Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 208
Круто.
Поставил "+" за титанический труд, но всеже хочу подсказать пару моментов, на которые Вы наверно не обратили внимания:
1. Велосипед с вменяемой обвеской — 400 — 600 у.е.
2. Комплект: Электроколесо 250 у.е., акумуляторы, например на багажник, и внутрь рамы можно 2-3 штуки вкинуть, это на выбор. Долларов по 200-300.
3. Багажник 5у.е. на барахолке можно найти
Все.
Поставил "+" за титанический труд, но всеже хочу подсказать пару моментов, на которые Вы наверно не обратили внимания:
1. Велосипед с вменяемой обвеской — 400 — 600 у.е.
2. Комплект: Электроколесо 250 у.е., акумуляторы, например на багажник, и внутрь рамы можно 2-3 штуки вкинуть, это на выбор. Долларов по 200-300.
3. Багажник 5у.е. на барахолке можно найти
Все.
Все это очень хорошо, вариант отличный, мы с другом тоже об этом думали, но есть одно маленькое но.
Сейчас двигатель выдает процентов 35-40 от того, на что он способен.
Двигатель из комплекта за 250у.е. будет работать на пределе и не будет «ехать» совершенно.
Этот байк создавался не только как сверхдальний вариант, но и как способ весело прокатиться по окрестностям. Не насиловать двигатель, не докручивать педалями, а именно катить в свое удовольствие. И это не сравнится с двигателем за 250 у.е. из велокомплекта, вы должны это понимать.
Сейчас двигатель выдает процентов 35-40 от того, на что он способен.
Двигатель из комплекта за 250у.е. будет работать на пределе и не будет «ехать» совершенно.
Этот байк создавался не только как сверхдальний вариант, но и как способ весело прокатиться по окрестностям. Не насиловать двигатель, не докручивать педалями, а именно катить в свое удовольствие. И это не сравнится с двигателем за 250 у.е. из велокомплекта, вы должны это понимать.
Ну почему же? Нет. Вполне хватит тех же LiFePO4 на большие токи. Они позволят выжать из двигателя максимум.
Прошу прощения, попутал 250 у.е. и 250 Ватт. Но со ссылкой все равно можно ознакомиться.
Можно выжать из двигателя больше, поставив коробку передач.
А ячейки из 14 аккумуляторов не убьют сами себя со временем? Разный саморазряд, разное внутреннее сопротивление, начнут друг друга заряжать-разряжать постоянно.
При условии зарядки с балансировкой — не убьют. (Указанный зарядник при правильном подключении умеет следить за зарядом каждой пачки батарей). Но могут быстро (несколько месяцев) износиться из-за частых циклов заряда/разряда, низких температур и больших токов.
Я имел в виду не влияние ячеек друг на друга, а влияние друг на друга 14 аккумуляторов, соединенных параллельно.
Износ от таких колебаний будет довольно незначительным — аккумы из одной партии с почти одинаковым сопротивлением + точечная сварка, позволяющая держать напряжение на всей пачке одинаковым даже при больших токах. Важнее следить, чтоб не разряжались ниже 2.5в и не использовать на морозе
Именно так. Вы ответили то, что я хотел написать.
Могли бы вы объяснить или дать ссылку где прочитать почему использование аккумуляторов на морозе нежелательно?
Литиевые при температуре ниже 5°C теряют до 40% своей емкости, при минусовых — более 60. Ссылки с телефона трудно доставать, гугл поможет.
Напряжение проседает сильнее, батарейка быстрее садится. На самом деле всё не так страшно даже при -15 (нагреется быстро), просто у нас в сибири и под -45 бывало.
Реальные отзывы и испытания можете посмотреть тут forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=6886
Реальные отзывы и испытания можете посмотреть тут forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=6886
Года 2 назад здесь был пост про самосборный электробайк из китайских почтовых закупок. Поиском не находится…
Эпично. А что, авиамодельные LiPo не подходят? Ну и рекуперация — правильная идея
Не забывайте, что 18650 панасоники на 3400mah (по маркировке вроде они самые) надо заряжать не на 4.2v, а на 4.35 для достижения макс заряда (стандартный заряд в районе 2600mah).
Но для больших токов всё же рекомендую LiFePO4 аккумы (тоже формата 18650) — они, конечно, намного менее емкие, но меньше изнашиваются, держат гораздо большие токи и работают при низких температурах
Но для больших токов всё же рекомендую LiFePO4 аккумы (тоже формата 18650) — они, конечно, намного менее емкие, но меньше изнашиваются, держат гораздо большие токи и работают при низких температурах
Да, про LiFePO4 мы думаем уже несколько месяцев. Тем более конструкция батарейных блоков будет меняться, так что — только в путь. Про 4,35V напряжения я в курсе, вычитал в спеках на ячейки, но за лишнее напоминание — спасибо.
Кстати LiFePO4 не обязательно брать в формате 18650, можно взять например WB-LYP40AHA (40А*ч, 3.2В) — по параметрам они держат 5000 циклов.
Нагуглил цены на алибабе:
Battery pack: 51,2V-40Ah (16 cells): 864 $
Battery pack: 64V-40Ah (20 cells): 1080 $
Battery pack: 51,2V-60Ah (16 cells): 1296 $
Battery pack: 64V-60Ah (20 cells): 1620 $
Дешевле походу выходит, и токи держат нормальные…
Battery pack: 51,2V-40Ah (16 cells): 864 $
Battery pack: 64V-40Ah (20 cells): 1080 $
Battery pack: 51,2V-60Ah (16 cells): 1296 $
Battery pack: 64V-60Ah (20 cells): 1620 $
Дешевле походу выходит, и токи держат нормальные…
Обалдеть!
