Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 122
Как картинки «StatCounter. Мировая статистика рынка браузеров» и «StatCounter. Рынок браузеров в России (2009-2012)» связаны с вашей позицией, что «новая политика оперы и смена движка убивают наш любимый браузер»?
Статистика в принципе позволяет проследить тенденцию. Ведь новая политика началась не сегодня и не вчера. Об этом говорит Йон. Уже давно компания больше уделяет внимание рекламе, чем поддержке собственного движка
Возможно. Но на картинках видно, что доля FF и IE тоже довольно упорно снижается, на фоне уверенного роста Хрома. Согласитесь, из подобных картинок можно делать совершенно разные выводы в зависимости от точки зрения — например «ого, движок хрома видимо очень хорош и быстр, раз все больше пользователей предпочитает его». Я никого из игроков рынка не защищаю и не обвиняю, просто призываю не смотреть на проблему однобоко.
Ну а что вы прицепились к этим графикам? Ползёт не только опера? Так и у огнелиса и у IE есть свои причины на падение: Оставалось только найти «точку приложения», ну а за счёт некоторых бонусов Chrome и рванул отбирать долю у всех.
Вероятно, вы правы. Интерпретировать можно по-разному результаты статистики, но не хотелось распыляться. Исследовал я конкретно Opera. К чему вообще идет рынок обозревателей — тема отдельной статьи.
Меня, я помню, добило когда отключили выпадающий список недавно открытых страниц. В Хроме его тоже нет, но зато когда в поиске набиваешь "***" и из результатов поиска выбираешь "***.com", то открывается сайт ***.com, а не гугл, с результатами поиска. Это было давно, сейчас может всё лучше, но с хрома я уже не слезу. А вообще самая лучшая была Opera 7.
Ничего не убирали никуда.
Это извращение. Раньше я постоянно делал это с пустой стартовой страницы, а сейчас надо лезть в дебри меню
Не вижу ничего извращенного. И вообще не понимаю для чего заходить на стартовую страницу, если Опера и так запоминает открытые вкладки. Наоткрывайте вкладок, и перезапустите браузер — ранее открытые вкладки никуда не денутся.
Вы сделали меня немного счастливее. Спасибо.
Как это в хроме нет, а это что?
Скрытый текст
Не недавно закрытые, а недавно открытые. Я вот про это:
Сейчас я конечно отвык и приспособился делать закладки, но когда эту фичу внезапно убрали было крайне неприятно. И главное не ясно зачем.
Скрытый текст
Сейчас я конечно отвык и приспособился делать закладки, но когда эту фичу внезапно убрали было крайне неприятно. И главное не ясно зачем.
Так в хроме же это тоже есть, когда набираешь адрес он подсказывает сайты, правда алгоритм какой-то странноватый.
Обратите внимание на кнопку выпадающего списка. Было очень удобно выбирать сайт одной мышкой, особенно если клавиатура была далеко. Сначала убрали кнопку, но её можно было включит в настройках. А потом сделали очень «умную» адресную строку, которая скрывала часть URL-а и выдавала список результатов поиска вместо «illegal url». Это к слову, на тот момент уже давно было в хроме. Однако при выборе результата из списка открывался… сюрприз — не сайт, а поисковик. Т.е. ищите вы rutracker, он выпадает первой строкой. При щелчке по ней открывается гугл с поисковым запросом «rutracker». Это я конечно не знаю, насколько надо быть «особенным», что бы не понимать, что это неудобно. После этого поставил хром. Теперь на нем. Мораль: не чини то, что не сломано.
К слову сейчас поставил расширение для хрома с функциональностью выпадающего списка наиболее посещаемых ссылок :) Одна из вещей за которые теперь люблю хром. Подумал «а не плохо бы». Зашел в стор, поставил расширение. Получил его на всех компах где залогинен в аккаунт.
К слову сейчас поставил расширение для хрома с функциональностью выпадающего списка наиболее посещаемых ссылок :) Одна из вещей за которые теперь люблю хром. Подумал «а не плохо бы». Зашел в стор, поставил расширение. Получил его на всех компах где залогинен в аккаунт.
Если вы хотите восстановить недавно случайно закрытую вкладку, то для этого есть комбинация Ctrl+Shift+T – работает в Опере и Хром
Яндекс сделала свой браузер? Юмор или неумелая реклама?
Яндекс.Браузер — браузер, созданный компанией Яндекс на базе браузера с открытым исходным кодом Chromium.Wikipedia
Это будет аналогично заявлению, «Google Chrome — браузер, разрабатываемый компанией Google на основе свободного браузера Chromium и движка Blink». На самом деле Яндекс довольно таки прилично допилил свой браузер. В отличие от того же браузера от Mail.Ru, Qip Surf, Нихром (тысячи их) — когда «новый браузер» оказывается хром с 5-10 новыми плагинами.
Это будет аналогично заявлению, «Google Chrome — браузер, разрабатываемый
> компанией Google на основе свободного браузера Chromium и движка Blink»
Это было бы аналогично, если б хромиумом и блинком занимался не гугл :)
Браузер, разрабатываемый компанией Google на основе свободного браузера, разрабатываемого компанией Google :)
> компанией Google на основе свободного браузера Chromium и движка Blink»
Это было бы аналогично, если б хромиумом и блинком занимался не гугл :)
Браузер, разрабатываемый компанией Google на основе свободного браузера, разрабатываемого компанией Google :)
Именно сделала браузер. Не движок (ядро), а именно Интернет-обозреватель. И здесь наблюдается не просто добавление собственного логотипа, как у некоторых, а действительно разработка
Именно сделала. Но всё равно это доработанный хромиум, а не полностью свой браузер, так что я бы не стал называть его отечественным интернет-обозревателем.
