Комментарии 135
Круто. Я, кстати, в данном случае не понимаю, куда теперь писать?
В полицию? В ФАС?
Меня, в своб очередь, заманал спам от Детского Мира (не помню чтобы оставлял там свой номер, но возможно, сам виноват). Сейчас начали спамить с какого-то номера, который вечно недоступен.
При этом, когда недавно покупал квартиру в новостройке, просил фирму застройщика присылать мне любые ихние новости мне в виде смс (охотился за акцией, чтобы получить скидку) — отказали, сказали такой услуги у них нету.
В полицию? В ФАС?
Меня, в своб очередь, заманал спам от Детского Мира (не помню чтобы оставлял там свой номер, но возможно, сам виноват). Сейчас начали спамить с какого-то номера, который вечно недоступен.
При этом, когда недавно покупал квартиру в новостройке, просил фирму застройщика присылать мне любые ихние новости мне в виде смс (охотился за акцией, чтобы получить скидку) — отказали, сказали такой услуги у них нету.
Может быть автору следует зацепиться за неправомерное использование ПД? Заявление в «органы осуществляющие оперативно-разыскную деятельность».
При заявлении «в ограны» тоже требуется оставлять свои ПД. При этом ПД становятся известны тому против кого пишите заявление (т.к. он может ознакомиться с материалами дела).
Таким образом если пишите заявление против человека, который, скажем пытался вас убить, если становится известен ваш ФИО и адрес, а вам его — нет.
Таким образом если пишите заявление против человека, который, скажем пытался вас убить, если становится известен ваш ФИО и адрес, а вам его — нет.
Секрет кроется, как мне кажется, в строчке «Данное согласие дается мной с целью и на время рассмотрения настоящего заявления.» Как только заявление рассмотрено — всё, согласие кончилось (насколько я понимаю).
Ст.46 УПК РФ.Подозреваемый имеет право:
1) знать в чём он подозревается и получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола задержания, либо копию постановления о применении к нему меры пресечения;
8) знакомиться протоколами следственных действий, произведённых с его участием, и подавать на них замечания.
Статья 215 УПК РФ Окончание предварительного следствия с обвинительным заключением
Признав, что все следственные действия по уголовному делу произведены, а собранные доказательства достаточны для составления обвинительного заключения, следователь уведомляет об этом обвиняемого и разъясняет ему предусмотренное статьей 217 настоящего Кодекса право на ознакомление со всеми материалами уголовного дела как лично, так и с помощью защитника, законного представителя, о чем составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
Т.е. до окончания предварительного следствия — таки пытавшемуся убить законным путем имя заявителя не узнать. А вот по окончании — обе стороны могут уже знакомиться с делом. Что весьма логично.
1) знать в чём он подозревается и получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола задержания, либо копию постановления о применении к нему меры пресечения;
8) знакомиться протоколами следственных действий, произведённых с его участием, и подавать на них замечания.
Статья 215 УПК РФ Окончание предварительного следствия с обвинительным заключением
Признав, что все следственные действия по уголовному делу произведены, а собранные доказательства достаточны для составления обвинительного заключения, следователь уведомляет об этом обвиняемого и разъясняет ему предусмотренное статьей 217 настоящего Кодекса право на ознакомление со всеми материалами уголовного дела как лично, так и с помощью защитника, законного представителя, о чем составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
Т.е. до окончания предварительного следствия — таки пытавшемуся убить законным путем имя заявителя не узнать. А вот по окончании — обе стороны могут уже знакомиться с делом. Что весьма логично.
В прокуратуру и в полицию. «Угрожали», неправомерное использование ПД и прочее. Или смириться.
Можно еще договорится о встрече, и прийти на нее со всеми теми людьми, которые вам написали, благо контакты есть. А потом, в зависимости от того, как пройдет встреча, либо вывезти останки в лес, либо написать обьяснительную записку, что этот человек уже пришел с оторванными руками.
Мне думается, в таких случаях имеет смысл доводить конфликт до чего-то, за что уже реально может источник этого конфликта ответить.
Пригласили встретиться обсудить заявление? Хорошо, встречаемся в любом относительно людном месте, беседу пишем, по возможности — снимаем.
С собой взять несколько друзей, пусть издалека контролируют ситуацию, этого достаточно, никто за заявление в ФАС роту спецназа с собой вас убивать не приведет. Договорились, как разумные люди — хорошо. Не договорились, были угрозы или нападение — теперь есть реальный человек-виновник с реальными действиями в области УК, записанная беседа и пара свидетелей, а не некая неизвестная контора со спамом. Вот теперь уже в полицию.
Каждое такое доведенное до конца действие обычно реально и надолго уменьшает желание как минимум у одного человека рассылать спам и уж тем более быковать по телефону.
