Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 59
Господь Бог ничего не решает. У нас Аллах все плюшки раздает ;)
А чем мы хуже мексиканцев собственно?!
ria.ru/society/20130830/959766073.html
ria.ru/society/20130830/959766073.html
Так Аллах и есть Бог. Но решается у нас всё через Кадырова.
Нельзя так.
Фемто-соты в каждый дом, mesh network, p2p. Вернер Винж всё ближе. Даёшь mesh network из микроволновок, носимых гаджетов и мимо проезжающих машин. Каждый такой эксперимент приближает технологию к plug-n-run, то есть делает централизованный контроль за гражданами сложнее и сложнее.
Ответом на всеобщую слежку на централизованных каналах может быть децентрализация оных каналов.
Ответом на всеобщую слежку на централизованных каналах может быть децентрализация оных каналов.
На каждую попытку децентрализации у нас найдётся запрет.
Существуют два вида правителей: те, кто возглавляют, и те, кто пытается выпороть море за потопленные корабли. Смена политических режимов в контексте фамилии правителей — успех или проигрыш конкретной фамилии. Смена политического режима в контексте перехода от одной модели управления к другой — результат технологий и только технологий. Начиная с освоения земледелия и заканчивая созданием конвеера.
Для смены неустраивающего режима можно свергнуть текущего правителя — и тогда поменяется фамилия. А можно продвинуть технологии таким образом, чтобы существующая модель власти стала неконкурентноспособна.
Я предпочитаю именно это.
Запреты на технологии никогда не останавливали технологии для человечества. Они всего лишь останавливали ту или иную культуру, приводя к её проигрышу в конкурентной борьбе.
Для смены неустраивающего режима можно свергнуть текущего правителя — и тогда поменяется фамилия. А можно продвинуть технологии таким образом, чтобы существующая модель власти стала неконкурентноспособна.
Я предпочитаю именно это.
Запреты на технологии никогда не останавливали технологии для человечества. Они всего лишь останавливали ту или иную культуру, приводя к её проигрышу в конкурентной борьбе.
Фемтосота это не аналог того что сделали мексиканцы. Это просто базовая станция, которая подключается к инфраструктуре стандартного оператора.
А тут люди сделали нового оператора. Правда из статьи совершенно не ясно какой стандарт они запустили, может быть просто какую то вариацию Wi-Fi, и просто светят на городок IP сетью, а сами выступают как IP провайдер со своей спутниковой трубой.
А тут люди сделали нового оператора. Правда из статьи совершенно не ясно какой стандарт они запустили, может быть просто какую то вариацию Wi-Fi, и просто светят на городок IP сетью, а сами выступают как IP провайдер со своей спутниковой трубой.
на фоне ответственности за [нелепый список, который будет расширяться], служить анонимным гейтом в интернет в РФ нет никакого желания. Будут потом ездить машины паркона россвязьнадзора и скачивать всякий хентай через mesh, отписывать на форумы способы самоубийства ;)
Вот это правильно!
Сейчас «раздавить» любительские сети можно только одним методом — гос. запретом на использование частот. В отличие от кабельных сетей, эфир куда легче для организации. А с учётом «интернета вещей» эфир для маломощных устройств класса bluetooth, wifi, DEC, etc будут, то есть mesh строить возможно. Вопрос только в доступности ПО — и этот вопрос, к счастью, решаем.
А магистрали? В районе, городе и т. п. mesh организовать проблема скорее организационная. Но это будут «островки свободы» — как им друг с другом связываться?
Через интернет. Как по вашему фемто-соты работают?
Это вопрос очень сложный… Но чуть раньше мы слышали про проект гугла по «надуванию» интернета через стратосферные дирижабли. В общем случае, если вы говорите про территорию РФ, то связь с владивостоком будет доступна только через спутники или магистральных (централизованных) операторов, да.
На территории Европы вполне может работать и просто mesh network.
Сейчас технологии не готовы к такому. Мы радуемся расбери за 1000 рублей и считаем, что это дёшево. Но чтобы делать настоящий mesh стоимость должна быть копеечной. 20 рублей за автономный роутер/репитер с солнечной батареей? Вот тогда (а может раньше) эта штука выстрелит.
