Введение в Nashorn

[btd]

Ну а по сути то, в чем разница по сравнению с Rhino. К тому же есть DynJs.
Или это просто ребрендинг Rhino от Oracle?

[XupyprMV]

Цель одна и та же — интерпретация JavaScript посредством JVM. Замеров производительности Rhino и Nashorn в сравнении не видел, но обещают повышение производительности в 20 раз. От DynJs как минимум выгодно отличается тем идёт out-of-the-box с JRE, но, как правильно замечает автор DynJS, его реализация — ПО с открытым исходным кодом в отличие от Nashorn.

[cs0ip]

Значит ли это, что в OpenJDK Nashorn не будет?

[XupyprMV]

Судя по датам статей, на которые я дал ссылки в комментарии — будет. Интервью с разработчиком DynJS датируется октябрём 2011, а статья о Nashorn — ноябрём 2012. Извиняюсь что ввёл в заблуждение.

https://wiki.openjdk.java.net/display/Nashorn/Main

[cs0ip]

Т.е. получается, что он всё-таки с открытым кодом.

[Walrus]

Не будет. Потому что уж есть: openjdk.java.net/projects/nashorn/

[cs0ip]

Спасибо за ссылку

[printf]

Читал, что оно будет использовать новые возможности JVM. Rhino в сущности интерпретатор, а эта штука сможет использовать JIT компиляцию JVM для динамического кода. V8 навряд ли догонит, но цифры хотя бы одного порядка должны быть.

[ivann]

>Зачем нужен JavaScript в Java? Например:
>Описывать бизнес-логику на более простом чем Java языке (привлекая к этому специалистов в предметной области с базовым навыком программирования)

Судя по листингам не проще. Реально зачем нужно? Кто пролоббировал?

[anjensan]

В листингах приведен Java-код для интеграции JS-движка.

Или вот это код сложный?

var MyClass = Java.type("EvalScript.MyClass");
var my = new MyClass();
my.printMsg("Hello!");

[ivann]

Вот почему я так считаю. Это НЕ js, который можно проверить и отладить в браузере: здесь полно зависимостей на java-классы приложения. Это дает три проблемы:
1) js код нужно писать зная полные имена java-классов, а их может быть много.
2) при изменении сигнатуры классов или их переименовании, мы узнаем о проблеме только по тестам (если они есть),
3) этот js код не поддерживает ни одна IDE

3ий пункт можно разделить две части: когда код пишется разработчиком и когда он потом редактируется пользователем приложения по образу ручного редактирования SQL-запросов. Т.е. для пользователя нужен будет встроенный редактор такого js. Он заявлен? Почему тогда не дать пользователям писать на Java и генерить байт код «на лету»? Я понимаю, что для Java это сложнее, чем .net-аналог Reflection.Emit, но это возможно и намного проще, чем компилятор JS «c нуля».

[anjensan]

Ок. Отвечу по пунктам:

1) Знать имена java-классов и методов совершенно не нужно! Просто доступную для скриптования функциональность можно предоставить в виде глобальных js-функций и обхектов. И, разумеется, хорошая документация. Использовать Java.type по-хорошему надо только для interop — этим определенно должны заниматься не предметники, но программисты.

Вообще я не прослеживаю в этом вопросе логики: при написании js-кода нужно знать имена java-классов, а при написании java-кода уже нет. Код что, сам пишется?

2) Смотрите пункт 1. Документация, причем сделанная специально с расчетом на предметников. Если Вы намекаете на динамическую типизацию (мол не можем валидировать скрипт), то как в подобных случаях динамические языки себя показывают лучше (не отвлекают предметника на ненужные/непонятные ему вещи).

3) Этот js код поддерживает любая IDE. Например, его можно редактировать в Eclpise. А если неможно постараться, можно в Eclipse вообще встроить интеграцию со своей системой.

PS: кстати, а какой встроенный редактор для Java заявлен?

[ForNeVeR]

BTW, вместо Reflection.Emit для Java есть хорошая BCEL.

[shulya]

Лично меня пугает словосчетание «базовым навыком программирования» в фразе «привлекая к этому специалистов в предметной области с базовым навыком программирования».
Как бы это не вылезло в «переписали код заново из-за Васи с базовым навыком программирования».

