О кибервойсках

[@jack7277]

Хотелок у них много, но зп предлагают смешную, плюс ты будешь у них как гражданский, то есть никаких вообще льгот, ни жилья, ищи его сам. А требования к знаниям очень и очень приличные, ассемблер, знание сетевых протоколов, общие виды атак, желательно криптографию и т.д…

[@ZmeeeD]

Как и везде в РФ, что вы ждали?

[@jack7277]

Да ничего особенного не ждал, просто пообщались часа 1.5 с рекрутером. Они набирают кибервойска со всей России, но переезд в Москву — исключительно твои проблемы и твои же деньги. То есть вот к ним такой позитивный приходишь, получаешь 60к, 30к отдаешь за квартиру, остальное проедаешь. Получается ситуация такая же грустная как в наших НИИ. И в чем тогда смысл к ним идти, если государство не дает никаких льгот. Работа за идею какая-то.
Обязательно опыт реверса, знание IDA, syser, softice. Ну и т.д.

career.ru/vacancy/8258482

[@ZmeeeD]

Я вот по диплому математик в области ИБ. И в ссамом начале пост-студенческого пути я хотел пойти в структуры, НО уберегла меня судьба от этого. Это же реально ужас, даже если ты и не гражданский то подписка у тебя будет(хотя в вакансии №3 вроде выездная), ЗП оч медленно растёт… тьфу тьфу. Раньше они хоть ловили на соц плюшки, щас что???

[@Santacruz]

У нас тут секретарша в хайтеке больше получает… крепитесь комрады

[@luckyredhot]

Зато у вас хреново с конфиденциальностью, раз вы з/п своих коллег знаете)

[@gricom]

Что в этом плохого?

[@luckyredhot]

Обычно у ИТ-компаний (и не только ИТ) очень строгая политика конциденциальности относительно заработных плат.

[@gricom]

Ну во-первых, это незаконно, а во-вторых, люди всё равно делятся друг с другом этой информацией, здесь никакие политики конфиденциальности и прочие запреты не помогут.

[@luckyredhot]

А можно подробнее о «незаконности»?
Интересно услышать, хотя я имел в виду реалии украинского бизнеса. Они, скорее всего, очень отличаются от российских.

[@gricom]

нагуглил: «согласно постановлению Совета министров от 6 ноября 1992 № 670, коммерческую тайну не могут составлять сведения о количестве и состав работников, их зарплаты»

[@luckyredhot]

Если вы частное лицо-предприниматель, либо просто работаете в крупной компании, то придется подписывать Договор о неразглашении конфиденциальной информации (NDA), в котором, скорее всего, запрещено разглашать размеры з.п.

[@Rascko]

Любой договор может быть признан незначительным, если он противоречит законодательству. Правда, при попытке посудиться на эту тему, Вас, скорее всего, уволят по статье (найти «нарушения внутреннего распорядка» несложно у любого), но тем не менее.

[@luckyredhot]

Законодательство такое законодательство. Оно иногда само себе противоречит.
Тем не менее вы формально правы :)

[@dos]

В чем проблема, если кто-то из коллег или даже все знают твою з/п?

[@luckyredhot]

Спросите об этом у руководства компаний.

Я хоть раз сказал, что есть в этом проблема?
Хотя, всё таки проблема есть раз я ответил на комментарий тролля и получил за это кучу минусов!
Премного благодарен!

[@gricom]

Почему тролля?
Я вас не минусовал. Да и не троллил, просто попросил раскрыть мысль вашего довольно спорного комментария.
И сам получил за что-то (за вопрос?) минус в карму.

[@luckyredhot]

Извините, не тот гиперлинк!( Совсем не вас имел в виду. Конечно же имел в виду Santacruz

[@dos]

В данном конкретном случае, я сам являюсь руководителем компании и считаю, что информация о зарплате должна быть открытой «по умолчанию» (конечно если сам сотрудник не против).

[@luckyredhot]

Реаилии бизнеса таковы, что (собственно в больших компаниях замечено) выгодно деражть з.п. в тайне хотя бы потому, чтобы кумовья, друзья и т.д. могли спокойно получать свои суммы, в несколько раз большие, чем то, что получают обычные просторабочие, на которых работа и держится. Даже в условиях однаковых должностей.

Ну и ещё чтобы предотвартить связанные этим потенциальных восстания, убийства, гарбежи!))

[@Kastrulya]

Если изначально расчитывать на совковый бизнес, то да.

[@luckyredhot]

Объясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под «совковым бизнесом?»

[@paratrooper5730]

кстати, да, в Совке все знали, кто сколько получает, даже не работая в однгой компании, зарплаты-то были стандартные.

