основная работа всё равно делается на обычных компьютерах.
Ну вот, только на настольно-серверном засилье и есть. И то х86, при желании, можно брать у VIA.
Чипы-процессоры-SoCи же для остальной электроники делают все, кому не лень. А если будет эмбарго на x86 ЦП, ARM-топы ждёт неожиданное пришествие в массы. =)
И, кстати, Imagination Technologies делает видео и для ПК (для той же Intel), и это — не американская компания.
( ru.wikipedia.org/wiki/Imagination_Technologies )
Я не к тому, что всё делается в Китае, но и без США мы совсем уж «безо всего» не окажемся.
Чипы-процессоры-SoCи же для остальной электроники делают все, кому не лень. А если будет эмбарго на x86 ЦП, ARM-топы ждёт неожиданное пришествие в массы. =)
И, кстати, Imagination Technologies делает видео и для ПК (для той же Intel), и это — не американская компания.
( ru.wikipedia.org/wiki/Imagination_Technologies )
Я не к тому, что всё делается в Китае, но и без США мы совсем уж «безо всего» не окажемся.
VIA? Их процессоры не годятся для десктопов. И вообще, пару лет назад выпустили последний и где он? Даже никаких новостей про него.
Если будет эмбарго на х86 для России, никто не будет делать компьютеры и программы на ARM специально для одной страны.
К тому же, британцы, тайваньцы и корейцы ближайшие союзники США. Выводы делайте сами.
Если будет эмбарго на х86 для России, никто не будет делать компьютеры и программы на ARM специально для одной страны.
К тому же, британцы, тайваньцы и корейцы ближайшие союзники США. Выводы делайте сами.
Компьютеры на ARM и так уже делают, просто в сегменте десктопов у них не выходит конкурировать с х86. Соответственно, нет и заметного рынка десктопного софта под ARM (хотя ничто не мешает прямо сейчас запускать Линукс с опенсорсным софтом вроде Хромиума и ООо на ARM-девайсах за $50). Но если хоть на одном крупном рынке конкуренция со стороны х86 пропадёт, ARM-десктопы «встанут с колен» очень быстро. И будут у нас, скажем, домашние компьютеры иметь по 40 ядер.
Вы считаете, что будь Китай заключенным в вакуум, сможет выродить современный ЦП, автомобиль наравне современного BMW? Простите, но в России существует очень сильное влияние китайской пропаганды — мол, мировое будущее за Китаем, все делается в Китае и пр. Говоря о банальнейших продуктах быта для среднего европейца — их делают не в Китае, поверьте, для меня это стало открытием в первые же дни переезда в Чехию. Пришел в магазин покупать кружку для чая и обнаружил, что на ней мелко указано, что она в Нидерландах сделана. По обычной цене. В моем гардеробе, в моем скрабе — от силы 5% китайской продукции. А я — простой студент чешского вуза, я покупаю просто наиболее оптимальное по цене/качеству. Китайского дерьма в китайских магазинах на окраинах городов достаточно, стоит оно еще дешевле, чем в России — но его не покупают, т.к. можно немного доплатить и купить качественный товар, который прослужит в разы дольше китайского дерьма и потому обойдется дешевле. Даже чешский бомж, наверное, не будет китайское покупать. В России, да, покупают — ибо торгашам невыгодно продавать европейские товары, слишком маленький «навар».
Китай лишь повторяет по готовым лекалам подобия продуктов зарубежных компаний, от силы производит по заказам Запада. Потому как в Китае дешевая рабочая сила, нулевые требования к защите экологии — можно поставить станки, посадить на обезьянную работу людей и производить за копейки. При этом технологиями Китай не владеет. Да и, прямо говоря, Китай не будет вразрез политике США поддерживать РФ — Китаю очень невыгодно ссориться с США как своим главным рынком сбыта.
Говорить о Китае как генерирующей продукты (именно идеи, проекты, специфицикации) равнозначно тому, чтобы говорить о России как стране-производителе бензина.
PS В Китае собирают айФоны. Мораль — Китай способен производить айФоны и победить Эппл? Думаю, что нет.
Китай лишь повторяет по готовым лекалам подобия продуктов зарубежных компаний, от силы производит по заказам Запада. Потому как в Китае дешевая рабочая сила, нулевые требования к защите экологии — можно поставить станки, посадить на обезьянную работу людей и производить за копейки. При этом технологиями Китай не владеет. Да и, прямо говоря, Китай не будет вразрез политике США поддерживать РФ — Китаю очень невыгодно ссориться с США как своим главным рынком сбыта.
Говорить о Китае как генерирующей продукты (именно идеи, проекты, специфицикации) равнозначно тому, чтобы говорить о России как стране-производителе бензина.
PS В Китае собирают айФоны. Мораль — Китай способен производить айФоны и победить Эппл? Думаю, что нет.
У Китайцев и сейчас есть очень даже мощные собственные процессоры. Да через несколько лет Китай сможет производить автомобили на уровне Европейцев. Посмотрите какой рывок у них за последние три года в Автомобиле строении. Посмотрите какие Смартфоны выпускают Китайские производители, которые и разработаны и произведены в Китае. Насчет именно одежды Вы будете удивлены, но и у нас в России те же сетевые магазины, что и в Европе и производят одежду не в Китае. И кружки для чая тоже в большинстве производят в России, так как экономически не целесообразно производить в Китае. А вот если Вы зайдете в магазин техники то большинство будет, как минимум, собрано в Китае. И Вы еще сильнее удивитесь что такие фирмы как Панасоник приходят к производителям в Китае выбирают модель, допустим мультиварки, и ставят свой лейбл. И все что там есть от Панасоника — это лейбл и контроль качества. А все остальное Китай. Так что Китай умеет делать качественно и сам.
Мне из Канады в Украину привезли исконно канадский сувенир с канадской символикой, сделанный в Китае.
Вы всерьез думаете что Американцы пойдут на это? и что частные компании не заблокируют такие запреты? Политика политикой но терять огромную прибыль никто не хочет. Да и думаете если Американские компании потеряют часть прибыли это не ударит по экономике США? Как бы не получилось что при закрытии рынка они сами больше пострадают чем мы.
Тут могут вступить в дело правила ВТО и можно будет подать на США в суд. Причем с большой вероятностью выиграть его.
Как раз, день ВДВ посмотрит.
Насколько помню начало этой истории он всё же экс-агент АНБ, а не ЦРУ?
В начале карьеры он работал в ЦРУ, под дипломатическим прикрытием в Женеве.
Да вроде и не агент вовсе, а просто сотрудник какой-то IT-организации, которую АНБ подрядила для выполнения контрактного проекта, хотя я не уверен
Таки ЦРУ-шник, а вскрытые документы были из АНБ
Та тыщу раз говорили, он обычный аутсорсер)
Если кого-нибудь не затруднит, то прошу описать ситуацию с тем, на что новое открыл глаза Сноуден миру. Лично я никогда не сомневался в существовании подобных схем. Таковые есть явно в любом государстве, в т.ч. в первую очередь в России. К чему Россия его защищает (кроме как попытки показать независомость от США) — мне непонятно. Человек нарушил гос. тайну и обязан нести ответственность. Если ему не нравится работать в какой-то организации — он может просто уйти. Если вам не нравится ваш работодатель — вы просто уходите, но не вытягиваете грязное белье в СМИ вопреки нарушению требованию о неразглашении (и вытекающего из него наказания).
Слишком наивно считать, что основные узлы связи не будут контролироваться спецслужбами.
Слишком наивно считать, что основные узлы связи не будут контролироваться спецслужбами.
Он открыл глаза не нам, а обычным гражданам.
Обычные граждане наверняка и не знают, кто такой Сноуден. В США его как преступника выставляют, а в России — как защитника непонятных для населения ценностей. Прямо говоря, толковать рядовому россиянину о свободе слова, гражданских правах — пустое дело, многие помнят СССР и в семьях многих были репрессии, а в текущей политике ЕР и ВВП лишь слепой не видит аналогии со становлением СССР. От старшего поколения (которым эдак лет по 60-70) в России часто можно слышать «Вы считаете, что можете говорить что угодно? Ну-ну, это просто дело времени».
Ну хоть кто то узнал, новости то смотрят. :) Во всяком случае количество знающих выросло, и это уже хорошо.
От силы зрители Первого канала узнали о том, что РФ — «могущественная держава, способная противостоять США». Посыл помощи Сноудену российскими властями, боюсь, заключается лишь в этом.
Время покажет.
Я люблю еще американские новости смотреть, очень любопытное явление, советую :)
Я люблю еще американские новости смотреть, очень любопытное явление, советую :)
Почитайте еще обсуждение на CNN, тоже забавно )
Я не смотрю новости имперских режимов. Предпочитаю чешские, они милые и более приземленные — о зверушках, гуманизме и пр. Намедни, например, была новость об эксперименте чешской страховой — расставили в разных городах непривязанные велосипеды и замеряли, сколько времени до кражи произойдет. Вот это интересно!
И что выяснили по результатам эксперимента?
Выяснили, что они чехи.
Никакие выводы они не делали, выводы читатели делают сами. Мораль была в том, что воруют везде. При этом в ряде городов велосипеды не украли и спустя часы.
Это плагиат. В 1975 году подобный эксперимент был проведен в СССР. На вокзалах 25 городов оставляли чемодан. И следили, через какое время его умыкнут. С большим отрывом победил Ростов, менее минуты простоял чемодан без присмотра. Одесса, к удивлению многих, не вошла в 10-ку.
Для сравнения — в Чехии в ряде городов велосипеды не украли и спустя несколько часов. Т.е. вообще не украли непривязанные велосипеды. Вполне ясные объекты с вполне ясной стоимостью. Тащить чемодан с, скорее всего, трусами — выгода сомнительная.
Одесса, к удивлению многих, не вошла в 10-ку.
Там живут умные воры, которые заметили слежку.
Вынужден поддержать. Он завалил себе карьеру и пол жизни, непонятно в какое положение поставил свою семью и в итоге опубликовал доказательства того, что все давно знают, которые никто даже читать не стал. Донкихотство и все.
Ключевое слово — «доказательство».
Иногда люди понимают «довольно» и им надоедает удавка галстука на шее.
А вообще страх перед государством населения угнетает, в любой стране…
Поэтому лично я не люблю большие страны (хоть и денег в них намного больше).
Люблю цитату из фильма «Other people's money»:
Кажется мы все забыли зачем тут собрались, зарабатывать деньги.
Вот и я думаю, кажется мы забыли, для чего собрались в государство — для защиты, а государство особо не стремится выполнять это, а только пытается защитить себя.
Поэтому лично я не люблю большие страны (хоть и денег в них намного больше).
Люблю цитату из фильма «Other people's money»:
Кажется мы все забыли зачем тут собрались, зарабатывать деньги.
Вот и я думаю, кажется мы забыли, для чего собрались в государство — для защиты, а государство особо не стремится выполнять это, а только пытается защитить себя.
Государство и есть население. У меня в США не было никакого страха. Машины с открытыми окнами и «нежелезныедвери» на всех домах — вызывают только уважение к соседям и полиции.
Вот у этого товарища тоже не было никакого страха, сплошное уважение. Пришлось разочароваться:
www.vanityfair.com/business/2013/09/michael-lewis-goldman-sachs-programmer
Очень любопытное описание работы полиции и суда.
www.vanityfair.com/business/2013/09/michael-lewis-goldman-sachs-programmer
Очень любопытное описание работы полиции и суда.
По поводу репрессий. Если бы вашего близкого посадили по уголовной статье, вы бы всем открыто рассказывали, что он уголовник, или называли бы его несправедливо репрессированным? Раньше удобно было списывать на репрессии, сейчас — на «плохую компанию» и «подставили». В заключении, как известно, 90% считают себя невиновными, как считают и их родственники.
Все документы обнародованы и доступны, можете лично посмотреть статистику и не бросаться выражениями вроде «в семьях многих».
Все документы обнародованы и доступны, можете лично посмотреть статистику и не бросаться выражениями вроде «в семьях многих».
Мой прадед — враг народа. Я отлично знаю, за что его отправили в колонию-поселению и как это сказалось на семье. Причем почему-то его реабилитировали. Или хотите сказать, что его реабилититовали бы, даже будь он был действительно врагом населения СССР?
И я знаю немало семей. Возможно, потому что я из Сибири. А откуда вы?
И я знаю немало семей. Возможно, потому что я из Сибири. А откуда вы?
