Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 34
Деньги не государственные — как хотят так пусть и тратят.
Это их проблемы.
Или к чему это всё?
Это их проблемы.
Или к чему это всё?
Если так, то почему эта закупка размещена на портале ГОСзакупок?
Таки деньги государственные, ибо на 50% Ростелеком государственный.
Таки деньги государственные, ибо на 50% Ростелеком государственный.
Портал создан не только для обеспечения нужд и потребностей государственных организаций.
Если у Вас есть своя организация, то Вы тоже можете зарегистрироваться и размещать заказы на миллирды рублей.
Приходите в своё местное казначейство, получаете ЭЦП, указываете регистрационные данные. Без вопросов.
Если у Вас есть своя организация, то Вы тоже можете зарегистрироваться и размещать заказы на миллирды рублей.
Приходите в своё местное казначейство, получаете ЭЦП, указываете регистрационные данные. Без вопросов.
Именно государственные — из вики
Собственники Ростелекома:
«Связьинвест» — 45,29 % обыкновенных акций;
Российская Федерация в лице Росимущества — 7,43 %;
Внешэкономбанк — 2,45 %;
ООО «Мобител» (дочерняя компания самого «Ростелекома») — 4,64 %.
Собственники Связьинвеста:
Основным акционером ОАО «Связьинвест» является Российская Федерация в лице Росимущества (75 % минус 1 акция), остальные акции принадлежат дочерней компании «Связьинвеста» — «Ростелекому».
Собственники Ростелекома:
«Связьинвест» — 45,29 % обыкновенных акций;
Российская Федерация в лице Росимущества — 7,43 %;
Внешэкономбанк — 2,45 %;
ООО «Мобител» (дочерняя компания самого «Ростелекома») — 4,64 %.
Собственники Связьинвеста:
Основным акционером ОАО «Связьинвест» является Российская Федерация в лице Росимущества (75 % минус 1 акция), остальные акции принадлежат дочерней компании «Связьинвеста» — «Ростелекому».
У вас странное понимание государственных средств. Это не просто абстрактные деньги, принадлежащие абстрактной сущности «государство», а вполне конкретные деньги, сформированные, в том числе из налогов, что вы платите, поборов с вас и прочих видов денег, изымаемых конкретно из вашего кармана. И тратиться эти деньги должны на улучшение вашей жизни, здоровья и благосостояния таких же, как вы, граждан. Позиция «моя хата с краю» никогда в истории не заканчивалась положительно.
Ростелеком не получает деньги из бюджета, это ОАО. Может брать кредиты, как и другие акционерные общества. Если верить википедии компании прибыльная, в 2012 году 35млрд. рублей чистой прибыли.
Мы полагаем, что такие договоры должны прорабатываться более тщательно. А вы как думаете?
Я думаю, что он проработан тщательнее некуда и в нем учтены интересы всех, кто в деле. Без шуток.
Распил всегда должен быть грамотным с юридической точки зрения.
Договор созданый завскладом на приобритение програмно апаратного комплекса… его интересует центр тяжести упаковки, больше чем права на интелектуальную собственность
Неужели кто-то думает, что под этот тендер уже не составлена договоренность с какой-то компанией?
Или даже так: Вы думаете в этом тендере будет больше двух участников? один — выигравший, другой проигравший?
тендеры от Ростелекома пишутся под конкретного исполнителя, чтобы другие возможные исполнители, даже не сувались туда.
Или даже так: Вы думаете в этом тендере будет больше двух участников? один — выигравший, другой проигравший?
тендеры от Ростелекома пишутся под конкретного исполнителя, чтобы другие возможные исполнители, даже не сувались туда.
Ангажированность тендера большинство читателей поста отлично понимает. Но ведь кроме как беспределом, это не назвать.
Вот у вас ОАО, вам нужно закупить ОГРОМНОЕ кол-во специализированного оборудования. Есть компании, которым вы доверяете 1-2, знаете, что они поставят и выполнят работы в срок (и главное, вас как коммерческую компанию устраивает их цена). А теперь из-за того, что вы естественная монополия с госучастием, то обязаны открытые конкурсы создавать, где может победить шарашкина конторка, просто перебив ценой. А теперь, просто представьте, каковы будут риски для бизнеса (ОАО). Если для госучереждений и бюджетников подобный подход еще оправдан(+ скоро вступает в силу новый закон по госзакупкам, там гаечки подзатянут), то для акционерных обществ — это глупость.
