Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 104
Последняя нормальная опера была версией 9.*. Потом, к сожелению, все пошло в УГ :(
> может я чего-то не понимаю
Абсолютно точно. Невозможно за разумное время сделать все как было на другом движке. Выпустил то, что уже готово. Сколько можно это мусолить.
Абсолютно точно. Невозможно за разумное время сделать все как было на другом движке. Выпустил то, что уже готово. Сколько можно это мусолить.
Если невозможно сделать, то не надо было говорить что все произойдет под капотом. Или выпускать не готовый браузер и бешенно менять циферки на нем.
Лично для меня который ходил от клиента к клиенту хаял всякие яндекс и маил браузеры, видеть подобное не сильно приятно.
Лично для меня который ходил от клиента к клиенту хаял всякие яндекс и маил браузеры, видеть подобное не сильно приятно.
Такое впечатление, буд-то бы все браузеры это хром с разными темами… Это же бред чистой воды… Какой смысл брать чужой движок, а ну да — у соседа трава зеленее, если свой знаешь как своих 5 пальцев и можешь сделать в нем все что угодно.
Наверное тут я с вами соглашусь,
На мой взгляд каждого браузера должна быть своя душа что-ли, а теперь такое ощущение, что это пустая оболочка.
На мой взгляд каждого браузера должна быть своя душа что-ли, а теперь такое ощущение, что это пустая оболочка.
На вас сейчас злостно смотрят все верстальщики.
Вот не знаю. Я, можно сказать, верстальщик (можно сказать, потому что еще и программист и дизайер… и чем только не занимаюсь на работе) и у меня никогда не было проблем с версткой в Опере.
Вспомните border-radius у img, хотя бы. Первое, что в голову пришло. Конечно, сейчас уже не актуально.
Мне, например, куда проще верстать под один движек, поведение которого будет одинаковое в разных браузерах
Мне, например, куда проще верстать под один движек, поведение которого будет одинаковое в разных браузерах
Ну не знаю… В программировании на JS и верстке меня дико бесил ИЕ у него то совсем с головой все не так, а Опера ни разу камнем предкновения не была, возможно я просто не сталкивался ни с чем таким. К стате, я не доверял закруглять картинки браузеру. Я все делаю, обычно, в PNG используя альфа канал.
Ну, их можно понять. Поддержка и развитие своего двига отнимает много сил и времени, а следовательно денег. Они решили взять готовый (в случае необходимости допиливать чтото в него) и полностью переключиться на работу над вашим любимым браузером.
К тому же, никто не знает насколько хорошим или плохим Presto был внутри (исходники то так и не выложили).
К тому же, никто не знает насколько хорошим или плохим Presto был внутри (исходники то так и не выложили).
Этот черный ящик (Presto) снаружи очень быстрый и это перекрывает для пользователей все его недостатки. Только в Opera с Presto я могу открыть 40 вкладок если у меня будет такая потребность (обычно 20-25 вкладок нормальный рабочий фон) и он не сожрет ВСЮ память компьютера и будет работать с приемлемой скоростью.
В Opera 12 вторую неделю открыто более 150 вкладок в 4 окнах (есть такая насущная необходимость на текущий момент) — памяти кушает 600Мб (из 4Гб). И честно говоря не знаю, какой бы браузер позволил что-то подобное.
Если что — табы слева, сгруппированы. Ориентироваться очень легко.
Если что — табы слева, сгруппированы. Ориентироваться очень легко.
Это мы с вами айтишники и держим домашний парк в более или менее актуальном состоянии. А я тут имел счастье переставлять винду у соседей… Одноядерное чудо прямиком из 2004го года. Там не только оперативу докупать надо, но и комп.
Доброе количество моднявых современных ультрабуков, например, не имеют возможности апгрейда оперативки.
У меня более пололутысячи (бывало и намного больше) (тоже насущная необходимость) за гигабайт пока не выскочило. Вы уверены что Opera «единственный браузер способный на что-то подобное»?
И давайте не будем заниматся писькомерством, так как вопрос не в количестве одновременно открытых вкладок (точнее далеко не только в нем).
И давайте не будем заниматся писькомерством, так как вопрос не в количестве одновременно открытых вкладок (точнее далеко не только в нем).
Вы мыслите нелогично — при отжирании 1 Гб браузером и наличи всего 1 Гб памяти, что по вашему должно остаться для OS?
У меня дома 6 Гб, на работе 3 Гб. Но кроме браузера мне приходится запускать FoxitPDF с кучей файлов, админскую приблуду для NetUP UTM5, UnrealCommander и кучу других программ запускать/завершать которые во время работы несколько неудобно по временным рамкам.
У меня дома 6 Гб, на работе 3 Гб. Но кроме браузера мне приходится запускать FoxitPDF с кучей файлов, админскую приблуду для NetUP UTM5, UnrealCommander и кучу других программ запускать/завершать которые во время работы несколько неудобно по временным рамкам.
Тогда мне лучше не говорить сколько вккладок открыто у меня в Firefox, ибо вас хватит инфаркт и при мне более чем комфортно с ним работать. Любой другой браузер от таких нагрузок просто умирает (иногда не сразу).
И я имел ввиду не скорость работы движка, а сложность внедрения новых фич, что тоже важно. Какой смысл в технологии которую очень сложно или деже не возможно развивать?
И я имел ввиду не скорость работы движка, а сложность внедрения новых фич, что тоже важно. Какой смысл в технологии которую очень сложно или деже не возможно развивать?
Тогда мне лучше не говорить сколько денег у меня есть и я лучше не буду говорить, что собрался выкупить контрольный пакет яблочной компании, ибо вас хватит инфаркт… Может не будем рассказывать сказки хотя бы на техническом ресурсе?
О каких именно сказках вы говорите? Если о вкладках то это правда, могу предоставить скриншоты. Если же о движке, то касательно Presto это не более чем предположение, хотя сама ситуация вполне реальная. Возможно вас зацепило то, в какой форме я высказался, тогда я прошу извенений, потому как просто неудачно разбавил камент «юмором».