Пригласили встретиться обсудить заявление? Хорошо, встречаемся в любом относительно людном месте, беседу пишем, по возможности — снимаем.
С собой взять несколько друзей, пусть издалека контролируют ситуацию, этого достаточно, никто за заявление в ФАС роту спецназа с собой вас убивать не приведет. Договорились, как разумные люди — хорошо. Не договорились, были угрозы или нападение — теперь есть реальный человек-виновник с реальными действиями в области УК, записанная беседа и пара свидетелей, а не некая неизвестная контора со спамом. Вот теперь уже в полицию.
Каждое такое доведенное до конца действие обычно реально и надолго уменьшает желание как минимум у одного человека рассылать спам и уж тем более быковать по телефону.
А теперь надо написать еще одно заявление, уже в прокуратуру, подкрепив это парой свидетелей из числа звонивших вам (чтобы они смогли подтвердить факт подобной смс рассылки от вашего имени). Иначе эти «люди» так и останутся безнаказанными.
Так и сделаю. О результатах расскажу
Как бывший сотрудник тех самых органов могу лишь выразить сочувствие.
На деле, такие дела в результате оказываются «глухарями». Дело все в том, что компания рекламирующая свои услуги, будет пытаться переложить ответственность на «некого посредника» к которому они обратились за услугой распространения информации. (Если это на деле и не так, то подделать все подобные документы и прочие у них труда не составит, а доказать факт подделки будет нереально). Посредник в свою очередь будет указывать на какую нибудь интернет компанию предлагающую по договору оферте рассылку. В большинстве случаев интернет компания расположена в каком нибудь незначительном городе, какой нибудь страны (и хорошо если России). На этом этапе начинаются сильные затруднение меж краевого взаимодействия.
У следователя в производстве обычно 5-10 дел (в среднем, хотя не стану утверждать, что это по сей день так, статистика могла изменится в + или -). Рабочая неделя 5 дней по 8 рабочих часов. Итого: 5 х 8 = 40 / 5 (в лучшем случае) = 8. Выходит на ваше дело у следователя 8 часов в неделю (Максимум).
Я к чему все это… Смените номер. Будет проще и легче, если дороги нервы. Если хотите добиваться истины, то эффективней будет со свидетелем записать факт угроз в ваш адрес. Не забудьте указать и причину угроз, но ни в коем случае не комментируйте некомпетентность УФАС. А то вас из солидарности будут «мурыжить».
P.S. Не опирайтесь на мои замечания, так как они могут быть неточны, в силу того, что ушел я из рядов блюстителей давно.
P.S.S. От бывших коллег так же знаю, что ситуация в области интернета и сотовой связи на практике: «Найти, Доказать, Наказать» серьезно улучшилась… Писк истины не безнадежен. Но очень непрост в данной ситуации.
На деле, такие дела в результате оказываются «глухарями». Дело все в том, что компания рекламирующая свои услуги, будет пытаться переложить ответственность на «некого посредника» к которому они обратились за услугой распространения информации. (Если это на деле и не так, то подделать все подобные документы и прочие у них труда не составит, а доказать факт подделки будет нереально). Посредник в свою очередь будет указывать на какую нибудь интернет компанию предлагающую по договору оферте рассылку. В большинстве случаев интернет компания расположена в каком нибудь незначительном городе, какой нибудь страны (и хорошо если России). На этом этапе начинаются сильные затруднение меж краевого взаимодействия.
У следователя в производстве обычно 5-10 дел (в среднем, хотя не стану утверждать, что это по сей день так, статистика могла изменится в + или -). Рабочая неделя 5 дней по 8 рабочих часов. Итого: 5 х 8 = 40 / 5 (в лучшем случае) = 8. Выходит на ваше дело у следователя 8 часов в неделю (Максимум).
Я к чему все это… Смените номер. Будет проще и легче, если дороги нервы. Если хотите добиваться истины, то эффективней будет со свидетелем записать факт угроз в ваш адрес. Не забудьте указать и причину угроз, но ни в коем случае не комментируйте некомпетентность УФАС. А то вас из солидарности будут «мурыжить».
P.S. Не опирайтесь на мои замечания, так как они могут быть неточны, в силу того, что ушел я из рядов блюстителей давно.
P.S.S. От бывших коллег так же знаю, что ситуация в области интернета и сотовой связи на практике: «Найти, Доказать, Наказать» серьезно улучшилась… Писк истины не безнадежен. Но очень непрост в данной ситуации.
Вам нужно заключать договора на «поиск клиентов» с фирмами от доставки алкоголя на дом и до пластиковых окон за процент от сделки!
С другой стороны я не вижу решения проблемы кроме как массовой подачи заявления в ФАС и прокуратуру.