тоже захотелось себе гараж…
Самый обычный погромист
3 ошибки в названии своей профессии мне кажется перебором…
3 ошибки в названии своей профессии мне кажется перебором…
4500$ без малого за электро-велосипед. Хм.
Но вы молодцы, что прошли такой путь самостоятельно.
Но вы молодцы, что прошли такой путь самостоятельно.
Я постарался расписать во всех подробностях, почему так вышло. Но я согласен, цена заоблачная, и мы будем стараться снизить ее настолько, насколько это возможно.
Хорошие горные велосипеды стоят 3000-5000$. Это не сильно заоблачная цена.
Заоблачная цена была у прототипа какого-то электро байка из Европы www.youtube.com/watch?v=6Tvg1CQRZGs… 60к евро, вот это заоблачная цена.
Заоблачная цена была у прототипа какого-то электро байка из Европы www.youtube.com/watch?v=6Tvg1CQRZGs… 60к евро, вот это заоблачная цена.
Не за велосипед, а за опыт.
Последний байк выглядит потрясающе! Конечно цена… но эффект куда круче!
ООООООП!!!
А мне вот такая идея понравилась: ставиться быстро и просто на любой велосипед, легко снял и понес на зарядку, а велосипед оставил припаркованым у офиса например. Очень впечатляющая емкость.
Я так и не понял: сколько пробег от одной зарядки средний? Мне не послышалось про 5 километров?
средний — 30 км, на максимальной мощности — 20 км. Вот тут на сайте.
Да, крутая штука! Нужно будет себе обязательно приобрести.
Акцент… Я вижу русского на видео или мне кажется?
Но идея просто супер:-)
Но идея просто супер:-)
А как на счет КПД?
Получается, что расстояние которое проходит колёсико на моторе, токое же, как если бы оно ехало прямо по земле.
Получается, что расстояние которое проходит колёсико на моторе, токое же, как если бы оно ехало прямо по земле.
Что не понравилось — скомпоновано так, что стремится оттолкнуть себя от колеса, а не прижаться к нему, нужно дополнительно с силой прижимать этот агрегат к колесу…
блин посмотрел на ваш трайк)
опять вспомнил про такую штуку) и опять ее захотел. чехи делают — но дороговато для просто хочу))
опять вспомнил про такую штуку) и опять ее захотел. чехи делают — но дороговато для просто хочу))
Один из наших проектов «в стол» на текущем этале — как раз лигерад с электроприводом. Думаю, в ближайшие годы появится и он.
А чем чешская эта штука лучше обычного велосипеда, в чем преимущества?
Вот только держать равновесие на таком аппарате кажется сложнее. Если на велосипеде я спокойно мог на ходу отпустить руль, и продолжительное время так ехать (в том числе и с поворотами), то как это сделать на лигераде — я фиг знает. К тому же падать на нём тоже как-то страшновато.
Как на таком на светофорах останавливаться?
* Хабзилла весит 10.5кг без колеса, а не 14кг.
* Батарея из 18650 к такому мотору совершенно не в тему. Да ещё за такие деньги :facepalm:. Можно было за вдвое меньшую сумму набрать литий-полимера в два раза больше по ёмкости и в 5 раз лучше по токоотдаче. Будет брать любые горки и троллить мотоциклы со светофора :)
В общем, заходите на электротранспорт.ру, похвастайтесь :)
* Батарея из 18650 к такому мотору совершенно не в тему. Да ещё за такие деньги :facepalm:. Можно было за вдвое меньшую сумму набрать литий-полимера в два раза больше по ёмкости и в 5 раз лучше по токоотдаче. Будет брать любые горки и троллить мотоциклы со светофора :)
В общем, заходите на электротранспорт.ру, похвастайтесь :)
14Кг — колесо в сборе с двигателем. Одна камера весит 860 грамм, как думаете. сколько по весу выходит все остальное?
С ячейками согласен. Проблема с литий-полимером еще и в том, что места для такого количества аккумов просто нет, и вес, все-таки, у них порядочный. А горки он и сейчас берет на ура, сегодня как раз проверял.
Чуть попозже похвастаюсь и там, спасибо за наводку.
С ячейками согласен. Проблема с литий-полимером еще и в том, что места для такого количества аккумов просто нет, и вес, все-таки, у них порядочный. А горки он и сейчас берет на ура, сегодня как раз проверял.
Чуть попозже похвастаюсь и там, спасибо за наводку.
Ну, у Вас написано «вес двигателя — 14кг» что сразу же вызвало внутренний протест :) Я так и подумал, что это вес заспицованного и зарезиненного колеса.
В такую раму литий-полимера влезет вполне порядочно, у меня короб шириной 12см и занимает весь треугольник (12см потому что каретка 129мм), но народ ездит и с коробом шириной 14см и больше (в верхней части треугольника), не мешает педалировать. В такой объём легко влезет киловатт*час и больше, этого вполне хватает на дневные перемещения по городу (стандартная вилка «тише едешь дальше будешь»). Ещё есть такая мода крепить аккумулятор на двухкоронную вилку в кейсе «Пеликан», туда вообще масса лития влезет.
При высоком внутреннем сопротивлении и больших токах, что характерно для всех элементов 18650, существенная часть ёмкости уходит в потери на внутреннем сопротивлении. Тут уж либо мотор ставить попроще (например, MAC), или аккумулятор менять, а так комбинация смотрится несбалансировано. На Крошке народ топит по 110 км/ч и больше, а с такими батареями даже со светофора не втопить как следует :)
В такую раму литий-полимера влезет вполне порядочно, у меня короб шириной 12см и занимает весь треугольник (12см потому что каретка 129мм), но народ ездит и с коробом шириной 14см и больше (в верхней части треугольника), не мешает педалировать. В такой объём легко влезет киловатт*час и больше, этого вполне хватает на дневные перемещения по городу (стандартная вилка «тише едешь дальше будешь»). Ещё есть такая мода крепить аккумулятор на двухкоронную вилку в кейсе «Пеликан», туда вообще масса лития влезет.
