Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 158
Круто! Еще бы регулятор скорости добавить
Все гениальное — просто!
И спасибо за идею. Давно требуется подобный инструмент, но вот собрать из подручных средств мысль не дошла (
И спасибо за идею. Давно требуется подобный инструмент, но вот собрать из подручных средств мысль не дошла (
Вообще я честно говоря удивлён что такая статья получила такое развитие на хабре… При необходимости в мини дрели её самодельная конструкция гуглится за ~30 секунд, далее выделяется время сходить на любую барахолку и приобрести моторчик от фена и патрон, далее дома (или на той же барахолке) найти подходящий корпус. Всё. Моторчик работает от 3 о 30 В, то-есть подойдёт практически любой БП. Но это при условии что дрель делается только для сверловки плат. а не чтобы омлет взбивать и алюминиевые профиля резать.
Вот вам пример: habrahabr.ru/post/199364/#comment_6919158
И повторю свою мысль — статья для хабра слабая. Автору стоило хотя бы схему регулятора оборотов добавить, а ещё лучше использовать вот такую схемку
И да, у самого такая вот конструкция из моторчика и патрона, обошлась на барахолке в 6$ (Украина).
Вот вам пример: habrahabr.ru/post/199364/#comment_6919158
И повторю свою мысль — статья для хабра слабая. Автору стоило хотя бы схему регулятора оборотов добавить, а ещё лучше использовать вот такую схемку
И да, у самого такая вот конструкция из моторчика и патрона, обошлась на барахолке в 6$ (Украина).
При необходимости в мини дрели её самодельная конструкция гуглится за ~30 секунд
Я вообще смутно представляю, что там гуглить.
Дрель для сверления плат делается на коленке ~3 минуты, при наличии любого моторчика (даже от игрушки), сверла и куска термоусадки. Посредством последней сверло крепится к валу, без патронов и цанг. Получается мягкая сцепка, сверло придерживается пальцем во время работы, если сильно «бьёт», а если несильно — само отцентрируется по намеченному отверстию. Такой конструкцией можно не напрягаясь просверлить несколько десятков отверстий для платы.
Только вчера купил себе такую штуку с набором сверл и шаберов.
Лучше разориться на дремель со «шлангом». Мощи больше. Все эти микродрели клинят в металле, а дремель проворачивает. Да и обороты у него выше и регулируются.
Надо было подешевле и побыстрее) — платы сверлить нечем было) Эта штука обошлась в 20$ вместе с насадками, а цены на дремель начинаются от 60$.
Мне кажется 60$ для студента не такие уж и большие деньги. Я, по крайне мере смог купить именно в студенческие годы, после того как намучался с обоими вариантами, как предложил автор поста и ваш. Говорю смело, всё это хрень — дремель заруливает. Со шлангом вообще очень удобно лежит в руке (как ручка).
60$ — цена чисто на сам дремель, а еще комплект насадок ему нужен) Если бы на тот момент средства позволяли — конечно бы не раздумывал) — В дальнейшем если придется много работать этой дрелькой — конечно приобрету) А пока на эти самые 60$ набрал контроллеров и обвязки)
Хороший инструмент покупаешь раз и на всю жизнь, с плохим инструментом е… долго, на потом снова покупаешь хороший инструмент. Скупой платит дважды.
Знаете, даже самый нищебродский студент может найти 3 к рублей и пользоваться (а не мучаться) всю жизнь
Эт да, прреподов жалко. Но в студенческие годы я зарабатывал 6000 рублей, три отдавал за хату, на остальные три жил. И смог найти лаве и на станцию и на дремель… так что всё реально
Лучший инструмент — это руки. Хороший мастер вполне и плохим инструментом может работать, а вот плохого мастера не спасет никакой дорогой инструмент. Имхо, покупать в первый раз что-то бюджетное нормально: если с помощью этого инструмента вы зарабатываете, то есть смысл купить новый более профессиональный (к тому же с опытом вы будете разбираться в инструменте, знать слабые стороны своего бюджетника). А если инструмент пользуется редко… можно конечно все равно купить профессиональный, если ничего более важного в приоритетах на покупку нет.
Здесь я в корне не согласен. У меня к инструменту лежит рука, и к плохому она не лежит. Например, я не могу пользоваться плохими отвёртками или кусачками. Хотя кручу-верчу с раннего детства, и тут всё совершенно закономерно.
У меня есть профессиональная дрель Bosh, пользуюсь редко, но инструмент на столько апупенный, что перекрывает все расходы. Пользовался говнодрелями до того, это ужас. Так что стоит иметь хорошее сейчас.
«Мы не на столько богаты чтобы покупать дешёвое. „
Да и потом, ныне узнать качество инструмента можно посидев пол часа в интернете, пообщавшись со знающими людьми. И уж поверьте, дремель (родной) вряд ли окажется убогим говном.
У меня есть профессиональная дрель Bosh, пользуюсь редко, но инструмент на столько апупенный, что перекрывает все расходы. Пользовался говнодрелями до того, это ужас. Так что стоит иметь хорошее сейчас.
«Мы не на столько богаты чтобы покупать дешёвое. „
Да и потом, ныне узнать качество инструмента можно посидев пол часа в интернете, пообщавшись со знающими людьми. И уж поверьте, дремель (родной) вряд ли окажется убогим говном.
>>У меня есть профессиональная дрель Bosh, пользуюсь редко, но инструмент на столько апупенный, что перекрывает все расходы. Пользовался говнодрелями до того, это ужас. Так что стоит иметь хорошее сейчас.
У меня тоже дрель Bosch, хорошая вещь. Да, пользоваться приятно. Да, перекрывает расходы, даже при том, что работаю ей раз в 2 недели.
Лет 7-10 назад вполне себе обходился советской дрелью. И на предложение купить Бош, покрутил бы пальцем у виска и спросил бы «а деньги, Зин?»
А все потому что мой заработок тогда и сейчас — две большие разницы. Равно как и отношение к своему комфорту и свободному времени.