Шаражки отсекаются списком обязательных формальных требований и обеспечением тендера. Нормальные закупщики легко это делают.
Вы под «Вас», кого имеете ввиду? Есть владелец, есть директор, есть менеджер по закупкам. Кого из них должна устраивать цена?
и коммерческие организации так же устраивают тендеры. открытые конкурсы, например мтс
и коммерческие организации так же устраивают тендеры. открытые конкурсы, например мтс
Одно дело своя площадка, другое дело сайт госзакупок, где конкурс должен соответствовать федеральным законам(который написан для бюджетных организация и госучереждений). У того же МТС — подавляющее большинство — это запросы на цены, т.е. им просто хочется узнать кто за сколько продаст, а они уже сами выбирают (никаких открытых или публичных критериев нет). Просто мониторинг цен. И даже где они проводят закупки, подписывают, что это не конкурс, и уведомление «не дает никаких прав участникам и не влечет возникновения никаких обязанностей у Заказчика и Организатора закупки».
Мельком проглядел тендер, не увидел там никакого уникального ПО специально разрабатываемого для этого проекта.
Судя по спецификации (Приложение 2 к Документации Спецификация.pdf 2.0) — тендер на закупку конкретного железа, конкретных производителей (по большей части Huawei, есть немного IBM). Причем выбор конкретного оборудования указывает уже на наличии утвержденного проекта развития сети, то есть, опять же, никакой разработки не подразумевается.
По лицензиям ПО есть пункт 12 в «Приложение 1 к документации Договор.pdf 2.0» — там все довольно прозрачно, и стоимость лицензий включена в стоимость тендера. ПО кстати указано и в спецификации отдельными пунктами.
По 5му пункту, все в упаковке потому что от поставки оборудования до собсвенно его установки и ввода в эксплуатацию пройдет немало времени. Учитывая объем проекта, оборудование на складах может пролежать до полугода, после поставки.
PS. Сам работаю в сфере телекома (не Ростелеком =)) — это обычный тендер на закупку железа. А количество денег выделенных на него обусловлено размерами сети оператора.
Судя по спецификации (Приложение 2 к Документации Спецификация.pdf 2.0) — тендер на закупку конкретного железа, конкретных производителей (по большей части Huawei, есть немного IBM). Причем выбор конкретного оборудования указывает уже на наличии утвержденного проекта развития сети, то есть, опять же, никакой разработки не подразумевается.
По лицензиям ПО есть пункт 12 в «Приложение 1 к документации Договор.pdf 2.0» — там все довольно прозрачно, и стоимость лицензий включена в стоимость тендера. ПО кстати указано и в спецификации отдельными пунктами.
По 5му пункту, все в упаковке потому что от поставки оборудования до собсвенно его установки и ввода в эксплуатацию пройдет немало времени. Учитывая объем проекта, оборудование на складах может пролежать до полугода, после поставки.
PS. Сам работаю в сфере телекома (не Ростелеком =)) — это обычный тендер на закупку железа. А количество денег выделенных на него обусловлено размерами сети оператора.
Все еще веселее. Там явно указано оборудование Huawei, конкурса как такового нет, а мог бы быть, функционально с десяток производителей выполнят требования, и явно дешевле.
За такие тендеры в нормальных операторах СБ за яйца берет закупщиков, вендора в спецификации на комплексное решение указать…
За такие тендеры в нормальных операторах СБ за яйца берет закупщиков, вендора в спецификации на комплексное решение указать…
В нормальных операторах финальный тендер только так и делается.
Выбор железа осуществляется ДО массовых закупок, по итогам предварительного тестирования под требования проекта. Тут очень много нюансов при выборе железки, чтобы играть в кота в мешке массово закупая самое дешевое предложение.
Выбор железа осуществляется ДО массовых закупок, по итогам предварительного тестирования под требования проекта. Тут очень много нюансов при выборе железки, чтобы играть в кота в мешке массово закупая самое дешевое предложение.