Если судить из того что мне только опера нравится изо всех существующих браузеров, и исходя, что только у нее движок Престо. То можно судить, что только благодаря ему она мне и нравится, может оно и не так, но я уверен, что оно так. Как разработчик, знаю, что изменив движок нужно будет прогибаться под него и полноценного функционала, что был на старом просто не сделать. И у меня вот это «все произойдет под капотом» с самого начала вызвало лишь ухмылку и разочерование. Грубо говоря я перестал быть поклонником Опера, а Мозиллу и ИЕ просто ненавижу и даже не знаю чем буду пользоваться, когда текущая 12 версия станет неактуальной.
Такое впечатление, буд-то бы все браузеры это хром с разными темами…
Вы не поверите — это и есть брендированный хром :).
Согласен — если все все браузеры написаны на одних и тех-же фраймворках то как они могут конкурировать между собой если у них одинаковые внутренности, а следовательно одинаковые возможности, одинаковые баги, даже версии будут выходить синхронно.
Ну ведь такого нет даже сейчас. Опера обновляется сама по себе, хром сам по себе. Возможности одинаковые только по рендерингу, да и то можно что-то менять при желании. Остальные фичи, которые характеризуют бразуер — свои. Ведь Opera, всё же отличается от Хрома. Да и Яндекс.Браузер не является клоном 1 в 1. Так что общая база — не крест на конкуренции.
Поставил 15 версию, поплевался, скачал и сохранил на диске 12.16 буду пользоваться ей пока не появится возможности вернуть нормальную синхронизацию, драгонфлай и жесты.
12.16 на мой взгляд хуже 11.64
Но всё ещё лучше чем 15+
Как раз нет, я быстро отказался от 12.16 и пересел на 15 и сейчас 16.
Пересел на оперу 12.16 с оперы ас 3.7.9 [11.64], так работа в 12.16 была намного (по крайней мере для меня) хуже, нестабильней и глючней!
А новая не такая уж и косячная, закладками я особо и не пользуюсь, единственное не нравятся воспоминания о хромиуме (нельзя выделить название ссылки, копируется полностью ссылка, мало настроек, минимализм, в общем стало для блондинок...)
Пересел на оперу 12.16 с оперы ас 3.7.9 [11.64], так работа в 12.16 была намного (по крайней мере для меня) хуже, нестабильней и глючней!
А новая не такая уж и косячная, закладками я особо и не пользуюсь, единственное не нравятся воспоминания о хромиуме (нельзя выделить название ссылки, копируется полностью ссылка, мало настроек, минимализм, в общем стало для блондинок...)
скачал и сохранил на диске 12.16Держите.
> Нужно ли было убирать закладки и возможность синхронизации?
Это разве не закладки и синхронизация?
s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/08/c29a026fb9ba72a1e8e1928908b55629.jpg
> Нужен ли DragonFly?
Точно не нужен!
> Нужен ли в браузере Почтовый клиент и RSS?
А плагины разве не для этого?
Это разве не закладки и синхронизация?
s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/08/c29a026fb9ba72a1e8e1928908b55629.jpg
> Нужен ли DragonFly?
Точно не нужен!
> Нужен ли в браузере Почтовый клиент и RSS?
А плагины разве не для этого?
Плагины медленее работают, если я не ошибаюсь
И синхронизация не работает, после авторизации об этом сообщается
С плагинами всё интересно: если раньше это был код браузера, покрытый тестами и в ответственности команды разработки, поддерживавшей его в актуальном состоянии, то теперь за качество кода плагинов, их совместимости с браузером и другими плагинами, не отвечает ни кто.
Чем вам Dragonfly то не угодил?
С последними версиями Chrome Dev Tools становится всё более нестабильным в одной из своих основных функций — отладки JS-кода. Да, в CDV вводятся новые фичи, но толку от них, когда отваливается подсветка JS-кода и Pretty Print. А самое дебильное решение, которое сделали в CDV — это то, что теперь нельзя изменить значение переменной в скопе при отладке приложения. Вот тут я писал недостатки CDV по сравнению с Dragonfly: habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6302172
Если бы Dragonfly не остановился бы в развитии вместе с классической Оперой, мог бы быть сейчас уже лучше чем CDV
С последними версиями Chrome Dev Tools становится всё более нестабильным в одной из своих основных функций — отладки JS-кода. Да, в CDV вводятся новые фичи, но толку от них, когда отваливается подсветка JS-кода и Pretty Print. А самое дебильное решение, которое сделали в CDV — это то, что теперь нельзя изменить значение переменной в скопе при отладке приложения. Вот тут я писал недостатки CDV по сравнению с Dragonfly: habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6302172
Если бы Dragonfly не остановился бы в развитии вместе с классической Оперой, мог бы быть сейчас уже лучше чем CDV
Там большинство пунктов, описанных вами — субъективны. Понятие «неудобно» для каждого человека разное: вам не удобно, мне удобно.
Вы наверное невнимательно прочитали. Большинство пунктов как раз об объективных недостатках CDV: поиск по всем js-файлам, подсветка и Pretty Print JS-кода, изменение значения переменной и т.д. Прочитайте по-внимательнее.
Я не хочу спорить, просто защищаю хороший инструмент — в работе использую и то, и то.
Я не хочу спорить, просто защищаю хороший инструмент — в работе использую и то, и то.
Сколько можно одно и то же, очередной топик оперных нытиков. Надо же быть таким эгоистом, требовать что-то от разработчиков программы, к разработке коей ты не приложил никаких усилий, и бить себя на каждом углу в грудь «я давний пользователь оперы...». Это всё уже так замусолено в других топах, что ничего нового никто уже сказать не может — всё сказано, копируют одно и то же из темы в тему. Нельзя же быть такими пессимистами и эгоистами, в самом деле.
Согласен
Ну допустим я в свое время купил оперу, я понимаю покупка была эгоистическим поступком но все же.
Да и о каком оптимизме может идти речь, если вышла уже 16я версия браузера НИЧЕМ (на мой взгляд) не отличающаяся от 15й :-(
Не поймите не правильно, я не против нового движка, да и в целом оптимист по природе, но показать Opera Software, что мне не безразлично то что они делают, я тоже хочу.
Да и о каком оптимизме может идти речь, если вышла уже 16я версия браузера НИЧЕМ (на мой взгляд) не отличающаяся от 15й :-(
Не поймите не правильно, я не против нового движка, да и в целом оптимист по природе, но показать Opera Software, что мне не безразлично то что они делают, я тоже хочу.