Ну а любой дистрибутив GNU/Linux не сделали его создатели что ли? Чего там только не намешано и ядро и coreutils и графическая оболочка. Это нормально для opensource, когда основной функционал становится слишком тяжелым для поддержки одной компании и все его полят вместе, даже такие конкуренты как Гугл и Яндекс.
У машины есть двигатель, колеса, руль. Но все модели разные отчего-то. Даже, упаси господь, АвтоВАЗ. Пока не все могут позволить себе разработку ядра. Даже Гугль не самостоятельно делает движок своего обозревателя, а в сообществе с другими компаниями. Например, новый Blink, по утверждениям, делается еще силами разработчиков Opera Software.
Вам стоит посмотреть этот файлик. src.chromium.org/viewvc/chrome/trunk/src/AUTHORS
Последняя строчка там появилась не просто так. У нас не очень много коммитов в хромиум (сейчас их несколько десятков), но если мы видим, что какой-то код фиксит баги хромиума или привносит что-то полезное, то конечно же апстримим.
Последняя строчка там появилась не просто так. У нас не очень много коммитов в хромиум (сейчас их несколько десятков), но если мы видим, что какой-то код фиксит баги хромиума или привносит что-то полезное, то конечно же апстримим.
В чём отличие от браузера Chrome и Opera в плане возможностей? У яндекса есть группировка вкладок?
У Яндекса получился довольно таки крепкий продукт, по личным субъективным ощущением лучше Гуглохрома.
Симпатичный интерфейс, свой «спиддиал», поисковые подсказки, отсутствие назойливого яндекс.бара.
Симпатичный интерфейс, свой «спиддиал», поисковые подсказки, отсутствие назойливого яндекс.бара.
А что, они должны были запилить с нуля, начиная с парсера ХТМЛ и отображения жпегов? 21 век на дворе.
Посмотрел доклад Вадима Макеева. Стала ясна причина смены движка. Опера обещает со временем запилить старые фичи на новой версии и всем будет хорошо.
Всем будет хорошо, но, увы, поздно
>Опера обещает со временем запилить старые фичи на новой версии и всем будет хорошо.
Прошло полгода, а список старых фич ещё весьма обширен. Т.е. для полного переноса необходимо не меньше года. Не лучше ли было это время потратить на новые фичи, а не на перенос старых на новый движок?
Прошло полгода, а список старых фич ещё весьма обширен. Т.е. для полного переноса необходимо не меньше года. Не лучше ли было это время потратить на новые фичи, а не на перенос старых на новый движок?
Хорошо уже не будет!
Я юзал оперу ещё с тех времён когда она была платной. И с удовольствием бы продолжал ей пользоваться… но несколько недель назад с грустью перешёл на файрфокс (каких-то 9 плагинов и из него получилась почти полная копия оперы, только вот скроллинг лагает из-за линухового драйвера nvidia). И те пользователи, которых я много лет назад подсадил на оперу тоже потихоньку мигрируют — кто на файрфокс, кто на хром[иум].
Ничего не могу сказать о том, действительно ли свой движок опера уже не могла поддерживать по техническим причинам, или его убили из политических/финансовых соображений. Но факт, что выпускать версию на новом движке в таком виде и при этом громко объявлять о прекращении поддержки и развития 12-й версии было громадной ошибкой!
Я юзал оперу ещё с тех времён когда она была платной. И с удовольствием бы продолжал ей пользоваться… но несколько недель назад с грустью перешёл на файрфокс (каких-то 9 плагинов и из него получилась почти полная копия оперы, только вот скроллинг лагает из-за линухового драйвера nvidia). И те пользователи, которых я много лет назад подсадил на оперу тоже потихоньку мигрируют — кто на файрфокс, кто на хром[иум].
Ничего не могу сказать о том, действительно ли свой движок опера уже не могла поддерживать по техническим причинам, или его убили из политических/финансовых соображений. Но факт, что выпускать версию на новом движке в таком виде и при этом громко объявлять о прекращении поддержки и развития 12-й версии было громадной ошибкой!
А подскажите набор плагинов? Сильнее всего интересует настройка/плагин для скроллинга курсорами клавиатурными, но и многих других фич тоже нехватает.
Я не совсем понял, что имелось в виду под «скроллинга курсорами клавиатурными». В любом случае, все используют только часть существующей функциональности, поэтому эти 9 плагинов реализуют только те фичи оперы, которыми я активно пользовался, которые были «в пальцах» и их отсутствие сильно раздражало.
Из нюансов перехода — пришлось повозиться с настройками общесистемных шрифтов (linux, fontconfig): Opera и Chromium что-то химичат с шрифтами, каждый по-своему, поэтому в них всё более-менее нормально отображалось, а Firefox, как выяснилось, чётко следует общесистемным настройкам, без самодеятельности. В принципе это скорее хорошо, только вот я с удивлением обнаружил, что у меня общесистемные настройки fontconfig ни к чёрту, и пришлось повозиться.
Экспорт/импорт закладок и RSS, само собой.
Ну и пользователям OperaMail вероятно смотреть в сторону Thunderbird.
Плагины:
Основной недостаток всей это радости — количество настроек у некоторых плагинов просто пугает, иногда даже кажется, что у всей оперы было меньше настроек, чем у плагинов файрфокса.
Что понравилось — набор плагинов для сетевой гигиены у файрфокса на порядок круче:
Из нюансов перехода — пришлось повозиться с настройками общесистемных шрифтов (linux, fontconfig): Opera и Chromium что-то химичат с шрифтами, каждый по-своему, поэтому в них всё более-менее нормально отображалось, а Firefox, как выяснилось, чётко следует общесистемным настройкам, без самодеятельности. В принципе это скорее хорошо, только вот я с удивлением обнаружил, что у меня общесистемные настройки fontconfig ни к чёрту, и пришлось повозиться.
Экспорт/импорт закладок и RSS, само собой.