Но чтобы она выстрелила, нужно иметь софт. Много софта. Инфраструктуру и экосистему. Так что строить её надо прямо сейчас. На дорогом железе и ощущением «фигово это всё получается». Потому что если не делать это сейчас, то к моменту появления такого железа мы будем иметь дело с ещё более крутым полицейским надзором без козырей на руках или в рукаве.
А я предпочту их иметь.
На территории Европы вполне может работать и просто mesh network.
Сейчас технологии не готовы к такому. Мы радуемся расбери за 1000 рублей и считаем, что это дёшево. Но чтобы делать настоящий mesh стоимость должна быть копеечной. 20 рублей за автономный роутер/репитер с солнечной батареей? Вот тогда (а может раньше) эта штука выстрелит.
Но чтобы она выстрелила, нужно иметь софт. Много софта. Инфраструктуру и экосистему. Так что строить её надо прямо сейчас. На дорогом железе и ощущением «фигово это всё получается». Потому что если не делать это сейчас, то к моменту появления такого железа мы будем иметь дело с ещё более крутым полицейским надзором без козырей на руках или в рукаве.
А я предпочту их иметь.
«Раздавили» экономически. Вспомните местных районных провайдеров Интернета в любом городе РФ начала двухтысячных. Сейчас их почти нет — они не могут конкуррировать с большими операторами ни по стоимости ни по качеству.
Их раздавили не экономическими, а административными, прежде всего, мерами. Разрешили дочерним компаниям тогдашнего «Связьинвеста» (ныне составным частям Ростелекома) брать с них «за пропуск траффика по телефонной сети» больше, чем сами они раньше брали с абонентов за дайалап. Вот оно и разорение.
Не застал мелких диалапных провайдеров, к сожалению. Помню ROL, MTU и несколько помельче. Но те кто раздавал интернет по традиционному Ethernet'у в начале двухтысячных хорошо помню. Обычно это были «чуваки с района», которые проводили и объединяли домовые сети. Интернет то был то нет, деньги заносились в сомнительный подвал под сомнительную расписку. Иногда работало, иногда нет. Поддержки не было, гарантий не было. Альтернатив тоже. Когда в эту сферу несколько лет спустя пришел большой бизнес, сначала он скупал готовые сети. Потом поняли, что поддерживать зоопарк свичей и проводов «на соплях» себе дороже, и стали проводить своё. Так потихоньку вполне естественным образом кустарные провайдеры и исчезли. Но это в Москве. В Геленджике и Краснодарском крае, знаю не понаслышке, тренд был иной. ЮТК, если не ошибаюсь? Надеюсь этот говнопровайдер сошел со сцены?
При помощи нескольких общественных организаций и университетовВ начале как прочитал, подумал что в городке с населением в 2500 жителей есть свои университеты.
Откуда у них VoIP, если «Тянуть в горы оптоволокно и устанавливать оборудование ради тысячи клиентов считалось нерентабельным.»?
Сеть на лазерных указках?
спутниковый интернет?
Откуда у них таксофоны по 10 песо за минуту?
Технология спутниковых телефонов, наверно. Я тоже сталкивался в 90-е в пионерлагере в ленобласти с таксофоном, который был один на всю округу и принимал к оплате только специальные хитрые нестандартные (не те, что в городских таксофонах) карты, стоившие каких-то совершенно немыслимых денег (на которые упиться и обожраться вкусняшками можно было вместо полминуты разговора).
Есть подозрение, что покрытие у этой микросети ровно минимальное — куда одна антенна добивает. Под задачи городка — самое то, под более-менее рабочую сеть для города размером не то что с Мск, а с любой более-менее райцентр — уже маловато будет. Тем более что у нас аудитория так еще, за 100 руб в мес абонплаты, будет требовать надежности и покрытия.
Я уже не говорю, что наши «социально-понимающие» сотовые операторы, как один, ополчатся, и будут требовать законодательной защиты своих инвестиций, будто им уже имеющейся форы во времени, каналах, дружбы с административной властью мало кажется.