10 лет назад я покупал телефон Motorola c115. Через какое-то время мне перестали нравится их новые продукты, по сей день пользуюсь другим брендом. Но мне и в голову не приходило при любой возможности поливать помоями все новые модели телефонов, создавать топики для этого по прошествии уже приличного времени, делать голосования. Что было — то было.
Я вообще считаю, что это как минимум некрасиво, обвинять команду Opera, что их новые продукты кому-то не нравятся. А судьи кто? Ребята работают так, как считают нужным, это их проект, он бесплатен, никого не заставляют пользоваться или обновляться. Я тоже скучаю по старой ламповой Опере, но отлично понимаю, что после переезда на новый движок потребуется не мало времени, чтобы в нём разобраться и сделать опять так, как хочется. Подождите год-полтора хотя бы, имейте терпение и совесть.
Я вообще считаю, что это как минимум некрасиво, обвинять команду Opera, что их новые продукты кому-то не нравятся. А судьи кто? Ребята работают так, как считают нужным, это их проект, он бесплатен, никого не заставляют пользоваться или обновляться. Я тоже скучаю по старой ламповой Опере, но отлично понимаю, что после переезда на новый движок потребуется не мало времени, чтобы в нём разобраться и сделать опять так, как хочется. Подождите год-полтора хотя бы, имейте терпение и совесть.
Вы можете продолжать пользоваться старым телефоным, а мы старым браузером скоро не сможем.
Почему же не сможете? Сможете, просто это будет уже не так удобно и не все сайты можно будет просматривать, так же как и в старом телефоне нет огромного количества функций, которые сейчас доступны во всех бюджетных смартах за 3 000 р. и без которых уже не обойтись. Свободу выбора у Вас никто не отнимал.
От поддержки старых версий браузеров сайты постепенно отказываются. Тот же DeviantArt без userjs я использовать уже не могу.
И если со старого телефона вы можете взять и позвонить, то в ie 6 вы уже мало что сможете открыть.
И если со старого телефона вы можете взять и позвонить, то в ie 6 вы уже мало что сможете открыть.
И если со старого телефона вы можете взять и позвонить, то в ie 6 вы уже мало что сможете открыть.
Много что смогу открыть, не преувеличивайте. На старом телефоне я даже не смогу выйти в интернет, камеры там нет, да много там чего нет, можете сравнить: Motorola C115 и TeXet X-basic TM-4072 к примеру за 2 990.
А почему вы не скажете команде Devian Art о том, что они перемудрили с кодом своего детища и заставляют вас напрягаться в поисках браузера, который этот код переварит?
Для них лояльность пользователя (по крайней мере, в теории) должна быть важна и создавать пользователю технические проблемы — решение странное.
P.S. Как-то попал нам с товарищем в руки PowerMac 2000 года выпуска. Из браузеров на нем был IE 5 для Mac. Из перепробованных сайтов (Google, Яндекс, Apple, Microsoft и так далее) полностью корректно открылись только два сайта дизайн-студий — Лебедева и питерской Нимакс :)
Для них лояльность пользователя (по крайней мере, в теории) должна быть важна и создавать пользователю технические проблемы — решение странное.
P.S. Как-то попал нам с товарищем в руки PowerMac 2000 года выпуска. Из браузеров на нем был IE 5 для Mac. Из перепробованных сайтов (Google, Яндекс, Apple, Microsoft и так далее) полностью корректно открылись только два сайта дизайн-студий — Лебедева и питерской Нимакс :)
И что? Куча софта, и вообще вещей в мире исчезает, по тысячи причин, а компания опера должна поддерживать свой браузер вечно, пока компания не загнется под этим гнетом и не обонкротится или пока последний фанат не умрет от старости?:)
Несмотря на наличие тысяч фанатов, все последнее время опера только загибалась, доля уменьшалась.
Я с нее ушел тысячу лет назад, по одной достаточно произаичной причине, сайты которые открывает браузер гораздо важнее самого браузера. И компания опера это тоже понимает, поэтому они изменили стратегию, они выпустили свежий браузер на движке который поддерживает гораздо больше сайтов (или сайты поддерживают движек не важно).
Новый браузер еще не доработан, он еще будет развиваться, и так как он развивается теми же людьми, то видимо развитие будет схожее с той прежней оперой.
Может стоит сломать привычку, перейти на новую оперу, порадоваться за любимую компанию, и начать помогать им развивать продукт, своими отчетами и пожеланиями, а не слезами на хабре?
Несмотря на наличие тысяч фанатов, все последнее время опера только загибалась, доля уменьшалась.
Я с нее ушел тысячу лет назад, по одной достаточно произаичной причине, сайты которые открывает браузер гораздо важнее самого браузера. И компания опера это тоже понимает, поэтому они изменили стратегию, они выпустили свежий браузер на движке который поддерживает гораздо больше сайтов (или сайты поддерживают движек не важно).
Новый браузер еще не доработан, он еще будет развиваться, и так как он развивается теми же людьми, то видимо развитие будет схожее с той прежней оперой.
Может стоит сломать привычку, перейти на новую оперу, порадоваться за любимую компанию, и начать помогать им развивать продукт, своими отчетами и пожеланиями, а не слезами на хабре?
> пока компания не загнется под этим гнетом и не обонкротится
Может, за время существования браузера, его стоило прорекламировать хоть 1 раз.
> сайты которые открывает браузер гораздо важнее самого браузера
Видимо я использую неправильные сайты: ни разу не встречал не разрешимой несовместимости. А ещё важнее, чтобы сайты в браузере вообще открывались, особенно на 3G ;)
> так как он развивается теми же людьми
Руководство компании другое.
> Может стоит сломать привычку
Может быть нам стоит отвыкнуть от поворота автомобиля рулём и перейти на управление педалями? Принудительно ломать привычки пользователей — плохо.
Может, за время существования браузера, его стоило прорекламировать хоть 1 раз.
> сайты которые открывает браузер гораздо важнее самого браузера
Видимо я использую неправильные сайты: ни разу не встречал не разрешимой несовместимости. А ещё важнее, чтобы сайты в браузере вообще открывались, особенно на 3G ;)
> так как он развивается теми же людьми
Руководство компании другое.
> Может стоит сломать привычку
Может быть нам стоит отвыкнуть от поворота автомобиля рулём и перейти на управление педалями? Принудительно ломать привычки пользователей — плохо.