У меня тоже дрель Bosch, хорошая вещь. Да, пользоваться приятно. Да, перекрывает расходы, даже при том, что работаю ей раз в 2 недели.
Лет 7-10 назад вполне себе обходился советской дрелью. И на предложение купить Бош, покрутил бы пальцем у виска и спросил бы «а деньги, Зин?»
А все потому что мой заработок тогда и сейчас — две большие разницы. Равно как и отношение к своему комфорту и свободному времени.
Лучший инструмент — это руки. Хороший мастер вполне и плохим инструментом может работать, а вот плохого мастера не спасет никакой дорогой инструмент.Да ладно вам! Допуск по кривизне рук у хорошего инструмента больше.
Плохой мастер
Ух ты, аж в карму! За то, что признался, что я плохой мастер, и хороший инструмент меня спасает?
Но у меня именно так и происходит. История из жизни: делал ремонт в квартире набором «что осталась с 90-х» — выходило вкривь и вкось. Как только купил по хорошему специализированному инструменту на каждый чих (вроде специального набора для сверления в дверях дырок под ручки с замками) — перестал, глядя на свою «работу», думать, что до ремонта было лучше.
Но у меня именно так и происходит. История из жизни: делал ремонт в квартире набором «что осталась с 90-х» — выходило вкривь и вкось. Как только купил по хорошему специализированному инструменту на каждый чих (вроде специального набора для сверления в дверях дырок под ручки с замками) — перестал, глядя на свою «работу», думать, что до ремонта было лучше.
Зря минусуете, я будучи студентом на хлебе и воде смог себе позволить.
Извините, но давно ли вы были студентом?
6 тысяч в году эдак 2000 и сегодня — совсем разные цифры. 3 тысячи на хату… Мне однушка на окраине моего мухосранска в 11-12 выходит.
6 тысяч в году эдак 2000 и сегодня — совсем разные цифры. 3 тысячи на хату… Мне однушка на окраине моего мухосранска в 11-12 выходит.
О чём и речь, сейчас 3 тысячи — это пшик и можно легко себе позволить купить дреммель! А дремель тогда и сейчас стоил с полным обвязом около 3к.
Хм, дороговато жить у вас в Мухосранске. Дороже, чем в украинском Нерезиновске
Для каждого рода задач — свой инструмент.
Дорогой инструмент — это круто, удобно, надежно. Но вот если нечем его загрузить (в плане работы хотя бы часов на 15 в неделю) — то б\у советскисх времен, самодельные варианты, творчество наших китайских братьев и прочее «cheap & angry» — наше все
Дорогой инструмент — это круто, удобно, надежно. Но вот если нечем его загрузить (в плане работы хотя бы часов на 15 в неделю) — то б\у советскисх времен, самодельные варианты, творчество наших китайских братьев и прочее «cheap & angry» — наше все
Не скажите. Я перфоратором пользуюсь от силы пару раз в месяц, но то, что я им делаю за 5-10 минут дрелью делать полчаса с матами.
Я не говорю, что нужно вместо дрели перфоратор использовать.
Просто если не нужен хороший перфоратор, можно взять недорогой. Например, не брать Интерскол, а взять РосТех. Я вот взял и вполне доволен — качество вполне соотвествует задачам, которые я с его помощью решаю (повесить на стену телевизор зеркало, карнизы). А цена более чем гуманная.
Просто если не нужен хороший перфоратор, можно взять недорогой. Например, не брать Интерскол, а взять РосТех. Я вот взял и вполне доволен — качество вполне соотвествует задачам, которые я с его помощью решаю (повесить на стену телевизор зеркало, карнизы). А цена более чем гуманная.
Хороший инструмент для чего?
Для сверления плат лучше подходит минидрель, а не гравёр. DiHALT с этим согласен :).
Вот, скажем, для починки часов — нужно ли покупать хороший молоток, или достаточно дешёвого?
Для сверления плат лучше подходит минидрель, а не гравёр. DiHALT с этим согласен :).
Вот, скажем, для починки часов — нужно ли покупать хороший молоток, или достаточно дешёвого?
Не нужен ему комплект насадок, если уж денег на них жалко. Покупаем мультипатрон за 500р используем любые сверла и насадки, хоть дешевые, хоть дорогие.
Да. Для сверления дремель не нужен! Это гравёр, а не дрель!
Другие скорости вращения, другое применение, другая мощность (около 100ватт у дремеля; в то время как минидрели достаточно единиц ватт).
Вот на что стОит посмотреть — это на маленький трёхкулачковый патрон от дремеля. Он вполне уместен с такой мини-дрелью.
Ну и кстати «заводские» минидрели — далеко не всегда обладают полноценным корпусом. Как, впрочем, и ценой >1000р.
Другие скорости вращения, другое применение, другая мощность (около 100ватт у дремеля; в то время как минидрели достаточно единиц ватт).
Вот на что стОит посмотреть — это на маленький трёхкулачковый патрон от дремеля. Он вполне уместен с такой мини-дрелью.
Ну и кстати «заводские» минидрели — далеко не всегда обладают полноценным корпусом. Как, впрочем, и ценой >1000р.
В Европе Дремель стоит от 30 евро, аналоги от менее именитых производителей — от 15. В супермаркетах иногда попадаются весьма достойный модели под своими марками за 10-15 евро.
Я к тому, что стоит поискать внимательнее.
Я к тому, что стоит поискать внимательнее.
Насчет цены бывают странные исключения — я купил, кажется, в Ашане, гравер «Ашан», примерно за 600 руб. В чемодане, с тисками, гибким шлангом и множеством насадок на все случаи жизни. Мощность маленькая, но платы сверлит и пилит без проблем.
Я в своё время заказал на али:
Вот эту штуку, очень нравится. С шлангом. Пилил ей алюминиевые направляющие под светодиодную ленту. Как по маслу, спасибо дискам из комплекта. Только стираются быстро. Если б эта статья появилась бы пораньше… какая была бы экономия. Спасибо за статью, плюсанул.