Я где-то написал, что репрессий совсем не было?
«Отлично знаю» — это как, по документам, или семья рассказала?
«Немало семей» — опять же, они вам документы показывали со статьёй, по которой осудили?
«Отлично знаю» — это как, по документам, или семья рассказала?
«Немало семей» — опять же, они вам документы показывали со статьёй, по которой осудили?
Жертвами репрессий в общем счете стали около 18 млн человек, в т.ч. 4.5 млн были растреляны или осуждены по сугубо политическим мотивам.
Не кажется ли вам, что 18 млн для страны с 250 млн населения — как-то слишком? Каждый 10 житель пострадал. Этого мало?
По делу именно моего прадеда по меньшей мере общая информация есть в Сети, см. lists.memo.ru/d28/f345.htm О данной статье — ru.wikipedia.org/wiki/Статья_58_Уголовного_кодекса_РСФСР Железнодорожник, председатель совета — ага, контрреволюционер. Как говорится в семье, посадили за анекдот про Сталина, сдали сами же друзья.
Не кажется ли вам, что 18 млн для страны с 250 млн населения — как-то слишком? Каждый 10 житель пострадал. Этого мало?
По делу именно моего прадеда по меньшей мере общая информация есть в Сети, см. lists.memo.ru/d28/f345.htm О данной статье — ru.wikipedia.org/wiki/Статья_58_Уголовного_кодекса_РСФСР Железнодорожник, председатель совета — ага, контрреволюционер. Как говорится в семье, посадили за анекдот про Сталина, сдали сами же друзья.
Опять же, тема политических заключённых уже не раз раскрывалась. Я говорю не о вашем деде в частности, но такие случаи бывали.
Политические статьи использовали для увеличения наказания сами следователи, т.к. уголовный кодекс был тогда довольно мягок по отношению к преступникам.
Политические статьи использовали для увеличения наказания сами следователи, т.к. уголовный кодекс был тогда довольно мягок по отношению к преступникам.
Не очень понял ваш посыл. Я в своей жизни пока не встречал людей, которые бы говорили о репрессированных как настоящих преступниках. Эти люди — по большей части, лишь жертвы мнительности отдельно взятого тирана.
Я говорю о настоящих уголовниках. Чтобы увеличить им срок, зачастую использовали политические статьи. А после они всем рассказывали, как их жестоко репрессировали. И таких было множество.
Я в своей жизни пока не встречал людей, которые бы говорили о репрессированных как настоящих преступниках
Зато настоящих преступников, которые потом заявляли что они были «политическими и репрессированными», уверен, гораздо больше, чем вам кажется. Гораздо приятнее заявлять что «меня посадили за анекдот про Сталина», чем банально признаться, что ты просто проворовлся.
А что считать настоящим преступлением, а что ненастоящим? Если анекдот о Сталине по закону считается преступлением, то разве рассказавший его не преступник?
Если сравнить сроки при большевиках и в времена РИ, то при коммунистах наказания стали жестче.
Ну, для кого-то и на самом деле для многих людей не связанных с IT некоторые вещи действительно могли стать чем-то новым.
Но главное — он дал подтверждение тому, о чем люди только догадывались(уверенность и фактическое положение вещей — не одно и тоже).
Для американцев вообще главное то, что он показал, что «США следит не только за террористами по всему миру, в т.ч. и США, но из простыми гражданами и в первую очередь за гражданами своей страны» вторгаясь в те области, куда они вторгаться по идее не имею права.
Для многих американцев свято верящих в однозначность и непоколебимость конституции
Но главное — он дал подтверждение тому, о чем люди только догадывались(уверенность и фактическое положение вещей — не одно и тоже).
Для американцев вообще главное то, что он показал, что «США следит не только за террористами по всему миру, в т.ч. и США, но из простыми гражданами и в первую очередь за гражданами своей страны» вторгаясь в те области, куда они вторгаться по идее не имею права.
Для многих американцев свято верящих в однозначность и непоколебимость конституции
Если Ваш работодатель совершает преступления, Вы просто уходите и никому ничего не говорите?
АНБ по-определению нарушает законы, её именно для этого создавали. Как вы себе представляете разведку, которая не нарушает законов?
Чужие законы, а не свои.
Какие законы США нарушает АНБ?
Конечно свои, это же внутренняя разведка. Если бы законы не надо было нарушать — то можно было бы создать подразделение и оставить его в ведомстве какого нибудь ФБР или иного органа в юрисдикции министерства юстиции. Вот они законы нарушать не могут, у них руки связаны. АНБ же находится в юрисдикции минобороны, вместе с остальными разведывательными организациями США. Чувствуете разницу?
А что Минобороны США имеет право нарушать законы и конституцию США? У них руки развязаны? Ну и вообще, половина разведывательных организаций США к их минобороны отношения не имеют, начиная от ЦРУ и заканчивая управлением разведки и контрразведки министерства энергетики, и включая то же ФБР.
Рассмотрите гипотетическую ситуацию, когда полиции не дают спецсредств (мигалки, цепи с шипами, блоки), но тем не менее заставляют как-то ловить нарушителей закона, сами же полицейские при этом обязаны соблюдать все правила дорожного движения. Звучит довольно бредово, правда? Если они пытаются остановить пьяного водителя, который уже пару машин протаранил своей — то обществу (впрочем, и конкретным индивидуумам) будет лучше, если полицейские включат мигалки и остановят «гонщика». Можете на ютубе посмотреть, как это бывает у нас и у них.
ФБР — это высший орган полиции, был создан в первой половине 20 века в связи с тем, что все нижестоящие могут работать только на территории своего штата. Вот он как раз не может нарушать конституцию и законы. Почему ЦРУ не подконтрольно минобороны — не знаю.
ФБР — это высший орган полиции, был создан в первой половине 20 века в связи с тем, что все нижестоящие могут работать только на территории своего штата. Вот он как раз не может нарушать конституцию и законы. Почему ЦРУ не подконтрольно минобороны — не знаю.
Ваша гипотетическая ситуация бредового закона никак не оправдывает нарушения законов реальных, которые права спецслужб и так расширяют по сравнению с обычными гражданами достаточно широко.
То есть дать полиции право нарушать все правила дорожного движения для ловли преступников, нарушающих все правила — это ок, а аналогичное, но на уровне конституции, для разведки — не ок? Конституция, безусловно, важней ПДД, но и преступники тоже не только на красный свет проезжают. Если нарушение конституции позволяет АНБ предотвратить теракт типа того, что в Бостоне был, то как поступить, что важнее: жизни граждан или конституция? Есть техническая возможность повысить вероятность раскрытия подготовки к теракту, есть определённые условия, необходимые для реализации этой возможности. Только не надо высказывание Франклина сразу в ответ писать, правообладатели и либерасты откусывают намного больший кусок свобод у западного гражданина.
Как вы можете заметить, я не даю оценку действиям АНБ, я лишь рассматриваю, зачем они так делают, какую выгоду это может принести государству и его гражданам.
Как вы можете заметить, я не даю оценку действиям АНБ, я лишь рассматриваю, зачем они так делают, какую выгоду это может принести государству и его гражданам.
Разница в том, что исключения из правил для полиции в тех же самых ПДД и прописаны. В Российских, например, это целый раздел (№3, «Применение специальных сигналов»). Нарушать же ПДД не разрешается никому.
Я правильно понимаю ваш ответ, что достаточно добавить в саму конституцию пункт о том, какие именно пункты конституции может нарушать АНБ, а не делать это отдельными документами, недоступными для широкой общественности, как это организовано сейчас?
Да, если бы это было обговорено в конституции, то и вопросов бы таких не возникало.
Все должны играть по правилам, и следящие за их соблюдением — в первую очередь. Ведь они — такие же люди, как и все остальные, а возможностей у них больше.
P.S. Вот только я посмотрел бы на того, кто заикнётся о том, чтобы менять американскую конституцию подобным образом.
Все должны играть по правилам, и следящие за их соблюдением — в первую очередь. Ведь они — такие же люди, как и все остальные, а возможностей у них больше.
P.S. Вот только я посмотрел бы на того, кто заикнётся о том, чтобы менять американскую конституцию подобным образом.
Если он в рамках ТК — кому и куда говорить? США вроде как в рамках своего законодательства ничего не нарушали.
А так — да, если мне не нравится работодатель по этическим соображениям — я ухожу. Внушать себе «Он меня кормит» я не привык. Я буду скорее голодать, но с чистой совестью. Забавная и непривычная для россиян ситуация.
А так — да, если мне не нравится работодатель по этическим соображениям — я ухожу. Внушать себе «Он меня кормит» я не привык. Я буду скорее голодать, но с чистой совестью. Забавная и непривычная для россиян ситуация.
Я живу в Германии и этот случай со Сноуденом свёл насмарку все усилия здешних СМИ представлять Россию в качестве врага демократии, да и вообще в качестве вражеского государства.
Этот случай со Сноуденом улучшил имидж России здесь в Европе в разы!
В Германии Сноудена поддерживают около 80% населения.
У России конечно не получится профилироваться в качестве защитника прав человека и демократии в свете последних законов, но и падения имиджа не наблюдается. Самое главное, что Сноуден показал, что Запад больше не может идти в другие страны и тыкать в них пальцем за то, что они недемократичны. Он окончательно показал всем, что демократия в Европе и Америке — это сказка (точнее эти страны сами показали это: #EvoMorales)
Этот случай со Сноуденом улучшил имидж России здесь в Европе в разы!
В Германии Сноудена поддерживают около 80% населения.
У России конечно не получится профилироваться в качестве защитника прав человека и демократии в свете последних законов, но и падения имиджа не наблюдается. Самое главное, что Сноуден показал, что Запад больше не может идти в другие страны и тыкать в них пальцем за то, что они недемократичны. Он окончательно показал всем, что демократия в Европе и Америке — это сказка (точнее эти страны сами показали это: #EvoMorales)
«Надеемся в будущем закон будет главенствовать не только в транзитной зоне Шереметьево но и на всей территории страны». Такой фразой заканчивалась одна из новостных заметок на чешском радио.
Об улучшении имиджа в разы, к сожалению, говорить пока рано.
Об улучшении имиджа в разы, к сожалению, говорить пока рано.
Я не знаю как там в Чехии, я не слышал, чтобы там люди на улицы выходили в поддержку Сноудена, а здесь выходят.
Кроме того, я говорю про имидж России у людей, а не про СМИ. СМИ и в Германии в течение многих лет всячески пытаются представить Россию в качестве варварского государства, где инакомыслящих или убивают, или отправляют в Сибирь. Большинство СМИ в Европе и Америке проплаченные. Впрочем как и в России, только проплаченные другой заинтересованной стороной.
Кроме того, я говорю про имидж России у людей, а не про СМИ. СМИ и в Германии в течение многих лет всячески пытаются представить Россию в качестве варварского государства, где инакомыслящих или убивают, или отправляют в Сибирь. Большинство СМИ в Европе и Америке проплаченные. Впрочем как и в России, только проплаченные другой заинтересованной стороной.
А за что, например, Навального пытаются посадить, не подскажете? За что умер Магнитский? Можете подобный юмористический пример бардака из политического мира Германии, а лучше Чехии показать?
Те или иные СМИ проплачены везде. Просто во многих странах есть и независимые СМИ. В России таковых вроде не осталось.
Те или иные СМИ проплачены везде. Просто во многих странах есть и независимые СМИ. В России таковых вроде не осталось.
Не нужно всё валить в один котёл. Мы говорим про Сноудена, ане про Навального, Магнитского и т.д.
В России тоже проблемы. Не надо на белых и чёрных разделять. Все политики в грязи, но все в своей.
Пример из Германии: Moloth — человека в психушку посадили за то, что он преступницу сдал и в качестве свидетеля его в психушку упекли — он там уже много лет и его не спешат отпускать.
Антипутинских СМИ в интернете выше крыши — все социальные сети завалены.
В России тоже проблемы. Не надо на белых и чёрных разделять. Все политики в грязи, но все в своей.
Пример из Германии: Moloth — человека в психушку посадили за то, что он преступницу сдал и в качестве свидетеля его в психушку упекли — он там уже много лет и его не спешат отпускать.
Антипутинских СМИ в интернете выше крыши — все социальные сети завалены.
Президент Чехии украл авторучку во время визита в Чили — не это ли юмористический пример из политической жизни Чехии?