Ну и пользователям OperaMail вероятно смотреть в сторону Thunderbird.
Плагины:
- Brief (RSS-читалка, альтернативы Bamboo и NewsFox) — не так удобно, как встроенная в Opera, но жить можно
- Customizable Shortcuts — настройка горячих клавиш
- FireGestures — мышиные жесты
- Greasemonkey — userjs
- NoSquint — настройка default zoom
- Private Tab — приватные вкладки
- RSS Icon for Brief — иконка для RSS в адресной строке (почему-то не всегда срабатывает, возможно нужно будет поискать альтернативу)
- Super Start — экспресс панель
- Tab Utilities Phoenix — настройки и управление табами
Основной недостаток всей это радости — количество настроек у некоторых плагинов просто пугает, иногда даже кажется, что у всей оперы было меньше настроек, чем у плагинов файрфокса.
Что понравилось — набор плагинов для сетевой гигиены у файрфокса на порядок круче:
- Adblock Plus — реклама/privacy/malware
- NoScript — навороченный комбайн защищающий от нескольких типов атак
- RequestPolicy — контроль межсайтовых запросов (лучше ставить бету 1.0)
- Cookie Monster — контроль кук с посторонних сайтов
- RefControl — контроль передачи
Referer:при переходе с одного сайта на другой - HTTPS Everywhere — форсирование использования https где возможно
Доклад не видел. Подозреваю, Вадим говорит о том, что движок не обрабатывал верно код страниц, так как чаще они оптимизировать под другие бразуеры или слеплены криво. По этой причине интернет-обозреватель переключался в режим эмуляции. Но… Почему так произошло? Почему движок, который разрабатывался из шлифовал я значительно дольше, чем тот же Хром, оказался позади? Почему ядро устарело? Ответ я тоже дал в статье выше. Например, сокращение штата сотрудников или комментарий Йона относительно финансирование развития рекламы и игнорирование разработки Presto.
Да, все будет хорошо. Вернут функции. Но много ли пользователей останутся? Когда гонщик заезжает на Пит-стоп, гонка не останавливается.
Да, все будет хорошо. Вернут функции. Но много ли пользователей останутся? Когда гонщик заезжает на Пит-стоп, гонка не останавливается.
Да, все будет хорошо. Вернут функции.Вернут функции, но далеко не все, и не в том виде (это было отмечено сотрудниками OS много раз).
Он не то, что позади остался. Просто некоторые (крупные) компании намеренно блокировали работу Оперы. Опера славилась поддержкой стандартов, но вебмастера писали #if Opera then «Ваш браузер не совместим с нашим сайтом». При этом в режиме маскировки всё работало на ура.
Возможно так и было, но официального подтверждения я никогда не находил. Разработчики, в том числе и оперы, всегда отрицали подпольную борьбу с браузером.
Не совсем так. Были примеры умышленного плохого рендеринга для Opera со стороны той же MS, дело даже доходило до суда, но MS откупились и исправились.
>но MS откупились и исправились
Они, видимо, не знали, что можно было не откупаться и не исправляться…
Они, видимо, не знали, что можно было не откупаться и не исправляться…
Это было давно, лет шесть назад.
вот ни один браузер не блокировали а опере прям войну… вам не кажется это странным? может делать не только в майкрософтах и ему подобным?
Была ли это реальная война или просто некомпетентность разработчиков сайта, сказать сложно, но пользователи неоднократно репортили о ситуациях, когда в обычном режиме сервер отдавал Опере некорректный код, а стоило переключиться в режим маскировки в Firefox, как волшебным образом код начинал приходить рабочий, и Опера его отлично обрабатывала. Насколько помню, в основном этим грешили как раз сайты MS и некоторых гуглосервисов.
Отличная аналогия с питстопом
Почему так произошло?
Почему движок, который разрабатывался из шлифовал я значительно дольше, чем тот же Хром, оказался позади?
Почему ядро устарело?
Просто посмотрите доклад и вы получите ответы на вопросы изнутри компании, а не будете гадать на кофейной гуще.
Мне лично, больше всего раздражает в новой опере то, что на Speed Deal нельзя сменить поисковик.
Весит yandex и хоть тресни. Конечно с учетом омнибокса это не так страшно, но неприятно.
С одной стороны грустно, что опера больше не работает над своим движком, но с другой стороны весов — сотни различных расширений, причем многие подходят из под хрома.
Еще плюсы — Opera все же чуть меняя жручая чем Chrome и единственное, что меня удерживает от окончательного перехода на неё, это синхронизация закладок и т.п. с гмейлом.
Весит yandex и хоть тресни. Конечно с учетом омнибокса это не так страшно, но неприятно.
С одной стороны грустно, что опера больше не работает над своим движком, но с другой стороны весов — сотни различных расширений, причем многие подходят из под хрома.
Еще плюсы — Opera все же чуть меняя жручая чем Chrome и единственное, что меня удерживает от окончательного перехода на неё, это синхронизация закладок и т.п. с гмейлом.
Все еще мечтаю что однажды, людий проснутся и перейдут на один движок и все сайты будут работать одинаково на любой платформе.
Практика показала что глобально это плохо заканчивается. Конкуренция рулит.
Вернее сказать, что это не «плохо заканчивается», а «в реальности не происходит».
Почему-то нет «единственного» и «наилучшего» производителя авто, самолетов, шампуней, стирального порошка и туалетной бумаги.
Наверное, это одна из аксиом живой природы.
А можно назвать и первым законом диамата:
«Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешением возникающих противоречий между ними через борьбу» (с)Энгельс
Почему-то нет «единственного» и «наилучшего» производителя авто, самолетов, шампуней, стирального порошка и туалетной бумаги.
Наверное, это одна из аксиом живой природы.
А можно назвать и первым законом диамата:
«Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешением возникающих противоречий между ними через борьбу» (с)Энгельс
В 2003 году такое уж было. Все люди перешли на IE6 и были счастливы.
