Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 59
А что со скоростью? К тому времени уже SSD будут с таким объемом.
Да и через столько лет 20 ТБ уже не будут таким большим объемом, как сегодня.
Да и через столько лет 20 ТБ уже не будут таким большим объемом, как сегодня.
Потому и не будут, что кто-то вкладывается в их разработку.
Откуда инфа? По такой логике и частота процов к текущему моменту должна была бы быть овер 40 Ггц.
Выросла не частота, но многие другие параметры. И общая производительность процессоров продолжает подчиняться закону Мура.
Хочу напомнить, что Закон Мура говорит только о количестве транзисторов на кристалле. Он продолжает выполняться, хотя и его век, вероятно, скоро закончится. Производные законы, про быстродействие, частоту, стоимость и прочие характеристики вычислительной техники обладают существенно меньшей предсказательной силой и сроком применимости.
Скоро ещё должны подойти носители с мемристорной памятью, она намного более энергоэффективна, у неё большая плотность записи и надёжность намного выше даже, чем у SLC флеш-памяти.
Наработки есть у HP и Hynix, выпустят примерно в 2015-2016 годах.
Наработки есть у HP и Hynix, выпустят примерно в 2015-2016 годах.
С революционными 100 циклами перезаписи на ячейку.
Скорее всего применение найдет в системах резервирования данных (стоимость, видимо, будет ниже чем у SSD), а на рынке комплектующих для ПК SSD наберет такой объем быстрее (ИМХО).
Вряд ли к тому времени винчестеры останутся потребительским продуктом, нет смысла в больших объёмах дома, свои документы обычно влезают в Дропбокс, для фотографий хватает текущих объёмов с избытком, а хранить у себя копию всех фильмов с Рутрекера смысла всё меньше, т.к. скорость интернета увеличивается уж точно не медленней роста объёма винчестеров. Может и останутся в ПК для энтузиастов (в комбинации с SSD, конечно), но уж в ноутбуках отомрут, как умерли оптические приводы, объёма даваемого SSD вполне достаточно. Зато в облаках вряд ли винчестеры будут заменены ещё долго, т.к. пока стоимость хранения гигабайта на них в 20 раз ниже чем на SSD. В ведь та же Самсунг ещё в 2009 году предсказывала что они скоро сравняются. Интересно, какая тогда была разница.
Во именно для хранилищ и облаков разработка целесообразна. Вряд ли к тому времени они будут нужны в быту.
Просто так не будут вбухивать деньги в непонятно куда, значит просчитали тенденцию, и с большой долей вероятности разработка оправдана. Если кто-то не выпустит к тому времени накопитель, рвущий жёсткие диски как по скорости и надёжности, так и по цене.
Просто так не будут вбухивать деньги в непонятно куда, значит просчитали тенденцию, и с большой долей вероятности разработка оправдана. Если кто-то не выпустит к тому времени накопитель, рвущий жёсткие диски как по скорости и надёжности, так и по цене.
а хранить у себя копию всех фильмов с Рутрекера смысла всё меньшеС учётом последних тенденций я бы сказал, что смысла, наоборот, всё больше, причём в хранении не только фильмов, а вообще всего, до чего удастся дотянуться.
С учётом последних тенденций может получится так, что продажа дисков ёмкостью более 10 Гб (сколько там будет нужно для будущей сетевой ОС) будет осуществляться только по лицензии, а за хранение таких дисков будут сажать.
Ну да, когда писал комментарий, мыслил технологическими категориями, а не политическими.
Хотя и Ваш аргумент спорен, хранить такое становится ещё и опасным.
Хотя и Ваш аргумент спорен, хранить такое становится ещё и опасным.
«для фотографий хватает текущих объёмов с избытком»
Да конечно. Если на баклажан снимать, то может быть. А на современных зеркалках равы по 20 метров. Не говорю уже про видеосъёмку. А ещё щас идёт в массы видеосъёмка в RAW…
Да конечно. Если на баклажан снимать, то может быть. А на современных зеркалках равы по 20 метров. Не говорю уже про видеосъёмку. А ещё щас идёт в массы видеосъёмка в RAW…
Какой % людей снимает в RAW? И неужели Вы забили фотографиями несколько терабайт? У меня папка с фотографиями занимает 20 гиг всего, думаю у большинства людей, не являющихся профессиональными фотографами тоже нет проблемы с размещением фотографий на современных винчестерах объёмом 1.5-2 терабайта.