Вам напомнить про последний крупный коррупционный скандал в Чехии, грозящий отставкой правительству? Это уже не смешно.
Вы тут из кожи вон лезете, распинаясь про чудесную Чехию и льете грязь на свою бывшую страну проживания — болезнь колбасного эмигранта замучала? Сходите к психологу — возможно это лечится.
Вам напомнить про последний крупный коррупционный скандал в Чехии, грозящий отставкой правительству? Это уже не смешно.
Вы тут из кожи вон лезете, распинаясь про чудесную Чехию и льете грязь на свою бывшую страну проживания — болезнь колбасного эмигранта замучала? Сходите к психологу — возможно это лечится.
Герберт Дж. Уэллс
Россия во мгле
… Политический облик русских эмигрантов в Англии вызывает презрение. Они бесконечно твердят о «зверствах большевиков»: крестьяне поджигают усадьбы, разбежавшаяся солдатня грабит и убивает в глухих переулках, и все это — дело рук большевистского правительства. Спросите их, какое же правительство они хотят вместо него, и в ответ они несут избитый вздор, обычно приспосабливаясь к предполагаемым политическим симпатиям своего собеседника. Они надоедают вам до тошноты, восхваляя очередного сверхчеловека, Деникина или Врангеля, который наведет, наконец, полный порядок, хотя одному господу богу известно, как он это сделает. Эти эмигранты не заслуживают ничего лучшего, чем царь, и они не в состоянии даже решить, какого царя они хотят. Лучшая часть русской интеллигенции, еще оставшаяся в России, постепенно начинает — во имя России — пока неохотно, но честно сотрудничать с большевиками.
…
Уэллс уже все сказал. Кто хочет жить в своей стране — будет в ней жить и обустраивать её (Англичанин в Англии, Чех в Чехии). Кто не хочет — едет за рубеж и трындит уже издалека… Вернули бы уже наказание в виде высылки из страны и лишение гражданства из УК СССР 1926-го года.
Россия во мгле
… Политический облик русских эмигрантов в Англии вызывает презрение. Они бесконечно твердят о «зверствах большевиков»: крестьяне поджигают усадьбы, разбежавшаяся солдатня грабит и убивает в глухих переулках, и все это — дело рук большевистского правительства. Спросите их, какое же правительство они хотят вместо него, и в ответ они несут избитый вздор, обычно приспосабливаясь к предполагаемым политическим симпатиям своего собеседника. Они надоедают вам до тошноты, восхваляя очередного сверхчеловека, Деникина или Врангеля, который наведет, наконец, полный порядок, хотя одному господу богу известно, как он это сделает. Эти эмигранты не заслуживают ничего лучшего, чем царь, и они не в состоянии даже решить, какого царя они хотят. Лучшая часть русской интеллигенции, еще оставшаяся в России, постепенно начинает — во имя России — пока неохотно, но честно сотрудничать с большевиками.
…
Уэллс уже все сказал. Кто хочет жить в своей стране — будет в ней жить и обустраивать её (Англичанин в Англии, Чех в Чехии). Кто не хочет — едет за рубеж и трындит уже издалека… Вернули бы уже наказание в виде высылки из страны и лишение гражданства из УК СССР 1926-го года.
У нас пока не освоили схему с сексуальными приставаниями.
а то вот дедушка из ФРС дернулся чтото ляпнуть было — сразу бац — горничную отттарабанил.
Некто из викиликс печатал печатал — а потом ррраз и внезапно две малолетки.
Я уж про Саркози или Клинтона молчу. Я так думаю — там если начинаешь переть против основных потоков власти, внезапно проявляется тяга к изнасилованию малолетних, либо сотрудников. От чего бы так?
У нас правда развивается сердечная недостаточность, но у нас кстати лучше лежать в гробу чем сидеть на зоне за педофилию. Я бы лично предпочел из этих двух вариантов — гроб :)
а то вот дедушка из ФРС дернулся чтото ляпнуть было — сразу бац — горничную отттарабанил.
Некто из викиликс печатал печатал — а потом ррраз и внезапно две малолетки.
Я уж про Саркози или Клинтона молчу. Я так думаю — там если начинаешь переть против основных потоков власти, внезапно проявляется тяга к изнасилованию малолетних, либо сотрудников. От чего бы так?
У нас правда развивается сердечная недостаточность, но у нас кстати лучше лежать в гробу чем сидеть на зоне за педофилию. Я бы лично предпочел из этих двух вариантов — гроб :)
Я тоже живу в Германии и не понимаю, откуда у вас такие цифры.
Максимально, что я нашел — это 61% в опросе, что проводил журнал Zeit online среди посетителей своего сайта (то есть явно не среди всего населения, а среди активной интернет-аудитории, в которой ожидаемая поддержка Snowden выше).
Все остальные опросы — это опросы нескольких «знаменитостей» (Prominenten) и их частное мнение на этот счёт (как, например, вот этот опрос проведенный известным бульварным изданием Bild).
На сам факт предоставления Сноудену убежища еще нет никакой реакции (это произошло буквально несколько часов назад), поэтому говорить о чём-то вроде «свел насмарку усилия здешних СМИ» — это просто красивая фраза, не имеющая никакого смысла.
IMHO, Сноуден с его «теорией всеобщей слежки» оказался просто удобным козырем для немецких политиков и «верхушки», и так продвигающей уже на протяжении многих лет законы о защите персональных данных (Datenschutzgesetz), которые приводят к росту огромных фирм, торгующих в буквальном смысле ничем кроме воздуха и получающих за это огромные деньги (разного рода Datenschutzbeauftragte). Теперь, чтобы обосновать целесообразность этих драконовых законов, как раз хорошо и вовремя появился Сноуден со своими разоблачениями. Теперь бизнес этих фирм пойдёт еще лучше…
Максимально, что я нашел — это 61% в опросе, что проводил журнал Zeit online среди посетителей своего сайта (то есть явно не среди всего населения, а среди активной интернет-аудитории, в которой ожидаемая поддержка Snowden выше).
Все остальные опросы — это опросы нескольких «знаменитостей» (Prominenten) и их частное мнение на этот счёт (как, например, вот этот опрос проведенный известным бульварным изданием Bild).
На сам факт предоставления Сноудену убежища еще нет никакой реакции (это произошло буквально несколько часов назад), поэтому говорить о чём-то вроде «свел насмарку усилия здешних СМИ» — это просто красивая фраза, не имеющая никакого смысла.
IMHO, Сноуден с его «теорией всеобщей слежки» оказался просто удобным козырем для немецких политиков и «верхушки», и так продвигающей уже на протяжении многих лет законы о защите персональных данных (Datenschutzgesetz), которые приводят к росту огромных фирм, торгующих в буквальном смысле ничем кроме воздуха и получающих за это огромные деньги (разного рода Datenschutzbeauftragte). Теперь, чтобы обосновать целесообразность этих драконовых законов, как раз хорошо и вовремя появился Сноуден со своими разоблачениями. Теперь бизнес этих фирм пойдёт еще лучше…
Spiegel проводил (84%), ARD проводило (81%) и ещё другие опросы были — все примерно около 80 процентов.
О репрезентативных опросах по этому поводу я не слышал — они стоят денег, видимо никому это не надо было платить за такой опрос (большинство правозащитных организаций работают к сожалению в интересах США)
«На сам факт предоставления Сноудену убежища еще нет никакой реакции (это произошло буквально несколько часов назад)»
Не факт предоставления убежища, а вообще ситуация вокруг Сноудена и что бежать ему приходиться в страны, которые ах настолько недемократичны и несвободны, что «настоящие свободные демократии» не могут его оттуда достать.
«Теория всеобщей слежки» в принципе не нова, но дело не в ней, а в том, как западные государства на эти разоблачения реагируют!
Наказывают не тех, кто нарушает законы, не преступников, а наказывают свидетелей!
Насчёт защиты данных — смысл в этом есть и очень даже большой — я этим очень подробно занимался, это важная тема.
Единственная проблема — закон этот беззубый и в принципе нужен Abmahnern & Rechtsverdrehern.
О репрезентативных опросах по этому поводу я не слышал — они стоят денег, видимо никому это не надо было платить за такой опрос (большинство правозащитных организаций работают к сожалению в интересах США)
«На сам факт предоставления Сноудену убежища еще нет никакой реакции (это произошло буквально несколько часов назад)»
Не факт предоставления убежища, а вообще ситуация вокруг Сноудена и что бежать ему приходиться в страны, которые ах настолько недемократичны и несвободны, что «настоящие свободные демократии» не могут его оттуда достать.
«Теория всеобщей слежки» в принципе не нова, но дело не в ней, а в том, как западные государства на эти разоблачения реагируют!
Наказывают не тех, кто нарушает законы, не преступников, а наказывают свидетелей!
Насчёт защиты данных — смысл в этом есть и очень даже большой — я этим очень подробно занимался, это важная тема.
Единственная проблема — закон этот беззубый и в принципе нужен Abmahnern & Rechtsverdrehern.
Вы так лихо достаете эти цифры, как будто они прямо у Вас на бумажке выписаны.
В то же самое время поиск этих данных в Интернете не приводит ни к чему.
Например по словам «Spiegel Snowden Umgfrage» (Umfrage — опрос) находится только одна статья — переводная статья о том, что большинство американцев не считают его предателем.
С ARD я вроде бы нашел опрос с похожей цифрой (81%), вот тут, но это опять таки не опрос канала ARD, а опрос посетителей сайта, к тоже еще ограниченный зарегистрированными пользователями сайта…
Если Вы сами пишете, что нет репрезентативных опросов — то как же возможен вывод о том, что «80% поддерживает». По моему опыту общения в немецком коллективе разработчиков (это тоже нерепрезетативная частная выборка), его поддерживает примерно половина. Но я ничего не могу сказать о поддержке среди других групп населения на основании этого результата…
Ну и вообще ситуация двоякая. Сноуден по сути нарушил присягу и совершил преступление, разгласил государственную тайну. И какой не было содержание этой тайны и отношение к ней общественности, де-юре он преступник, а преступников, на мой взгляд, любая демократическая страна должна выдавать другой демократической стране безо всяких условий. Поэтому Сноудет ищет как раз недемократическую страну, которая бы ради каких-то своих целей («показать кукиш» США) его не выдала, прикрывая это громкими словами. Германия прекрасно понимает, что после скандалов с Bundestrojaner (правительственные вирусы-трояны, устанавливаемые дистанционно на компьютеры потенциальных преступников для слежки) они могут запросто оказаться в той же ситуации, что и США.
В то же самое время поиск этих данных в Интернете не приводит ни к чему.
Например по словам «Spiegel Snowden Umgfrage» (Umfrage — опрос) находится только одна статья — переводная статья о том, что большинство американцев не считают его предателем.
С ARD я вроде бы нашел опрос с похожей цифрой (81%), вот тут, но это опять таки не опрос канала ARD, а опрос посетителей сайта, к тоже еще ограниченный зарегистрированными пользователями сайта…
Если Вы сами пишете, что нет репрезентативных опросов — то как же возможен вывод о том, что «80% поддерживает». По моему опыту общения в немецком коллективе разработчиков (это тоже нерепрезетативная частная выборка), его поддерживает примерно половина. Но я ничего не могу сказать о поддержке среди других групп населения на основании этого результата…
Ну и вообще ситуация двоякая. Сноуден по сути нарушил присягу и совершил преступление, разгласил государственную тайну. И какой не было содержание этой тайны и отношение к ней общественности, де-юре он преступник, а преступников, на мой взгляд, любая демократическая страна должна выдавать другой демократической стране безо всяких условий. Поэтому Сноудет ищет как раз недемократическую страну, которая бы ради каких-то своих целей («показать кукиш» США) его не выдала, прикрывая это громкими словами. Германия прекрасно понимает, что после скандалов с Bundestrojaner (правительственные вирусы-трояны, устанавливаемые дистанционно на компьютеры потенциальных преступников для слежки) они могут запросто оказаться в той же ситуации, что и США.
Вы знаете, Ваши вопросы напоминают мне вопросы про «развитой социализм» времен СССР и полемику того времени в отношение капитализма, как «строя, построенного на угнетении рабочего класса».
Во-первых, информация, представленная Сноуденом, не является доказательством. Какие-то слайды закрытой презентации — это не доказательство! Я не пытаюсь сказать, что это фейк или дезинформация — скорее всего нет — но это все-равно однобокий, односторонний взгляд на данную ситуацию. Поэтому пока «правительство» (а на мой взгляд, спецслужбы это еще не все правительство) можно лишь обвинить в недостаточной прозрачности (та же Майкрософт хотела дать больше информации, но ей не разрешают!). Ну и на мой личный взгляд, понятие «прозрачности» и «спецслужбы» не очень сочетаются.