Мда, я с оперой был с незапамятных времен и много что было в ней под себя сделано, но убило мое отношение к опере не новая версия, а то что где-то на 11 и 12 стали массово глючить сайты и приходилось держать хром в паралель. Что самое интересное так это то что глючило оно по разному на win и под linux…
В общем на новом месте поставил и настроил хром. А оперу, конечно воткнул, но 12ую — у меня вообще стандартный зоопарк, потому что я иногда фрилансом балуюсь. 17ую версию поставил и снес поскольку она даже свою собственную синхронизацию не поддерживала, а мне надо было хотя бы bookmarks вытащить с my.opera.com.
В общем на новом месте поставил и настроил хром. А оперу, конечно воткнул, но 12ую — у меня вообще стандартный зоопарк, потому что я иногда фрилансом балуюсь. 17ую версию поставил и снес поскольку она даже свою собственную синхронизацию не поддерживала, а мне надо было хотя бы bookmarks вытащить с my.opera.com.
Опера, конечно, не сделала шага вперед, но для меня все равно остается самым любимым браузером.
Плюс движка Blink — все сайты начали отображаться нормально. Но 12-ю оперу я удалять не собираюсь, хотя дома уже перешел на новую оперу.
Но на работе, наоборот, использую старую — лень все накопленное в спиддиале переносить.
Плюс движка Blink — все сайты начали отображаться нормально. Но 12-ю оперу я удалять не собираюсь, хотя дома уже перешел на новую оперу.
Но на работе, наоборот, использую старую — лень все накопленное в спиддиале переносить.
Я, наверное, один из немногих, кому понравилась новая опера. Наконец-то перестали тормозить тяжелые сайты. Нужный функционал я просто заменил плагинами (Classic tabs, Image Autosizer, Sexy Undo Close tab, Свойства изображения в контекстном меню).
Из недостатков — очень не хватает закладок, но т.к. я пользовался ими довольно редко, просто добавляю сайты в копилку. А вообще моя мечта — чтобы закладки сами группировались по типу сайтов, и не приходилось их сортировать. Это была бы бомба, когда закладок становится очень много.
И еще один недостаток — возросшее потребление памяти. Ну куда это годится при 4 открытых вкладках? Это плагины столько жрут?
Из недостатков — очень не хватает закладок, но т.к. я пользовался ими довольно редко, просто добавляю сайты в копилку. А вообще моя мечта — чтобы закладки сами группировались по типу сайтов, и не приходилось их сортировать. Это была бы бомба, когда закладок становится очень много.
И еще один недостаток — возросшее потребление памяти. Ну куда это годится при 4 открытых вкладках? Это плагины столько жрут?
На самом деле многим нравится новая опера, просто таких людей на хабре немного. Количество сжираемой памяти (побочный эффект от Blink) и отсутствие синхронизации (очень надеюсь, что вернут) действительно огромные минусы. Что касается закладок, большинство моих знакомых (далекие от IT) не заметили отсутствия, т.к. просто либо все необходимые вкладки держат открытыми, либо выносят на экспресс-панель.
А для гиков да, новые версии как серпом по яйцам.
А для гиков да, новые версии как серпом по яйцам.
Ну чего же сразу серпом. Многим еще даже не удалось ее по настоящему попробовать окромя как поиграться под виртуалкой. Ведь рюшечки у оперы нынче в приоритете, а линукс версия и линк — нет.
начиная с 17-ой версии закладки есть. а в 18 и 19-ой они полностью конфигурируемые в плане перетаскивания и редактирования любого уровня вложения. Это кстати заметно удобнее отдельного менеджера закладок который был в 12-ой, когда для изменения свойств или упорядочивания, надо было вызывать менеджер закладок. Сейчас закладки реализуются папкой «закладки» на панели закладок. Кстати эту папку можно разместить в любом месте под адресной строкой, а не только справа в углу как в хроме. В скором времени судя по всему будет запилена отдельная кнопка закладок.
сам я сижу на Опере примерно с 2000-го года.
сейчас в новой Опере не хватает только вертикального списка открытых вкладок, все остальное меня более чем устраивает.
сам я сижу на Опере примерно с 2000-го года.
сейчас в новой Опере не хватает только вертикального списка открытых вкладок, все остальное меня более чем устраивает.
зОкладки…
Сейчас в новой Опере не хватает только вертикального списка открытых вкладок, все остальное меня более чем устраивает.Вердикт: исходя из ваших потребностей, вы можете пользоваться любым браузером. Не понятно, что вас притягивает в Опере? Неужели значок?
Пробовал сидеть на Хроме. выдержал две недели. Вроде бы все есть но в мелочах кто не не комфортно для меня сделано.
После этого поставил Оперу 15 и сижу на новой Опере, несколько месяцев.
Насчет любого браузера — любой человек может пользоваться любым браузером. Все дело какой дискомфорт человек готов терпеть и на сколько человек способен менять привычки.
После этого поставил Оперу 15 и сижу на новой Опере, несколько месяцев.
Насчет любого браузера — любой человек может пользоваться любым браузером. Все дело какой дискомфорт человек готов терпеть и на сколько человек способен менять привычки.
Запустите Task Manager из самой оперы и посмотрите, что жрет.
У меня схожие переживания по поводу перехода на новый движок, но к вашей статье есть некоторые претензии:
— Почему у вас графики статистики только по 2012 год, учитывая, что первые публичные версии на Chromium появились только в 2013? Получается, что терял как раз Presto (кстати, в 13 году по версии Statcounter, статистика еще больше упала, находясь сейчас около 1%).
— Опять по поводу статистики. Данные StatCounter по России не сильно репрезентативны (счетчики стоят на зарубежных ресурсах в основном). По нашему сервису Liveinternet у Opera сейчас 10 с небольшим процентов.