При высоком внутреннем сопротивлении и больших токах, что характерно для всех элементов 18650, существенная часть ёмкости уходит в потери на внутреннем сопротивлении. Тут уж либо мотор ставить попроще (например, MAC), или аккумулятор менять, а так комбинация смотрится несбалансировано. На Крошке народ топит по 110 км/ч и больше, а с такими батареями даже со светофора не втопить как следует :)
Крошка с моторезиной конечно смотрится отлично.
Но в целом все выглядит не очень сбалансированно.
Батарея слабовата несмотря на емкость — сами пишете, что потенциал крошки не раскрыт.
Про стоимость батареи скромно промолчу.
Зарядник такой крутой смылса брать нет. Для балансировки хватает imax за 50$, а для зарядки лучше использовать бмс и обычный китайский зарядник на конечное напряжение. Легче, проще и дешевле.
Не понятен смысл самоварной рамы.
К примеру, в Чоботаровской раме решается основная проблема — размещение аккумов. Вам же пришлось навешивать по бокам, как на ашанах без треугольника.
P.S.
А трайк красив.
Но в целом все выглядит не очень сбалансированно.
Батарея слабовата несмотря на емкость — сами пишете, что потенциал крошки не раскрыт.
Про стоимость батареи скромно промолчу.
Зарядник такой крутой смылса брать нет. Для балансировки хватает imax за 50$, а для зарядки лучше использовать бмс и обычный китайский зарядник на конечное напряжение. Легче, проще и дешевле.
Не понятен смысл самоварной рамы.
К примеру, в Чоботаровской раме решается основная проблема — размещение аккумов. Вам же пришлось навешивать по бокам, как на ашанах без треугольника.
P.S.
А трайк красив.
Да, я понимаю, что все выглядит несбалансированно и, в общем-то, не так кошерно, как могло бы выглядеть.
Но это, считай, мой первый опыт конструирования двухколесной техники. Деньги, действительно, больше вкладывались в опыт.
Про батарею я уже писал, я понимаю, что мы сейчас очень сглупили с ней, но мы исправимся ^_^
По заряднику — я очень не люблю ждать. Потому и брался именно такой.
Смысл самоварной рамы — полностью раскрыть в будущем потенциал двигателя, не волнуясь за механическую прочность конструкции и не рискуя ее развалить на хороших ухабах.
Можно ссылку на раму? Интересно очень. Я, если честно, очень слабо связан с сообществами любителей, так что буду очень признателен.
P.S.
Спасибо, в следующем году, с подвеской, нормальным двигателем и обтекателем будет вообще отличный.
Но это, считай, мой первый опыт конструирования двухколесной техники. Деньги, действительно, больше вкладывались в опыт.
Про батарею я уже писал, я понимаю, что мы сейчас очень сглупили с ней, но мы исправимся ^_^
По заряднику — я очень не люблю ждать. Потому и брался именно такой.
Смысл самоварной рамы — полностью раскрыть в будущем потенциал двигателя, не волнуясь за механическую прочность конструкции и не рискуя ее развалить на хороших ухабах.
Можно ссылку на раму? Интересно очень. Я, если честно, очень слабо связан с сообществами любителей, так что буду очень признателен.
P.S.
Спасибо, в следующем году, с подвеской, нормальным двигателем и обтекателем будет вообще отличный.
Мега-круто! Вы молодцы.
Макс. скорость: до 50км/чЕсли будете форсировать двигатель дальше, то вы покинете «велосипедный» сегмент и плавно войдете в «мотоциклетный». На таких скоростях, да при массе агрегата в полцентнера, стоит подумать о замене вилки и тормозов на более мощные.
Основательный подход, но мне кажется можно было раму и не варить, вот тут умелец собрал электровел за пару килобаксов с разгоном до 100 км/ч, на основе заводской рамы.
А где бы руками пощупать?
У меня на работе товарищ тоже собрал электровелик с похожими на ваши характеристики. Весит велик примерно 35 кг, скорость под 60 км/ч, на полном заряде 100км, рекуперация.
Но! Важное отличие — у него есть ещё и обычные педали, которыми можно пользоваться при желании.
Но! Важное отличие — у него есть ещё и обычные педали, которыми можно пользоваться при желании.
А можно посмотреть на него? Пожалуйста, поговорите со своим товарищем, очень интересно.
Обычные педали — одна из проблем механики, как только решим — появятся и они.
Обычные педали — одна из проблем механики, как только решим — появятся и они.
Вот ЖЖ Сергея:
the-wr.livejournal.com/
Вот его канал в ТыТрубке: www.youtube.com/watch?v=EEVy4ilgeP8&list=UUTu3RHg_fym6BcMiMBsZkjA
the-wr.livejournal.com/
Вот его канал в ТыТрубке: www.youtube.com/watch?v=EEVy4ilgeP8&list=UUTu3RHg_fym6BcMiMBsZkjA
Раз уж меня сдали… :)
Самый дешёвый двухподвес за 12 тыщ
Cromotor на задней оси
Infineon 18x4110
Дрянные китайские LiFePO4 ячейки 10Ah в конфигурации 24s2p = 92V 20Ah (~1.6 kWh)
Ток ограничил в контроллере на 50А, иначе ячейкам уж совсем плохо :)
Получается 3.5 кВт в пике, что даёт максималку в 70 км/ч.