Вот эту штуку, очень нравится. С шлангом. Пилил ей алюминиевые направляющие под светодиодную ленту. Как по маслу, спасибо дискам из комплекта. Только стираются быстро. Если б эта статья появилась бы пораньше… какая была бы экономия. Спасибо за статью, плюсанул.
Устройством из статьи вряд ли бы удалось пилить углки.
Я так понимаю, это китайская версия 395-го DREMEL? ( www.dremeleurope.com/ua/uk/ocs/category/7359/multipro )
У меня вот такой. Брал фирменный, дорого, но не пожалел.
Мало того, что удобно делать очень мелкие работы, используя шланг, так дури в нём столько, что отрезным диском свободно резал водопроводную трубу, т.к. не имел болгарки :)
Мало того, что удобно делать очень мелкие работы, используя шланг, так дури в нём столько, что отрезным диском свободно резал водопроводную трубу, т.к. не имел болгарки :)
Ага, есть такое. Пользуюсь FBS 240. Классная штука, но после небольшого пробега начали подклинивать щечки в патроне
+1, давний пользователь проксона. у FBS 240 губки патрона клинит из-за пыли, нужно просто прочистить. Есть еще MICROMOT 50/E, правда студенты сожгли ему регулятор — он там тиристорный, ему нужно 12В выпрямленная синусоида. Питаем от лабораторного БП. По цене тот же MICROMOT вполне доступен (всего 1500р) патрон цанговый, а БП сколхозить можно. По сравнению с дешевыми китайскими бормашинами — не такой шумный, не вибрирует. Еще у проксона расходка по качеству не хуже дремелевской, но значительно дешевле.
В целом проксоновский инструмент весь няшный такой, прям ми-ми-ми :) Миниатюрный, качественный, точный. Поддержу dlinyj, кроме того иногда стоит заплатить, но получать удовольствие от работы с хорошим инструментом, чем колхозить эрзац инструмент. Да, я тоже начинал с такой сверлилки, эти цанговые патроны кривоватые и вибрируют, а мощи мотора только сверлить текстолит.
В целом проксоновский инструмент весь няшный такой, прям ми-ми-ми :) Миниатюрный, качественный, точный. Поддержу dlinyj, кроме того иногда стоит заплатить, но получать удовольствие от работы с хорошим инструментом, чем колхозить эрзац инструмент. Да, я тоже начинал с такой сверлилки, эти цанговые патроны кривоватые и вибрируют, а мощи мотора только сверлить текстолит.
Слишком высокие обороты — зло. Сверла тупятся, отверстия не сверлятся а прожигаются.
Для качественной двухсторонней печатной платы важно качество отверстия на выходе, а его можно получить только острым сверлом и небольшим нажимом.
Я сделал себе дрель из маленького классического патрона с ключом (зажимает сверла от 0.3мм) и какого-то небольшого двигателя на 27В.
Собрал стабилизатор оборотов по схеме советских стабилизаторов частоты вращения в магнитофонах (там, по-моему, всего два или три транзистора и диод, ну и резисторы),
Переходные отверстия сверлю 0.3 мм, под крепеж 3 мм. В радиаторах под резьбу М3 сверлю 2.5 мм. Обороты стабильны при всех нагрузках ниже предельной.
Питаю все это от переделанного под 50 В компьютерного БП.
Для качественной двухсторонней печатной платы важно качество отверстия на выходе, а его можно получить только острым сверлом и небольшим нажимом.
Я сделал себе дрель из маленького классического патрона с ключом (зажимает сверла от 0.3мм) и какого-то небольшого двигателя на 27В.
Собрал стабилизатор оборотов по схеме советских стабилизаторов частоты вращения в магнитофонах (там, по-моему, всего два или три транзистора и диод, ну и резисторы),
Переходные отверстия сверлю 0.3 мм, под крепеж 3 мм. В радиаторах под резьбу М3 сверлю 2.5 мм. Обороты стабильны при всех нагрузках ниже предельной.
Питаю все это от переделанного под 50 В компьютерного БП.
Слишком высокие обороты — зло.
Во-первых, на дремелях обороты регулируются. Во-вторых текстолит сверлится именно на огромных оборотах твердосплавными свёрлами, но это если в станке, а если руками — надо иметь нереально набитую руку, либо сверлить обычными свёрлами (на пониженных оборотах, разумеется). С твердосплавом будет расход 1 отверстие = 1 сверло.
Я пробовал ими сверлить. Ощущение, что протыкаешь сливочное масло иголкой. Идеальное отверстие. Малейшее колебание руки — сверло вдребезги.
Твердосплавные у меня есть. Именно от ЧПУ станка для печатных плат. Но вручную сверлить да, никак.
Про обороты — я именно в плане быстрого затупления сверла.
С тупым сверлом дорожки на выходе имеют рваные края, из-за этого на дальнейшем протяжении дорожки иногда теряется контакт и возрастает высота переходного отверстия. Приходится заглаживать шабером-скальпелем и пролуживать тонким слоем припоя.
А часто менять сверла — тот еще напряг.
Я сверлю на 500-1000 об/мин, при этом еще и попасть в площадку 0.8 мм легче чем на диких оборотах.
Стабилизатор оборотов позволяет поддерживать одинаковую скорость на холостом ходу и под нагрузкой.
А дремель — хороший стоит дорого, а дорогой без использования по назначению не вижу смысла покупать.
Сделать самому — приятнее и почти бесплатно.
Про обороты — я именно в плане быстрого затупления сверла.
С тупым сверлом дорожки на выходе имеют рваные края, из-за этого на дальнейшем протяжении дорожки иногда теряется контакт и возрастает высота переходного отверстия. Приходится заглаживать шабером-скальпелем и пролуживать тонким слоем припоя.
А часто менять сверла — тот еще напряг.
Я сверлю на 500-1000 об/мин, при этом еще и попасть в площадку 0.8 мм легче чем на диких оборотах.
Стабилизатор оборотов позволяет поддерживать одинаковую скорость на холостом ходу и под нагрузкой.
А дремель — хороший стоит дорого, а дорогой без использования по назначению не вижу смысла покупать.