— «Дела-то у компании идут из рук вон плохо». Почему вы так решили? Посмотрите финансовые отчеты (например, за 2 квартал 13 года). Компания показывает рекордную прибыль. Правда, не за счет конкретно настольной версии. Но, плюсом нынешнего менеджмента можно назвать поиск смежных областей, приносящих прибыль.
Я полностью согласен с Йоном, когда он говорит, что необходимо было больше инвестировать с продукты компании, развивать их. Тот же Unite, сделай они с возможностью кеширования на удаленном сервере, пользовался бы большей популярность, на мой взгляд. Развивали бы, можно было бы выделить в отдельный продукт. Dropbox сейчас прибыли практически столько же приносит, сколько и все продукты Opera.
В конце статьи автор ненавязчиво рекламирует Яндекс.Браузер. Для меня ситуация с ним в рунете стала лишним подтверждением предположения о том, что на долю браузеров влияет, по сути, только одно — число денег, которые ты готов вкладывать в рекламные кампании. Так было с Firefox, который продвигал Google, когда еще не имел своего браузера. Потом появился Chrome, пошли сотни миллионов долларов на агрессивное продвижение, доля пошла вверх. В России, по версии Liveinternet, Chrome стоит на месте в доле уже 3-й месяц. Зато у Яндекс.Браузера (реклама которого повсеместно идет на страницах сервисов Яндекса, в контекстной рекламе, автоматическая установка с другим программным обеспечением, если не снять галку) уже более 5%. В первой половине 2014 он обгонит Opera по доле у нас.
— Почему у вас графики статистики только по 2012 год, учитывая, что первые публичные версии на Chromium появились только в 2013? Получается, что терял как раз Presto (кстати, в 13 году по версии Statcounter, статистика еще больше упала, находясь сейчас около 1%).
— Опять по поводу статистики. Данные StatCounter по России не сильно репрезентативны (счетчики стоят на зарубежных ресурсах в основном). По нашему сервису Liveinternet у Opera сейчас 10 с небольшим процентов.
— «Дела-то у компании идут из рук вон плохо». Почему вы так решили? Посмотрите финансовые отчеты (например, за 2 квартал 13 года). Компания показывает рекордную прибыль. Правда, не за счет конкретно настольной версии. Но, плюсом нынешнего менеджмента можно назвать поиск смежных областей, приносящих прибыль.
Я полностью согласен с Йоном, когда он говорит, что необходимо было больше инвестировать с продукты компании, развивать их. Тот же Unite, сделай они с возможностью кеширования на удаленном сервере, пользовался бы большей популярность, на мой взгляд. Развивали бы, можно было бы выделить в отдельный продукт. Dropbox сейчас прибыли практически столько же приносит, сколько и все продукты Opera.
В конце статьи автор ненавязчиво рекламирует Яндекс.Браузер. Для меня ситуация с ним в рунете стала лишним подтверждением предположения о том, что на долю браузеров влияет, по сути, только одно — число денег, которые ты готов вкладывать в рекламные кампании. Так было с Firefox, который продвигал Google, когда еще не имел своего браузера. Потом появился Chrome, пошли сотни миллионов долларов на агрессивное продвижение, доля пошла вверх. В России, по версии Liveinternet, Chrome стоит на месте в доле уже 3-й месяц. Зато у Яндекс.Браузера (реклама которого повсеместно идет на страницах сервисов Яндекса, в контекстной рекламе, автоматическая установка с другим программным обеспечением, если не снять галку) уже более 5%. В первой половине 2014 он обгонит Opera по доле у нас.
Всё верно, на мой взляд, кроме одного:
Тот же Unite, сделай они с возможностью кеширования на удаленном сервере, пользовался бы большей популярность, на мой взгляд.Идея Unite просто обогнала своё время, и она как раз идёт вразрез с облачными сервисами, позволяя самим пользователям контролировать свои данные (то, о чём только в этом году начали массово говорить). Мне кажется на провал (маркетинговый, не идейный) этой технологии повлияли таки факторы:
- конкуренция с облачными сервисами — как раз пошла массовая популяризация «облаков», никто тогда не думал про плачевно известное закрытие Google Reader и других сервисов;
- скорость интернета — далеко не у всех были и есть широкие каналы на отдачу данных;
- недоделки — это можно сказать практически про любую введённую функциональность, начиная с версии 9;
- отсутствие продвижения — весь маркетинг Unite свернулся всего спустя нескольких месяцев после запуска (не в пример виджетам, которые мучали на протяжении нескольких лет, объявляя конкурсы с призами).
По порядку.
1. Надо было проследить ситуацию за несколько лет. Ситуация падения, как вы видите, началась раньше. За текущий год цифры я просто отразил в тексте. Престо терял и это тоже объясняется в статье. Например, комментариями Йона
2. Можно было всю статью сделать на этих графиках, но оно разве нужно? Я сказал, что цифры несколько отличаются, но общую тенденцию они отражают. Сколько говорите liveinternet по России показывает? 10? Статкаунтер более щедр и дает 12.
3. То есть менее 2% на рынке — это хорошо? Сокращение штата тоже гуд? Или новости о продаже компании?
4. Не рекламирую Яндекс. Просто сравнивал браузеры по юзабилити и получилось так, что лично мне приглянулся их обозреватель, на котором и остался. А если бы написал, что перешел на Хром, тоже приняли за рекламу? Просто высказал личное мнение
1. Надо было проследить ситуацию за несколько лет. Ситуация падения, как вы видите, началась раньше. За текущий год цифры я просто отразил в тексте. Престо терял и это тоже объясняется в статье. Например, комментариями Йона
2. Можно было всю статью сделать на этих графиках, но оно разве нужно? Я сказал, что цифры несколько отличаются, но общую тенденцию они отражают. Сколько говорите liveinternet по России показывает? 10? Статкаунтер более щедр и дает 12.