Нормальные делят тендер на 2 стадии RFI (request for information) где и проводится анализ решений и RFP(request for proposal) где вендоры по итогу RFI делают предложения.
И не самое дешевое, а за те же деньги можно сделать и лучше. И можно за меньшие деньги обеспечить то же качество.
Проект похож на освоение бюджета. Функционально как минимум несколько вендоров не хуже раотают и не хуже представлены в РФ. А как ведет дела Huawei не раз написано.
И не самое дешевое, а за те же деньги можно сделать и лучше. И можно за меньшие деньги обеспечить то же качество.
Проект похож на освоение бюджета. Функционально как минимум несколько вендоров не хуже раотают и не хуже представлены в РФ. А как ведет дела Huawei не раз написано.
Ну раз компания публичная (ОАО), а тем более с гос. участием, неплохо было бы отчитываться об основаниях того или иного выбора ))) «от дебатов отказались»
А не кажется ли, что тендера на разработку инженерных системы это неудачное решение. Когда вы покупаете готовый продукт у вас есть четкие критерии оценки. Но когда вы проводите тендер на несуществующую вещь, то вы ничего не можете сказать, что будет в конце. А ведь на это влияет множество факторов. Компетентность и честность исполнителя не гарантирует успех. Теоретически, в идеале, все участники тендера должны разработать конечный продукт и тогда можно сравнить у кого получилось лучше. И бывает так, что мелкие компании в ряде специфических задач будут намного эффективнее крупных компаний. Но так же есть категории задачи, которые можно отдавать только крупным компаниям.
У меня есть реальный пример из жизни, когда был объявлен тендер и пришли несколько компаний. И тендерная комиссия была в шоке от разброса цен. От 100тыс до 10тыс $. Но всем правилам самая низкая цена выигрывает без альтернатив, но вот беда, компания которая предложила такую маленькую цену вообще в первый раз участвует в тендере и просто демпингует. В итоге тендер был отменен. Заказчик не решился довериться новичкам, а по правилам тендера, выбрать других он права не имеет.
Тендерная система для разработки программных и аппаратных комплексов это очень неудачная вещь. Еще раз замечу именно при разработке, а не при покупке готовой системы.
Как на тендере оценить будущий результат, которого еще нет? Согласитесь, что не каждая тендерная комиссия может похвастаться наличием собственной Ванги.
У меня есть реальный пример из жизни, когда был объявлен тендер и пришли несколько компаний. И тендерная комиссия была в шоке от разброса цен. От 100тыс до 10тыс $. Но всем правилам самая низкая цена выигрывает без альтернатив, но вот беда, компания которая предложила такую маленькую цену вообще в первый раз участвует в тендере и просто демпингует. В итоге тендер был отменен. Заказчик не решился довериться новичкам, а по правилам тендера, выбрать других он права не имеет.
Тендерная система для разработки программных и аппаратных комплексов это очень неудачная вещь. Еще раз замечу именно при разработке, а не при покупке готовой системы.
Как на тендере оценить будущий результат, которого еще нет? Согласитесь, что не каждая тендерная комиссия может похвастаться наличием собственной Ванги.
Напишите жалобу в ФАС, как это делает Навальный. Они ведь часто с ним соглашаются.
Хотя я не сомневаюсь, что они найдут способ соблюсти все формальности.
Хотя я не сомневаюсь, что они найдут способ соблюсти все формальности.
По поводу передачи исключительных прав — а кто захочет передавать такие исключительные права? Вот делаете вы интернет-магазин, а вас просят «передать исключительные права» на CMS или HTML-код. После чего вы лишаетесь права свои наработки применить в следующем проекте (ведь вы же придумали некое оптимальное решение, значит, не использовать его в другом таком же проекте — заведомо плохо).
Если это договор на приобретение — то речь идет именно о приобретении, а не о создании по заказу. Там вообще может оказаться так, что уникального ничего нет.
Передача оборудования в фирменной упаковке — способ убедиться, что железо — не б/у.
Если это договор на приобретение — то речь идет именно о приобретении, а не о создании по заказу. Там вообще может оказаться так, что уникального ничего нет.
Передача оборудования в фирменной упаковке — способ убедиться, что железо — не б/у.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
5 вопросов к договору на 1,1 млрд. руб.: приобретение ПАК для Ростелекома