С другой стороны я не вижу решения проблемы кроме как массовой подачи заявления в ФАС и прокуратуру.
было бы здорово организовать онлайн сервис по типу smsnenado, на котором был бы функционал отправки коллективных жалоб в ФАС. То есть, если номер спам-оператора есть в базе сервиса и первичное заявление на отписку не помогло, то система предлагает присоединиться к отправке коллективной жалобы: запрашиваются все нужные данные + скриншот спам-сообщения.
Может быть среди хабра-юзеров найдутся те, кто сможет такое реализовать
Может быть среди хабра-юзеров найдутся те, кто сможет такое реализовать
Мне приходило 2 отписки из ФАС по поводу смс-спама:
1. Сообщение содержало имя-отчество, поэтому не являлось спамом. Подал заявление на смску от того-же отправителя, где не было имени-отчества. Выписали предписание компании-спаммеру, штраф не в курсе был или нет. Смс приходить перестали.
2. Не смогли установить отправителя. Таксисты утверждали что они не при делах и не рассылают. ФАС предложила обратиться в «органы осуществляющие оперативно-разыскную деятельность», но т.к. смс перестали приходить, я пока забил на это дело.
Итого — отписка от ФАС не конец, в ней обычно содержатся подсказки что делать дальше.
1. Сообщение содержало имя-отчество, поэтому не являлось спамом. Подал заявление на смску от того-же отправителя, где не было имени-отчества. Выписали предписание компании-спаммеру, штраф не в курсе был или нет. Смс приходить перестали.
2. Не смогли установить отправителя. Таксисты утверждали что они не при делах и не рассылают. ФАС предложила обратиться в «органы осуществляющие оперативно-разыскную деятельность», но т.к. смс перестали приходить, я пока забил на это дело.
Итого — отписка от ФАС не конец, в ней обычно содержатся подсказки что делать дальше.
> Сообщение содержало имя-отчество, поэтому не являлось спамом.
надо было по-другому формулировать. С именем отчеством тоже нельзя посылать, если отписался от рассылки.
надо было по-другому формулировать. С именем отчеством тоже нельзя посылать, если отписался от рассылки.
Подскажите как, я не смог найти. Из ч.3 ст.1 ФЗ «О рекламе» выходило что реклама — то, что адресовано широкому кругу лиц, если есть ФИО — значит не широкому кругу лиц, значит не реклама, ФАС тут бессильна.
Если sms-сообщение адресовано непосредственно вам — это незаконная обработка персональных данных (как минимум: хранение, использование фамилии, имени, сотового телефона). Если, конечно, вы не давали им согласие на такую их обработку, в котором указывалось, что разрешается их обработка именно этими способами.
Этим занимается Роскомнадзор.
Этим занимается Роскомнадзор.
ИМХО, наибольшая сложность с коллективными жалоба — юридическая сторона. От чьего имени будет подаваться жалоба? На каком основании? На каком основании владелец этой «системы» будет обрабатывать персональные данные заявителей? И т.п.
Решил для себя вопрос проще, поставил фильтр смс на все что не в записной, теперь живу уже который месяц без рекламы вообще, они конечно физически доходят, но мне не показываются, из минусов отвалились уведомления от банк клиента и сулжбы такси, может быть можно как-то настроить, не стал разбираться, всегда можно посмотреть в логе, если нужно.
Наверно есть много разных программ, у меня Avast.
Наверно есть много разных программ, у меня Avast.
Великолепно!
А за статью спасибо
А за статью спасибо
Немного странный комментарий. Великолепно что? как человека подставляют какие-то упыри? или что человек написал в ФАС и поплатился своим спокойствием?
Кстати в такой момент пригодился бы смартфон с автоматической записью звонков. Идеальное подтверждение. При том запись разговора — законна и не является нарушением. Даже без предупреждения о записи. Кроме записи разговоров третьих лиц. Свои — можно
Разве при этом другая сторона не должна быть предупреждена о записи разговора?
Пробовал изучать вопрос, похоже, что нет. Но кулаком в грудь бить не буду, не юрист, может быть изучил плохо.
Смотря для каких целей осуществляется запись. Если для личного или «судебного» использования, то не должна.
Разве при этом другая сторона не должна быть предупреждена о записи разговора?
Запрещена прослушка, когда ОБЕ стороны не в курсе записи. А когда в курсе как минимум одна сторона, она это делает для собственных нужд, это не запрещено.
Это ещё в статье про минидиктофоны вот тут выясняли: https://habr.com/ru/articles/822375/
Оттуда:
"Запись была произведена одним из лиц, участвовавших в этом разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации не распространяется. /Верховный суд
Иными словами, автор тайной записи — Маша, никого не подслушивала. Она фиксировала свою частную жизнь.