С другой стороны, зачем сеть строить? «Просто» позвонить — это не ответ, хочется же позвонить надежно, позвонить человеку, а человек чтобы тоже был на связи. Теле2 пыталась — и неплохо получалось у нее. Но и затраты ее были понятны, построй-ка в стране, где конкуренту вышку в аренду не дадут почти никогда, свою сеть! Это уже без учета софта…
Я уже не говорю, что наши «социально-понимающие» сотовые операторы, как один, ополчатся, и будут требовать законодательной защиты своих инвестиций, будто им уже имеющейся форы во времени, каналах, дружбы с административной властью мало кажется.
С другой стороны, зачем сеть строить? «Просто» позвонить — это не ответ, хочется же позвонить надежно, позвонить человеку, а человек чтобы тоже был на связи. Теле2 пыталась — и неплохо получалось у нее. Но и затраты ее были понятны, построй-ка в стране, где конкуренту вышку в аренду не дадут почти никогда, свою сеть! Это уже без учета софта…
Мне показалось, или вы серьёзно щас сравнили разворачивание сети для городка в 250к с Москвой?
Хм… Дайте-ка подумаю, прочитаю еще раз… :) Я имел в виду, что не то что в Москве, но и в любом райцентре одна антенна — этого будет мало для создания вменяемого покрытия, и юзеры будут сильно недовольны, хотя что в рассматриваемом городке на 2500 жителей этого, хотят они, или нет, принято что «хватает».
Да, Вы правы: я и правда сравнил-таки развитие сети городка на 2500 жителей с таковым процессом в Мск и райцентре. А что не так? :)
Да, Вы правы: я и правда сравнил-таки развитие сети городка на 2500 жителей с таковым процессом в Мск и райцентре. А что не так? :)
Я думаю, что… кхм, так делать не стоит, в общем :)
А ещё (не ходив по ссылкам) я склонен предположить, что антенна таки не одна, а несколько. Иначе совсем грустно.
P.S. Упс. Я как-то в 100 раз ошибся с населением. Есть вероятность, что таки на первое время хватит. Не зря ограничение по длительности звонка сделали. Думаю, они увеличат чисто БС при необходимости, не дураки делали, должны были заложить масштабируемость.
А ещё (не ходив по ссылкам) я склонен предположить, что антенна таки не одна, а несколько. Иначе совсем грустно.
P.S. Упс. Я как-то в 100 раз ошибся с населением. Есть вероятность, что таки на первое время хватит. Не зря ограничение по длительности звонка сделали. Думаю, они увеличат чисто БС при необходимости, не дураки делали, должны были заложить масштабируемость.
Я вообще заголовок сначала прочитал как «Мексиканский НАРОД поднял собственную сотовую сеть», думаю, опа, появился новый сотовый оператор (размером со страну) на границе с США :)
В любом случае, хоть с одной сотой, все это не просто так в смысле денег. Даже если железо стоит почти ничего, нужно спроектировать, настроить связь с остальным миром, подружиться с другими сотовыми компаниями страны (что, мне думается, организационно-политически даже труднее, чем просто VoIP на Штаты прописать). Может просто в этом городке бабушка кого-то небедного живет? :))
В любом случае, хоть с одной сотой, все это не просто так в смысле денег. Даже если железо стоит почти ничего, нужно спроектировать, настроить связь с остальным миром, подружиться с другими сотовыми компаниями страны (что, мне думается, организационно-политически даже труднее, чем просто VoIP на Штаты прописать). Может просто в этом городке бабушка кого-то небедного живет? :))
Я не в курсе, а у нас есть населенные пункты, не покрытые сотовой связью?
over 9000
У нас масса населенных пунктов, не покрытых даже электрическими сетями.
И дорожной сетью, особенно если добавить «круглогодичной».
И дорожной сетью, особенно если добавить «круглогодичной».
ну вот так для справки — поехал по Уралу поставить оборудование для сбербанка.
много где электричество работает с перебоями, дороги — по зимнику или объезд 300км или нет объезда(!),
много деревень, где нет федеральных операторов, только мотив.
нужен интернет — добро пожаловать — спутник дает интернет. не всегда, только после 16-00.
добавить ?)
много где электричество работает с перебоями, дороги — по зимнику или объезд 300км или нет объезда(!),
много деревень, где нет федеральных операторов, только мотив.