Опера, рекламируется! (ну то есть не знаю как зарубежом), но в россии достаточно активно, постоянно какие то общие программы с операторами связи, с производителями комов, и прочее… Надо наверно так же учитывать бюджет, они не гугл, и не могут себе позволить на главной гугла банер держать…
Я не знаю как сейчас, но 2-3 года назад, не работающий gmail или gmaps, были в норме вешей, ну или тупо со сломонной версткой, сейчас, не знаю, думалю российские сайты должны работать, но вот западные легко могут ломаться.
Про руководство, не знаю, но это не всегда главное.
Да некто не говорит что это охренентительно, только это неизбежно и нужно искать плюсы, а не хныкать на сайтах о безвозмезно утерянном.
Я не знаю как сейчас, но 2-3 года назад, не работающий gmail или gmaps, были в норме вешей, ну или тупо со сломонной версткой, сейчас, не знаю, думалю российские сайты должны работать, но вот западные легко могут ломаться.
Про руководство, не знаю, но это не всегда главное.
Да некто не говорит что это охренентительно, только это неизбежно и нужно искать плюсы, а не хныкать на сайтах о безвозмезно утерянном.
Предполагаю иной путь — обратный инженеринг движка престо и его развитие поклонниками.
Извините, почему мы не можем судить Оперу сейчас? За годы её пребывания на рынке между пользователями и разработчиками сложились достаточно тёплые отношения, был неплохой контакт (вспомните поездки оперцев в Россию, пивные вечеринки:). В свою очередь, оперцы всегда заявляли, что опираются на мнение пользователей. Как вдруг происходит резкий поворот. Вчера разработчики на страницах блогов, на хабре рассказывали как это круто — синхронизация, турбо, юнайт, группировка табов, спид дайал и т.д. А сегодня они глядя в глаза нам заявляют, что этого ничего пользователям не надо и даже закладки — не нужны! Это по крайней мере, непорядочно с их стороны. Я понимаю — рынок- не хочешь не пользуйся, но почему -то мне раньше казалось что сообщество Оперы немного другое…
Я, например, приложил усилия к популяризации :)
Выход есть — firefox
> Это разве не закладки и синхронизация?
Да, написано синхронизация. И конечно от этого надпись стала все синхронизировать.
Ну а по поводу выделенного, так это SpeedDial и каким боком он стал вдруг закладками? SpeedDial это всего лишь SpeedDial, не больше и не меньше.
Всегда (например) мечтал увидеть закладки категории for Adult в виде превьюшек =)
> А плагины разве не для этого?
Давайте утыкаемся плагинами и будем сидеть радоваться что этого больше в браузере нету, ведь есть же плагины. В опере был нормальный RSS клиент, когда зарылся google reader мне было пофиг, у меня RSS был в браузере… теперь не пофиг.
Да, написано синхронизация. И конечно от этого надпись стала все синхронизировать.
Ну а по поводу выделенного, так это SpeedDial и каким боком он стал вдруг закладками? SpeedDial это всего лишь SpeedDial, не больше и не меньше.
Всегда (например) мечтал увидеть закладки категории for Adult в виде превьюшек =)
> А плагины разве не для этого?
Давайте утыкаемся плагинами и будем сидеть радоваться что этого больше в браузере нету, ведь есть же плагины. В опере был нормальный RSS клиент, когда зарылся google reader мне было пофиг, у меня RSS был в браузере… теперь не пофиг.
Сколько оно жрет оперативки? Так же как хром или все же поменьше? Боюсь обновляться, если честно.
Я был реально фанатом Оперы, еще с 7-й версии. В то время, Опера была реально крутым браузером. Еще во время своей dial-up жизни, я полюбил, например такую фичу по умолчанию, как восстановление сессии браузера. Позвонил провайдеру – накликал кучу вкладок за 2 минуты – а потом целый день и завтра еще читаешь.
Я использовал почтовый клиент, потому что… ну удобно было просто с тем же dial-up соединением. Зашел вкладки по открывать, за одно нажал на кнопку синхронизации почты – и опять же в оффлайне потом все читаешь.
Но… потом Опера начала тормозить… не потому что она сама стала медленней, а потому что вышел Хром, к которому я быстро привык. В итоге – имея на рабочем столе ярлык оперы и Хрома – я выбирал последний.
После выхода Оперы 15 – я уже не помню когда в последний раз открывал Хром. Многих старых фич Оперы мне, конечно же, не хватает: закладки и синхронизация (в прочем, там ведь появился какой-то Stash), вынос ссылки на панель навигации браузера, отделение окна браузера и перенос его на другой монитор… но в целом, я доволен тем, что Опера 15 стала намного производительней.
Я использовал почтовый клиент, потому что… ну удобно было просто с тем же dial-up соединением. Зашел вкладки по открывать, за одно нажал на кнопку синхронизации почты – и опять же в оффлайне потом все читаешь.
Но… потом Опера начала тормозить… не потому что она сама стала медленней, а потому что вышел Хром, к которому я быстро привык. В итоге – имея на рабочем столе ярлык оперы и Хрома – я выбирал последний.
После выхода Оперы 15 – я уже не помню когда в последний раз открывал Хром. Многих старых фич Оперы мне, конечно же, не хватает: закладки и синхронизация (в прочем, там ведь появился какой-то Stash), вынос ссылки на панель навигации браузера, отделение окна браузера и перенос его на другой монитор… но в целом, я доволен тем, что Опера 15 стала намного производительней.
Вот уж на что никогда на старой Опере не жаловался, так это на тормоза. Да, были некоторые проблемы на ряде сайтов (причём в последние полгода существования Опера на Presto достаточно большую часть проблем решили). Но скорость загрузки страниц была на одном уровне с конкурентами, а скорость интерфейса (например, открытие новой пустой вкладки) — и до сих пор лучше других. Да и на стабильность браузера я особо не жаловался.
хотел бы заметить, что у меня дома не самая производительная машина. Ноут 2010-го года с двумя ядрами и 3-мя гигами RAM. В таких условиях производительность – имеет значение. И у Хрома она была больше.
Нестабильную работу Оперы 12 я наблюдал лишь тогда, когда включался глючный Flash-плагин. Это на виндах.
Еще пытался поставить 12-ю Оперу на Убунту на той же машине. Это было нечто ужасное по стабильности работы.