Расход «по городу» со скоростью 45 км/ч порядка 20 Втч/км — 80 км от полной зарядки :)
Самый дешёвый двухподвес за 12 тыщ
Cromotor на задней оси
Infineon 18x4110
Дрянные китайские LiFePO4 ячейки 10Ah в конфигурации 24s2p = 92V 20Ah (~1.6 kWh)
Ток ограничил в контроллере на 50А, иначе ячейкам уж совсем плохо :)
Получается 3.5 кВт в пике, что даёт максималку в 70 км/ч.
Расход «по городу» со скоростью 45 км/ч порядка 20 Втч/км — 80 км от полной зарядки :)
Фотки сборки
Здесь предыдущая ревизия с батареей 48V в раме, сейчас ещё и ящик на руле висит, что в сумме даёт 92V.
Здесь предыдущая ревизия с батареей 48V в раме, сейчас ещё и ящик на руле висит, что в сумме даёт 92V.
Компактно батареи разместил!
Да, вас спалили со всеми потрохами ^_^
На 70 с велосипедным кастором не страшно?
Отличная работа, буду перенимать опыт.
На 70 с велосипедным кастором не страшно?
Отличная работа, буду перенимать опыт.
Страшно :) Поэтому езжу в основном 45 км/ч, 70 использую когда надо всяким скутерщикам показать кто на дороге хозяин ^_^ или со светофора первым стартануть =)
Затусите на форуме электротранспорта, там сразу найдёте вагон единомышленников с тележкой набитых шишек :)
Затусите на форуме электротранспорта, там сразу найдёте вагон единомышленников с тележкой набитых шишек :)
45? Круто, я больше 35 стараюсь не гонять, правда у меня шасси с 20"-колёсами без амортизаторов…
я на обычном хардтейле 45 гонял — но немного, зато с сыном на пассажирском месте. регулярно 35-40. Дружбан однажды до 60 разогнался, но не справился с управлением и встретился с дорожным знаком, а велосипед — бетонным забором :))))
К чему я это всё? довольно странно выглядит видео с испытаний без панамы и защиты колен и локтей.
К чему я это всё? довольно странно выглядит видео с испытаний без панамы и защиты колен и локтей.
А что за двуподвес за 12к, который от таких скоростей не разваливается? Хочу себе такой.
www.bikemaster.ru/catalog/velosiped_iron_horse_warrior_3_1_2011.html
Оп-оп, уже 10к ;) Берите скорей ;)
Оп-оп, уже 10к ;) Берите скорей ;)
Да они в принципе все какое-то время не разваливаются;-) У меня был простой Stels Pilot 410 (раз есть мотор, то зачем шасси со скоростями?), гонял на нём полтинник, спёрли, развалиться за два сезона не успел.
а что за АКБ такие гигантские? Первый раз вижу.
Это ячейки Highpower (кажется), полученные расковыриванием полумёртвых китайских батарей.
Вообще довольно популярный размер.
Вообще довольно популярный размер.
Круто. Сколько в сумме обошлось?
На последней фотке стражи интересуются не взрывное ли устройство?
имея запас хода 100 км, зачем ему еще и педали?
Ну и это тоже, но все-таки педальный привод как дополнителньая опция — весьма неплохо.
Думаю, из принципа «на всякий случай», как запаска в машинах возится.
Мне он, кстати, продал свой старый электробайк, тут мотор чуть слабее и он в переднем колесе, рекуперации нет, и аккума хватает на 20-40 км (в зависимости от режима «полный газ» или «средний режим»). Так вот у меня бывали случаи, когда забываю дома зарядить аккум — типа «до работы на завтра хватит», а на обратном пути домой аккму бац и садится :) Ну, правда у меня нет датчика емкости батареи.
Мне он, кстати, продал свой старый электробайк, тут мотор чуть слабее и он в переднем колесе, рекуперации нет, и аккума хватает на 20-40 км (в зависимости от режима «полный газ» или «средний режим»). Так вот у меня бывали случаи, когда забываю дома зарядить аккум — типа «до работы на завтра хватит», а на обратном пути домой аккму бац и садится :) Ну, правда у меня нет датчика емкости батареи.
как зачем? лениво ими крутит на скорости под 70кмч вызывая баттхерт всех окружающих.
Прикольный велосипед!
почему задний привод? При такой мощности безопаснее и эффективнее было бы все-таки передний.
Ствндартные вилки совершенно не расчитаны на усилие скручивания от двигателя. Да и не найду я вилку с расстояние 150+ мм для установки такого двигателя. Ставить двигатель на переднее колесо — на самом деле очень плохая идея. И совершенно небезопасная.
Почему небезопасная? На видео видно, что уже на 40% мощности вел срывается с траектории (без навыков это гарантированное падение).
Не зря же подавляющее большинство автомобилей теперь переднеприводные — именно для сохранения управляемости.
Не зря же подавляющее большинство автомобилей теперь переднеприводные — именно для сохранения управляемости.
Большинство автомобилей переднеприводные ради удешевления и лучшей компоновки. Занос заднего колеса на велосипеде ничем особо не чреват (неужели ни разу не разворачивались на месте, заблокировав заднее колесо?), а вот с передним такие шутки кончаются обычно падением.
Простите мой дилетансткий вопрос, но чем передний привод на автомобиле дешевле? Привод на поворотные колёса, да ещё с дифференциалом, — дешевле? Реально интересно было бы узнать обоснования такого тезиса…
Дифференциал есть по-любому, но при переднем приводе он интегрирован в корпус КПП, а при заднем для него нужен отдельный корпус.