3. То есть менее 2% на рынке — это хорошо? Сокращение штата тоже гуд? Или новости о продаже компании?
4. Не рекламирую Яндекс. Просто сравнивал браузеры по юзабилити и получилось так, что лично мне приглянулся их обозреватель, на котором и остался. А если бы написал, что перешел на Хром, тоже приняли за рекламу? Просто высказал личное мнение
Финны про эти цитаты Йона фон Тетчнера сказали бы: et voi Kirjoittaa Venäjäksi Englanti
Очень надеюсь и, возможно, это из области фантастики, что «Опера» таки усмирит пожирание «оперативки». Да, нынче многие компы имеют на борту с пяток гигабайт RAM, и проблема не то чтобы громадна. Но надо понимать, что бывают ситуации, когда «оперативка» почти забита, а браузер необходимо открыть. Вот и приходится вспоминать или о старой 12-ой «Опере», которая отживает свое, как ни крути, или о «Файрфоксе», который пока еще имеет умеренный аппетит. И вообще, если 5-7 открытых вкладок съедают почти 1 Гб — это не дело. Я всегда считал «Оперу» быстрым, безопасным и экономичным браузером, в пику «Хрому». Времена меняются, но вместе с тем — просто быстрого веб-обозревателя на современном движке мне недостаточно. Даже с прикрученными закладками есть риск остаться «Хромоперой», потому что — см. начало коммента…
Меня вот больше всего бесит переход между вкладками по Ctrl-Tab. В прежней Опере переход был с возвратом, т.е. жмёшь Ctrl-Tab — переходишь на ранее отображаемую вкладку, снова жмёшь — возвращаешься на ту с которой ушёл. А теперь, само собой, стало как в Хроме — вкладки переключаются по порядку, в котором они размещены на панели. Ctrl-Tab — слева направо переключаются, Ctrl-Shift-Tab — справа налево. А как сделать (и можно ли вообще) чтоб листалось как в старой Опере?
UPD> Оказывается, есть такое. help.opera.com/opera/Windows/1241/en/fasterBrowsing.html#keyboard Ctrl+` делает то что мне и нужно было, ура! Вопрос снят.
А ещё можно так:
opera://flags/#activation-order-tab-cycling
opera://flags/#activation-order-tab-cycling
О, клёво, спасиб!
увы, на маке не пашет :(
Tab cycling
Windows
Sorry, this experiment is not available on your platform.
Enable tab cycling in recently used order rather than tab bar order when pressing Ctrl+Tab.
Этот идиотизм у них был и в Опере на Престо для Мака. Я им писал в разные инстанции, но ответ был примерно один — это «не по-эппловски», т.к. идея тянется от MDI. И делать опцию, выключенную по умолчанию, тоже отказывались.
Переключение между двумя последними активными вкладками — одна из многих глубоко продуманных ещё в ранних версиях функций этого браузера.
Переключение между двумя последними активными вкладками — одна из многих глубоко продуманных ещё в ранних версиях функций этого браузера.
We built a great product, focusing on the user, with really useful features. Now that has changed.Йон фон Тетчнер — сооснователь Opera Software
Блеск и нищета в свете былого величия Оперы.
Помню с версией 9.22 очень долго жил и горя не знал, моя самая любимая была. А потом как-то все понеслось. Сейчас 2 браузера — Сафари и Хром. Оперу уже вообще больно видеть.
Помню с версией 9.22 очень долго жил и горя не знал, моя самая любимая была. А потом как-то все понеслось. Сейчас 2 браузера — Сафари и Хром. Оперу уже вообще больно видеть.
Боюсь делать однозначные выводы. Выскажу лишь свое скромное и весьма осторожное мнение.
В прошлом году новостные ленты запестрили сообщениями, что социальная сеть Facebook собирается приобрести норвежскую контору. Это обещает акционерам неплохую прибыль и ценные бумаги начали активно скупать, что и вызвало резкий скачок стоимости. Дальше снежный ком, набравший скорость, оказалось сложно остановить. Сейчас больше не проскакивает информация о приобретении Opera Software, но рынок уже отреагировал. Надеется и ждет.
Я бы рекомендовал обратить внимание на тот факт, что рост стоимости акций Opera начался сразу после объявления о новом глобальном проекте internet.org, организованном Facebook. В списке партнёров проекта только один производитель браузеров — Opera Software.
В 19 версии обещали вкладки и синхронизацию. Вышла 19 — ничего нету. my.opera.com/desktopteam/blog/2013/10/24/opera-19-developer-is-here
Согласно последним финансовым отчета Opera Software, их доход достаточно быстро растет. Как и доля на мобильном рынке. Растет штат Opera Software в США. Поэтому общий негатив статьи кажется странным. У них все хорошо в мобильном сегменте. Именно поэтому они не боятся экспериментировать с десктопом. Именно поэтому растут их акции, как кажется мне.
Именно поэтому они не боятся экспериментировать с десктопом.Пока эксперементирование идёт по типу — прикручиваем что-то по минимуму и смотрим «хавает ли пипл».
Кхм… а я вот на их «работу» в плане мобильных браузеров дюже обижен — они взяли и выпилили закладки из новой версии, которая обновилась автоматически… Было, знаете ли, очень неприятно. А уж как красиво тормозит и при малейшей возможности сбрасывает страницу на новом движке мобильная опера… В общем один из моих основных юз-кейсов с новой версией обломался (читать книгу из интернета, например samlib.ru)…
Пробовал Оперу еще до 15й версии, но пришлось от нее отказаться из-за недостаточной совместимости со многими гуглоприложениями (теже Google Docs, например). Как раз таки такой совместимости должен способствовать новый движок. Так что в целом новость об изменении движка я воспринял позитивно. 15-17ю версию еще не пробовал, когда ее еще допилят, тогда и проверю.