[@Kastrulya]

Это когда толпы сватов получают завышенную зп не являясь, скажем так, компетентными сотрудниками.

[@torkve]

Это не проблема, это просто тайна. Если коротко, информацию о зарплате конкретного сотрудника может знать только сотрудник и ограниченный круг ответственных лиц (отдел кадров, бухгалтерия); сотрудник по своей инициативе может поделиться инфой о зарплате с коллегами/друзьями/etc., но они уже не имеют права распространять эту информацию дальше. Примерно так.

[@dos]

Каким нормативным актом или положением закреплено, что информация о зарплате является тайной?

[@luckyredhot]

Обычно это Договор о неразглашении конфиденциальной информации (NDA).

[@dos]

Этот договор не обязателен и заключается только при обоюдном согласии сторон. При этом уровень зп не может быть включен в этот договор, т.к. не является конфиденциальной информацией.

[@luckyredhot]

Некоторые инетересные размышления по теме нашёл здесь

[@dos]

В этих размышлениях, некая Ольга Крылова причисляет зп к охраняемой законом тайне, ссылаясь в своих рассуждениях на п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ — что абсолютно неверно.

Уровень ЗП не может быть тайной, охраняемой законом. Т.к. это только персональные данные и ни что больше. В связи с чем, разглашение или не разглашение этой информации регулируется только законом о персональных данных.

[@luckyredhot]

Кроме того, неформально договор обязателен)

[@dos]

Да ну кто Вам это сказал? Для коммерческих организаций, наличие NDA является лишь желанием руководства.

[@luckyredhot]

Хм… Очень интересная мысль!
Может, вы ещё и сможете припомнить прецеденты таких вот неподписантов (тоесть чтобы ктото не подписывал NDA в организациях, где «все» его обязательно подписывают?

[@dos]

Погодите. Я лишь написал, что NDA необязателен и является желанием руководства в отдельно взятой коммерческой компании. И я написал только то, что он заключается при обоюдном согласии, поэтому если вы не согласны с NDA, который вам предлагают при трудоустройстве, то вы можете выбрать другое место работы. И дополнительно, если в NDA включены положения, которые противоречат существующему законодательству, то вы, даже подписав NDA, можете не исполнять эти требования.

[@luckyredhot]

если вы не согласны с NDA, который вам предлагают при трудоустройстве, то вы можете выбрать другое место работ

То есть, если всё таки хочу выбрать именно это место работы, то подписание NDA является необходимым :-)

[@torkve]

Я могу наврать, но, ЕМНИП, зарплата относится к персональным данным, которые охраняются законом, в частности беглый поиск мне сейчас выдал эту страницу с цитатой: «персональные данные (фамилия, имя, отчество; год, месяц, дата рождения; место рождения; адрес; семейное, социальное, имущественное положение; образование; профессия; доходы)».

[@gleb_kudr]

Относится, но вы как физлицо не являетесь оператором ПД.

[@asArtem]

в дополнение…
А не относится и не может относиться она ещё и потому законодательно предусмотрено, что ставка работника:
1. Должна быть едина для всех сотрудников занимающих одинаковую должность. Т.е. формально известна всем.
2. Уровень премии не превышает размер ставки (не помню сколько, но кажется 50% или около того). Премия, соответственно выделяет лучших работников.
3. Размер ставки должен подаваться в центр занятости при открытии вакансии, а следовательно разглашается 3-им лицам. Также, размер ЗП может сообщаться в отеделы гос. статистики, как баланс предприятия или форма 2

В NDA можно написать что угодно. Если какой-то пункт или формулировка идёт в разрез с законом, то пункт в момент признаётся ничтожным.

Компнии скрывают зарплату по следующим причинам:
1. удержать её рост.
2. усложнить хантинг
3. исключить внутренние конфликты (ну сами себе буратино. Миддл девелопер в одной и той же компании может получать, к примеру, 1000к + бонусы и 1800к + бонусы).
4. HR и другой офисные сотрудники могут не знать или не хотят знать, что ЗП не тайна и следуют той всеобщей принятой лжи, которую навязало руководство.

PS я слышал даже, что некоторые считают что баланс и отчёт о фин результатах (форма 2) это конф. инфа :) Это конечно же ложь.

[@dos]

Да, вы абсолютно правы, я как работодатель (как юр.лицо) не имею права разглашать персональные данные своих сотрудников, но также не имею права запрещать сотрудникам разглашать их личные персональные данные.

[@elderos]

Обычно кто-нибудь расстраивается.