[Nikelandjelo]

По мне, так это изобретение велосипеда. На JVM есть много динамических ЯП, например clojure, groovy, scala, которыми можно воспользоваться для добавления скриптовой части. Не знаю точно про скалу, но первыми двумя можно. К тому же языки активно развиваются, имеют большое сообщество, и мне кажется куда более надёжные, чем новый движок.

[XupyprMV]

Лично пробовал проделать подобное с использованием Groovy. Работает. Groovy более приятен для пользователя и менее строг по сравнению с Java.

[anjensan]

Scala отметается сразу: он не динамический, весьма сложный. Не забываем, что говорим мы о «специалистах в предметной области с базовым навыком программирования». По этой же причине отметается Clojure (еще не хватало специалистов-предметников основам ФП обучать).

Groovy лучше, но его никто не знает. Да и язык на самом деле совсем не простой.

А вот JS нынче знают многие. И, в случае чего, JS-код с бизнес-правилами можно с очень большой долей вероятности переиспользовать, хоть в браузере, хоть в другой системе.

[Nikelandjelo]

Да, скала не динамическая, это я ошибся. Я имел ввиду возможность использовать скалу, как скриптовый язык для задание каких-то конфигураций или правил. Скалисты же гордятся, что на скале очень круто DSL'и писать, как и кложуряне.

Ну про переиспользование в браузере — мне кажется это скорее сказки. А так я бы предпочёл использовать какое-то более хорошо документированное и известное решение, чем какой-то внутренний движок, непонятный движок. Мне кажется, что если специфическая задача, то будешь что groovy/clojure под них подпиливать, что nashorn. Т.е. есть задача «Хотим сделать удобное задание бизнес-правил.» и всё равно будешь делать свой мини-dsl, что на clojure, что на javascript.

[anjensan]

Это все конечно так. Но предлагаю взглянуть на статистику: сколько людей знает (на уровне «могу что-то писать») JS, а сколько Clojure/Scala/Groovy. Думаю, эти цифры многое прояснят.

Вообще, я не призываю использовать JS (недолюбливаю всякие server-side-js). Но все же считаю, что у JS-движка на Java найдется достаточно применений, дабы такой движок создавать.

[Nikelandjelo]

Так JS движок уже был давно и до этого. У меня правда нет информации, насколько часто его использовали, так что мне казалось, что им никто не пользовался, но это возможно лишь моё неведение :) Или оракловцы сейчас будут его как-то продвигать и использовать в своих проектах, интересно.

[yetanothercoder]

такие же мысли: так и не увидел до сих пор удачного использования js движка в жава коде. Как только заходит разговор о скриптах, обычно советуют python или groovy

[ivann]

>А вот JS нынче знают многие.
Видели какие-нибудь серьезные исследования на эту тему? Доля вопросов по js на stackoverflow не превышает долю вопросов по java: hewgill.com/~greg/stackoverflow/stack_overflow/tags/#!java+javascript

[anjensan]

Вероятно Вы плохо прочитали мой комментарий — я не говорил про Java. Посмотрите на Groovy/Scala/Clojure.

[ForNeVeR]

Rhino, например, используется для компиляции coffeescript в maven-задаче с использованием официального компилятора кофескрипта: github.com/iron9light/coffeescript-maven-plugin (есть мой форк этого плагина с поддержкой более свежей версии компилятора и source maps).

[btd]

Для less, r.js тоже самое.

[Nikelandjelo]

Удалено. Перепутал кнопки «ответить» и «написать комментарий».

[Sherman81]

Штука хорошая, но проблема в том, что в реальных проектах нужно еще и безопасность обеспечивать, а также тонкий контроль выполнения кода. Rhino без обвязки позволяет всякие штуки типа ClassShuttrer. Плюс гибкий контроль над компиляцией кода. Стандарт jsr же все это скрывает, и делает весьма бестолковым использование js в реальных проектах.

Сам я разрабатываю PaaS для client/server приложений на js, поэтому в теме довольно плотно нахожусь…