Во-вторых, в США, как на мой взгляд одной из самых демократических стран не только де-юре, но и де-факто, есть много своих, внутренних механизмов для поддержания и развития этой демократии, и я думаю что последствия для правительства США будут немалыми — и отнюдь не из-за действий мировой общественности, а именно за счет внутренних политических и этических сил, которые уже подали иски против действия правительства (достаточно вспомнить Вотергейтский скандал, который кажется просто невинной шалостью по сравнению с тем, что сейчас вменяется правительству). Поведение же различных государств сейчас напоминает сцену «Акелла промахнулся» из Маугли, когда каждый пытается высказать США «вы гордились своей демократией, а вот вам!». Но если копнуть любую из современных демократий, то там можно найти не меньше грязного белья (если не больше).
Ну и в третьих, пока не было показано ни одного злонамеренного использования данной информации. Если спецслужбы не идиоты (что вряд ли), они наверняка подготовят длинный список ситуаций, где использование этой информации пошло на пользу США как стране (мы, например, так до сих пор и не знаем, как вышли на след Бостонских террористов и т.д.), будет закрытое заседание суда (или конгресса), где выбранные представители внимательно изучат этот список (вряд ли его обнародуют) и примут соответствующие решения.
Поэтому отвечая на Ваши вопросы в данной интерпретации я отвечу также идеалистически, что в демократической стране должно быть достаточным доверие к правительству, чтобы предполагать честное и непрездвзятое расследование в отношение любого человека (даже раскрывшего неприятные государственные тайны) и вынесение справедливого приговора. И такое доверие должно быть не только в отношение народ — правильтельство в рамках одной страны, но между демократическими странами.
Во-первых, информация, представленная Сноуденом, не является доказательством. Какие-то слайды закрытой презентации — это не доказательство! Я не пытаюсь сказать, что это фейк или дезинформация — скорее всего нет — но это все-равно однобокий, односторонний взгляд на данную ситуацию. Поэтому пока «правительство» (а на мой взгляд, спецслужбы это еще не все правительство) можно лишь обвинить в недостаточной прозрачности (та же Майкрософт хотела дать больше информации, но ей не разрешают!). Ну и на мой личный взгляд, понятие «прозрачности» и «спецслужбы» не очень сочетаются.
Во-вторых, в США, как на мой взгляд одной из самых демократических стран не только де-юре, но и де-факто, есть много своих, внутренних механизмов для поддержания и развития этой демократии, и я думаю что последствия для правительства США будут немалыми — и отнюдь не из-за действий мировой общественности, а именно за счет внутренних политических и этических сил, которые уже подали иски против действия правительства (достаточно вспомнить Вотергейтский скандал, который кажется просто невинной шалостью по сравнению с тем, что сейчас вменяется правительству). Поведение же различных государств сейчас напоминает сцену «Акелла промахнулся» из Маугли, когда каждый пытается высказать США «вы гордились своей демократией, а вот вам!». Но если копнуть любую из современных демократий, то там можно найти не меньше грязного белья (если не больше).
Ну и в третьих, пока не было показано ни одного злонамеренного использования данной информации. Если спецслужбы не идиоты (что вряд ли), они наверняка подготовят длинный список ситуаций, где использование этой информации пошло на пользу США как стране (мы, например, так до сих пор и не знаем, как вышли на след Бостонских террористов и т.д.), будет закрытое заседание суда (или конгресса), где выбранные представители внимательно изучат этот список (вряд ли его обнародуют) и примут соответствующие решения.
Поэтому отвечая на Ваши вопросы в данной интерпретации я отвечу также идеалистически, что в демократической стране должно быть достаточным доверие к правительству, чтобы предполагать честное и непрездвзятое расследование в отношение любого человека (даже раскрывшего неприятные государственные тайны) и вынесение справедливого приговора. И такое доверие должно быть не только в отношение народ — правильтельство в рамках одной страны, но между демократическими странами.
>информация, представленная Сноуденом, не является доказательством. Какие-то слайды закрытой презентации — это не доказательство! Я не пытаюсь сказать, что это фейк или дезинформация — скорее всего нет — но это все-равно однобокий, односторонний взгляд на данную ситуацию.
Если не ошибаюсь, информацию не смогли опровергнуть и даже подтвердили официально с нескольких сторон.
Если не ошибаюсь, информацию не смогли опровергнуть и даже подтвердили официально с нескольких сторон.
Почему Вы считаете, что бинарная логика (смогли опровергнуть — не смогли опровергнуть) применима к любой информации? Мы же говорим не о том, что информация не верна, а о том, как её интерпретируют.
По крайней мере Майкрософт (которой досталось больше всего, на мой взгляд), указывала на однобокое трактование фактов, представленных Snowden, и хотела разъяснить подробнее, но ей не разрешают это сделать. Этим нарушается основной принцип судопроизводства: audi alteram partem («выслушай и другую сторону»).
По крайней мере Майкрософт (которой досталось больше всего, на мой взгляд), указывала на однобокое трактование фактов, представленных Snowden, и хотела разъяснить подробнее, но ей не разрешают это сделать. Этим нарушается основной принцип судопроизводства: audi alteram partem («выслушай и другую сторону»).
>Мы же говорим не о том, что информация не верна
А как же тогда?
>информация, представленная Сноуденом, не является доказательством.
Касательно трактования и однобоких взглядов: разглашённая информация содержит в себе сведения о некоторых фактах, которые можно рассматривать и в отрыве от остальных. И вот эти сведения находят подтверждение, и противоречат как законам США, так и декларируемым государственными органами этой страны ценностям.
А как же тогда?
>информация, представленная Сноуденом, не является доказательством.
Касательно трактования и однобоких взглядов: разглашённая информация содержит в себе сведения о некоторых фактах, которые можно рассматривать и в отрыве от остальных. И вот эти сведения находят подтверждение, и противоречат как законам США, так и декларируемым государственными органами этой страны ценностям.
Мы говорим не о «достоверности» информации, а об ее интерпретации. Полуправда намного хуже лжи, потому что ей склонны верить и «додумывать» все, что хочется додумать. И в данном случае я вижу лишь однобокое восприятие и всевозможное обеление Сноудена, без попытки разобраться, что и как на самом деле.
Ваше резюме — это Ваше право, хотя я этого и близко не говорил. Но в данном деле я доверяю правительству США в большей степени, чем правительству РФ или Германии (где я проживаю последние 13 лет).
Ваше резюме — это Ваше право, хотя я этого и близко не говорил. Но в данном деле я доверяю правительству США в большей степени, чем правительству РФ или Германии (где я проживаю последние 13 лет).
для немецких политиков и «верхушки», и так продвигающей уже на протяжении многих лет законы о защите персональных данных (Datenschutzgesetz), которые приводят к росту огромных фирм, торгующих в буквальном смысле ничем кроме воздуха и получающих за это огромные деньги (разного рода Datenschutzbeauftragte)
Наоборот. Для политиков и «верхушки» законы о защите личных данных — нож острый и постоянная угроза. Каждую маленькую уступку приходится у них с боем выбивать. А Datenschutzbeauftragte — зачастую последняя защита для обычного, без связей и средств, человека.
Сноудена поддерживают действительно практически все. Пока канцлерша ужом вьется и придумывает ложь попригляднее…
У меня другое мнение на этот счёт. Созданный, безусловно, с благими намерениями, закон же сейчас работает как пушка против воробьев, особенно в отношение малого и среднего бизнеса: соблюдение его приводит к (порой) значительному усложнению и удорожанию инфраструктуры без увеличения безопасности самих данных.
По поводу же последней фразы: не кажется ли Вам, что сама фраза «пока канцлерша ужом вьется...» уже раскрывает тот факт, что Сноуден используется как средство политического давления и манипулирования? Не раз и не два видя, как на такие выступления людей бесплатно привозят со всей Германии на автобусах, бесплатно кормят и увозят обратно, я как-то разочаровался в значимости таких протестов… Особенно после предложений «на халяву» съездить в Брюссель помитинговать («два часа митингуете, потом до вечера свободны...»).
По поводу же последней фразы: не кажется ли Вам, что сама фраза «пока канцлерша ужом вьется...» уже раскрывает тот факт, что Сноуден используется как средство политического давления и манипулирования? Не раз и не два видя, как на такие выступления людей бесплатно привозят со всей Германии на автобусах, бесплатно кормят и увозят обратно, я как-то разочаровался в значимости таких протестов… Особенно после предложений «на халяву» съездить в Брюссель помитинговать («два часа митингуете, потом до вечера свободны...»).
Каждый имеет право на личное мнение :) Я и сам был в роли Datenschutzbeauftragter и проводил аудиты в этой области. Малому и среднему бизнесу он не мешает, по моему опыту, за исключением отдельных случаев совсем уж вопиющего раздолбайства. А в крупных концернах появляется шанс — например — сдержать самодурство управителей: скандал на DB помните наверное, когда Mehdorn'a выгнали? К сожалению закон пока слаб, связи и коррупционная составляющая все еще, как правило, сильнее… но это означает всего лишь, что надо продолжать борьбу.
Если желание населения узнать подробности (а может даже и виновных к ответу призвать) многолетних и систематических нарушений закона считать политическим манипулированием, то да, несомненно. И я это желание полностью разделяю. Я плачу госслужащим немалые деньги не для того, чтобы они творили, что им вздумается.
уже раскрывает тот факт, что Сноуден используется как средство политического давления и манипулирования?
Если желание населения узнать подробности (а может даже и виновных к ответу призвать) многолетних и систематических нарушений закона считать политическим манипулированием, то да, несомненно. И я это желание полностью разделяю. Я плачу госслужащим немалые деньги не для того, чтобы они творили, что им вздумается.
Зависит от осведомленности того самого европейского обывателя. Далекие от российской политики люди и в Чехии чепчики в воздух бросают. Те же, кто знают о реальном положении дел в России (а таких немало, т.к. Магнитский, Pussy Riot, Навальный и пр. гремят похлеще Сноудена) — те просто умиляются от того, что Россия скатывается к уровню Венесуэлы и Кубы, которые якобы «проблемы создают» США.
Не спорю, Сноуден сделал неплохое дело. Но ущерб даже для него лично в разы превышает пользу для общества. Обличать США очевидной для общества информацией путем разглашения гос. тайны — как-то очень неумно.
Не спорю, Сноуден сделал неплохое дело. Но ущерб даже для него лично в разы превышает пользу для общества. Обличать США очевидной для общества информацией путем разглашения гос. тайны — как-то очень неумно.
Всё в один котёл опять свалено.
Хабр к политике не надо приплетать.
Сноуден сделал правильное дело.
Если бы в России побольше было таких Мужиков (с большой буквы), то давно бы все проблемы решили.
Хабр к политике не надо приплетать.
Сноуден сделал правильное дело.
Если бы в России побольше было таких Мужиков (с большой буквы), то давно бы все проблемы решили.
Если бы в России побольше было таких Мужиков (с большой буквы), то давно бы все проблемы решили.
Мужики с большой буквы не бегут от последствий. А он струхнул и сбежал. Конечно, не всем быть Томасом Кранмером или Яном Гусом, чтоб за свои убеждения помирать, но называть Сноудена Мужиком у меня язык не поворачивается.
Мужики дружат с головой, а не рвут на себе одежду, берут лом и бегут бороться с танками — мёртвые они уже ничем помочь не могут
Идти работать в бордель, а после этого выбегать на улицу с криком «Там еб%ся!» — это разве называется «дружить с головой»? :) По-моему, каждый здравомыслящий человек понимает, что спецслужбы для того и созданы, чтобы интегрироваться в общество и тайно его контролировать.
Нет, ну а для чего еще могут быть созданы спецслужбы?
Нет, ну а для чего еще могут быть созданы спецслужбы?
Контролировать СОБСТВЕННОЕ общество? Ну, вообще, номинально, они созданы чтобы его защищать.
Скорее идти работать в стрип-клуб и выбегать на улицу с криком, что кроме приватных танцев там есть ещё и проституция, причем крышует её полиция.
Чем может помочь Сноуден?