Сделать самому — приятнее и почти бесплатно.
Вспомнил, когда-то сверлил зубной бор-машиной. Даже валяются где-то цанги, тросы и боры разной формы.
Две цанги переделаны отцом путем встраивания двигателя (ДПМ или ДПР) в саму цангу. Были даже сверла с подходящим наконечником (2.7 мм по-моему), но я их все в итоге затупил или поломал. Точить их было нечем, а тупое на такой скорости убегало даже с керна.
Сейчас я не керню места будущих отверстий, просто подношу неспеша вращающееся сверло к нужному месту и оно плавне врезается вглубь никуда не убегая. На переходное отверстие 0.3 мм в плате 1,5 мм уходит около 3 секунд.
Две цанги переделаны отцом путем встраивания двигателя (ДПМ или ДПР) в саму цангу. Были даже сверла с подходящим наконечником (2.7 мм по-моему), но я их все в итоге затупил или поломал. Точить их было нечем, а тупое на такой скорости убегало даже с керна.
Сейчас я не керню места будущих отверстий, просто подношу неспеша вращающееся сверло к нужному месту и оно плавне врезается вглубь никуда не убегая. На переходное отверстие 0.3 мм в плате 1,5 мм уходит около 3 секунд.
Значительно проще в паде делать протравленное отверстие. Ни кернить, ни целиться не надо
При том одинаковое отверстие независимо от внешнего размера пада. Например в спринте легко делается.
Пробовал, У меня они половина расплываются. На крупных падах (под электролиты, например) — все хорошо. На мелких виа — нестабильно.
Но и без керна на медленной скорости отлично сверлится.
Но и без керна на медленной скорости отлично сверлится.
На дремеле минимум 10к вроде бы. Это перебор.
5К, но не суть. Всё равно перебор!
(хотя… если на станке-держателе для дремеля, да твёрдосплавным сверлом — в принципе уже приемлемо).
(хотя… если на станке-держателе для дремеля, да твёрдосплавным сверлом — в принципе уже приемлемо).
Есть у меня подозрение, что держак это жидковат и сверла лететь будут только в путь. Куча пластика, консольная конструкция. У проксона получше, я им пользовался. Но цена в 9к за станину несколько неадекватная.
Станина и основание металлические. Суппорт из массивного пластика.
В общем, конструкция оказалась вполне жизнеспособной! Подача сверла очень аккуратная; строго соосная (на самом деле — с этим станком я впервые обнаружил, что свёрла тупятся. Раньше не успевали, раньше ломались :) ).
Теперь жду комплект твердосплавных мелких свёрл из Китая.
В общем, конструкция оказалась вполне жизнеспособной! Подача сверла очень аккуратная; строго соосная (на самом деле — с этим станком я впервые обнаружил, что свёрла тупятся. Раньше не успевали, раньше ломались :) ).
Теперь жду комплект твердосплавных мелких свёрл из Китая.
А сверлишь обычными или твердосплавными?
Обычными. Твердосплавное только одно, не очень частоиспользуемого размера (0,3). Более ходовые твердосплавные (0,7; 1,2) ещё едут, а пока подтачиваю обычные тем же дремелем.
Обычные я и на ручной сверлилке никогда не ломал. Этим 0.3 сверлил уже?
Я тут PROXXON TBM 220 присмотрел себе, но ставить его некуда. Куплю, буду о него спотыкаться.
Я тут PROXXON TBM 220 присмотрел себе, но ставить его некуда. Куплю, буду о него спотыкаться.
И какой дремель в нее втыкается? Я нигде не нашел подходящую модель, а форма, как погляжу, у них у всех разная. У тебя какой мотор?
5К по паспорту, но «на глаз» кажется там ниже, примерно 3К. В любом случае без замеров спорить не буду.
dcoder_mm мерял, пусть придет и расскажет сколько там оборотов.
Померяли. 3600 ровно на минимуме для 8200
Вы наверное относитесь к тем неадекватным личностям, которые до сих пор катаются на жигулях классике, считая их эталоном автопрома, не признают автоматические коробки передач, потому что «не заведётся с толкача».
Мой дреммель с регулировкой оборотов (от тихоходки, до гиперзвука), шлангом и т.п. Воткнул в розетку и работай. Без дополнительных БП. Лично мне разумнее потратить час и три тысячи рублей на дреммель с насадками, получив отличный инструмент, чем много недель переделки БП, цанговый патрон, вложив значительно больше средств и сил, и в результате получить говно. Каждый выбирает по себе! Кому-то хороший инструмент из коробки, кому-то гнилая классика и лежать под ней неделями…
Мой дреммель с регулировкой оборотов (от тихоходки, до гиперзвука), шлангом и т.п. Воткнул в розетку и работай. Без дополнительных БП. Лично мне разумнее потратить час и три тысячи рублей на дреммель с насадками, получив отличный инструмент, чем много недель переделки БП, цанговый патрон, вложив значительно больше средств и сил, и в результате получить говно. Каждый выбирает по себе! Кому-то хороший инструмент из коробки, кому-то гнилая классика и лежать под ней неделями…
«Вы наверное относитесь к тем неадекватным личностям, которые до сих пор катаются на жигулях классике, считая их эталоном автопрома»
Я отношусь к тем неадекватным личностям, которые являются фанатами SMD, потому так критично относятся к точности сверления вручную. Следующий мой бзик — использовать BGA на домашней лазерно-утюжной (ламинаторной) технологии.
При этом я иногда делаю и чисто выводные платы, и, даже, ламповые (моя скрытая слабость).
А заводить с толкача — это к программистам.
Я отношусь к тем неадекватным личностям, которые являются фанатами SMD, потому так критично относятся к точности сверления вручную. Следующий мой бзик — использовать BGA на домашней лазерно-утюжной (ламинаторной) технологии.
При этом я иногда делаю и чисто выводные платы, и, даже, ламповые (моя скрытая слабость).
А заводить с толкача — это к программистам.