Людей с зеркалками полно, куда ни плюнь — все фотографы, даже картинка есть (jpg).
Достаточный процент снимает в RAW.
«У меня папка с фотографиями занимает 20 гиг всего»
А у меня одна поездка в отпуск 10-15 гиг. И это со старенького 400D.
Я не то чтобы часто снимаю, но за терабайт перевалило недавно. Это лет за 5 владения зеркалкой.
Ну и опять же, фиг с ними с фотографиями. FullHD видео щас даже на калькулятор можно снять, а там совсем другие объёмы.
Достаточный процент снимает в RAW.
«У меня папка с фотографиями занимает 20 гиг всего»
А у меня одна поездка в отпуск 10-15 гиг. И это со старенького 400D.
Я не то чтобы часто снимаю, но за терабайт перевалило недавно. Это лет за 5 владения зеркалкой.
Ну и опять же, фиг с ними с фотографиями. FullHD видео щас даже на калькулятор можно снять, а там совсем другие объёмы.
Я конечно достаточно много занимаюсь фотографией, но вот рейда на 7 тб уже не очень хватает. А ведь еще бекап нужен и как минимум два. И это в режиме удаления всего действительно лишнего из исходников. RAW занимает ~20 мегабайт, psd 200-300. Терабайты улетают, замечать не успеваешь.
А что у ребят с видео происходит вообще боюсь представить. И действительно там тоже RAW нужно еще больше чем в фото — так как сложнее править то, что не удалось на съемки сделать идеальным. И чем более дешевая съемка тем больше будет выручать RAW. Исходя из этого 20ТБ это не то что не много — это так, середнячок потребностей УЖЕ СЕЙЧАС. А в 2020 видимо их придется по 4-6 штук в RAID ставить, чтобы обеспечить потребности одного фотографа/оператора.
А что у ребят с видео происходит вообще боюсь представить. И действительно там тоже RAW нужно еще больше чем в фото — так как сложнее править то, что не удалось на съемки сделать идеальным. И чем более дешевая съемка тем больше будет выручать RAW. Исходя из этого 20ТБ это не то что не много — это так, середнячок потребностей УЖЕ СЕЙЧАС. А в 2020 видимо их придется по 4-6 штук в RAID ставить, чтобы обеспечить потребности одного фотографа/оператора.
640 Кбайт должно хватить всем?:)
Я бы скорее сказал, вряд ли к 2020 сам потребитель будет таким стереотипным быдлоподобным существом, которое сегодня смотрит в контактике левые фильмы и убеждено, что его беззумный смарт с инстаграмчиком снимает лучше качественной оптики. В его руках за 7 лет — огромный срок для ИТ — появятся новые игрушки, такие как 4K-камеры, 3D-сканеры с принтерами, да мало ли чего еще. О чем вообще говорить, если даже сейчас все большую популярность приобретают многотерабайтные домашние NAS. Практика показывает, что объема винчестеров никогда не бывает слишком много — достаточно его выпустить по вменяемой цене, а применение так или иначе найдут.
Я думаю, что при всей растущей популярности SSD в планшетах, ноутбуках и всевозможных гибридах (а они к тому времени вполне могут стать доминирующим типом устройств), найдется спрос и на многотерабайтные портативные винчестеры (с вайфаем и прочими плюшками), и уж тем более на домашние стационарные NAS, которые скорее всего еще и увеличатся в физических размерах и приобретут RAID-избыточность по умолчанию по мере распространения концепции «дом как сервер» вместе с P2P, VPN и различными децентрализованными альтернативами облачным сервисам, компрометируемым покушениями на приватность со стороны всяких PRISM (а может быть и привычному для нас «открытому» интернету). Очень может быть, что лет через 5 каждая собака будет знать об I2P, использовать социальную сеть с архитектурой типа Diaspora и т. д., а кто-то даже на всем этом сделает большой бизнес в противовес облачным гигантам, как Google и IBM используют Linux для противостояния M$. Короче, я в упор не верю в кончину домашних жестких дисков.