Для кого очевидной? Я вот был уверен, что любого по санкции суда могут взять на особый контроль, может даже весь трафик хранится, но новостью для меня стало, что это делается без всяких санкций. Ну и вообще сомнительной выглядит позиция, что государственной тайной могут быть сведения о нарушении государственными служащими закона в отношении простых граждан.
О! Есть надежда что в Европу можно будет ездить без возни с визой :-)
Если бы все было так просто. Европа давно готова упростить въезд туристов из нашей страны, это наш же МИД ставит палки в колеса обычных граждан.
Много где было весной, я вот сходу нашел www.nr2.ru/tourism/428442.html
Чушь. Евросоюз даже для Румынии и Болгарии не готов открыть границы ([1], [2]), потому что боится лавины нелегальных иммигрантов, что уж тогда говорить о России. Сказки про непреодолимые препятствия, выдвигаемые российским МИДом, придуманы лишь для поддержания собственной репутации. Если бы МИД выдвинул другие условия, нашлись бы другие препоны.
«Romania and Bulgaria were hoping to find out of the date of their admission to the passport-free Schengen zone today at a meeting of EU foreign ministers in Brussels. But Germany (and Finland) say both countries are not ready. According to Mr Friedrich, who is a member of the conservative Bavarian Christian Social Union allied to Angela Merkel’s Christian Democratic Union, said that they have to do much more to fight corruption» (источник). Откроют они для России границы, ага, щас :-)
«Romania and Bulgaria were hoping to find out of the date of their admission to the passport-free Schengen zone today at a meeting of EU foreign ministers in Brussels. But Germany (and Finland) say both countries are not ready. According to Mr Friedrich, who is a member of the conservative Bavarian Christian Social Union allied to Angela Merkel’s Christian Democratic Union, said that they have to do much more to fight corruption» (источник). Откроют они для России границы, ага, щас :-)
Разница между краткосрочными штампами и открытыми границами не слишком велика. У нас с Украиной, например, те самые штампы, и в результате множество украинцев раз в полгода ездит в Казачью Лопань, штамп обновлять. Нелегально работать им это никак не мешает.
Насколько я в курсе вопроса, Румынию и Болгарию не хотят пускать в Шенген, потому что тогда откроется почти бесконтрольный (в силу коррупции) путь по суше из Греции и Турции для нелегальных азиатских гастарбайтеров. Ну а теперь представьте, как относится Евросоюз к России, протянувшейся через всю Азию и имеющей с рядом азиатских стран весьма условные границы.
Насколько я в курсе вопроса, Румынию и Болгарию не хотят пускать в Шенген, потому что тогда откроется почти бесконтрольный (в силу коррупции) путь по суше из Греции и Турции для нелегальных азиатских гастарбайтеров. Ну а теперь представьте, как относится Евросоюз к России, протянувшейся через всю Азию и имеющей с рядом азиатских стран весьма условные границы.
Меня поражают такие комментарии. Действительно, к чему защищать человека, который раскрыл самое масштабное в истории человечества нарушение прав человека со стороны государства, которое позиционирует себя как мировой оплот демократии? Нет же, главное что он нарушил гос. тайну. Тайну, что нас всех е… ут.
Аргумент «да это и так все знали» не принимается, поскольку существует огромная разница между догадками и прямыми доказательствами. С догадок ничего не возьмёшь, это просто фантазии.
Наличие же доказательсв поднимает целый ряд серьёзных вопросов о том, что такое демократическое госудраство, является ли США демократией и, если да, имеют ли они моральное право распространять (часто силой) демократию в их понимании на другие страны.
Аргумент «да это и так все знали» не принимается, поскольку существует огромная разница между догадками и прямыми доказательствами. С догадок ничего не возьмёшь, это просто фантазии.
Наличие же доказательсв поднимает целый ряд серьёзных вопросов о том, что такое демократическое госудраство, является ли США демократией и, если да, имеют ли они моральное право распространять (часто силой) демократию в их понимании на другие страны.
Он раскрыл очевидное. Он кэп, не более. Еще бы вот открыл в XXI веке вновь, что земля круглая.
У меня лично нет никаких догадок относительно слива информации из ВК в тот же ФСБ. Простите, для этого даже среднее образование не надо иметь. Даже школьник знает о задачах спецслужб и масштабе их интеграции в жизнь общества.
Причем я за какие-то доказательства не принимаю его слайды. Простите, я ничего внятного из них не увидел, там нет никакой информации для специалиста. Все это лишь удобоваримые для среднего американца слайды с красивыми картинками, не более.
Нет нигде абсолютной демократии. Ни в одной стране. Для эксперимента можете открыть форум в Сети и попробовать установить там демократию — увидите, что она нежизнеспособна и требуется контроль, управление, бан и пр.
У меня лично нет никаких догадок относительно слива информации из ВК в тот же ФСБ. Простите, для этого даже среднее образование не надо иметь. Даже школьник знает о задачах спецслужб и масштабе их интеграции в жизнь общества.
Причем я за какие-то доказательства не принимаю его слайды. Простите, я ничего внятного из них не увидел, там нет никакой информации для специалиста. Все это лишь удобоваримые для среднего американца слайды с красивыми картинками, не более.
Нет нигде абсолютной демократии. Ни в одной стране. Для эксперимента можете открыть форум в Сети и попробовать установить там демократию — увидите, что она нежизнеспособна и требуется контроль, управление, бан и пр.
Дело не в очевидности. Да, чистой демократии нет, да спецслужбы творят, скажем, аморальные вещи. Но ни один школьник или профессор не _знает_ о степени интеграции спецслужб в его жизнь. Он может только догадываться с разной степенью точности. А здесь были получены доказательства, которые АНБ подтвердило.
Здесь скорее вопрос политики. В руках России оказался козырь, который США не захотели «выкупить» каким-либо образом, либо не сошлись в договорённостях. Полагаю, и временное убежище было предоставлено, чтобы США оказались сговорчивее.
Ну и ещё возможность показать миру, что Россия может принимать самостоятельные решения во внешней политике и эти решения надо учитывать на мировой арене.
Ну и ещё возможность показать миру, что Россия может принимать самостоятельные решения во внешней политике и эти решения надо учитывать на мировой арене.
Не нужен США Сноуден и даром. Просто из попытки РФ выпендриться США сделают выводы и будут их учитывать в будущей внешней политике.
Собственно, фигу тем же США показывают не от большого ума или величественности. Иран, Северная Корея, да даже Куба и Венесуэла встают в позу — они что, какие-то державы и могут принимать «самостоятельные решения»? В России просто взращивается та же «гордость» за «величие страны», основанное на показе фиг, а не реальных успехах, как это делается и в той же Северной Корее или на Кубе. Народ нищий, но фиг — предостаточно. Кому от этого польза — непонятно.
Собственно, фигу тем же США показывают не от большого ума или величественности. Иран, Северная Корея, да даже Куба и Венесуэла встают в позу — они что, какие-то державы и могут принимать «самостоятельные решения»? В России просто взращивается та же «гордость» за «величие страны», основанное на показе фиг, а не реальных успехах, как это делается и в той же Северной Корее или на Кубе. Народ нищий, но фиг — предостаточно. Кому от этого польза — непонятно.
Сравнивать Россию и СССР с Северной Кореей и Кубой — это пять. Даже комментировать не буду.
Если США Сноуден не нужен — почему они даже санкции против России собираются применять? Может быть, наказывать предателей всё-таки надо, иначе каждый несогласный сможет предать родину и без проблем укрыться в России?
Если США Сноуден не нужен — почему они даже санкции против России собираются применять? Может быть, наказывать предателей всё-таки надо, иначе каждый несогласный сможет предать родину и без проблем укрыться в России?
Я привел эти страны в первую очередь в качестве образцов «оппонентов» США. Которые регулярно задницу показывают, но США на это как-то совершенно плевать. Как и всему миру глубоко плевать, какую там ракету запустила Северная Корея — ничего серьезного она все равно из себя не представляет.
Очень жаль, что Россия все чаще встает в эту стройную шеренгу стран-аутсайдеров, которые перед своим населением красуются как «защитники мира от тоталитаризма США».
США Сноуден нужен лишь для восстановления порядка — нарушитель закона должен нести наказание. Разве нет? А если какая-то страна в гоп-духе начинает вести себя неадекватно и мешает, то с ней дел не имеют (т.к. вводят эмбарго). Или вы с неадекватными партнерами ведете дела? Я — нет.
Очень жаль, что Россия все чаще встает в эту стройную шеренгу стран-аутсайдеров, которые перед своим населением красуются как «защитники мира от тоталитаризма США».
США Сноуден нужен лишь для восстановления порядка — нарушитель закона должен нести наказание. Разве нет? А если какая-то страна в гоп-духе начинает вести себя неадекватно и мешает, то с ней дел не имеют (т.к. вводят эмбарго). Или вы с неадекватными партнерами ведете дела? Я — нет.
Увы и ах, Россия все чаще выглядит на международной арене как Северная Корея. Бренчание оружием сомнительной эффективности и попытка поиграть мускулами. Только вот в сравнении с мускулами соседей они невнушительны. То, что делают сейчас российские СМИ — то же самое, что делают северокорейские СМИ: рассказывают о том, как нашу Великую страну все боятся и хотят вот-вот напасть. И очень жаль, что маховик все больше раскручивается, шансов на остановку все меньше.
Нет, вот, ей богу, зачем России злить тот же НАТО или отдельно взятые США? Вы искренне верите, что российская армия способна противостоять армии НАТО? Не надо жить в советском мире, где население и армия соц. блока сопоставимо с населением и армией НАТО. Мы живем теперь в совсем другом мире и Россия имеет лишь 150 млн населения. Простите, но население одного лишь ЕС — 500 млн. США — более 300 млн. Итого — минимум 5-кратное превосходство.
Я уже не буду говорить о состоянии армий, боеспособности, вооружении и пр. — я видел чешские ВС и, прямо говоря, у меня не возникает сомнений в боеспособности. При этом я пожил 18 лет на Камчатке и отлично знаю, кто и в каком состоянии охраняет наши рубежи (им бы гречки в банках послали, отъелись бы хоть).
Поверьте мне, в России за рубежом никто не видит реальную военную угрозу. От силы, простите за прямоту, обезьяну с гранатой, которая может по глупости не только себе навредить, но и окружающим. Поэтому на всякий случай ПРО ставят, а то береженого Бог бережет.
PS Пожалуйста, не стоит пытаться увидеть какую-то издевку в моем комментарии, обливание кого-то грязью. Все это очень серьезно и очень печально. Без осознания проблемы проблему решить невозможно.
Нет, вот, ей богу, зачем России злить тот же НАТО или отдельно взятые США? Вы искренне верите, что российская армия способна противостоять армии НАТО? Не надо жить в советском мире, где население и армия соц. блока сопоставимо с населением и армией НАТО. Мы живем теперь в совсем другом мире и Россия имеет лишь 150 млн населения. Простите, но население одного лишь ЕС — 500 млн. США — более 300 млн. Итого — минимум 5-кратное превосходство.
Я уже не буду говорить о состоянии армий, боеспособности, вооружении и пр. — я видел чешские ВС и, прямо говоря, у меня не возникает сомнений в боеспособности. При этом я пожил 18 лет на Камчатке и отлично знаю, кто и в каком состоянии охраняет наши рубежи (им бы гречки в банках послали, отъелись бы хоть).
Поверьте мне, в России за рубежом никто не видит реальную военную угрозу. От силы, простите за прямоту, обезьяну с гранатой, которая может по глупости не только себе навредить, но и окружающим. Поэтому на всякий случай ПРО ставят, а то береженого Бог бережет.
PS Пожалуйста, не стоит пытаться увидеть какую-то издевку в моем комментарии, обливание кого-то грязью. Все это очень серьезно и очень печально. Без осознания проблемы проблему решить невозможно.
Наличие ядерного оружия сдерживает любую серьёзную агрессию.
А в локальных конфликтах Россия в последние годы показала себя совсем неплохо. Одна только Грузия — отличный показатель.
А в локальных конфликтах Россия в последние годы показала себя совсем неплохо. Одна только Грузия — отличный показатель.
Грузия как оказалось ужасный показатель. Как всегда хромают связь и логистика. На все пять ног. То снаряды без танков, то дивизия утопила на Тбилиси и остановить только вестовой смог.
Да и на армию США поболту по большей части.