Официальные же представители компании на том же ресурсе в лучшем случае пытаются убедить, что именно такой браузер и нужен пользователям.
Не говорите мне, что мне нужно, и я не скажу куда вам идти…
Перешли на яндекс.браузер, говорите?
А я, наоборот, покинул оперу и поставил ya с год назад, когда в 12'й стало не работать ~50% узлов, с которыми я взаимодействую. Для меня, как просто энд-юзера, без претензии на гиковость, функционал сайтов в браузере являлся более важным моментом, чем количество фишечек (которые я, меж тем, искренне любил).
И именно 15'я версия оперы позволила мне вновь увидеть через любимый браузер все несчастные шарпойнты, битриксы и адвордсы.
По крупицам возвращают старые фишки? И это — проблема? Да пофиг — главное, что возвращают.
А вот акций Оперы я б прикупил, я в ребят верю.
А я, наоборот, покинул оперу и поставил ya с год назад, когда в 12'й стало не работать ~50% узлов, с которыми я взаимодействую. Для меня, как просто энд-юзера, без претензии на гиковость, функционал сайтов в браузере являлся более важным моментом, чем количество фишечек (которые я, меж тем, искренне любил).
И именно 15'я версия оперы позволила мне вновь увидеть через любимый браузер все несчастные шарпойнты, битриксы и адвордсы.
По крупицам возвращают старые фишки? И это — проблема? Да пофиг — главное, что возвращают.
А вот акций Оперы я б прикупил, я в ребят верю.
Длительное время, Опера для меня была самым лучшим браузером. Да, все эти революционные изменения, такие как табы, жесты, легкий почтовый клиент, режимы просмотра, и – восстановление табов после закрытия и повторного открытия браузера – это было тем что мне надо… по большей части, во времена dial-up интернета.
Но, времена меняются. Многие браузеры обогнали Оперу в том, в чем Опера была лучше всех. И обогнали по производительности работы.
А старые фичи, которые (лично для меня) уже стали неактуальны: почтовый клиент, Dragonfly, режимы просмотра страницы и другие – просто усложняли и замусоривали браузер своим присутствием. Я не знаю почему был выбран путь смены движка. Но, определенно, это хорошая возможность не только увеличить производительность и совместимость браузера, но и хороший повод избавится от гор фич, которые сегодня уже не актуальны сегодня
This message was sent from my Opera 17.0.1241.53
Но, времена меняются. Многие браузеры обогнали Оперу в том, в чем Опера была лучше всех. И обогнали по производительности работы.
А старые фичи, которые (лично для меня) уже стали неактуальны: почтовый клиент, Dragonfly, режимы просмотра страницы и другие – просто усложняли и замусоривали браузер своим присутствием. Я не знаю почему был выбран путь смены движка. Но, определенно, это хорошая возможность не только увеличить производительность и совместимость браузера, но и хороший повод избавится от гор фич, которые сегодня уже не актуальны сегодня
This message was sent from my Opera 17.0.1241.53
Кхм… А чем вас не устраивает стрекоза? Она же подгружается только когда нужна. Аналогично по большей части остального функционала… Ну нравится минимализм — хром вас ждёт. А выпиливать функционал… ну название тогда, неплохо бы, не забыть поменять, ага? А про производительность лучше вообще ничего не говорить. Все эти синт. тесты не отражают главного — для меня опера менее тормозной браузер уже потому, что не переедает памяти на туче вкладок: Opera 12.xx 30 вкладок, активность более 3х суток чистого времени, 560Мб. Впрочем для вас, возможно, актуальны другие требования… но мне-то теперь что делать, с учётом отсутствия иных браузеров с такими показателями? А 12ой больше года пользоваться не получится — отстанет вконец.
На счет стрекозы – скажу, что для меня ей было очень сложно пользоваться. Да, она подгружалась только в момент вызова… и это было всегда долго. Chrome DevTools – отличная замена. Сейчас, по крайней мере, чтобы что-то быстро посмотреть или поправить, мне не нужно ждать пока порхает стрекоза.
Много вкладок я стараюсь не открывать. Если я найду что-то интересное «на потом», то я не держу это как открытую вкладку, а заношу в специальную Майнд-мапу на Xnind. В таком случае, намного больше вероятности в том, что материал мной будет прочитан.
И да, вероятно у нас разные приоритеты, и те 11 вкладок, с которым я в основном работаю, занимают обычно не более 200 Мб памяти в течении дня.
Много вкладок я стараюсь не открывать. Если я найду что-то интересное «на потом», то я не держу это как открытую вкладку, а заношу в специальную Майнд-мапу на Xnind. В таком случае, намного больше вероятности в том, что материал мной будет прочитан.
И да, вероятно у нас разные приоритеты, и те 11 вкладок, с которым я в основном работаю, занимают обычно не более 200 Мб памяти в течении дня.
Боже! Похорони ты ее наконец!
Например, мне особо нравилось возможность установки ПО на съемный носитель, что позволяло всегда иметь при себе свой браузер.Эта возможность по-прежнему доступна в Opera 17, называется «портативная установка».
Например, 8 октября разработчик объявил о выходе очередной версии браузера за номером 17. Проглядев перечень изменений, многие придут в замешательство.Всё потому, что раньше мы выпускали 1 мажорную версию в год, а в промежутках только минорные с исправлениями. Теперь у нас нет минорных и мажорных, у нас есть только регулярные обновления — как у Firefox, Chrome и других. Это позволяет меньше чем за месяц обновить 80% пользователей до последней версии.
Многочисленные исследования показывают — доля Opera в мире сокращается. Например, StatCounter уверяет — цифра эта упала с 2,62% в 2009 году до 1.69% в 2012.Именно поэтому мы и приняли решение о переходе на новый движок — чтобы не терять долю из-за проблем с совместимостью и конкуренцией на поле поддержки веб-стандартов. Разработчики сделали свой выбор: WebKit (или Blink) нравится им больше, это факт.