У меня есть дремель с шлангом. Так вот он уже много лет лежит в ящике. Таким вот моторчиком ручным самопальным сверлить платы много удобней. Да и шуму меньше в порядок. Обороты можно точней контроллировать.
Был бы там патрон нормальный, без проблем. А с постоянными биениями из-за плохой центровки еще хуже, чем на высоких оборотах.
Мне наверное везло. Первая латунная цанга, купленная лет 10 назад была сделана на удивление точно.
Возможно, это то, что Вы ищите:
files.radioscanner.ru/uploader/2013/dsc_7046.jpg (картинку не могу вставить)
Купил на рынке за ~60 грн, голова весьма массивная, имея такую инерцию я не представляю что может ее заклинить.
Зажимаю в нее и большие развертки, и 0.3мм обычные сверла. Максимальный диаметр — 7мм, вроде.
Доволен — не описать словами.
files.radioscanner.ru/uploader/2013/dsc_7046.jpg (картинку не могу вставить)
Купил на рынке за ~60 грн, голова весьма массивная, имея такую инерцию я не представляю что может ее заклинить.
Зажимаю в нее и большие развертки, и 0.3мм обычные сверла. Максимальный диаметр — 7мм, вроде.
Доволен — не описать словами.
Бывает, у меня всё было говном…
Но не надо говорить всем, что так и надо делать, а весь хороший инструмент — от лукавого.
Хороший инструмент нужен тем, кто пользуется им постоянно, а для тех кто сверлит плату раз в месяц, ИМХО незачем тратить на него деньги. Сам сверлю подобным образом, стимула покупать проф. инструмент ни разу не видел.
Вот этого я и просил не говорить. Какого черта вы решаете за людей, нужен им инструмент или не нужен? Если вы согласны пользоваться сверлилкой, это не означает что все будут согласны. Человеку надо выбор предоставить, а не ваше «не нужен хороший инструмент, ты не работаешь им». Деньги человека, желание человека — пусть покупает, пусть пользуется. Раз в месяц, но, блин, с удобством и удовольствием от инструмента.
Я уже писал где-то про перфоратор — я им тоже пользуюсь раз в месяц. Но я им дырку делаю за 30 секунд, на полку уходит 5 минут. А дрелью — полчаса и с матами. Да, вроде бы он мне не нужен сильно — дырку можно и без него сделать. Но тем не менее, когда я его купил — понял что это надо было сделать гораздо раньше, а не думать как вы «да блин, я раз в месяц им работаю, нахрена мне 5к на ненужный инструмент тратить». Потому что удобство несравнимо. Мое удобство. Причем тут вообще деньги?
С компами та же фигня. Сидел и на винде, и на линуксе, и на фряхе(в качестве десктопа). Считал мак бесполезной дорогой игрушкой, недоумевая, зачем тратить такие деньги. А в один день пошел и купил макбук. Вот ни разу не пожалел. Экономить на своем удобстве — последнее дело. Да, общество потребления. Мне-то какое дело? Я плачу за свое удобство. Я имею на это право. А вот такие как вы — аскеты, которые пытаются навязать свою точку зрения, что надо начинать с плохого инструмента, потому что его не жалко, меня задолбали немного.
Я уже писал где-то про перфоратор — я им тоже пользуюсь раз в месяц. Но я им дырку делаю за 30 секунд, на полку уходит 5 минут. А дрелью — полчаса и с матами. Да, вроде бы он мне не нужен сильно — дырку можно и без него сделать. Но тем не менее, когда я его купил — понял что это надо было сделать гораздо раньше, а не думать как вы «да блин, я раз в месяц им работаю, нахрена мне 5к на ненужный инструмент тратить». Потому что удобство несравнимо. Мое удобство. Причем тут вообще деньги?
С компами та же фигня. Сидел и на винде, и на линуксе, и на фряхе(в качестве десктопа). Считал мак бесполезной дорогой игрушкой, недоумевая, зачем тратить такие деньги. А в один день пошел и купил макбук. Вот ни разу не пожалел. Экономить на своем удобстве — последнее дело. Да, общество потребления. Мне-то какое дело? Я плачу за свое удобство. Я имею на это право. А вот такие как вы — аскеты, которые пытаются навязать свою точку зрения, что надо начинать с плохого инструмента, потому что его не жалко, меня задолбали немного.
Хех, я вот дремель от силы раз в месяц запускаю. А ещё у меня есть, например, зарядка BC700 (тоже не из дешевых), которой и того реже пользуюсь — фотографирую редко, а больше практически нигде пальчиковых аккумов нет. Однако тоже купил. Хочется вот, и всё.
Я никому ничего не пытаюсь навязать. И не зря же я написал ИМХО, а вы вот так сразу «какого чёрта»…
А вот ваша точка зрения как раз выглядит навязчивой! Вы пропагандируете удобство, не взирая на деньги. Это чисто ваш точка зрения. А если денег нету/жалко/другие приоритеты — то зачем? Каждый оценивает удобство пользования по своим возможностям и опыту. Да, я сверлю такой приблудой, и повторюсь, я не испытываю неудобства. Но у меня тоже есть вещи, за которые я отдал хорошие деньги ради удобства.
Сравнивать дрель и перфоратор некорректно. Это совершенно разные инструменты. Дрелью сверлят, а перфоратором пробивают. А вы провели какую аналогию? Между использованием инструмента по назначению и между удобством использования. В футбол лучше играть кожаным мячом или резиновым? А вы говорите лучше играть баскетбольным. Это про перфоратор.
А вот ваша точка зрения как раз выглядит навязчивой! Вы пропагандируете удобство, не взирая на деньги. Это чисто ваш точка зрения. А если денег нету/жалко/другие приоритеты — то зачем? Каждый оценивает удобство пользования по своим возможностям и опыту. Да, я сверлю такой приблудой, и повторюсь, я не испытываю неудобства. Но у меня тоже есть вещи, за которые я отдал хорошие деньги ради удобства.
Сравнивать дрель и перфоратор некорректно. Это совершенно разные инструменты. Дрелью сверлят, а перфоратором пробивают. А вы провели какую аналогию? Между использованием инструмента по назначению и между удобством использования. В футбол лучше играть кожаным мячом или резиновым? А вы говорите лучше играть баскетбольным. Это про перфоратор.