Я бы скорее сказал, вряд ли к 2020 сам потребитель будет таким стереотипным быдлоподобным существом, которое сегодня смотрит в контактике левые фильмы и убеждено, что его беззумный смарт с инстаграмчиком снимает лучше качественной оптики. В его руках за 7 лет — огромный срок для ИТ — появятся новые игрушки, такие как 4K-камеры, 3D-сканеры с принтерами, да мало ли чего еще. О чем вообще говорить, если даже сейчас все большую популярность приобретают многотерабайтные домашние NAS. Практика показывает, что объема винчестеров никогда не бывает слишком много — достаточно его выпустить по вменяемой цене, а применение так или иначе найдут.
Я думаю, что при всей растущей популярности SSD в планшетах, ноутбуках и всевозможных гибридах (а они к тому времени вполне могут стать доминирующим типом устройств), найдется спрос и на многотерабайтные портативные винчестеры (с вайфаем и прочими плюшками), и уж тем более на домашние стационарные NAS, которые скорее всего еще и увеличатся в физических размерах и приобретут RAID-избыточность по умолчанию по мере распространения концепции «дом как сервер» вместе с P2P, VPN и различными децентрализованными альтернативами облачным сервисам, компрометируемым покушениями на приватность со стороны всяких PRISM (а может быть и привычному для нас «открытому» интернету). Очень может быть, что лет через 5 каждая собака будет знать об I2P, использовать социальную сеть с архитектурой типа Diaspora и т. д., а кто-то даже на всем этом сделает большой бизнес в противовес облачным гигантам, как Google и IBM используют Linux для противостояния M$. Короче, я в упор не верю в кончину домашних жестких дисков.
Добавлю свои 5 копеек.
1. Вернулся из отпуска — 50 Гб видео. А это уже пожатого и при условии, что снимал не все подряд и маленькими отрывками.
2. Занимаюсь фотосъемкой профессионально. Дома 1 основной хард на 1 Тб, забивающийся за год + 2 дублирующих с таким же объемом для архива. Учитывая, что чистить исходники и удалять ненужное я привык лишь спустя год или больше после съемки (мало ли что. бывало и такое), эти объемы фоток держаться на харде очень долго, и по сути — не уменьшаются.
3. Про фильмы уже сказали. Но даже если не это, то вы забываете о качестве фильмов. Блюрей не пожатый весит 40Гб. Через 3-5 лет мы массово начнем переходить на стандарт 4К, отчего фильмы на блюрей станут весить 100-120Гб. Конечно. можно смотреть пожатое в Вконтакте и сетевых кинотеатрах, но не всем нравится такое качество картинки. Хотя последнее — не критично. Но все же.
1. Вернулся из отпуска — 50 Гб видео. А это уже пожатого и при условии, что снимал не все подряд и маленькими отрывками.
2. Занимаюсь фотосъемкой профессионально. Дома 1 основной хард на 1 Тб, забивающийся за год + 2 дублирующих с таким же объемом для архива. Учитывая, что чистить исходники и удалять ненужное я привык лишь спустя год или больше после съемки (мало ли что. бывало и такое), эти объемы фоток держаться на харде очень долго, и по сути — не уменьшаются.
3. Про фильмы уже сказали. Но даже если не это, то вы забываете о качестве фильмов. Блюрей не пожатый весит 40Гб. Через 3-5 лет мы массово начнем переходить на стандарт 4К, отчего фильмы на блюрей станут весить 100-120Гб. Конечно. можно смотреть пожатое в Вконтакте и сетевых кинотеатрах, но не всем нравится такое качество картинки. Хотя последнее — не критично. Но все же.
А я добавлю свои пять копеек:
1. Отсканил бабушкин альбом, примерно 150 фоток всей её жизни, основные этапы от юности до старости. Весь альбом 50 МБ. Каждую фотку хочется пересматривать, каждая ценная.