нужен интернет — добро пожаловать — спутник дает интернет. не всегда, только после 16-00.
добавить ?)
Похоже, кто-то выпросил лишнюю базовую станцию и антенну в какой-нибудь лаборатории (университеты?) и смог это все настроить. Абонплата пользователей, наверное, идет на поддержание всего этого в рабочем состоянии, скромную зарплату одного сотрудника и всякие мелкие расходы вроде заказа сим-карт, возможно очень существенные в случае такой маленькой абонентской базы.
Интересно, того человека, который за всем этим следит, жители не приходят бить ногами, когда вечером тайм-слоты заканчиваются, и никто никуда уже не может позвонить, даже если выйти на улицу с прямой видимостью на антенну? или если ночью свет пропал, компьютер завис или логи переполнились?
Я хорошо представляю, что дешевую качественную связь не сделаешь.
Однако сложно игнорировать то, что мексиканский телекоммуникационный магнат совсем недавно был богатейшим человеком в мире.
Интересно, того человека, который за всем этим следит, жители не приходят бить ногами, когда вечером тайм-слоты заканчиваются, и никто никуда уже не может позвонить, даже если выйти на улицу с прямой видимостью на антенну? или если ночью свет пропал, компьютер завис или логи переполнились?
Я хорошо представляю, что дешевую качественную связь не сделаешь.
Однако сложно игнорировать то, что мексиканский телекоммуникационный магнат совсем недавно был богатейшим человеком в мире.
Как уже заметили выше, это не просто лабораторная БС, заведенная при помощи кучки костылей, а инсталляция вполне серьезного OpenBTS, где наверняка подумали о числе таймслотов на абонента, затратах на обслуживание и прочих нюансах.
Это важная деталь истории.
Это важная деталь истории.
в статье нет ни слова, про OpenBTS, какой бы важной деталью это ни было
То что сетку построили на openBTS, стало наконец ясно из комментариев более внимательных читателей чем я. Соответственно мы имеем базовую станцию, которая светит в радиоэфир стандартным протоколом GSM, а UL отдает видимо спутником по IP, и непосредственно в IP сеть. То есть фактически мы имеем VoIIP провайдера, у которого последней милей светит GSM, на стандартных коммерческих частотах.
В России такой сценарий запрещен, поскольку светить в коммерческих диапазонах можно только с разрешения МиноКомсвязи.
А по поводу «подумали о числе таймслотов на абонента» тут думать особенно нечего, стандарт GSM достаточно жесткий, сколько частот запущено в эфир столько таймслотов и получите.
Так что скорее всего перегрузки все равно будут, никому в некоммерческом проекте, не нужно тратить деньги на избыточную емкость.
В России такой сценарий запрещен, поскольку светить в коммерческих диапазонах можно только с разрешения МиноКомсвязи.
А по поводу «подумали о числе таймслотов на абонента» тут думать особенно нечего, стандарт GSM достаточно жесткий, сколько частот запущено в эфир столько таймслотов и получите.
Так что скорее всего перегрузки все равно будут, никому в некоммерческом проекте, не нужно тратить деньги на избыточную емкость.
Там вообще интересная история.
там действительно стоит оборудование от Range, но сами ребята из Ризоматики им очень недовольны — нестабильно и очень, очень дорого. Поэтому они пришли к нам (Fairwaves) и уже следующая инсталляция будет на нашем оборудовании. К сожалению, CNN до этой истории добралась до того, как мы успели поставить свою БС (по плану конец сентября — октябрь) и везде пишут про Range. Наше оборудование работает на Osmocom и более стабильно при стоимости в 3-4 раза ниже. А это критично для небогатого местного населения.
там действительно стоит оборудование от Range, но сами ребята из Ризоматики им очень недовольны — нестабильно и очень, очень дорого. Поэтому они пришли к нам (Fairwaves) и уже следующая инсталляция будет на нашем оборудовании. К сожалению, CNN до этой истории добралась до того, как мы успели поставить свою БС (по плану конец сентября — октябрь) и везде пишут про Range. Наше оборудование работает на Osmocom и более стабильно при стоимости в 3-4 раза ниже. А это критично для небогатого местного населения.