Моя точка зрения — надо человеку рассказать недостатки и того, и другого подхода. С одной стороны — экономия денег, с другой — легкость и удобство.
Я сравнивал ударную дрель в режиме перфоратора и нормальный перфоратор в режиме вращение+удар. Дело в силе удара. Дрелью я буду долбить стену полчаса, и задолбаю соседей, а перфоратором — 5 дырок, 5 коротких ТРРРР. Все, остальное время — с пола пыль убрать.
Я сравнивал ударную дрель в режиме перфоратора и нормальный перфоратор в режиме вращение+удар. Дело в силе удара. Дрелью я буду долбить стену полчаса, и задолбаю соседей, а перфоратором — 5 дырок, 5 коротких ТРРРР. Все, остальное время — с пола пыль убрать.
У вас в городе взять инструмент на 1-2 дня в оренду не предлагают?
Раз в месяц — не так уж и редко. Но у многих это будет скорее 1-2 раза в год, в лучшем случае. Но если есть желание купить красивую и удобную игрушку — тут сложно поспорить, просто это и надо воспринимать частично как игрушку, а не «удобный инструмент проф. уровня, без которого в хозяйстве почти никак».
Я заметил, что среди людей, которые используют инструмент для работы, можно чаще заметить экономию и использование более дешёвых моделей. Есть чёткое понимание что и как нужно, сильные и слабые стороны конкретной вещи и срок её жизни, и есть смысл тратить больше или же нет.
Раз в месяц — не так уж и редко. Но у многих это будет скорее 1-2 раза в год, в лучшем случае. Но если есть желание купить красивую и удобную игрушку — тут сложно поспорить, просто это и надо воспринимать частично как игрушку, а не «удобный инструмент проф. уровня, без которого в хозяйстве почти никак».
Я заметил, что среди людей, которые используют инструмент для работы, можно чаще заметить экономию и использование более дешёвых моделей. Есть чёткое понимание что и как нужно, сильные и слабые стороны конкретной вещи и срок её жизни, и есть смысл тратить больше или же нет.
У дремеля тоже недостаток — очень сильная подача оборотов и довольно неудобный шланг для целей сверления. В результате есть у меня все прибамбасы и с фото вверху и с фото внизу, а чаще пользуюсь электроотверкой со шпинделем — там обороты смешные, зато получается все очень аккуратно. Хотя надо какой то станочек купить — 50 евро на хобби, которым не каждый день занимаюсь, жаба душит(ввиде жены).
Да вот проблема в том, что у бормашинки рабочие скорости начинаются от 5000 об/мин. А для сверления столько просто не нужно! Маленькие свёрлышки мгновенно перегреваются и идут в расход…
Дремель, несомненно лучше, но и он не панацея.
Д. рулит на высоких оборотах, на низких же — иногда не хватает момента провернуть подклинившее сверло. Приходится заходить еще раз. На тонких сверлах без кернения страдает точность сверления. Плюс, говорят, дремель — не очень надежная штука.
Сам юзаю дремель совместно со сверлильной «насадкой» и, в принципе, это удовлетворяет мои нужды.
Д. рулит на высоких оборотах, на низких же — иногда не хватает момента провернуть подклинившее сверло. Приходится заходить еще раз. На тонких сверлах без кернения страдает точность сверления. Плюс, говорят, дремель — не очень надежная штука.
Сам юзаю дремель совместно со сверлильной «насадкой» и, в принципе, это удовлетворяет мои нужды.
в двигателе нужно выкинуть плату стабилизации, и подключиться прямо на щетки, тогда можно будет регулировать обороты напряжением
10 лет назад в радиокружке, я себе такую няшку делал из двигателя от катушечного магнитофона, засунутого в банку от витаминок ревит.
Цангу тогда не нашел, НО в оси моторчика было углубление 1см глубиной и 1мм толщиной. В него вставлял сверло 0,8мм и обпаивал оловом. И так каждый раз когда ломалось сверло. В итоге научился сверлить так аккуратно что сверла не ломались :)
Ностальгия!
Цангу тогда не нашел, НО в оси моторчика было углубление 1см глубиной и 1мм толщиной. В него вставлял сверло 0,8мм и обпаивал оловом. И так каждый раз когда ломалось сверло. В итоге научился сверлить так аккуратно что сверла не ломались :)
Ностальгия!
На eBay продаются вот такие моторчики с патронами habrastorage.org/storage3/484/439/b8d/484439b8d759f7782b9c7e78ab4a976b.jpg по 110 руб. Сверлит отлично, но патрон поганенький, сверло зажимает в одной точке. Потому тонкие сверла приходится сильно зажимать чтобы они стояли ровно. Но в целом это особых проблем не доставляет.
полностью поддерживаю ссылка на ибей
Такие готовые продают на всяких «Митинских» и аналогичных рынках в Москве. Самое слабое звено — патрон. Его сложно нормально отцентровать и качество зажима не очень. Сам пользуюсь такой дрелью, купил отдельно двигатель и патрон. Сейчас думаю поставить на нее патрон от шуруповерта или какой нибудь аналогичный. Ну а иногда она заменяет мне миксер)
Если это именно тот патрон с набором цанг, о котором я думаю, и который валяется во всех магазинах для самодельщиков и радиолюбителей, то он совершенно ужасен.
Латунь даже с накаткой скользит в пальцах, если они не идеально чистые и сухие, внешний диаметр мал, а потому хватать его двумя пальцами еще менее удобно, а сменные цанги малого диаметра не имеют даже намека на фаску внутри, при том что лапок у цанги — четыре а не три, т.е. эффекта самоцентровки в таком патроне ждать не приходится. Так что даже если делать такое приспособление из подручных материалов и деталей, на патрон лучше все же «разориться» — купить предназначенный для ручных машинок вроде Dremel, Proxxon и т.п., даже китайская цанга с тремя лапками будет лучше этого ужаса. Хотя привыкнуть можно ко всему и на халяву и уксус сладкий, да.