Сейчас поставил 15-ю под Linux Mint. Работает отлично, как на ноуте так и на нетбуке.
Надеюсь, что этот переход на новый движок будет поводом как улучшить старые фичи, так и избавится от ненужных. Так что поддерживаю такое развитие браузера
Нестабильную работу Оперы 12 я наблюдал лишь тогда, когда включался глючный Flash-плагин. Это на виндах.
Еще пытался поставить 12-ю Оперу на Убунту на той же машине. Это было нечто ужасное по стабильности работы.
Сейчас поставил 15-ю под Linux Mint. Работает отлично, как на ноуте так и на нетбуке.
Надеюсь, что этот переход на новый движок будет поводом как улучшить старые фичи, так и избавится от ненужных. Так что поддерживаю такое развитие браузера
Простите может я чего не понимаю но где вы взяли 15ю?
www.opera.com/download/guide/?os=linux-x86-64&list=all
www.opera.com/download/guide/?os=linux-x86-64&list=all
Я в ступоре. Сегодня все перепроверю.
Вот отсюда брал, но там вроде бы 12-я…
community.linuxmint.com/software/view/opera
Вот отсюда брал, но там вроде бы 12-я…
community.linuxmint.com/software/view/opera
Вышел из ступора. Да, сейчас у меня версия 12.16 на Linux Mint 15. Так как и система свежая, и ядро обновленное, возможно это так повлияло на общею производительность, что я тормозов сейчас не ощущаю
Я начал пользоваться Оперой с 9-й версии. Для меня важной фичей было в Опере то, что наоткрывав вкладок, можно посохранять все вкладки с уже отключенным Интернетом, а попробуйте с ИЕ такое сделать) (я не знаю точно, но по-моему, Опера это единственный браузер с такой возможностью даже сейчас). Тогда при диалапе это очень было очень круто. Подсоединился, загрузил страницы, отключился, прочитал и еще сохранил нужные страницы НЕ ПОДКЛЮЧАЯСЬ К ИНТЕРНЕТУ. После этого я стал фанатом Оперы. Для себя я открыл еще много полезного функционала: автозаполнение, загрузчик позволявший докачать приобрыве и много чего еще… Я очень был разочарован когда вышла новая версия Опера и в ней не работало ни автозаполнение ни докачка…
Хотя, вру… в той опере с которой я начал еще не было жезла, а в 9-й есть… и автозаполнения, наверное, там нет… так что я не помню с какой Оперы я начал.
Какого цвета был скин и как выглядели края вкладок? :)
Мне кажеться, что там и вкладок то не было) Жезла не было точно, потому, что я сразу заметил исчезновение автозаполнения и появления жезла, которым я совсем не пользовался… как же давно было не помню совсем… И я сидел на ней до выхода 9-й Оперы.
На счет 9-й… Припоминаю, что 9-я Опера привлекла своим менеджером загрузок, а на диалапе это была очень ценная функция (были другие загрузчики, но они меня не устраивали, например скачав часть говорили, что скачали все, обрывали и не докачивали просто выкидывая ошибку). И я перешел на нее, а там где требовалось автозаполнение использовал ИЕ (потом нетскейп 9 — мозиллу терпеть не мог).
Я вспомнил! Я ее поставил с диска Чип 98 или 99 года значит это была Опера 3 (в википедии посмотрел).
На счет 9-й… Припоминаю, что 9-я Опера привлекла своим менеджером загрузок, а на диалапе это была очень ценная функция (были другие загрузчики, но они меня не устраивали, например скачав часть говорили, что скачали все, обрывали и не докачивали просто выкидывая ошибку). И я перешел на нее, а там где требовалось автозаполнение использовал ИЕ (потом нетскейп 9 — мозиллу терпеть не мог).
Я вспомнил! Я ее поставил с диска Чип 98 или 99 года значит это была Опера 3 (в википедии посмотрел).
Они были внизу ))))
Да, а за Оперой нужно было ходить на opera.nta.no/ :)
Добавьте в опрос, пожалуйста, вертикальные табы (TreeStyleTabs).
Я что-то пропустил? Вроде обещали всё вернуть. Сама опера у меня обновилась до 12.16 и больше говорит нет обновлений. А что там творится в dev ветке мне по барабану, если в stable еще нет ничего, то значит еще не готово.
Тогда непонятно к чему этот топик. Dev на то и dev, что там еще многое не готово.
Тогда непонятно к чему этот топик. Dev на то и dev, что там еще многое не готово.
Opera 12 работает и не требует обновить ее. Простые пользователи и не догадываются о существовании новых версий. Разработчики могли бы годик попилить новый браузер до кондиции, и только потом показать нам готовый чудо-продукт.
Нам же, айтишникам, повезло — нам позволили стать очевидцами процесса разработки совсем нового и свежего решения, принять участие в обсуждении и делать фич-реквесты, к которым даже прислушиваются.
Мы бесплатно получили еще один хороший браузер. Пока не такой функциональный, как старый, но уже с претензией на развитие и скорость работы. К тому же, достаточно стабильный, даже на девелопер-ветке. Еще пара-тройка версий, и будет всё что нужно — и закладки, и синхронизация. А к следующему году уже и над кастомизацией поработают.
Кажется, мы, люди, понимающие, как разрабатывается ПО, должны понимать, что любая фича и галочка в настройках — это работа, требующая определенного времени. И если мы хотим, мы можем начинать пользоваться с самых ранних версий, а можем подождать несколько месяцев и получить нечто классное.
Но нет. Мы будем по-стариковски кряхтеть о том, что трава уже не зеленая. О том, что разработчики бесплатного браузера не хотят заного переписывать почтовый клиент. И то том, что нам кто-то что-то должен (ей богу, не социализм же).
Вы хотели, чтобы вам за месяц все-все старые функции переписали? Понимаете же, что если браузер разрабатывается с нуля (не считая движка), то это какое-то время занимает? Я правда не понимаю, чего вы ожидали?
Нам же, айтишникам, повезло — нам позволили стать очевидцами процесса разработки совсем нового и свежего решения, принять участие в обсуждении и делать фич-реквесты, к которым даже прислушиваются.
Мы бесплатно получили еще один хороший браузер. Пока не такой функциональный, как старый, но уже с претензией на развитие и скорость работы. К тому же, достаточно стабильный, даже на девелопер-ветке. Еще пара-тройка версий, и будет всё что нужно — и закладки, и синхронизация. А к следующему году уже и над кастомизацией поработают.