Мой личный архив фоток занимает 300 ГБ. Тонны фоток. Как показывает практика — хочется пересматривать и напечатать лишь небольшую часть из них. Много думал…
1. Отсканил бабушкин альбом, примерно 150 фоток всей её жизни, основные этапы от юности до старости. Весь альбом 50 МБ. Каждую фотку хочется пересматривать, каждая ценная.
Мой личный архив фоток занимает 300 ГБ. Тонны фоток. Как показывает практика — хочется пересматривать и напечатать лишь небольшую часть из них. Много думал…
Про плотность интересно. Посчитал, что если будут использовать по 3 пластины на диск, максимальный теоретический объем НЖМД будет 5,6 ТБ. Не густо.
Отсюда вопрос, почему перестали производить 5" жесткие диски? В свое время они были распространены. Только объемы у них были поменьше, около 5-20 МБ :) А сейчас эти полтора дюйма могут ни много ни мало, больше чем удвоить максимальную плотность дисков при том же количестве блинов. И увеличение будет еще выше, если блинов натолкают больше.
Понятно, что скорость доступа будет сильно страдать, но для простых задач типа файлового хранилища или бэкапа по-моему было бы самый раз. То есть в операциях, где преобладает линейный доступ.
Отсюда вопрос, почему перестали производить 5" жесткие диски? В свое время они были распространены. Только объемы у них были поменьше, около 5-20 МБ :) А сейчас эти полтора дюйма могут ни много ни мало, больше чем удвоить максимальную плотность дисков при том же количестве блинов. И увеличение будет еще выше, если блинов натолкают больше.
Понятно, что скорость доступа будет сильно страдать, но для простых задач типа файлового хранилища или бэкапа по-моему было бы самый раз. То есть в операциях, где преобладает линейный доступ.
В свое время были и 15" диски, на IBM360 и ЕС-1020/30 — аж дух захватывает, если посчитать их площадь )
Были и по-больше по-моему :)
Но 5" это все-таки стандартный размер приводов и периферийных устройств.
Но 5" это все-таки стандартный размер приводов и периферийных устройств.
Я думаю, тут дело в инерционности всей системы в целом. Гироскопический эффект и, соответственно повышенная чувствительность к вибрации, длинные рычаги головок сложнее позиционировать при большой плотности и тп.
Сейчас даже на 3" я замечаю повышение ошибок в SMART, если диск стоит в раке близко к шасси с вентилляторами — вибрация. Это реальная проблема. А переход на современные 2.5" наблюдается сейчас на всех крупных хостингах, кстати.
Сейчас даже на 3" я замечаю повышение ошибок в SMART, если диск стоит в раке близко к шасси с вентилляторами — вибрация. Это реальная проблема. А переход на современные 2.5" наблюдается сейчас на всех крупных хостингах, кстати.
Центробежная сила мешает. Прочность материалов, деформация дисков для таких размеров видимо неудовлетворительна и увеличить малой кровью емкость накопителя не позволяет.
В турбогенераторах например, на 3000 оборотов в минуту лопатки турбины сделанные из титана и имеющие размер 900мм работают на пределе прочности(с учетом запаса) в то время как тихоходные 1500 об/мин работают с лопатками 1200мм сделанными из стали. Это показывает насколько увеличивается центробежная сила с ростом размера вращающегося тела. Увеличение частоты вращения всего в 2 раза приводит к увеличению этой силы на несколько порядков, так что приходится уменьшать линейный размер чтобы существующие материалы выдерживали.
В турбогенераторах например, на 3000 оборотов в минуту лопатки турбины сделанные из титана и имеющие размер 900мм работают на пределе прочности(с учетом запаса) в то время как тихоходные 1500 об/мин работают с лопатками 1200мм сделанными из стали. Это показывает насколько увеличивается центробежная сила с ростом размера вращающегося тела. Увеличение частоты вращения всего в 2 раза приводит к увеличению этой силы на несколько порядков, так что приходится уменьшать линейный размер чтобы существующие материалы выдерживали.