[@dos]

Поэтому, что бы было не обидно, зп должна быть у всех одинаковая )

[@kaichou]

> В чем проблема, если кто-то из коллег или даже все знают твою з/п?
Неприятно. Личное. Вдруг завидовать будут.
Это из той же области, что и «в чём проблема, что ФСБ будет знать, по каким сайтам ты ходишь».

[@dos]

Это не из той же области про ФСБ. Скорее всего уровень ЗП — это показатель вашего уровня. Если он низкий, то вы стесняетесь, не хотите раскрывать его и вам будет неприятно, если кто-то догадается. А если вы состоявшейся специалист и добились больше чем все ваши сверстники/коллеги, то пусть вы для них будете примером.

[@Gol]

Самая большая брешь в политике конфиденциальности любой конторы называется «курилка».

[@Gol]

Хуже неё только «курилка после корпоратива»

[@mekegi]

Мдя… Когда видел по зомбоящику Нургалиева, пятикратных чемпионов, будущих «киберзащитников», думал — ну профи то вряд ли пойдут, а вот молодежь, и люди с глубинки вполне могут клюнуть на жилье, соц обеспечение. А тут оказывается вот как. Ну а если без жилья и ты гражданский — то кто вообще туда пойдет?

[@Theo_from_Sed]

Ни льгот, ни жилья, ни зарплаты? Хех. «В армию я пошёл по духовным соображениям» (с)ДМБ-1

[@shanker]

но зп предлагают смешную, плюс ты будешь у них как гражданский, то есть никаких вообще льгот, ни жилья, ищи его сам.

Смешную з\п? Это с чего такие данные? Доводилось общаться с некоторыми представителями этих структур. Если лейтенант получает около 120 000 руб (в Москве) — мне не кажется это смешной з\п. Офицеры запаса, окончившие военную кафедру и прошедшие военные сборы становятся лейтенантами на новой службе. С теми кто не заканчивал военной кафедры посложнее.
Минусы есть тоже, становишься невыездным (если не считать стран СНГ).

Это письмо — просто отписка. Увы, это норма. Чтоб узнать реальные предложения нужно идти в соответствующие структуры и узнавать. Либо на специализированных сайтах (типа хед хантера) вывесить своё резюме. Насколько я помню, у них сейчас дефицит толковых сотрудников.

[@jack7277]

А зачем вы мне начинаете говорить про зарплату лейтенанта, если я по состоянию здоровья ни на кафедру, ни в армию не попал? Какая мне разница сколько у них з/п, речь шла о конкретном гражданском отделе на гражданскую должность. Льгот никаких, зп 60к. Проявить себя и через 3 года получать как лейтенант, живя на съемном квартире и платя втридорога? Сомнительное будущее.

Зачем они набирают людей не из Москвы с такими условиями?

[@Rascko]

становишься невыездным (если не считать стран СНГ).

Это как — «невыездным, кроме стран СНГ»? Если для поездки куда-то не нужен загранпаспорт — это не значит, что туда ехать можно: если вдруг Вас поймают на несогласованной поездке в Украину или, например, Казахстан — последствия такие же, как и в случае выезда в Штаты, например.

[@overmes]

120к это какое-то уникальное явление, у моего начальника отдела столько не было(полковник, в отделе человек 50)

в основном лейтенанты получают от 50к до 70к, в зависимости от надбавок. Это выборка из около 30-ти знакомых.
+еще ипотека есть на 3кк, которые за вас выплатит МО, если отслужите 20 лет

[@shanker]

так было года 3 назад. сейчас ситуация улучшилась. конкретно в этой сфере. а не для любых лейтенантов. пообщайтесь на отечественных конференциях по безопасности. они там периодически бывают. может даже работать предложат

[@overmes]

я сам от них, вот только недавно уволился, но с моего курса еще много, кто служит
иногда ко мне попадали зарплатные ведомости за отдел- ни у кого там 100к нету.

кардинально ситуация улучшилась для МО в начале прошлого года, для ФСО и ФСБ в начале этого года
в комментарии выше я написал уже с этими изменениями, раньше лейтенант получал 30к-40к

100к это либо большой начальник или вранье или еще какой-то хитрый способ получения денег на стороне
в МО нет надбавки за гениальность, пусть ты в 10ть раз круче остальных — получать будешь как все

может ситуация иная в ГРУ или СВР, но я сомневаюсь

[@Yoda33]

Выводы простые — ГУК МО РФ до лампочки вопросы не входящие в их компетенцию. Почему ответить поручили им? Видимо посчитали, что откосивший призывник желает послужить. 8)

[@tangro]

Эх, как не хватает сервиса для перевода булшита от бюрократов в нормальные слова.