Кажется, мы, люди, понимающие, как разрабатывается ПО, должны понимать, что любая фича и галочка в настройках — это работа, требующая определенного времени. И если мы хотим, мы можем начинать пользоваться с самых ранних версий, а можем подождать несколько месяцев и получить нечто классное.
Но нет. Мы будем по-стариковски кряхтеть о том, что трава уже не зеленая. О том, что разработчики бесплатного браузера не хотят заного переписывать почтовый клиент. И то том, что нам кто-то что-то должен (ей богу, не социализм же).
Вы хотели, чтобы вам за месяц все-все старые функции переписали? Понимаете же, что если браузер разрабатывается с нуля (не считая движка), то это какое-то время занимает? Я правда не понимаю, чего вы ожидали?
*заноВо. Не успел исправить.
Просветите тогда.
Вот они выпустили версию за номером 15.
Да они показали продукт неплохой такая заготовка для браузера с вырезанными основными фишками. Порадовали нас айтишников (хотя большенство из нас и NEXT версию до этого посмотрели) Послушали чем мы не довольны, тут надо признать было о чем поговорить.
После чего нам дали DEV версию и сказали ждите тут все появится. Обычные пользователи забили, а айтишники продолжили ковырять dev версию.
И не так давно… о чудо вновь выходит релиз, вот только уже Opera16, и что бы вы думали там тоже ничего не поменялось… Да, добавили flags, чутка поправили API, новая версия движка. Но для пользователей не изменили ничего. И вы правда не понимаете чего все ожидали? Посмотрите на открытый опрос пожалуйста, по моему, то чего ожидали более чем очевидно.
Вот они выпустили версию за номером 15.
Да они показали продукт неплохой такая заготовка для браузера с вырезанными основными фишками. Порадовали нас айтишников (хотя большенство из нас и NEXT версию до этого посмотрели) Послушали чем мы не довольны, тут надо признать было о чем поговорить.
После чего нам дали DEV версию и сказали ждите тут все появится. Обычные пользователи забили, а айтишники продолжили ковырять dev версию.
И не так давно… о чудо вновь выходит релиз, вот только уже Opera16, и что бы вы думали там тоже ничего не поменялось… Да, добавили flags, чутка поправили API, новая версия движка. Но для пользователей не изменили ничего. И вы правда не понимаете чего все ожидали? Посмотрите на открытый опрос пожалуйста, по моему, то чего ожидали более чем очевидно.
Ну вот смотрите. Компания коммерческая, десктопный браузер не оправдывает средства, решают урезать бюджет, упростить поддержку стандартов. Мы не можем ввинять компании то, что она действует из своих коммерческих соображений, поэтому рассматриваем разработку с нуля как данность.
Спрошу еще раз, теперь риторически. Чего вы ожидали от браузера, которому пара месяцев от рождения? Неужели вам было бы легче, выйди Opera 15 с более обширным функционалом, но в 2014 году? Ну, они могли, теоретически, назвать не релизом, а бетой. И были бы сейчас посты о том, что вышла новая бета «14.99b 1478». Ну и какая разница?
Одно дело, если бы разработчики вырезали имеющийся функционал. Тогда лозунги «Зачем убрали? Верните!» были бы оправданы. Но в нашем случае компоненты создаются заново, под новую кодовую базу, под новые API. Прикиньте примерно, сколько времени занимает разработка софта уровня Opera 12. Прибавьте этот срок к дате начала работы над новой версией. Тогда и узнаете, когда опера будет достаточно «бородатой» для нас. До этого времени считаю претензии необоснованными. Откуда разработчики возьмут функционал? Код пишут не китайские студенты, и он не рождается из радуги. Да и ресурсы не резиновые. Так что надо просто подождать.
Далее. То, что не все наши хотелки появляются в обновлениях, объясняется тем, что разработка ПО — не стрельба в тире и не мойка посуды. У разработчиков есть заранее составленный роадмэп, которого они придерживаются, а наши фич-реквесты добавляют в конец списка.
Думаю, сейчас исполнены не все вещи даже из заранее составленного плана разработки. Так что ничего удивительного в том, что до добавленных нами реквестов еще не дошли руки. Это очень логично.
А опрос я считаю некорректным. Вы оперируете такими понятиями, как «убрали» и «должны были». Повторюсь, никто ничего не убирал. Браузер новый, разрабатывается из ничего.
И опросы им не нужны. Существуют более качественные методы анализа поведения пользователей. Здравомыслящий разработчик, желающий собрать прибыль со своего продукта никогда не будет пилить свой сук и гадать на кофейной гуще о том, какие нужны функции. Ну, собрали они статистику, что почтой пользовались, например, 1% пользователей. Не имея средств, переписывать клиент почты «с нуля» ради 1% пользователей браузера, имеющего 2% рынка? Нет, конечно. Так вот принимаются решения.
К тому же, аудитория у нас не целевая. Интересы ИТ-энтузиастов предсказуемы, ясны, и не совпадают с интересами «массы». Если провести такой же опрос про Chrome, результаты будут похожими. Но это не мешает хрому быть лидером и нравиться домохозяйкам.
Opera — не религия, не обещает адептам рай после апокалипсиса. Делают то, что выгодно. И к нам прислушиваются, что я считаю большим делом. Попробуйте в какой-то другой брузер пожаловаться и фичю заказать. Да еще в такой легкой форме — в комментариях на целевых ресурсах. Да еще и фидбек тут же получить на родном языке.
В общем, я уверен в своем любимом браузере. Стоит проявить немного терпения и участия и мы получим то что хотим.
Спрошу еще раз, теперь риторически. Чего вы ожидали от браузера, которому пара месяцев от рождения? Неужели вам было бы легче, выйди Opera 15 с более обширным функционалом, но в 2014 году? Ну, они могли, теоретически, назвать не релизом, а бетой. И были бы сейчас посты о том, что вышла новая бета «14.99b 1478». Ну и какая разница?