Далее если рассматривать вариант с независимой задней подвеской, то задний привод будет дороже на карданный вал и его крестовины/ШРУСы, и корпус редуктора/дифференциала. Так как задние колёса подвижны относительно кузова и корпуса редуктора, то им точно так же нужно 4 ШРУСа и 2 привода, как и при переднем приводе.
Если же рассматривать вариант с задним мостом (как у подавляющего большинства дешевых старых заднеприводных машин), то ШРУСы не нужны, но всё равно: кардан, 2-3 крестовины, мост и полуоси дадут примерно ту же цену, что и передний привод.
Далее если рассматривать вариант с независимой задней подвеской, то задний привод будет дороже на карданный вал и его крестовины/ШРУСы, и корпус редуктора/дифференциала. Так как задние колёса подвижны относительно кузова и корпуса редуктора, то им точно так же нужно 4 ШРУСа и 2 привода, как и при переднем приводе.
Если же рассматривать вариант с задним мостом (как у подавляющего большинства дешевых старых заднеприводных машин), то ШРУСы не нужны, но всё равно: кардан, 2-3 крестовины, мост и полуоси дадут примерно ту же цену, что и передний привод.
Интеграция дифференциала с КПП — это хорошая идея…
Вариант с независимой задней подвеской я не рассматривал, он мне не приходил в голову, он однозначно самый сложный. Независимая задняя подвеска в «чисто пассивном» варианте намного проще, чем в «приводном».
Насчёт выбора между задним мостом с отдельным корпусом + кардан и четырьмя ШРУСами — ну тут, по-моему, «зависит от уровня культуры производства», ШРУС всё-таки сложнее кардана… Плюс сложность, минус лишняя работа, лишний вес и, может быть, простая ремонтируемость (и то последнее под вопросом — ШРУС сложнее произвести, но не заменить)…
Спасибо, интересно было ознакомиться.
Вариант с независимой задней подвеской я не рассматривал, он мне не приходил в голову, он однозначно самый сложный. Независимая задняя подвеска в «чисто пассивном» варианте намного проще, чем в «приводном».
Насчёт выбора между задним мостом с отдельным корпусом + кардан и четырьмя ШРУСами — ну тут, по-моему, «зависит от уровня культуры производства», ШРУС всё-таки сложнее кардана… Плюс сложность, минус лишняя работа, лишний вес и, может быть, простая ремонтируемость (и то последнее под вопросом — ШРУС сложнее произвести, но не заменить)…
Спасибо, интересно было ознакомиться.
Экономим минимум карданный вал с двумя шарнирами, задний мост и упрощаем заднюю подвеску вплоть до Н-образной балки. Дифференциал одинаково нужен как для передне- так и для заднеприводных автомобилей. Также экономится куча места в салоне и багажнике. Достигается это ценой 4 ШРУСОВ для передаци вращения на управляемые колёса. На сколько я понимаю, главное — компактность (обратите внимание, что первыми на передний привод массово перешли небольшие и дешёвые автомобили, а некоторые большие (такие как Mercedes и BMW) до сих пор остались на заднем).
Опоздал, уже почти то же ответили
Опоздал, уже почти то же ответили
Автомобиль, в отличие от велосипеда, не падает на бок сам по себе;-)
передний привод будет пробуксовывать, центр тяжести находится ближе к заднему колесу.
Имея опыт эксплуатации передне- и задне-приводного мотовелосипеда, скажу, что передний привод — это цирковой экстрим. Надо больше опираться на руль, «отзывчивость» руля сильно зависит от скорости (наверное, на самом деле от тяги привода), езда напоминает езду с 6-килограммовой сумкой, повешеной на руль — в общем, можно, но только если очень надо. В обледенелое время года ездить вообще практически нереально: переднее колесо проскользнёт «вперёд» и из-за этого ускользнёт «вбок», «вовне» поворота, по крайней мере на 20" колёсах, — и, всё, падаешь. Хотя на простом велосипеде с 16" колёсами в общем приемлемо езжу по снегу и обледенению. Хотя встречал зимой чела на 26" переднеприводном мтотовеле, но, наверно, на 26" переднее колесо просто поворачивается на меньшие углы… Хотя изобретатель моего мотопривода говорил мне что-то про шиповку колеса 4-мм-выми комбо-винтами… Передний привод проскальзывает на каждой яме в асфальте (особенно весело подбрасывает перед при въезде на 10-см-вый бордюр), на обледенении первый же проскок влечёт потерб контакта переднеого колеса с дорогой и падение (потеря контакта заднего колеса с дорогой в общем не так страшна).
Но плюсы тоже есть: 1) свободный багажник (правда на 20" мало помогает), 2) моторное и педальное колёса не совпадают, что повышает надёжность — в частности, после обрыва спиц (который бывает обычно сзади) не начинается «восьмёрка» моторного колеса, что у меня при заднем приводе быстро проводило к обрыву приводного ремня, и вообще «разведение» вело- и мото-части есть плюс для надёжности и ремонтируемости 3) привод перед глазами, отклонения работы видны сразу, можно быстрее поправить.
Но плюсы тоже есть: 1) свободный багажник (правда на 20" мало помогает), 2) моторное и педальное колёса не совпадают, что повышает надёжность — в частности, после обрыва спиц (который бывает обычно сзади) не начинается «восьмёрка» моторного колеса, что у меня при заднем приводе быстро проводило к обрыву приводного ремня, и вообще «разведение» вело- и мото-части есть плюс для надёжности и ремонтируемости 3) привод перед глазами, отклонения работы видны сразу, можно быстрее поправить.
У меня нет опыта езды на электровеле вообще, и на переднеприводном в частности, но мне кажется Въезд на поребрики на таком — то ещё удовольствие.