Латунь даже с накаткой скользит в пальцах, если они не идеально чистые и сухие, внешний диаметр мал, а потому хватать его двумя пальцами еще менее удобно, а сменные цанги малого диаметра не имеют даже намека на фаску внутри, при том что лапок у цанги — четыре а не три, т.е. эффекта самоцентровки в таком патроне ждать не приходится. Так что даже если делать такое приспособление из подручных материалов и деталей, на патрон лучше все же «разориться» — купить предназначенный для ручных машинок вроде Dremel, Proxxon и т.п., даже китайская цанга с тремя лапками будет лучше этого ужаса. Хотя привыкнуть можно ко всему и на халяву и уксус сладкий, да.
Ужасные цанги, да. В свое время с ними намучался.
Я вот на свой моторчик так и не нашел нормальных цанг. Купленный в китае комплект тоже обладает ужасными биениями из-за того, что патрон великоват для оси мотора и неточно зажимается на ней.
Нормальные цанги в Москве отсутствуют как класс. Просто не удается найти в инете и придя лично на радиорынок.
В итоге купил Proxxon micromot 50/e и сверлю им. Он на порядок лучше.
Нормальные цанги в Москве отсутствуют как класс. Просто не удается найти в инете и придя лично на радиорынок.
В итоге купил Proxxon micromot 50/e и сверлю им. Он на порядок лучше.
Купил в супермаркете шуруповерт за 100 грн ~ 390 рублей, с аккумулятором, зарядкой, сверлами в комплекте. За такие же деньги были дрели, электроотвертки (поменьше чем шуруповерт), так что экономия сомнительная…
Меня сейчас, чувствую, назовут буржуем, но все же. Да, был моторчик на 27 вольт, был цанговый патрон, который невозможно было точно отцентровать, в котором цанги приходилось менять под диаметр сверла. А потом я плюнул на это дело, и купил нормальный инструмент.
С аккумулятором дремель конечно буржуйский, хоть и очень удобный, но самый дешевый дремель стоит 2к, а хороший — 2.5к. И не нужны к нему никакие фирменные насадки(который действительно довольно дороги, хоть и хороши по качеству) — можно купить еще за 500р мультипатрон(который все равно будет нужен для тонких сверл), и зажимать в него дешевые насадки, купленные где угодно.
В итоге за 2-3 тысячи получаем нормальный инструмент, которым и дырку на высоких оборотах можно вырезать практически в любом материале, и металл резать отрезными дисками, и шлифовать, и дырки в платах сверлить. Если купить сверлильный станок(вот он у дремеля дороговат — 2.5к, а у конкурентов от 1к) — то привет твердосплавные сверла, которые действительно входят в плату, как в масло.
Да, сам дремель дороже аналогов. Но оно того стоит, правда, чтобы это понять, иногда приходится купить пару сверлилок от других производителей.
Если кого-нибудь заинтересовало, могу и статью написать — количество всякой фигни у дремеля велико, и часть из нее действительно интересная.
С аккумулятором дремель конечно буржуйский, хоть и очень удобный, но самый дешевый дремель стоит 2к, а хороший — 2.5к. И не нужны к нему никакие фирменные насадки(который действительно довольно дороги, хоть и хороши по качеству) — можно купить еще за 500р мультипатрон(который все равно будет нужен для тонких сверл), и зажимать в него дешевые насадки, купленные где угодно.
В итоге за 2-3 тысячи получаем нормальный инструмент, которым и дырку на высоких оборотах можно вырезать практически в любом материале, и металл резать отрезными дисками, и шлифовать, и дырки в платах сверлить. Если купить сверлильный станок(вот он у дремеля дороговат — 2.5к, а у конкурентов от 1к) — то привет твердосплавные сверла, которые действительно входят в плату, как в масло.
Да, сам дремель дороже аналогов. Но оно того стоит, правда, чтобы это понять, иногда приходится купить пару сверлилок от других производителей.
Если кого-нибудь заинтересовало, могу и статью написать — количество всякой фигни у дремеля велико, и часть из нее действительно интересная.
Даешь статью!
Добавлю, что в России, как не странно, некоторые наборы укомплектованы более взвешенно, чем американские.
Например, набор 3000-1/25 включает не очень много насадок (так, скорее, чтобы ознакомиться с ассортиментом) и гибкий вал.
А вот в США набор 3000-1/25H не включает в себя гибкий вал, зато зачем-то там есть приставка для фрезерования фанеры, которая дублирует по функциям совершенно другой инструмент — электролобзик. Хотя действительно, я заметил, что то, что в России чаще пытаются выпилить, американцы делают фрезерованием (отверстия в листовых материалах сложной формы и т.п.), так что может оно так и должно быть.
Например, набор 3000-1/25 включает не очень много насадок (так, скорее, чтобы ознакомиться с ассортиментом) и гибкий вал.
А вот в США набор 3000-1/25H не включает в себя гибкий вал, зато зачем-то там есть приставка для фрезерования фанеры, которая дублирует по функциям совершенно другой инструмент — электролобзик. Хотя действительно, я заметил, что то, что в России чаще пытаются выпилить, американцы делают фрезерованием (отверстия в листовых материалах сложной формы и т.п.), так что может оно так и должно быть.
Дремелевский говномет чтоль на батарейках?
Опоздал лет на 5-6. На моддерских ресурсах всё это уже описано-переописано :)
Не хватает дремелевского сверлильного «станка»
Сверлильного станка вообще не хватает — доступного по цене и удобного/качественного просто нет.
У меня почти такой www.dremel-online.ru/p26150220JB (в другом дизайне)
в принципе, 0.5-0.8 на плате насверлить — хватает.
в принципе, 0.5-0.8 на плате насверлить — хватает.
2200 платить за посверлить немного дырочек? Не вижу смысла. Если бормашинка — вещь универсальная, то эта станина — нет.
За 3000 целый сверлильный станок купить можно. Причем значительно более универсальный
По цвету еще очень похоже, что крепление дремеля пластиковое.