Кстати, не просто так я упомянул российских пользователей. В странах бывшего Союза норвежский браузер пользовался особой популярностью. Увы, статистика в данном случае и вовсе оказывается красноречивой: с 36.57% (2009 г.) до 19.82% (2012) по исследованиям того же StatCounter.И опять — статистика никак не вызвана нашим решением о переходе на новый движок. Всё ровно наоборот.
Дела-то у компании идут из рук вон плохо. Хорошо ли необоснованное повышение цен акций для норвежцев? Думаю, нет. Ведь стоимость акций должна быть подкреплена какими-то реальными показателями и достижениями.Если бы вы читали что-нибудь более ценное, чем непотрвеждённые слухи и домыслы (это половина фактической базы вашей статьи), то обратили бы внимание на финансовые отчёты компании, где говорится о том, как компания зарабатывает деньги. Ключевые слова: Opera Mediaworks, Skyfire, Opera Mobile Store — новые успешные приобретения и проекты компании, которые вызвали соотв. отклик и акции выросли.
Порой даже оставлял незамеченным некоторые его сомнительные функции, которые растрачивали трудозатраты разработчиков. Например, Unite. Идея облачного сервиса могла оказаться весьма ко времени в 2010 году, но реализовали ее слишком криво. Однако тогда не стал делать акцент на этом, понадеявшись, что доведут еще до ума.Unite? Любимый проект Йона, основатели компании тоже могу ошибаться, как видите.
Это все, конечно, правильно. Я согласен.
Однако, можно смотреть немного иначе: сейчас идет только переход на новые рельсы (Хромиум). К новой основе прикручиваются старые функции. Я уверен, что через некоторое время, многое удастся компенсировать. Я думаю, что им стоило быть в статусе Беты, хотя бы годик. То есть, все эти релизы ничем не примечательного клона Хрома, нужно было позиционировать как альфы-беты нового проекта. Недовольных (90% пользователей браузера) был бы меньше. :)
Однако, можно смотреть немного иначе: сейчас идет только переход на новые рельсы (Хромиум). К новой основе прикручиваются старые функции. Я уверен, что через некоторое время, многое удастся компенсировать. Я думаю, что им стоило быть в статусе Беты, хотя бы годик. То есть, все эти релизы ничем не примечательного клона Хрома, нужно было позиционировать как альфы-беты нового проекта. Недовольных (90% пользователей браузера) был бы меньше. :)
За это время без поддержки Presto устарело бы в хламину. Значит или поддерживать или получать славу «наследники IE6». А они и переходили в т.ч. чтобы сократить издержки на поддержке своего движка.
Недовольных (90% пользователей браузера) был бы меньше. :)Не было бы. Почитайте комментарии к выходу даже не альфы, а превьюшки Оперы 15, где на бо́льшую часть хотелок о возврате старых функций следовал ответ «этого не будет»…
«Например, синхронизация информации, увы, по-прежнему есть только в 12 версии»
Мне, например, версии дальше даже смотреть не стоит
Мне, например, версии дальше даже смотреть не стоит
Отличная статья по существу. Мне очень понравилась.
Oper'у жаль. Я на ней сидел с переменным успехом. Старая опера меня всё время своим интерфейсом и удобством завораживала. Жутко бесило, когда некорректно открывались нужные сайтики и приходилось открывать в других браузерах. Благо — в контекстном меню было предусмотрена возможность открыть страницу в другом браузере, который установлен в системе. Это шикарное решение. Вкладки переключались в порядке использования по CTRL+TAB. К тому же при смене вкладок по CTRL+TAB в центре экрана появлялся стек с кладками и миниатюрой страницы. Ввод пароля по CTRL+ENTER. Там ещё массу прекрасностей было.
Жрала память на Linux она не рационально, но я на ней сидел.
Скаждым обновлением в ней какие-то функции ломались, потом героически исправлялись разработчиками.
Потом, я так понимаю они либо забухали, либо на on-line игру какую-то всем отделом подсели, и прогресс встал. А потом этот высер новый. Господи! В этом новом творении вообще не на что посмотреть.
Кстати, кто-нибудь знает почему так сложно реализовать из коробки в браузерах смену вкладок не по порядку, а в порядке использования к последней по CTRL+TAB? Это реально накаляет искать дополняшки под каждый браузер, чтобы получить удобство переходов.
Всё. Выговорился. Автор молодчик!
Oper'у жаль. Я на ней сидел с переменным успехом. Старая опера меня всё время своим интерфейсом и удобством завораживала. Жутко бесило, когда некорректно открывались нужные сайтики и приходилось открывать в других браузерах. Благо — в контекстном меню было предусмотрена возможность открыть страницу в другом браузере, который установлен в системе. Это шикарное решение. Вкладки переключались в порядке использования по CTRL+TAB. К тому же при смене вкладок по CTRL+TAB в центре экрана появлялся стек с кладками и миниатюрой страницы. Ввод пароля по CTRL+ENTER. Там ещё массу прекрасностей было.
Жрала память на Linux она не рационально, но я на ней сидел.
Скаждым обновлением в ней какие-то функции ломались, потом героически исправлялись разработчиками.
Потом, я так понимаю они либо забухали, либо на on-line игру какую-то всем отделом подсели, и прогресс встал. А потом этот высер новый. Господи! В этом новом творении вообще не на что посмотреть.
Кстати, кто-нибудь знает почему так сложно реализовать из коробки в браузерах смену вкладок не по порядку, а в порядке использования к последней по CTRL+TAB? Это реально накаляет искать дополняшки под каждый браузер, чтобы получить удобство переходов.
Всё. Выговорился. Автор молодчик!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эпилог Оперы