С другой стороны, наверное, ему их и не придётся пересекать, так как электробайку место на проезжей части.
С другой стороны, наверное, ему их и не придётся пересекать, так как электробайку место на проезжей части.
Вы просто молодцы, жду историю про сборку полноценного электромобиля!:)
www.youtube.com/watch?v=7PIe105-P-c
Развлекались подобным. Собрали за три дня. На свинце, правда. Запас хода получился в районе 50 км, максималку на свежей батарее видели 50км/ч.
Развлекались подобным. Собрали за три дня. На свинце, правда. Запас хода получился в районе 50 км, максималку на свежей батарее видели 50км/ч.
По ровной дороге. Хороший результат. Не забрасывайте это дело. Очень перспективное направление на самом деле.
Отлично провели время!
Если планируешь аргоновую сварку, значит рама дюраль. Кстати, от друзей давно слышал про титановые рамы, что на заказ делют в Москве. Легче рама при той же прочности — больше запас хода и лучше динамика!
Если планируешь аргоновую сварку, значит рама дюраль. Кстати, от друзей давно слышал про титановые рамы, что на заказ делют в Москве. Легче рама при той же прочности — больше запас хода и лучше динамика!
Все ждал в посте хоть какую-то связь с ИТ, подозревал, что в самом конце появится плата удаленного управления машиной, но… Может, в следующей итерации?
А на ДОП'ы на нем можно?
Порадовала статья. Сам вот уже 2.5 года на 750-ваттном(примерно 1 л.с.) электромоторе от Golden Motor:
В то время ценник на кит был порядка 800 евро. Китайцы уже подхватили технологию, глазом не успеем моргнуть, как электровелосипеды и электромобили будут повсеместны.
В то время ценник на кит был порядка 800 евро. Китайцы уже подхватили технологию, глазом не успеем моргнуть, как электровелосипеды и электромобили будут повсеместны.
Круто! Жму руку, мужик! Отличный апарат! Прочитал на одном дыхании.
Офигеть ребята вы крутые! У меня столько вопросов)))
Начнем с малого:
Если не секрет, почему вы выбрали мотор — колесо а не двигатель, прикрепленный к раме с цепной передачей? Ведь при использовании тех же велосипедных передач можно использовать двигатель меньшей мощности не потеряв при этом в динамике, но снизив вес как двигателя так и аккумуляторов. Думали ли вы над таким вариантом и почему его отбросили?
Рассматривали ли вы вариант не разрабатывать полностью раму, а, например, взять готовый даунхильный двухподвес и модифицировать маятник под ваши нужды чтобы впихнуть туда колесо?
Еще интересно, как по вашим ощущениям после испытаний, какой мощности двигателя достаточно будет для любых горок? Понятно что 6 kw едет отлично)) но хотелось бы что — то попроще.
Начнем с малого:
Если не секрет, почему вы выбрали мотор — колесо а не двигатель, прикрепленный к раме с цепной передачей? Ведь при использовании тех же велосипедных передач можно использовать двигатель меньшей мощности не потеряв при этом в динамике, но снизив вес как двигателя так и аккумуляторов. Думали ли вы над таким вариантом и почему его отбросили?
Рассматривали ли вы вариант не разрабатывать полностью раму, а, например, взять готовый даунхильный двухподвес и модифицировать маятник под ваши нужды чтобы впихнуть туда колесо?
Еще интересно, как по вашим ощущениям после испытаний, какой мощности двигателя достаточно будет для любых горок? Понятно что 6 kw едет отлично)) но хотелось бы что — то попроще.
Bofeili делают ровно то, о чем вы говорите. Мне вариант с двигателем в колесе больше по душе, по очень очевидной причине. Поясню, у меня мотор 750W, мощность обычного человека примерно 100W, т.е. мотор в 7.5 раз сильнее ног. Стандартная цепь, переключатель скоростей, звездочки расчитаны на человека, поэтому мотор вероятнее всего что-нибудь из этих составляющих поломает, пусть не сразу.
Вот видео, чтобы было понятнее о чем я:
Вот видео, чтобы было понятнее о чем я:
Как-бы да, это одна из причин. Для нормального цепного привода от навесного двигателя как минимум нужны мотокомпоненты и секвенталка, велопривод очень быстро выйдет из строя.
Даа… при заклинивании цепи что-нибудь порвет в велосипеде :)
да, на видео ситуация выглядит не радужно. Проблема в том, что мне не подходит мотор — колесо по стилю катания, боюсь что дропов оно не выдержит, а педалировать в крутую гору немого лениво)).
К тому же я не стремлюсь к большим скоростям по прямой, для меня важно чтобы двиг тянул в крутую гору, пусть и не быстро но стабильно и при этом как можно меньше потреблял энергии чтобы вся эта конструкция мало весила но при этом могла проехать километров 100 на одной зарядке чтобы даже педали можно было убрать))
Такие вот запросики)
Если же ездить по городу или просто по прямой тогда, конечно, однозначно мотор-колесо
К тому же я не стремлюсь к большим скоростям по прямой, для меня важно чтобы двиг тянул в крутую гору, пусть и не быстро но стабильно и при этом как можно меньше потреблял энергии чтобы вся эта конструкция мало весила но при этом могла проехать километров 100 на одной зарядке чтобы даже педали можно было убрать))
Такие вот запросики)
Если же ездить по городу или просто по прямой тогда, конечно, однозначно мотор-колесо
Вы, вероятно, шутите на счет «не выдержит дропов...»
возможен ли вообще дроп с 10-12-килограммовым мотор-колесом?
Вообще — то нет, не шучу.