А вот 40 тыщ списочного состава BlackWater да с привлеченными «аутсорсерами» могут такого шухеру наделать что кто угодно опухнет. У них и выучка и постоянные тренировки и, в отличии от любой современной армии, нормальная мотивация на выполнение боевой задачи. Не зря ведь именно их оперативники охраняют посольства и больших шишек за рубежом, а не лохи из какого-то СпецСервиса.
Лучшее средство ПВО — танки на аэродроме противника. Лучшее средство ПРО — ДШГ в ЦУПе противника (Центре управления пусками).
Да и на армию США поболту по большей части.
А вот 40 тыщ списочного состава BlackWater да с привлеченными «аутсорсерами» могут такого шухеру наделать что кто угодно опухнет. У них и выучка и постоянные тренировки и, в отличии от любой современной армии, нормальная мотивация на выполнение боевой задачи. Не зря ведь именно их оперативники охраняют посольства и больших шишек за рубежом, а не лохи из какого-то СпецСервиса.
Лучшее средство ПВО — танки на аэродроме противника. Лучшее средство ПРО — ДШГ в ЦУПе противника (Центре управления пусками).
Можно раскрыть подробнее, желательно с пруфлинками:
1. Бренчание оружием сомнительной эффективности
2.… в сравнении с мускулами соседей они невнушительны.
3. То, что делают сейчас российские СМИ — то же самое, что делают северокорейские СМИ: рассказывают о том, как нашу Великую страну все боятся и хотят вот-вот напасть.
Реально стало интересно.
Измерять возможности ВС по количеству населения страны — это где такому учат?
навеяло
1. Бренчание оружием сомнительной эффективности
2.… в сравнении с мускулами соседей они невнушительны.
3. То, что делают сейчас российские СМИ — то же самое, что делают северокорейские СМИ: рассказывают о том, как нашу Великую страну все боятся и хотят вот-вот напасть.
Реально стало интересно.
Измерять возможности ВС по количеству населения страны — это где такому учат?
я видел чешские ВС и, прямо говоря, у меня не возникает сомнений в боеспособности— все 35 тыщ, частично укомплектованными советской техникой и истребителями взятыми в наем на 10 лет…
Поверьте мне, в России за рубежом никто не видит реальную военную угрозу
навеяло
А с какой стати, собственно, Россия должна выдавать кого-то США? Весь разговор о выдаче должен закончиться на том, что они сами не выдают нам наших преступников.
Тем более, что раскрытие гостайны США по российскому УК никак преступлением не является. А то и орден могут дать :)
О каких конкретно преступниках речь? По-моему, российские «преступники» «скрываются» в Великобритании. О США случаи не попадались.
Вы имена хотите? Без понятия, такое не запоминаю — упоминают время от времени в новостях. Вот например:
www.newsarmenia.ru/incidents/20130722/42909450.html
Интересно, почему у вас слово преступники в кавычках? Намекаете, что они не преступники? Боюсь даже спросить, кто тогда для вас проворовавшиеся чиновники, чеченские террористы, да их лидеры со спонсорами.
www.newsarmenia.ru/incidents/20130722/42909450.html
'Таких примеров, по его словам, около 20 только за последние десять лет. «Нам отказано в выдаче убийц, разбойников, коррупционеров», — отметил представитель Генпрокуратуры.
Интересно, почему у вас слово преступники в кавычках? Намекаете, что они не преступники? Боюсь даже спросить, кто тогда для вас проворовавшиеся чиновники, чеченские террористы, да их лидеры со спонсорами.
Генпрокуратура многое говорит. Я вот знаю, что она «искала», например, Чичваркина по неясной для меня причине. Вы как, выдали бы российскому «правосудию» его? Да, нет?
По-моему, Генпрокуратура из себя перестала что-либо представлять, она себя дискредитировала. Она, как и российские «суды» является лишь рупором желаний и интересов ВВП. Это как в суде над Навальным — вопреки любой логике судья был самой последней фигурой в деле, я чуть не прослезился от эпичности. Такое ощущение, что мальчику какому-то с улицы дали текст из книжки прочитать, никакого оттенка мудрости у этих «читателей» я не вижу на лице.
По-моему, Генпрокуратура из себя перестала что-либо представлять, она себя дискредитировала. Она, как и российские «суды» является лишь рупором желаний и интересов ВВП. Это как в суде над Навальным — вопреки любой логике судья был самой последней фигурой в деле, я чуть не прослезился от эпичности. Такое ощущение, что мальчику какому-то с улицы дали текст из книжки прочитать, никакого оттенка мудрости у этих «читателей» я не вижу на лице.
Основные российские преступники нигде не скрываются. Думаю, мы все знаем, кто это.
… собирается просить убежища в любой стране, «в которой верят в свободу слова».
© 11 июня 2013.
Я просто оставлю это здесь.
© 11 июня 2013.
Я просто оставлю это здесь.
Вообще были слухи, что он давно уже покинул Шереметьево и направился в какую-то маленькую, кажется африканскую страну. Было это еще в конце июня.
Он не мог, США аннулировали его паспорт
Возможно. Но, думаю в таких ситуациях какой-нибудь Эквадор может плевать на то, что США аннулировали его паспорт. Но утверждать не берусь. Просто мне кажется крайне сомнительным и нелогичным его нахождение в РФ. Больше похоже на самопиар наших служб. А Сноудену это может быть на руку.
Впрочем, время покаже.
Впрочем, время покаже.
А вот ведь действительно все может быть именно так (либо могло быть). Вот журналисты писали, что он живет в капсульном отеле в Шереметьево. И что — никто из журналистов ни разу никуда не летал, чтобы заглянуть в этот отель и поискать там Сноудена? Не удивлюсь, что даже некоторые журналисты снимали там номера (раз даже покупали билеты на соответствующие рейсы, где он летел/типа летел), чтобы последить за его появлением — в туалет, наконец, он рано или поздно должен был сходить :)
Вот эти изложенные факты у меня вызывают вопросы.
Вот эти изложенные факты у меня вызывают вопросы.
Без паспорта он не мог купить билет до Эквадора, т.к. РФ показательно соблюдала все международные нормы.
Задолбали своим Сноуденом ©
Дуров уже успел пригласить его работать.
Угу, дописывать MTProto
Что-то мне подсказывает, что при этом ВК прямо сливает требуемые данные российским спецслужбам. Просто не нашелся пока российский Сноуден, который бы об этом рассказал.
Вполне вероятно Дуров хочет противопоставить ВК другим соцсетям. Кроме того это в плюс и Сноудену (закрепиться) и ВК (попиариться вне СНГ)
Правильно! Популизм чистой воды. «Сноуден, ай да к нам, мы ничего не сливаем.»
ВК сливает открыто, а тайно.
вы про СОРМ слышали? ВК даже сливать ничего не надо.
Представляете, пользовательскими данными пытаются завладеть не только спецслужбы!
Интересно, получившие политическое убежище и(или) временное полит. убежище — имеют право работать в стране, где его получили? «Временное» — смущает.
-
Обратите внимание, что только у России хватило смелости его принять
Только Россия решила создать себе попаболь при 0 профита для общества и страны. Вы вот мне объясните, что население РФ получило от этой «спецоперации», хотя в будущем явно начнет платить больше за привычные товары и услуги.
Доказать миру что любой объект несправедливости может получить поддержку — подороже денег выйдет. Может если все начнут следовать подобному принципу будущее и не будет столь ужасным, как в антиутопических романах.
Рост цен на товары и услуги, т.к. корни многих товаров и услуг российских тянутся к США и к их партнерамм. Поинтересуйтесь о том, из какого сырья делается печенька, которую вы сейчас едите. Поинтересуйтесь, из чего делаются лекарства, которые вы пили вчера. Поинтересуйтесь, что за оборудование стоит на ТЭЦ, которая дает вам электроэнергию.
Ваша боль за Россию тем более кажется странной, что вы из Чехии болеете. Мы тут как-нибудь сами разберёмся, спасибо.
Россия — не менее моя страна, чем ваша. Мое гражданство и мое происхождение никуда не пропало.
Собственно, если это не так, то объясните мне, почему проживающий в России бомж теоретически может иметь больше прав на участие на обсуждение полит. обсуждение ситуации в стране, чем образованный и грамотный россиянин за рубежом.
В целом проблема российского общества в том, что выехавших за рубеж сограждан считают предателями. Если бы так же было в европейских странах, то их бы сейчас не было — туда бы никто не возвращался, т.к. никому не хочется возвращаться к плевавшим годами тебе в лицо людям, «помогать им и Родине». Именно поэтому умные россияне едут «туда», а потом не возвращаются (о чем охают и ахают россияне). Если ваши мозги, таланты позволяют вам вырости до международного уровня, уровня работы в Лондоне, Нью-Йорке и пр., то почему человек обязан себя ограничивать? Из-за «предательства Родины», «работы во вражеском логове»? Что за бред?
Вы посмотрите на то, сколько людей бросает родные города и едет работать в Москву — они такие же предатели, не меньше. Я уезжал с Камчатки в 2004 году на учебу в Иркутск и меня аналогично клеймили «предателем» — мол, бросаю родной край. Почему я обязан ковыряться в мухосранском вузе вместо учебы в нормальном — мне было непонятно. Я не исключал тогда возможности вернуться работать на Камчатку. Как и теперь мне неясно, почему я обязан работать на мелких и неинтересных проектах в России, если я могу работать в Европе на внятном проекта в интересной команде? Я не исключаю того, что я вернусь в Россию. Меня останавливает постепенно лишь то, что люди вроде вас клеймят меня в непонятном мне «предательстве». Как-то не хочется ехать обратно и помогать вам (т.к. вы явно не не том уровне, неспособны осилить международный уровень) «поднимать Родину с колен».
Кто и зачем едет за рубеж — личное дело каждого человека. Вы за себя говорите.
Собственно, если это не так, то объясните мне, почему проживающий в России бомж теоретически может иметь больше прав на участие на обсуждение полит. обсуждение ситуации в стране, чем образованный и грамотный россиянин за рубежом.
В целом проблема российского общества в том, что выехавших за рубеж сограждан считают предателями. Если бы так же было в европейских странах, то их бы сейчас не было — туда бы никто не возвращался, т.к. никому не хочется возвращаться к плевавшим годами тебе в лицо людям, «помогать им и Родине». Именно поэтому умные россияне едут «туда», а потом не возвращаются (о чем охают и ахают россияне). Если ваши мозги, таланты позволяют вам вырости до международного уровня, уровня работы в Лондоне, Нью-Йорке и пр., то почему человек обязан себя ограничивать? Из-за «предательства Родины», «работы во вражеском логове»? Что за бред?
Вы посмотрите на то, сколько людей бросает родные города и едет работать в Москву — они такие же предатели, не меньше. Я уезжал с Камчатки в 2004 году на учебу в Иркутск и меня аналогично клеймили «предателем» — мол, бросаю родной край. Почему я обязан ковыряться в мухосранском вузе вместо учебы в нормальном — мне было непонятно. Я не исключал тогда возможности вернуться работать на Камчатку. Как и теперь мне неясно, почему я обязан работать на мелких и неинтересных проектах в России, если я могу работать в Европе на внятном проекта в интересной команде? Я не исключаю того, что я вернусь в Россию. Меня останавливает постепенно лишь то, что люди вроде вас клеймят меня в непонятном мне «предательстве». Как-то не хочется ехать обратно и помогать вам (т.к. вы явно не не том уровне, неспособны осилить международный уровень) «поднимать Родину с колен».
Кто и зачем едет за рубеж — личное дело каждого человека. Вы за себя говорите.
Когда я уезжал в 1992-м в Петербург, то наоборот все радовались за меня. Да и сейчас никто не клеймит, разве что намекают, что будут рады принять, если решу вернуться, и работу как-то найдут программистом (у меня один из аргументов против возвращения — такой работы практически нет, хорошо если вакансия в месяц попадется на одном из десятка ресурсов, которые мониторил до недавнего времени).
В 1992 году — возможно. Откуда вы уезжали, к слову? Прямо говоря, мне крайне редкий человек на Камчатке сказал слова поддержки. Гадостей же в спину получил целый вагон. Возвращаться туда, где вас облили несколько раз дерьмом — желания нет.
То же в вопросе возврата русских из-за рубежа. Россияне жалуются и винят «А вот они уедут и не вернутся, мы-то знаем!», но при этом каждому в спину тележку говнеца накидают. Не понимая того, что как к человеку относишься — он тем же и ответит.