[@Mantis]

Фраза выше ИМХО подходит для перевода 90% ответов от бюрократов. Так что сервис, можно сказать, почти готов.

[@MichaelBorisov]

Тогда уж лучше: «Мы не скажем».

[@Captcha]

Не взлетит.

[@BelBES]

С этими кибервойсками больше всего смущают изменения вносимые в военные кафедры. Раньше у нас никакой секретности фактически не было, гос. тайна 3 уровня и всё. А если сейчас студентов действительно будут отправлять летом в НИИ работать над какими-то оборонными проектами, то вполне могут тупо заставить подписать подписку 1 — 2 уровня, автоматом сделав человека невыездным лет на 5 в лучшем случае. Вполне может чиновникам мозгов хватить на такой способ регулирования «утечки мозгов»…
А зарплаты и вправду смешные, а к ним наверняка еще и ужасные условия работы, где начальство считает себя «царем и богом»…

[@Shvonder]

«Подписать подписку» это еще не значит стать невыездным, для этого нужно обязательно заглядывать в секретные документы (изделия) с оставлением подписей в специальных журналах. Я, имея доступ к «совершенно секретно» получил загранпаспорт сразу после увольнения со службы, потому что никаких секретов не видел. Правда пришлось подождать оформления подольше в связи с «проведением дополнительных проверок»

[@valiorik]

Мне было всегда интересно, зачем запрещают выезжать за границу?
Причины для такого запрете век тому назад я могу придумать, но не для сегодняшнего дня.

[@Rascko]

А почему для ценных специалистов при увольнении зачастую предлагаются условия «мы вам даем столько-то отступных, но в течении двух-трех лет вы не можете работать в компаниях ААА, БББ, ВВВ и любых других, занятых в области N». Тут, в общем-то та же ситуация, только поскольку нанимателем выступает государство, оно может не компенсировать запреты, а просто действовать «своей властью».

[@egormerkushev]

Вот свежая история Википедия — Долматов Александр Юрьевич
А вот что с ним там примерно было из-за его знаний vestnikcivitas.ru/pbls/2791

[@syschel]

Наверно, что бы по первому требованию смогли поговорить со следствием. У нас же месяц американский ITшник жил в аэропорту и Обама всё просил вернуть его назад в штаты.

[@BelBES]

Ну тут как повезет. Если эта реформа направленна на то, чтобы просто занять студентов военок чем-то более полезным, чем изучение слегка устаревшей техники, то вероятно им будут спихивать не ключевые части исследований, тогда все ок с точки зрения доступа к военной тайне(хотя три года подряд в «пионерлагерь» на все лето ездить уже не круто). А если решат поднимать военную промышленность «руками студентов», то нарваться на информацию под грифом «совершенно секретно» не очень сложно. Банальный доступ к суперкомпьютерам ядерного центра может оказаться эквивалентным чтению таких докуметов.

[@13oz]

Выдыхайте.
Выездной-не выездной — решают не по тому, какой доступ у вас был по бумажкам, а по состоянию фактической осведомленности. Т.е. будут вашему секретчику письма писать.

[@evgabd]

А мне всегда было интересно, неужели в век Интернета они действительно считают, что для того, чтобы раскрыть секреты потенциальному противнику, я должен выехать за границу?

[@gricom]

Нет, но тогда вы сможете получить там убежище и избежать наказания. Чтоб повысить вероятность наступления наказания (и понизить таким образом вероятность нарушения) и есть такие ограничения.

[@bypasser]

Не хочу показаться нахалом, но если у человека есть мозги (что как бы должно быть prerequisite к вступлению в «цифровое войско» и он очень твердо решит таки предать Родину, то он сначала, подобно Ассанджу, укроется в посольстве страны-секретополучателя, а потом уже таки предаст Родину.

Так что невыездной режим — это пережиток странной, давно покинувшей нас эпохи. Примерно как всякие там торжественные присяги или вот, у буржуев, «клятвы на библиях»

[@mekegi]

Еще причиной может быть физическое/психологическое воздействие. Если человек за бугром то спросить с него становится на порядок сложнее.

[@Rascko]

Да. И считают, в общем-то, не зря, т.к. людей «там» могут интересовать не только секреты, но и Вы лично, как человек, который может:
а). пользуясь полученными секретными знаниями, выполнить какую-то работу на «них»
б). обучить их специалистов полученным знаниям и передать им свои навыки

Сделать это через интернет не очень просто, особенно если не хочется раскрывать сам факт сотрудничества. Грубо говоря, для разведки факт получения некоей утекшей информации — это ещё полдела, а вот факт того, что об утечке не узнали и не предприняли контрмер — совсем другое.