Во первых, вес этого двигателя, исходя из спецификаций:
The weight of the previous motor was 22.4lbs (10.18kg), the new version is a little heavier at 24 lbs (11kg).
получается достаточно сильный дисбаланс в плане развесовки и непонятно как этим всем управлять.
Во вторых, с таким весом при вылете хотя бы с 2 — х метров и приземлении на каменистую поверхность, не говоря уже про плоскость и асфальт, как минимум обычным велосипедным спицам сразу придет капут, как максимум двигатель не факт что продержится долго так как как он не рассчитан на ударные нагрузки.
Во первых, вес этого двигателя, исходя из спецификаций:
The weight of the previous motor was 22.4lbs (10.18kg), the new version is a little heavier at 24 lbs (11kg).
получается достаточно сильный дисбаланс в плане развесовки и непонятно как этим всем управлять.
Во вторых, с таким весом при вылете хотя бы с 2 — х метров и приземлении на каменистую поверхность, не говоря уже про плоскость и асфальт, как минимум обычным велосипедным спицам сразу придет капут, как максимум двигатель не факт что продержится долго так как как он не рассчитан на ударные нагрузки.
Для меня (75 кг) 1kW — достаточно для любых горок. Забавно наблюдать лица наблюдающих за тобой пассажиров автобуса на подъеме, когда я его обгоняю не крутя при этом педали :)
На крошке сейчас максимальная мощность ограничена напряжением и батареями, в среднем он выдает 2,5 KW. Будем усовершенствовать дальше и посмотрим, что из этого выйдет. Думаю, в будушем на горку с ускорением — очень даже легко.
Мощность движка у велопривода НПО «Карманный транспорт» — 2 hp, т.е. 1,4 kW. Подозреваю, это реклама — в описании триммера, откуда его берут, написано 1,25. Учитывая что это бензомотор => мощность полностью почти никогда не используется, в отличие от электро, то практически одинаково. Кстати, у них есть ещё и «полторашки» — как раз бензокиловаттники. Преимущество по сравнению с электро — только вес и пробег…
limonte ответил за меня. Электродвигатель — серьезное испытание для велосипеда, не каждый DH его выдержит, не говоря уже о простых дорожных велосипедах. Да и рамы, в основном, никак не расчитаны тянуть 50кг собственного веса + 60-80кг веса пассажира.
Поэтому пришли к собственной конструкции. В даунхильных подвесах, кстати, такая же проблема с размещением аккумов, как и в текущей раме — некуда ^_^
По моим ощущениям даже сейчас двигателя вполне достаточно для любых горок. Как раз вчера испытывал 15%-ный уклон. Идет ровно, примерно на 40 км/ч с едва заметным ускорением, но и не чувствуется какого-либо насилования двигателя.
Поэтому пришли к собственной конструкции. В даунхильных подвесах, кстати, такая же проблема с размещением аккумов, как и в текущей раме — некуда ^_^
По моим ощущениям даже сейчас двигателя вполне достаточно для любых горок. Как раз вчера испытывал 15%-ный уклон. Идет ровно, примерно на 40 км/ч с едва заметным ускорением, но и не чувствуется какого-либо насилования двигателя.
Этот двигатель практически бесшумен. Для велосипеда это, по моему, довольно важно.
Кстати, да, удобная вещь, к примеру во Вьетнаме сейчас, количество электровелосипедов местами стало даже больше чем обычных великов (особенно популярны среди молодежи — english.vietnamnet.vn/fms/society/69910/electric-bicycles-new-favorite-of-the-youth.html) и соответственно станции подзарядки на каждом шагу, что очень удобно.
Аккумулятор обычно крепиться снизу между между сиденьем и задним колесом, если батарея садиться — можно крутить педали (к примеру вот — www.vn.all.biz/img/vn/catalog/3725.jpeg)
Аккумулятор обычно крепиться снизу между между сиденьем и задним колесом, если батарея садиться — можно крутить педали (к примеру вот — www.vn.all.biz/img/vn/catalog/3725.jpeg)
В Екатеринбурге вот такие продают в заводском исполнении, в живую видел, ничего так, и педали есть Eltreco Air Volt GLS где то за 38000 руб www.mobiba-ural.ru/electrovelosiped
Big Apple _очень_ неуверенно держит в пыльном повороте. Учитывая повышенные вес и отсутствие защитных дуг — сменить срочно!
Спасибо, постараюсь в ближайшие дни сменить.
Я вообще хотел hookworm поставить, но не нашел их в городе.
Я вообще хотел hookworm поставить, но не нашел их в городе.
А что уверенно держит в пыльном повороте?
Я вот вчера на 20" (в смысле, колёса) на скорости меньше 20 км/ч очень зачётно разложился… Кстати, тоже на электровелике :) правда, серийном.
Я вот вчера на 20" (в смысле, колёса) на скорости меньше 20 км/ч очень зачётно разложился… Кстати, тоже на электровелике :) правда, серийном.
Вам прямая дорога на Kickstarter =)
И таки да, я не могу сейчас объективно оценить, чего же мы добились.
А кайф уже не в счет?
Тоже хотел себе електро двуподвес, а в итоге купил питбайк :)
Счастья гораздо больше
cs9231.vk.me/v9231796/1a1c/y1ZmMMflETg.jpg
Счастья гораздо больше
cs9231.vk.me/v9231796/1a1c/y1ZmMMflETg.jpg
Каждому свое ^_^
К слову, KTM делает електро кроссачи 45-60 минут ада на колесах
www.youtube.com/watch?v=T-AzDZt1IcM
И, конечно, есть спорты и прочая елктро радость в промышленных масштабах.
www.youtube.com/watch?v=T-AzDZt1IcM
И, конечно, есть спорты и прочая елктро радость в промышленных масштабах.