То же в вопросе возврата русских из-за рубежа. Россияне жалуются и винят «А вот они уедут и не вернутся, мы-то знаем!», но при этом каждому в спину тележку говнеца накидают. Не понимая того, что как к человеку относишься — он тем же и ответит.
Мне кажется тут больше разница в образованности людей. Сам сталкиваюсь с тем, что менее образованные говорят «Оставайся, пожалеешь», более «Вали, и чем дальше, тем лучше»
С Петропавловска.
А сейчас вообще Россию «предал», но тоже как-то клеймения какого-то не ощущаю ни со стороны питерских знакомых, ни камчатских знакомых и родных. Сожаление где-то есть, а вот гнева или презрения нет.
А сейчас вообще Россию «предал», но тоже как-то клеймения какого-то не ощущаю ни со стороны питерских знакомых, ни камчатских знакомых и родных. Сожаление где-то есть, а вот гнева или презрения нет.
Вы извините, но много еще и от человека зависит.
Если для вас не нашлось доборого слова, то может не только они неправы?
Если для вас не нашлось доборого слова, то может не только они неправы?
Просто есть определённая категория людей, которые, переехав в цивилизованные страны, достигают просветления, после чего они приходят на русскоязычные форумы, чтобы начать вещать по поводу и без пьяным иванам правду-матку о том, какое и «рашка», и все русские говно.
Ну а мнение о том, что им завидуют, или даже считают предателями — это лишь защитная реакция психики этих индивидумов на то, какое отношение они получают в ответ.
Ну а мнение о том, что им завидуют, или даже считают предателями — это лишь защитная реакция психики этих индивидумов на то, какое отношение они получают в ответ.
Вам не приходило в голову, что они уезжают с этими мыслями, а не «достигают просветления» на точке приезда? rudomilov один из немногих адекватов в этом топике с достаточно трезвой позицией, пускай и слегка обостренной.
Вернитесь к первоисточнику, прочитайте и вдумайтесь — человек (заслуги которого перед РФ мне непонятны) счел, что он более россиянин, чем я. На основе чего — мне непонятно. По праву его физ. проживания в России? Ну так вот разные выходцы из Средней Азии тоже живут в России вместо меня — видимо, они больше меня знают толк в будущем РФ?
Если кому-то кажется, что проживающий за рубежом россиянин не играет никакой роли для страны — он сильно заблуждается. Проживающие за рубежом русские и являются точками соприкосновения России с другими странами: их культур, языков, экономик. Появляются экономические, культурные связи и страна с большим кол-вом своих граждан за рубежом похожа на спрута, который тянет полезную информацию, знания со всего мира. Я уже не говорю о формировании международного имиджа нации благодаря наличию за рубежом грамотных представителей нации.
Представьте себе 2 субъектов:
1. Проживающий в Москве дагестанец с купленным ЕГЭ. Для яркости картины — слабо владеющий русским языком и русскими традициями.
2. Российский хороший ИТ-специалист, ученый, музыкант или пр., но проживающий за рубежом
Как вы думаете, кто из этих 2 лиц имеет большее моральное право на принятие решение (и попросту обсуждение) о будущем России?
Если кому-то кажется, что проживающий за рубежом россиянин не играет никакой роли для страны — он сильно заблуждается. Проживающие за рубежом русские и являются точками соприкосновения России с другими странами: их культур, языков, экономик. Появляются экономические, культурные связи и страна с большим кол-вом своих граждан за рубежом похожа на спрута, который тянет полезную информацию, знания со всего мира. Я уже не говорю о формировании международного имиджа нации благодаря наличию за рубежом грамотных представителей нации.
Представьте себе 2 субъектов:
1. Проживающий в Москве дагестанец с купленным ЕГЭ. Для яркости картины — слабо владеющий русским языком и русскими традициями.
2. Российский хороший ИТ-специалист, ученый, музыкант или пр., но проживающий за рубежом
Как вы думаете, кто из этих 2 лиц имеет большее моральное право на принятие решение (и попросту обсуждение) о будущем России?
Россия — не менее моя страна, чем ваша. Мое гражданство и мое происхождение никуда не пропало.
Еще бы, учитывая отношение чехов к видам на жительство для русских.
У тебя «мухосранские вузы», "
Вот мы здесь власть тоже ненавидим. Но ненавидим мы именно власть, ты же ненавидишь страну в целом, потому что вместо ситуации в голове рупор западных СМИ. В которых Россия с максимум лояльным западу правительством (в ущерб населению) представляется в виде пугала Европы. Собственно, наши СМИ представляют Запад таким же пугалом — с обоих сторон пастухи довольны.
Простите, но с моим ВНЖ у чехов проблем нет. Я знаю язык, я одинаково хорошо работаю и с чехами, и с русскими, мне приятна местная культура и обычаи.
Отчасти вы правы и, да, к сожалению, да, для многих выходцев из СНГ это чуждо, но я с ними не общаюсь. Мои знакомые из СНГ здесь — такие же вполне интегрированные люди с хорошей работой и языком.
Простите, но я не в ответе за всех русских. Я в ответе за себя и работаю над собой. Растворяться в толпе и объяснять свои проблемы тем, что «Это к нам, русским тут плохо относятся» — удел серостей и лентяев.
Отчасти вы правы и, да, к сожалению, да, для многих выходцев из СНГ это чуждо, но я с ними не общаюсь. Мои знакомые из СНГ здесь — такие же вполне интегрированные люди с хорошей работой и языком.
Простите, но я не в ответе за всех русских. Я в ответе за себя и работаю над собой. Растворяться в толпе и объяснять свои проблемы тем, что «Это к нам, русским тут плохо относятся» — удел серостей и лентяев.
В России принято посылать куда подальше представителей англосаксонской цивилизации в принципе. Обратитесь к истории. Это нормальное поведение. Период с 1991 по 1999 не в счет, страна разваливалась, и вот тогда мы всем нравились, а купить ничего не могли даже дешево. Не все меряется деньгами.
По уровню российской этой жизни это видно. В целом советую послать подальше вообще и греческую, и римскую, и арабскую цивилизацию и придумать свой алфавит, систему исчисления и пр.
Попытка изобрести автономную от «прогнившего Запада» историю — утопия, которая привела к краху СССР. Мир — он в интеграции разных народов и стран. В период 1991-1999 лет в России появились ростки того современного и инновационного, что мы имеем на данный момент. Что бы мы имели сейчас, если бы не те годы — СССР? Разве нет? Цены на нефть в 1990-е, да, подкачали, из-за них и СССР развалился.
Списывать все беды на «лихие 1990-е» — удел ВВП и ЕР. Не уподобляйтесь им.
Попытка изобрести автономную от «прогнившего Запада» историю — утопия, которая привела к краху СССР. Мир — он в интеграции разных народов и стран. В период 1991-1999 лет в России появились ростки того современного и инновационного, что мы имеем на данный момент. Что бы мы имели сейчас, если бы не те годы — СССР? Разве нет? Цены на нефть в 1990-е, да, подкачали, из-за них и СССР развалился.
Списывать все беды на «лихие 1990-е» — удел ВВП и ЕР. Не уподобляйтесь им.
Не смешивайте науку и политику.
Интеграция, это вообще очень инересное слово, на западный манер оно означает построение империи по принципу высасывания ресурсов с переферии в центр, а ля сырьевой придаток, а если кого то не устраивает — «тогда мы летим к вам».
А СССР, кстати, и был тем самым интегратором в хорошем смысле, когда на периферии жили также, а зачастую и лучше чем в центре. И это и была одна из основных причин развала.
По поводу инноваций обратитесь к истории, 1988 г. Буран сел на полном автомате, многотонная машина села сама. Штаты до сих пор сажают руками, и не надо говорить что им это просто не надо, они просто не умеют.
Интеграция, это вообще очень инересное слово, на западный манер оно означает построение империи по принципу высасывания ресурсов с переферии в центр, а ля сырьевой придаток, а если кого то не устраивает — «тогда мы летим к вам».
А СССР, кстати, и был тем самым интегратором в хорошем смысле, когда на периферии жили также, а зачастую и лучше чем в центре. И это и была одна из основных причин развала.
По поводу инноваций обратитесь к истории, 1988 г. Буран сел на полном автомате, многотонная машина села сама. Штаты до сих пор сажают руками, и не надо говорить что им это просто не надо, они просто не умеют.
зачастую и лучше чем в центре
Мда? В каком это году и по сравнению с каким это регионом в Москве жили хуже?
Я немало с людьми из разных регионов разговаривал об уровне жизни в соц. времена и что-то москвичи лучше всех жили. И, видимо, от слишком хорошей жизни во время командировок в Москву в обратную дорогу везли кучу банальнейшего, по современным меркам, барахла.
По поводу инноваций обратитесь к истории, 1988 г. Буран сел на полном автомате, многотонная машина села сама. Штаты до сих пор сажают руками, и не надо говорить что им это просто не надо, они просто не умеют.
По поводу инноваций лучше обращаться к современности. Посмотрите хотя бы на ru.wikipedia.org/wiki/Grasshopper_(ракета) Я уже не хочу говорить об армаде самых разных беспилотников, разработанных в США и для США. На нашей кафедре Чешского тех. университета трудится группа по заказам того же DARPA и я видел их проекты по оптимизации беспилотников — простите, но я сильно сомневаюсь, что что-то подобное разрабатывается в России. В США уже полноразмерные военные самолеты и вертолеты на автомате летают. Про беспилотные машины Гугла упоминать и не буду.
Тыкать пальцем в историю и показывать «А мы вот ого-то в том-то году!» — развлечение для дома престарелых, не более. Если в Африке колесо изобрели, то им за столь важный шаг в развитии техники полагается лапки сложить и ничего не делать, считая свою миссию выполненной? Не думаю.
Тыкать пальцем в историю — это совершенно нормальное развлечение для человека любого возраста знающего хоть немного историю своего государства.
История забавная штука, периодически воспроизводит одни и те же ситуации в разных ракурсах.
Опять таки, беспилотники отлично вписываются в западную доктрину «мы летим к вам». России они не особо нужны. У нас есть с 400, с 500 аналогов которых ни у кого нет, насколько мне известно.
Не исключаю возможности кстати, что ваш чешский университет может словить ракету с беспилотника с ПО написанным в нем же самом. Говорю же, история звбавная штука.
История забавная штука, периодически воспроизводит одни и те же ситуации в разных ракурсах.
Опять таки, беспилотники отлично вписываются в западную доктрину «мы летим к вам». России они не особо нужны. У нас есть с 400, с 500 аналогов которых ни у кого нет, насколько мне известно.
Не исключаю возможности кстати, что ваш чешский университет может словить ракету с беспилотника с ПО написанным в нем же самом. Говорю же, история звбавная штука.
Как лихо коллега из Чехии, нырнул в DARPA и заговорил от лица представителя США. Это такой хитрый ход. Уважаемый, Чехия не равно США. И логика, а вот в США уже (вставить нужное) — для представителя Чехии выглядит забавно.
«Привычные товары и услуги» в таком случае начинают производиться на территории страны, люди получают рабочие места и, соответственно, значительная часть этой переплаты возвращается к ним же. Остаётся только недовольство от качества товаров и абстрактное желание «джинсов и жвачки».
Ну так пускай начнут. Вот смотрю на кактус под названием «Курорты Кавказа» и недоумеваю, почему до сих пор россияне ездят в Турцию, а не на Кавказ. Не можете объяснить?
Хотите мне сказать, что уровень товаров и услуг в среднем городе СССР 1985 года был выше уровня товаров и услуг в среднем городе США 1985 года? Обеспеченность услугами и товарами, их доступность для среднего потребителя?
Хотите мне сказать, что уровень товаров и услуг в среднем городе СССР 1985 года был выше уровня товаров и услуг в среднем городе США 1985 года? Обеспеченность услугами и товарами, их доступность для среднего потребителя?
Интересные события происходили. 17-18 июня встретились главы государств Россия и США, встреча была холодной, явно не договорились ни по ПРО ни по Сирии, потом случайно через несколько дней объявляется Эдичка, дискредитирует США в глазах Европейских партнеров, особенно обижается Германия. Потом очерадная случайность парень попадает в Россию где получает временное убежище. Россия его не выдает. Какой же тут может быть профит для России?
Д'ык кто покупал, тот и платит.
Для правительства, а не государства. И сливать его после всего этого будет крайне глупо, но и он тайнами русского правительства заниматься не будет, мне кажется (в знак благодарности )
Насолить тоже смелость нужна!