Спасибо за комментарий :) Вселяет гордость за отечественных разработчиков.
А можно как представителю оператора, получить технические описания на ваше оборудование?
Может быть куда то и в России можно будет его применить, к нам приходят порой с такими запросами.
Если нужно, могу официальный запрос с корпоративного мыла направить
А можно как представителю оператора, получить технические описания на ваше оборудование?
Может быть куда то и в России можно будет его применить, к нам приходят порой с такими запросами.
Если нужно, могу официальный запрос с корпоративного мыла направить
Вот тут есть датащиты на некоторую нашу продукцию: fairwaves.ru/wp/products/
Остальные датащиты ещё готовим. У нас есть решения как для создания автономных сетей с выходом на VoIP (например как тут: fairwaves.ru/wp/open-source-telecom-rocks-at-dutch-events/), так и решения для подключения к обычным GSM MSC (пока не могу рассказать про пилоты).
Надо бы сделать семинар по Osmocom и нашей продукции. Всё руки не доходят…
Остальные датащиты ещё готовим. У нас есть решения как для создания автономных сетей с выходом на VoIP (например как тут: fairwaves.ru/wp/open-source-telecom-rocks-at-dutch-events/), так и решения для подключения к обычным GSM MSC (пока не могу рассказать про пилоты).
Надо бы сделать семинар по Osmocom и нашей продукции. Всё руки не доходят…
Да эти доки видел.
Если более детальных нет, то ок, ознакомлюсь с тем что есть
Если более детальных нет, то ок, ознакомлюсь с тем что есть
Более детальных пока нет, к сожалению.
Основная модель нашей работы до сих пор — мы сами устанавливаем оброудование, сами его настраиваем, а клиентам остаётся только пользоваться. Поэтому подробная документация особо не была нужна — тем же мексиканцам она вообще не нужна. :) Будем постепенно восполнять пробел, но пока — так.
Основная модель нашей работы до сих пор — мы сами устанавливаем оброудование, сами его настраиваем, а клиентам остаётся только пользоваться. Поэтому подробная документация особо не была нужна — тем же мексиканцам она вообще не нужна. :) Будем постепенно восполнять пробел, но пока — так.
если будет готова презентация на час, могу пригласить, расскажете покажете на месте (в Москве)
И да, там действительно всего одна БС. Сейчас на ней 2 ARFCN. И они планируют покупать ещё одну БС, так как ёмкости не хватает.
А какого порядка стоимость оборудования базовой станции?
Я правильно понимаю, что вместо контроллера, VLR/HLR, коммутатора, SMSC, итд — openBTS и Asterisk на компьютере?
Я правильно понимаю, что вместо контроллера, VLR/HLR, коммутатора, SMSC, итд — openBTS и Asterisk на компьютере?
А какого порядка стоимость оборудования базовой станции?
Розничные цены на текущее есть тут: shop.fairwaves.ru/
Надеюсь, скоро закончим разработку UmSITE-TM10 (2 канала по 10Вт) — она должна быть в два раза дешевле UmSITE-TM5 и в два раза же мощнее. Это будет действительно серьёзный прорыв :)
При этом мы можем ещё дальше опускать стоимость БС, если мы поставляем всю сеть — по модели on-premise cloud (локальное облачное решение) или партнёримся с VoIP провайдером по revenue share. Для Мексике разрабатываем отдельную интересную бизнес-схему, но про неё расскажу как запустим.
Я правильно понимаю, что вместо контроллера, VLR/HLR, коммутатора, SMSC, итд — openBTS и Asterisk на компьютере?
Почти. Мы используем Osmocom и Freeswitch по вот этой модели:
openbsc.osmocom.org/trac/wiki/OpenBSC#InterconnectingOpenBSCwithanISDNorSIPPBX
Внешнее подключение — по SIP для голоса и SMPP для SMS.
из коммента выше
в статье нет не слова, про OpenBTS, какой бы важной деталью это не было
добавьте плиз пару абзацев — что это такое и почему это важно.
Спасибо.
в статье нет не слова, про OpenBTS, какой бы важной деталью это не было
добавьте плиз пару абзацев — что это такое и почему это важно.
Спасибо.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мексиканский город поднял собственную сотовую сеть