Сейчас наблюдается устойчивая тенденция разрабатывать системы с двумя типами накопителей — быстрыми, для операционных нужд и медленными, для долговременного хранения и не критичных к скорости приложений. Такие диски ой как будут востребованы — к бабке не ходи. Тот же Амазон, с не так давно запущенной системой дешевого хранение Glacier, первым встанет в очередь за такими дисками.
Возможно, к обьявленой дате выхода будет прорыв и в альтернативных способах хранения, но Сигейты молодцы что пытаются выжать максимум из магнитного способа записи. Он самый дешевый и пока альтернатив нет.
Возможно, к обьявленой дате выхода будет прорыв и в альтернативных способах хранения, но Сигейты молодцы что пытаются выжать максимум из магнитного способа записи. Он самый дешевый и пока альтернатив нет.
20 Tb? Закажу себе два
Seagate не могут сделать винчестер и на 300 гб, который проработает хотя бы месяц, а тут 20 тб. Это как если бы ЗАЗ работал над созданием автомобиля, который будет ехать 350 км/час.
За минус в карму лучше сигейты работать не станут )
У вас есть какая-то вменяемая статистика или у вас умер один жесткий диск с любимыми фотографиями?
У меня всегда были винчестеры WD, ни один из них никогда не ломался, и не было бэдов. По работе часто слышал истории по поводу сломавшихся винчестеров, виновником торжества 9 из 10 случаев был сами знаете кто. 10 был WD, посыпавшийся на 3ем годе службы, так как использовался 24/7 на закачке \ раздаче торрентов. Случаев 17 точно помню. При мне у коллеги выходило со строя 2 винчестера сигейта с периодичность 1-2 недели, по гарантии меняли.
Вы разве не поняли? HDD Seagate чаще всего ломаются у пользователей WD ;)
А я тут читал, Seagate обещают к олимпиаде в Токио, наладить производство 40Тб дисков.
Why Japan's 2020 Olympics will revolutionize tech
Why Japan's 2020 Olympics will revolutionize tech
Остаётся надеяться на то, что надёжность их дисков вырастет. Собственный опыт «любителя SeaGate» привёл к полному разочарованию в компании. HDD объёмом 1Тб и выше крайне ненадёжны :( Первым звонком был новый винт 1,5Тб. Я в это время как раз переводил домашний ПК с FreeBSD на Ubuntu. Новый винт использовал для хранения инфы со старого 1Тб винта. Перебросил все данные, переустановил систем и залил данные обратно. Новый винт остался стоять. Не прошло и двух недель, как Ubuntu мне тревожно сообщила, что HDD выходит из строя судя по данным SMART. Сдал этот винт по гарантии. Решил проверить свои другие винты: 2 по 250Гб, один 500Гб, один 640Гб, один 1Тб. Как оказалось счётчик перераспределённых секторов на 1Тб винте уже имеет далеко не нулевое значение, но уже явно приближающееся к тревожному максимуму. Ну а чуть позже друг купил себе комп с винтом 1,5Тб, а я почти сразу купил себе для сервера винт 1,5Тб для сервера-файлопомойки. Через некоторое время друг пожаловался, что у него не грузится система. Попытки установить Windows XP не давали ничего, всё просто висло. Ну а Windows 7 просто отказалась ставиться сославшись на то, что HDD неисправен. Не прошло и месяца, у меня сдыхает сервер. Как оказалось винт просто умер.
Общий результат: 50% винтов на 1,5Тб виденных мной просто вышло из строя. 25% было на грани и только последний у меня стоит сейчас в медиаплеере и почти не включается. Может поэтому жив ещё. Всё никак не соберусь проверить его данные SMART. Винт 1Тб имеет все шансы выйти из строя. Ну а винты поменьше ведут себя вполне нормально.
Общий результат: 50% винтов на 1,5Тб виденных мной просто вышло из строя. 25% было на грани и только последний у меня стоит сейчас в медиаплеере и почти не включается. Может поэтому жив ещё. Всё никак не соберусь проверить его данные SMART. Винт 1Тб имеет все шансы выйти из строя. Ну а винты поменьше ведут себя вполне нормально.
Актуально, в связи с тем, что емкость SSD скоро достигнет 2-3 ТБ
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Seagate работает над созданием 20 ТБ жестких дисков