Другой вопрос в том, что по инерции подписки лепят всем, кому не лень.

[@13oz]

Не то, что бы кому не лень, просто перечень засекречивания раздут.

[@whoy]

Как писали выше зп 60к, не такая уж и смешная, если вспомнить что у тех кто учит и заботится о здоровье людей она сильно меньше. Проще надо быть — говорить честно: «Я не хочу стать частью этой структуры так как в России море не того уровня на котором я привык отдыхать.»
Ну или что там за причина.

[@jack7277]

Половина сразу за жилье.

[@brainplus]

А как он отправлял обращение — бумажной почтой (зачем тогда его емейл в шапке)?
Или через сайт?

Ответ пришел бумажной почтой?

[@kimssster]

Все по электронке. И вопрос и ответ.

[@ilal]

мне одному кажется, что письмо написанное в минобор крайне безграмотное?
я понимаю, сейчас принято запятые ставить за два слова до их реального места, но всеж…

[@casperrr]

:) Как в старом анекдоте про русского кодера за бугром, который подпись на чеке на круглую сумму поставить не мог. Если б я писать умел, ёпрст, работал бы сейчас на «Красном Богатыре»! В ходу шутка была в конце 90-х :)

[@ilal]

ну, не знаю… элементарные-то правила, вроде как, все окончившие школу должны знать… если это не 3 класса церковно-приходской :)))
а что за шутка? если честно- такого не помню :))) причем там красный богатырь? :)))

[@casperrr]

Приходит гик тех лет на работу устраиваться на завод «Красный Богатырь». Народ тихо офигевает от обилия знаемых технологий, языков программирования и прочее. Берут «с руками и ногами». Просят заполнить анкету. А он писать не умеет :) Его взашей.
Проходит несколько лет, заграница, банк. Наш герой снимает крупную сумму ненаших денег, весь такой в белом. Его просят расписаться и тогда он выдает уже озвученную фразу про совершенно другую судьбину, если бы он писать умел :)

[@binariti]

Ответ дали не по существу вопроса. Проще говоря ответа вообще не дали. И какие выводы мы можем сделать? Я могу сделать некоторые выводы из всего этого только о бюрократическом аппарате мин обороны и ни о чем больше.

[@enotys]

Я в этом году закончил магистратуру СПб НИУ ИТМО по специальности информационная безопасность. Разумеется стал вопрос служить или не служить. Буквально за 2 дня до окончания весеннего призыва — 13 июля (призыв до 15 июля). В ИТМО пришел какой то генерал, который был ответственный именно за набор в эти «легендарные» кибервойска. Там было, что то типа дня открытых дверей. Сам не мог присутствовать т.к. работал, но вот что мне рассказали.

Вопрос:

Магистратура НИУ ИТМО КТиУ
Вниманию тех, кто:
1. Умеет программировать.
2. Годен (можно ограниченно) к воинской службе.
3. Не проходил военную кафедру.
4. Хочет поработать год в Москве при министерстве обороны, и это зачтется в качестве срочной службы

Можно ли где нибудь узнать подробности этой программы? Есть ли там какая то з.п.? Какие языки и технолигии нужно знать? Как решается проблема с проживанием в Москве? Будет ли 40 часовая рабочая неделя или это как срочная служба?

Ответ:

Герман Криммель
Сергей, жильё предоставляет мин. обороны(я так понял что-то вроде казармы), зарплата это денежное довольствие солдата. Фактически это служба в армии, но вместо рытья окопов и строевой ходишь на работу. Говорят даже можно не носить форму и не брить голову. Но там ещё не совсем всё ясно, что и как — завтра только будет директива, которой и будет регламентироваться служба. Примерно так.

После этого написал в письмо в Министерство обороны. вот уже 3-ю неделю жду ответа. Как ответят обязательно поделюсь информацией. Попутно собираюсь узнать через знакомых занимающихся призывом. Мне просто кажется вакансии при министерстве обороны и кибервойска — это слегка разные вещи.

[@enotys]

Как и обещал, выкладываю информацию, которую удалось получить от знакомых из военного комиссариата и от министерства обороны РФ.

Знакомые сказали, что пока никаких разнарядок не пришло и указов набирать в научные роты еще небыло. (спрашивал около недели назад).

В министерстоо отправил письмо с вопросом как попасть в "кибервойска". Разумеется таких войстк нет -поэтому начало письма предсказуемое.

Из министерства обороны пришло следующее письмо"