Одно дело, если бы разработчики вырезали имеющийся функционал. Тогда лозунги «Зачем убрали? Верните!» были бы оправданы. Но в нашем случае компоненты создаются заново, под новую кодовую базу, под новые API. Прикиньте примерно, сколько времени занимает разработка софта уровня Opera 12. Прибавьте этот срок к дате начала работы над новой версией. Тогда и узнаете, когда опера будет достаточно «бородатой» для нас. До этого времени считаю претензии необоснованными. Откуда разработчики возьмут функционал? Код пишут не китайские студенты, и он не рождается из радуги. Да и ресурсы не резиновые. Так что надо просто подождать.
Далее. То, что не все наши хотелки появляются в обновлениях, объясняется тем, что разработка ПО — не стрельба в тире и не мойка посуды. У разработчиков есть заранее составленный роадмэп, которого они придерживаются, а наши фич-реквесты добавляют в конец списка.
Думаю, сейчас исполнены не все вещи даже из заранее составленного плана разработки. Так что ничего удивительного в том, что до добавленных нами реквестов еще не дошли руки. Это очень логично.
А опрос я считаю некорректным. Вы оперируете такими понятиями, как «убрали» и «должны были». Повторюсь, никто ничего не убирал. Браузер новый, разрабатывается из ничего.
И опросы им не нужны. Существуют более качественные методы анализа поведения пользователей. Здравомыслящий разработчик, желающий собрать прибыль со своего продукта никогда не будет пилить свой сук и гадать на кофейной гуще о том, какие нужны функции. Ну, собрали они статистику, что почтой пользовались, например, 1% пользователей. Не имея средств, переписывать клиент почты «с нуля» ради 1% пользователей браузера, имеющего 2% рынка? Нет, конечно. Так вот принимаются решения.
К тому же, аудитория у нас не целевая. Интересы ИТ-энтузиастов предсказуемы, ясны, и не совпадают с интересами «массы». Если провести такой же опрос про Chrome, результаты будут похожими. Но это не мешает хрому быть лидером и нравиться домохозяйкам.
Opera — не религия, не обещает адептам рай после апокалипсиса. Делают то, что выгодно. И к нам прислушиваются, что я считаю большим делом. Попробуйте в какой-то другой брузер пожаловаться и фичю заказать. Да еще в такой легкой форме — в комментариях на целевых ресурсах. Да еще и фидбек тут же получить на родном языке.
В общем, я уверен в своем любимом браузере. Стоит проявить немного терпения и участия и мы получим то что хотим.
>Вы оперируете такими понятиями, как «убрали» и «должны были».
Начнем с того, что я написал: «Всего этого нас лишили!», да и вопрос озвученный мной звучит как: «Чего мы ждали?» конечно звучит несколько двусмысленно, но на то и расчет.
>Неужели вам было бы легче, выйди Opera 15 с более обширным функционалом, но в 2014 году
Блин да конечно ДА!.. Тут уточню. Ну показали они Opera 15, ничего не поменяли из ожидаемого и наобещанного и выпустили Opera16. Зачем торопится то так? Сделайте что обещали и покажите своей целевой аудитории. мы подождем.
>… а наши фич-реквесты добавляют в конец списка.
Не находите немного странным называть это фичами, с учетом того что эти фичи годами отработанный функционал. И с каких пор закладки стали ФИЧЕЙ? И как раз, это и не логично.
Если вы пытаетесь по какой то причине выгородить Opera Software, то не стоит.
То что вы назвали: " И к нам прислушиваются" на поверку выглядит как обычная реклама браузера, послушали, записали, забили.
Что-же остается только верить в лучшее, тем более что созданный мной опрос действительно внес, лично для меня, какое-то понимание в то чего же действительно ждали люди.
Начнем с того, что я написал: «Всего этого нас лишили!», да и вопрос озвученный мной звучит как: «Чего мы ждали?» конечно звучит несколько двусмысленно, но на то и расчет.
>Неужели вам было бы легче, выйди Opera 15 с более обширным функционалом, но в 2014 году
Блин да конечно ДА!.. Тут уточню. Ну показали они Opera 15, ничего не поменяли из ожидаемого и наобещанного и выпустили Opera16. Зачем торопится то так? Сделайте что обещали и покажите своей целевой аудитории. мы подождем.
>… а наши фич-реквесты добавляют в конец списка.
Не находите немного странным называть это фичами, с учетом того что эти фичи годами отработанный функционал. И с каких пор закладки стали ФИЧЕЙ? И как раз, это и не логично.
Если вы пытаетесь по какой то причине выгородить Opera Software, то не стоит.
То что вы назвали: " И к нам прислушиваются" на поверку выглядит как обычная реклама браузера, послушали, записали, забили.
Что-же остается только верить в лучшее, тем более что созданный мной опрос действительно внес, лично для меня, какое-то понимание в то чего же действительно ждали люди.
Да я как раз считаю, что не из чего их выгораживать.
Продолжать работать над Opera 12 они не могут. Забить и не выпускать совсем ничего в течение долгого времени тоже не позволительно. Приходится выкручиваться, раздавать порциями. Первое, второе, только потом компот. Нам так или иначе придется ждать определенное время. Я не считаю, что в этом разработчики виноваты. Просто так сложилась финансовая обстановка. Я не коммерсант, не знаю, могли ли они как-то выкрутиться.
> Не находите немного странным называть это фичами
Ну я имел в виду вообще любой функционал, которого не было в первой Opera 15. То есть, у разработчиков был заложен какой-то базис возможностей браузера, основанный на исследованиях, а сообщество озвучивает, какие еще нужны возможности.
Смотрите на результаты опроса. Людям нужны закладки, синхронизация, дрэгонфлай, продвинутые вкладки. Я уверен, что вскоре это всё появится. Во-первых, потому что представители об этом заявляют. Во-вторых, эти вещи проглядываются по чуть-чуть в девелоперской ветке. И в-третьих, это, в конце концов, не так уж и сложно, как, например, почтовый клиент, который, в общем-то, не набрал голосов даже в айтишной среде.
Может и выгораживаю. Это любовь. :) Честно говоря, просто пытаюсь скоротать утро в этой беседе. :)
Если серьезнее, то хорошо, что есть этот опрос, и его увидят представители. Я почти по всем пунктам солидарен с большинством (кроме вопроса про опрос).
Хочется, чтобы было меньше негатива, больше конструктива. Не «Нас лишили», а «Мы лишились. Давайте покажем опере данные в виде опроса и попросим воплотить.».