«Насолить» это как-то очень по-детски. У США очень давняя, идущая ещё со времён угонов советских самолётов, традиция не выдавать перебежчиков. В предвыборной программе Обама хвалил whistleblower-ов и обещал им всяческую поддержку (хотя это заявление в начале июня таинственно пропало с сайта). Столь ценимая в США демократия основана на идее, что народ информирован о том что делает его правительство и может сознательно принять решение любо оно ему или нет.
Американцы гордятся своим образом жизни и не прочь распространить его в другие страны. Ирония в том, что в случае со Сноуденом Россия поступила очень, очень по-американски.
Американцы гордятся своим образом жизни и не прочь распространить его в другие страны. Ирония в том, что в случае со Сноуденом Россия поступила очень, очень по-американски.
Месяц с лишним мурыжа? Депардье аплодирует.
А как вам мысль насчёт такой двухходовочки: на самом деле Сноуден никакой не «бывший», а действующий агент АНБ/ЦРУ, весь этот спектакль был разыгран по нотам, и он был заслан в Россию, где его мариновали-мариновали, но в итоге заглотили наживку из желания насолить Штатам, и теперь агент АНБ/ЦРУ спокойно живёт и передвигается по России, да ещё и наверняка встречается с представителями ФСБ/ГРУ для «бесед», из которых он сам вполне может по капле выуживать ту или иную информацию? ;)
Слишком очевидно. Я думаю, в спецслужбах не дураки сидят.
Как бы то ни было, правды мы не узнаем никогда…
А операция называется «Снежный день». Для особого издевательства «день» на английский не стали переводить :-)
Замечу, в представленной в статье ссылке на Реутерс есть цитата, что сенатор Линдси Грэхам предлагает бойкотировать олимпиаду в России.
Что-то мне это напоминает…
Что-то мне это напоминает…
Ну он передвигается точно так же как и другие «агенты», Вы же не думаете что он один. Мне кажется в этом нет никакой западни.
Есть старый анекдот про еврея, который собираясь выехать из страны долго крутил глобус, а потом спросил «А у вас другого глобуса не найдется?». Рад за Сноудена, что ему нашлось пристанище на этом глобусе, и мир оказался не такой людоедский, как еще некоторое время назад казалось.
Сомневаюсь, что РФ дала временное убежище просто так. Почему-то мне кажется, что это напрямую связано с отказом интерпола объявлять в розыск Уильяма Браудера (на которого работал Сергей Магнитский, и которого в России заочно приговорили к 9и годам) по запросу российских спецслужб. Такая маленькая месть американцам, «симметричный ответ» так сказать.
Хотя возможно, я ошибаюсь.
Хотя возможно, я ошибаюсь.
Сноудер — настоящий герой, круче любго супермена и бэтмана. Былой таких людей хотя бы в пару раз больше и мир был бы другим.
Не совсем верно. Герой должен сыграть свою роль от начала и до конца, каким бы этот конец ни был.
Сноуден молодец, но смелости остаться и принять свою судьбу у него не хватило, а теперь он, пусть и козырная, но мелкая карта в руках у правителей не самых развитых в плане демократии и прав человека стран (уж простите, но так сложилось). Ещё один повод сказать бе-бе-бе Америке. Пошёл бы до конца — скорее всего вышел бы из тюрьмы через 5-10 лет героем, заметьте, в своей стране. А так скорее всего будет забыт через год-другой на чужбине. У народа короткая память на героев, особенно на живых.
Раз уж сравнивать героев, в качестве метафоры вышесказанного — за Бэтменом, согласно комиксам и фильмам, традиционно гоняется полиция, но он не бросает Готэм на произвол судьбы.
Сноуден молодец, но смелости остаться и принять свою судьбу у него не хватило, а теперь он, пусть и козырная, но мелкая карта в руках у правителей не самых развитых в плане демократии и прав человека стран (уж простите, но так сложилось). Ещё один повод сказать бе-бе-бе Америке. Пошёл бы до конца — скорее всего вышел бы из тюрьмы через 5-10 лет героем, заметьте, в своей стране. А так скорее всего будет забыт через год-другой на чужбине. У народа короткая память на героев, особенно на живых.
Раз уж сравнивать героев, в качестве метафоры вышесказанного — за Бэтменом, согласно комиксам и фильмам, традиционно гоняется полиция, но он не бросает Готэм на произвол судьбы.
Какой героизм в том, чтобы сидеть в тюрьме?
Ну мне кажется ни один нормальный человек не пойдет на верную смерть. Ведь инстинкт самосохранения никто не отменял.
Пример как минимум Януша Корчака опровергает ваше мнение.
Бывают исключения. Но очень редко. Да и сейчас время другое, идеалы поменялись. Но и ситуация другая. Там он погиб вместе с теми, кто ему был дорог. Мне кажется, если бы в США арестовали его семью и приговорили к казни, то он бы приехал туда, в надежде, что их отпустят, взяв только его.
Я бы не называл это «исключениями». Сотни тысяч, даже миллионы людей шли на вполне верную смерть во время войны — за детей, своих и чужих, за близких и не очень, за знакомых, за Родину, которая тогда собой представляля гораздо менее абстрактное понятие, чем сейчас.
Просто меня немного покоробила фраза «нормальный человек не пойдет на верную смерть». Я же лично считаю, что те люди, которые добровольно ложились под танки и добровольно шли на войну, куда более нормальные, чем те, что отсиживались в тылах и дезертировали.
Сейчас же идеалы действительно поменялись — пропаганда сделала свое дело и много людей уверены, что они представляют собой великую ценность просто за факт своего существования. Что, кстати, касается и Сноудена — человек фактически банально драпает от американского правосудия, хотя максимум, что ему там грозит (по крайней мере сейчас) — 10-15 лет тюрьмы (не расстреляют же его, в конце концов).
Просто меня немного покоробила фраза «нормальный человек не пойдет на верную смерть». Я же лично считаю, что те люди, которые добровольно ложились под танки и добровольно шли на войну, куда более нормальные, чем те, что отсиживались в тылах и дезертировали.
Сейчас же идеалы действительно поменялись — пропаганда сделала свое дело и много людей уверены, что они представляют собой великую ценность просто за факт своего существования. Что, кстати, касается и Сноудена — человек фактически банально драпает от американского правосудия, хотя максимум, что ему там грозит (по крайней мере сейчас) — 10-15 лет тюрьмы (не расстреляют же его, в конце концов).
Учитывая статья предатель, не удивлюсь если и расстрел. И как вы сказали, раньше люди погибали за близких. А тут получается он должен погибнуть (или сесть) за то, что многие и так знали. Не за такое надо отдавать жизнь, я считаю.
Ему предъявляют три статьи, каждая по 10 лет макс, итого 30 лет. 1) незаконная передача информации, имеющей значение для национальной безопасности, 2) умышленная передача разведывательной информации и 3) кража собственности государства.
«шли на вполне верную смерть во время войны»
Правило Гамильтона; эксперимент Милгрэма.
Правило Гамильтона; эксперимент Милгрэма.
Отлично сказано, снимаю шляпу! Это я и пытался сформулировать. Нас учили, что героизм — это самопожертвование во имя Родных / Близких / Любви / Идеи / Родины / Религии / Науки / Искусства / Справедливости и т.д., а не изучение законодательства, что бы узнать сколько тебе светит, и не выбор в какой бы из проблемных стран по-ловчее поселиться, что бы не ударить в грязь лицом.
Остался бы — был бы герой, а так перемазан в международной политике и, как вы метко сказали, драпает от правосудия. Между тем, не стоило недооценивать многовековые традиции демократии в США — не факт, что при правильном освещении событий СМИ и поддержке политиков, не вышел бы из суда национальным героем. По моему скромному мнению — тут было за что бороться. Хотя бы попытаться — стоило.
Остался бы — был бы герой, а так перемазан в международной политике и, как вы метко сказали, драпает от правосудия. Между тем, не стоило недооценивать многовековые традиции демократии в США — не факт, что при правильном освещении событий СМИ и поддержке политиков, не вышел бы из суда национальным героем. По моему скромному мнению — тут было за что бороться. Хотя бы попытаться — стоило.
При всём уважении, история видимо не ваш конёк.
Простите, но я видимо пропустил, а какие он тайны выдал?
Рассказал вот про эту замечательную штуку.
Криогенный анабиоз, не иначе)
Да нашим Сноуден не нужен, мы его будем прикрывать, так как он нужен остальным. Будем как Флинстоуны жить, но его не отдадим)
Жаль, что у Сноудена не оказалось лучшего варианта. Для него этот вариант хорош только тем, что гарантирует свободу, правда относительную. Теперь ему при любом удобном случае будут диктовать свои условия.
Если исходить из предпосылок, что:
1. Сноуден хороший храбрый парень.
2. Власти США цинично и методично нарушают Конституцию США.
3. Власти России цинично и методично нарушают Конституцию России.
то получается, что Сноуден просто пожертвовал собойради нас с вами.
Потому что и в России его положение, скорее всего, будет незавидным. Он не сможет путешествовать даже внутри страны и будет жить безвылазно в какой-нибудь гостинице, изредка катаясь на тонированной машине; он не сможет выбрать себе приемлемую для себя деятельность; он не сможет общаться с теми людьми, с которыми он хочет общаться; его переписка будет просматриваться; к нему будут приходить визитеры из спецслужб и интересоваться деталями, и если и не будет пыток (кстати, какой в этом смысл в отношении Сноудена со стороны США?), то психологическое давление — будет.
Искренне надеюсь, что я ошибаюсь.
1. Сноуден хороший храбрый парень.
2. Власти США цинично и методично нарушают Конституцию США.
3. Власти России цинично и методично нарушают Конституцию России.
то получается, что Сноуден просто пожертвовал собой
Потому что и в России его положение, скорее всего, будет незавидным. Он не сможет путешествовать даже внутри страны и будет жить безвылазно в какой-нибудь гостинице, изредка катаясь на тонированной машине; он не сможет выбрать себе приемлемую для себя деятельность; он не сможет общаться с теми людьми, с которыми он хочет общаться; его переписка будет просматриваться; к нему будут приходить визитеры из спецслужб и интересоваться деталями, и если и не будет пыток (кстати, какой в этом смысл в отношении Сноудена со стороны США?), то психологическое давление — будет.
Искренне надеюсь, что я ошибаюсь.
Помимо собственно решения, неплохо бы и контекст решения рассматривать. А контекст таков, что к иностранным гражданам у нас относятся лучше, чем к соотечественникам. Если бы политика «продвижения свободы слова» была последовательной — никто бы слова не сказал, но пока всё так, что уклоняющемуся от налогов во Франции Депардье подарили квартиру, потому что он Депардье и мы якобы «утёрли нос Франции», а Сноудену предоставили убежище, потому что он Сноуден и мы якобы «утерли нос США». А в то же время, учителю дают 7 лет «строгача» за липовую взятку или пенсионеров пытаются привлечь за разжигание религиозной вражды.
А Сноудену я лично вполне симпатизирую, и рад, что он сейчас в относительной безопасности.
А Сноудену я лично вполне симпатизирую, и рад, что он сейчас в относительной безопасности.
Вы тексты по ключевым словам читаете, что ли?
Я лично не осуждаю предоставление Сноудену убежища, я осуждаю восторг по этому поводу, т.к. решение скорее популисткое, чем результат последовательной политики(и я привел примеры, это подтверждающие), а восторгаться популизмом — это значит идти у него на поводу.
Я лично не осуждаю предоставление Сноудену убежища, я осуждаю восторг по этому поводу, т.к. решение скорее популисткое, чем результат последовательной политики(и я привел примеры, это подтверждающие), а восторгаться популизмом — это значит идти у него на поводу.
То есть, в США, конечно, есть проблемы, но вот зато в России… и дальше по тексту.
Я ясно написал, что и те, и другие — гавнюки.
Достаточно мягкого присмотра спецслужб, чтобы с ним ничего не случилось.
Мягким присмотром не ограничится. У спецслужб есть к нему интересные вопросы, а он, исходя из предпосылок, — порядочный человек, США — его родина, у него там родственники и друзья.
Ред.: пунктуация.
Свобода слова/информации и приватность в моей голове слабо вяжутся вместе.
Я живу в глуши, у меня есть раскладушка — пусть приезжает!
Вообще, Сноуден, очень странный человек, как он АНБ попал не понятно…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эдвард Сноуден получил временное убежище в России