За 3000 целый сверлильный станок купить можно. Причем значительно более универсальный
По цвету еще очень похоже, что крепление дремеля пластиковое.
Да, пластиковое :(
Не так плохо что оно пластиковое, оно еще и совсем дебильное — большая пластиковая гайка без барашков, которую надо затягивать ключом. Каждый раз на него ругаюсь. Надо туда самый дешевый дремель купить, засунуть, и больше не трогать.
Не так плохо что оно пластиковое, оно еще и совсем дебильное — большая пластиковая гайка без барашков, которую надо затягивать ключом. Каждый раз на него ругаюсь. Надо туда самый дешевый дремель купить, засунуть, и больше не трогать.
Если удобно — почему нет? Плюс дремель вообще сильно дорогая штука.
И многое упирается в размеры. Можно купить хороший сверлильный станок, но он будет занимать пол стола и все ради те же «немного дырочек».
И многое упирается в размеры. Можно купить хороший сверлильный станок, но он будет занимать пол стола и все ради те же «немного дырочек».
Узнаю бошевские литий-ионные блоки и зарядку. Они ведь должны быть совместимы с теми, что в моём Bosch PSR 10,8 Li-2?
Фото
Есть еще такой вариант, правда 5.5 кг, и необходимо — «додумать» руками,
основное преимущество — позволяет сверлить точно вертикально, что «экономит» сверла.
основное преимущество — позволяет сверлить точно вертикально, что «экономит» сверла.
У дремеля есть «насадка» для сверления вертикально.
Конечно есть, я даже видел вчера в одном большом магазине. Красивая подставка.
Кстати и цена равна цене этого китайца. А еще надо дремель купить. Выходит цена дважды.
Кроме того, биения патрона у… у меня пока только «проксон» (не дремель), 3 сотки.
А у «сурона» — менее 1 сотки. Есть небольшая разница. Конечно, может через год подшипник и в станочке умрет до 3--х соток, подождем — увидим.
Кстати и цена равна цене этого китайца. А еще надо дремель купить. Выходит цена дважды.
Кроме того, биения патрона у… у меня пока только «проксон» (не дремель), 3 сотки.
А у «сурона» — менее 1 сотки. Есть небольшая разница. Конечно, может через год подшипник и в станочке умрет до 3--х соток, подождем — увидим.
Вот от мастера 7 разряда www.youtube.com/watch?v=TqNFKr7cFbc
Хотел приобрести себе дремель, думал уже китайский взять, типа не дорого, но тут ссылок достаточно на хорошее оборудование по приемлемой цене. Остановился на Dremel 200-5
Спасибо.
Спасибо.
Движок с патроном от китайцев за 12$
Делал именно из этого моторчика дрель. Первая модель была такая — перемотан полностью ротор под нужные ттх. На токарном станке была выточена гильза, сделан в ней отверстие под болт для держателя сверла и 2 стороннее крепления на роторе(+служило регулировкой для центрирования). Все сверла меньше 2 мм были с напайкой из той же медной проволоки до 2 мм в диаметре для нормального крепления. Спросом пользовались сверла на 0.5, 0.7 и 1 мм. Очень редко на 2 мм для силовых деталей. Кнопку включения была взята из советского магнитофона. (не помню модели, такая в коричневом корпусе миниатюрная, с язычком.) Замотанная изолентой на заднюю крышку моторчика плашмя, держать и включать было оч. удобно. Питало это дело тоже перемотанный транс на вторичке под напряжение 8 вольт и больший ток, залитый эпоксидной смолой заново. Шнур был от старой советской электробритвы (такой завитушка) чтобы не мешал при работе и не свисал нигде. Т.к. денег в 90-е на хороший инструмент не было вообще, а школьнику хотелось делать платки, и разные штуки… Да травил все серной кислотой с перекисью, плата вытравливалась за 1-2 минуты. Перемычки делал обычной пайкой, если плата была двухсторонней. Полный самопал. В общем на изготовление платы тратил от 1 часа до 4 в зависимости от сложности от рисования до выполнения всех отверстий и лужением. Красил не лаком, а акриловой краской (сохла быстрее) на открытом пространстве обычным открытым шприцом и иголкой. Покрывал Кстати этот движок использовал для заточки, нацепив на него небольшой наждачный круг, инерции хватало чтобы за 5 минут наточить маме нож. Самопальный низковольтный паяльник на 6 вольт, который был готов через 15 секунд. ватт на 10-15 примерно. Для монтажа плат хватало. Покрывал обычно цапонлаком зеленым(было модно в то время, я сам не понимал зачем это надо в то время =) типа защита и все)
Первым хранилищем деталей была склеенная пвх клеем спичечные коробки, этак штук под 50 коробочка была, подписано было обычной ручкой, для мелочевки хватало. Рабочее место было обычное стекло, с шлифованными краями, вроде на 4 мм толщины, испортить стол не боялся. Все отходы работы убирались за раз. Отсосы, воздушные паяльные станции, осциллографы в то время видел только на картинках. Смог это добро приобрести только на первых курсах (кроме осциллографа). Мечтал программировать плисы, микроконтроллеры. Но моя мечта не осуществилась, как только появился компьютер — ушел с головой в программирование для ПК.
В общем ностальгия по этому осталась, по этому школьному времени когда времени и идей было навалом.
Первым хранилищем деталей была склеенная пвх клеем спичечные коробки, этак штук под 50 коробочка была, подписано было обычной ручкой, для мелочевки хватало. Рабочее место было обычное стекло, с шлифованными краями, вроде на 4 мм толщины, испортить стол не боялся. Все отходы работы убирались за раз. Отсосы, воздушные паяльные станции, осциллографы в то время видел только на картинках. Смог это добро приобрести только на первых курсах (кроме осциллографа). Мечтал программировать плисы, микроконтроллеры. Но моя мечта не осуществилась, как только появился компьютер — ушел с головой в программирование для ПК.
В общем ностальгия по этому осталась, по этому школьному времени когда времени и идей было навалом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минидрель своими руками