И как бы вы поступили на месте разработчиков, имея на руках статистику об (не)использовании функций старого браузера и список желаний ИТ-сообщества, совсем не совпадающий со статистикой по большинству? Стали бы пилить драгонфлай и RSS, или закончили бы запланированную работу по обеспечению стабильности базового функционала? И почему?
Продолжать работать над Opera 12 они не могут. Забить и не выпускать совсем ничего в течение долгого времени тоже не позволительно. Приходится выкручиваться, раздавать порциями. Первое, второе, только потом компот. Нам так или иначе придется ждать определенное время. Я не считаю, что в этом разработчики виноваты. Просто так сложилась финансовая обстановка. Я не коммерсант, не знаю, могли ли они как-то выкрутиться.
> Не находите немного странным называть это фичами
Ну я имел в виду вообще любой функционал, которого не было в первой Opera 15. То есть, у разработчиков был заложен какой-то базис возможностей браузера, основанный на исследованиях, а сообщество озвучивает, какие еще нужны возможности.
Смотрите на результаты опроса. Людям нужны закладки, синхронизация, дрэгонфлай, продвинутые вкладки. Я уверен, что вскоре это всё появится. Во-первых, потому что представители об этом заявляют. Во-вторых, эти вещи проглядываются по чуть-чуть в девелоперской ветке. И в-третьих, это, в конце концов, не так уж и сложно, как, например, почтовый клиент, который, в общем-то, не набрал голосов даже в айтишной среде.
Может и выгораживаю. Это любовь. :) Честно говоря, просто пытаюсь скоротать утро в этой беседе. :)
Если серьезнее, то хорошо, что есть этот опрос, и его увидят представители. Я почти по всем пунктам солидарен с большинством (кроме вопроса про опрос).
Хочется, чтобы было меньше негатива, больше конструктива. Не «Нас лишили», а «Мы лишились. Давайте покажем опере данные в виде опроса и попросим воплотить.».
И как бы вы поступили на месте разработчиков, имея на руках статистику об (не)использовании функций старого браузера и список желаний ИТ-сообщества, совсем не совпадающий со статистикой по большинству? Стали бы пилить драгонфлай и RSS, или закончили бы запланированную работу по обеспечению стабильности базового функционала? И почему?
> как, например, почтовый клиент
Тут действительно было много крика о его необходимости, но опрос не в его пользу
> Не «Нас лишили», а «Мы лишились»
..., а знаете, тут обе фразы верны.
>И как бы вы поступили на месте разработчиков…
Тут достаточно сложный вопрос, ну давайте чисто гипотетически прикинем.
Первым шагом был NEXT в том виде котором он был, тупо окно без ничто.
После чего, отфильтровав кучу коментов пользователей, нужно было выбрать пару вещей которые есть в старом браузере но нет в новом. Лично я бы выбрал закладки + синхронизация в виду менее трудоемкой реализации.
Далее обновление NEXT появление DEV версий. И большая пауза до выпуска 16го релиза.
За это время попытатся поработать с интерфейсом окна, объединение вкладок и кастомизация, (тут конечно, перерыв может затянутся) я конечно не разработчик, но вы же спрашиваете мое мнение =)
Тут действительно было много крика о его необходимости, но опрос не в его пользу
> Не «Нас лишили», а «Мы лишились»
..., а знаете, тут обе фразы верны.
>И как бы вы поступили на месте разработчиков…
Тут достаточно сложный вопрос, ну давайте чисто гипотетически прикинем.
Первым шагом был NEXT в том виде котором он был, тупо окно без ничто.
После чего, отфильтровав кучу коментов пользователей, нужно было выбрать пару вещей которые есть в старом браузере но нет в новом. Лично я бы выбрал закладки + синхронизация в виду менее трудоемкой реализации.
Далее обновление NEXT появление DEV версий. И большая пауза до выпуска 16го релиза.
За это время попытатся поработать с интерфейсом окна, объединение вкладок и кастомизация, (тут конечно, перерыв может затянутся) я конечно не разработчик, но вы же спрашиваете мое мнение =)
Почему не могут?
А зачем с нуля, если было все готово? О_О Какой-то бред…
Люди а кто тестил оперу новую на медленных коннектах (да не у все есть оптический канал к дому — все еще к сожалению), как она? Я в свое время привязался к опере из-за ее непритязательности к хорошему соидинению, чего про стандартный браузер виндовс не скажеш.
Про корзину для закрытых вкладок (и Ctrl+Z) опять забыли :(
Может уже в комментариях и писали, но раньше от оперы требовалось две вещи
— сделать полноценную систему плагинов
— выкинуть все навороты (torrent, rss, unity, e.t.c) из дистрибутива и реализовать их в виде плагинов.
Что решили сделать эффективные менеджеры? Закопать браузер.
— сделать полноценную систему плагинов
— выкинуть все навороты (torrent, rss, unity, e.t.c) из дистрибутива и реализовать их в виде плагинов.
Что решили сделать эффективные менеджеры? Закопать браузер.
А вот слабо не ныть, а запилить сайт, где будет чётко отслеживаться статус реализации классических фич старой оперы в новой? Что запланировано, что уже в работе, что можно посмотреть в дев-версии, а от чего решили отказаться? Чтобы наглядно было. Там же можно и голосовалку за фичи сделать, кстати.
1) Старым пользователям будет видно, что именно пропало, а что уже вернули (т.е. можно ли переходить, или пока рано).
2) Разработчики смогут видеть фидбек по старым фичам — что больше людям хочется, а что не так уж и важно.
1) Старым пользователям будет видно, что именно пропало, а что уже вернули (т.е. можно ли переходить, или пока рано).
2) Разработчики смогут видеть фидбек по старым фичам — что больше людям хочется, а что не так уж и важно.
«Новая» Opera низвела все чем отличался этот браузер от корпоративных служанок IE и Crome
Зачем мне очередной «Хром», больше интересующийся персональной информацией, чем удобством использования, зачем очередная «дырка» в интернет вместо развитого инструмента ориентированного (что уникально, к сожалению) на пользователя?
Зачем мне очередной «Хром», больше интересующийся персональной информацией, чем удобством использования, зачем очередная «дырка» в интернет вместо развитого инструмента ориентированного (что уникально, к сожалению) на пользователя?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
А хотелось ли пользователям Opera таких изменений?