Да, я уже давно на них засматриваюсь. Но доступны к покупке они будут только в 2014-м. А подобные Zero стоят от 8 тысяч у.е., + дотавка и растаможка… Уффф, просто не вытяну по деньгам такую сумму сразу.
Вот это да! Кажется я только-что нашел, что я хочу для покатушек в лесу :)
Кажется больше не будет противоречия между тем что я люблю природу, тишину и эндуро-мотоциклы :))
Кажется больше не будет противоречия между тем что я люблю природу, тишину и эндуро-мотоциклы :))
Сколько весит девайс? В квартире на 5 этаже без лифта реально хранить?
Остановлюсь на вашей первой попытке.
Мы конструировали трайк по похожей схеме, но педальный. Вес итоговый был в районе 20-25кг включая мегадлинные цепи, не самый легкий набор звезд и полноразмерные колеса. Делали мы его из дюралюминиевого пластин 1.5-2мм толщиной. Поищу фотки когда буду дома. Скреплялось все заклепками.
Важный нюанс у трайка в том, что бы колеса поворачивали и одновременно наклонялись в сторону поворота. Иначе нагрузка на оси большая и легко сломать. Но как оказалось этого легко достичь :)
В итоге на педалях держать 50кмч было легко, а вот подъемы в горку занятие не самое простое из-за передаточного числа (там 7 скоростей, но из-за длинной цепи есть промежуточная передача) и лежачей позиции :)
Так давно было, ностальгирую )
Мы конструировали трайк по похожей схеме, но педальный. Вес итоговый был в районе 20-25кг включая мегадлинные цепи, не самый легкий набор звезд и полноразмерные колеса. Делали мы его из дюралюминиевого пластин 1.5-2мм толщиной. Поищу фотки когда буду дома. Скреплялось все заклепками.
Важный нюанс у трайка в том, что бы колеса поворачивали и одновременно наклонялись в сторону поворота. Иначе нагрузка на оси большая и легко сломать. Но как оказалось этого легко достичь :)
В итоге на педалях держать 50кмч было легко, а вот подъемы в горку занятие не самое простое из-за передаточного числа (там 7 скоростей, но из-за длинной цепи есть промежуточная передача) и лежачей позиции :)
Так давно было, ностальгирую )
Мы тут с другом надумали сделать кросскантрийный аналог Solowheel'а, отсуда такие вопросы к уважаемому топикстартеру и хабровчанам:
1. Насколько отзывчивы стоковые моторы? Есть ли ощущение задержки между поворотом ручки газа и откликом мотора?
2. (очень важно!) Во всех ли контроллерах присутствует функция реверса?
1. Насколько отзывчивы стоковые моторы? Есть ли ощущение задержки между поворотом ручки газа и откликом мотора?
2. (очень важно!) Во всех ли контроллерах присутствует функция реверса?
Занятная идея.
1. Ручка акселератора собрана на датчиках холла и регулирует подаваемую мощность в зависимости от угла поворота. Зависимость эта, как показала практика, нелинейная. Т.е. ручка проворачивается где-то на 90 градусов, начало движения на самых маленьких оборотах начинается градусах на 30, но отзывчивость — очень четкая. Т.е. если сразу провернуть ручку на максимальный угол — сразу же получите отдачу от двигателя без задержек. Не знаю, как в других акселераторах, но у меня так. Покупал вместе с контроллером вот здесь — www.lyen.com/
2. Нет, не во всех. Скажем так — в большинстве контроллеров ее просто нет. Свяжитесь напрямую с дядечкойЛяо Льеном — я думаю, он вам более детально подскажет, как в его модифицированных гиперионах сделать реверс.
1. Ручка акселератора собрана на датчиках холла и регулирует подаваемую мощность в зависимости от угла поворота. Зависимость эта, как показала практика, нелинейная. Т.е. ручка проворачивается где-то на 90 градусов, начало движения на самых маленьких оборотах начинается градусах на 30, но отзывчивость — очень четкая. Т.е. если сразу провернуть ручку на максимальный угол — сразу же получите отдачу от двигателя без задержек. Не знаю, как в других акселераторах, но у меня так. Покупал вместе с контроллером вот здесь — www.lyen.com/
2. Нет, не во всех. Скажем так — в большинстве контроллеров ее просто нет. Свяжитесь напрямую с дядечкой
Большое спасибо:) А почему именно Льен?
При прочих равных эти контроллеры относительно недорогие, уже подготовлены для работы с крошками, легко модифицируются, их не сложно обслуживать и перешивать под другие настройки, есть целый пучок дополнительных опций. Но я, пока-что, серьезно в тему контроллеров не вдавался. Зимой буду исследовть вопрос более серьезно и посмотрим, что из этого получится.
Я тут подумал, что раз мотор — обычный бесколлекторный трехфазный, то и контроллер для него хоббийный вполне подойдет. (Вводим, к примеру, «Brushless controller reversible» на Ebay). Что скажете?
У нас в городе девушка ездит на вот таком аппарате — damer.ru/index.php/elektrovelosipedy/ecobike-hummer
Че на ХарьковТуристе не выложили? Там самое место такому.
Выложу обязательно, только немного позже. Работы много.
Расползается статья-то www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=102100&mid=1623699#1623699 :)
Дайте пожалуйста ссылку, у кого покупали аккумы?
На Instructables появился еще один аналогичный проект, конечно, не такой впечатляющий как Ваш, но, вдруг, что-то полезное для себя найдете (справа сбоку есть ссылки и на другие проекты)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что нам стоит байк построить?