Таким образом, Верховный суд, по сути, разрешил записывать важные переговоры без согласия собеседников. Более того, под работающие диктофоны можно даже давать в долг, и запись в случае конфликта станет доказательством в суде – не хуже бумажной расписки. Самое главное: запись собственных деловых разговоров не является вмешательством в чужую частную жизнь.
Если мы говорим, а я, не предупреждая вас, записываю разговор – это абсолютно законно. Это не является негласным получением информации. Я и так получаю эту информацию ушами."
А кто-нибудь сталкивался с получением выписки о входящих СМС от билайна? Мне они говорят что входящих смс у них в выписках нету. Есть ли решение? Или в ФАС надо писать уже на билайн?
Вроде ТЕБЕ надо предоставить только скрин телефона с СМСкой и копию договора с оператором, что номер принадлежит тебе. Выбивать с оператора список входящих будет уже ФАС с полицией.
Да и про СОРМ-2 надо помнить: ругаешься-ругаешься, а ведь именно как доказательную базу в таких случаях его и создают!
Да и про СОРМ-2 надо помнить: ругаешься-ругаешься, а ведь именно как доказательную базу в таких случаях его и создают!
Ну мне из ФАСа пришла бумажка что надо бы предоставить выписку.
Несколько раз писал заявление — постоянно такая отписка приходила.
Писал в билайн — они таких выписок не предоставляют.
Писал в билайн — они таких выписок не предоставляют.
1. Выписку они предоставить могут. Это уже из области персональных данных.
2. Вас просили, скорее всего, детализацию баланса предоставить.
2. Вас просили, скорее всего, детализацию баланса предоставить.
Федеральным законом 126-ФЗ «О связи» никакие выписки (тем более выписки полученных рекламных SMS) не предусмотрены.
ФАС не может требовать с оператора к.-л. доказательств, т.к. не обладает такими полномочиями, и это печально.
Вы заблуждаетесь. Такие полномочия у него есть. В моём конкретном деле он ими даже воспользовался. Хотя там, соглашусь, не всё просто.
Именно для этих целей мы (авторы РосСпам) договорились, что ФАС берет от пользователя Согласие на получение этих доказательств от оператора. Текст согласия теперь приведен тут — fas.gov.ru/citizens/sample-documents/sample-documents_30314.html.
Без этого Согласия операторы ссылаются на тайну переписки и никакие сведения ФАС не дают.
Без этого Согласия операторы ссылаются на тайну переписки и никакие сведения ФАС не дают.
Уже пару раз наступал на такие же грабли с ФАС. Только мой сотовый похоже (в отместку) перепродали множеству других компаний занимающихся рассылкой, одного победил, но спама стало в разы больше.
В итоге плюнул, скачал в ПлэйМаркете программу (если кому надо название пишите), и забыл про спам. Уже пару месяцев не захожу в нее, точно знаю, ничего нужного мне — она не отфильтровала.
В итоге плюнул, скачал в ПлэйМаркете программу (если кому надо название пишите), и забыл про спам. Уже пару месяцев не захожу в нее, точно знаю, ничего нужного мне — она не отфильтровала.
А я принципиально пишу в ФАС, коли есть информация о том, что они наказывают нарушителей — пусть расплачиваются. Больше смсок — ничего страшного, все их можно отправить в одном заявлении в ФАС, выписка от провайдера тоже одна будет.
Надо возрождать гражданское общество. Не должно быть больше предложений «смириться» и «забыть», преступник должен отвечать.
Надо возрождать гражданское общество. Не должно быть больше предложений «смириться» и «забыть», преступник должен отвечать.
Да, долго же придется адекватной думе, если таковая появится, разгребать этот бардак.
Это вы, видно, на больную мозоль наступили, значит нагнули спамера, и эффект есть, так и продолжать. Теперь эта симка будет для спамассасинов.
Позвонил, попросил отписать — за малым не послали на йух. Написал жалобу в ФАС — пришел отказ, типа не можем установить от кого рассылка. Ландо, воспользовался услугой smsnenado — рекламный мусор не прекратился, наоборот, его стало в разы больше. Сидели, пили пиво с друзьями и от скуки начали названивать по номеру из спам-сообщения с откровенным стебом. Одолели оператора так, что она все таки нашла как отписать от рассылки. Получив профит стали одолевать других муд%$ов рассылающих мусор. Прокатило с каждым вторым.
З.Ы. Хотя я бы еще с превеликим удовольствием собственноручно зарядил бы в рог каждому спамеру!
З.Ы. Хотя я бы еще с превеликим удовольствием собственноручно зарядил бы в рог каждому спамеру!
Кстати, подтверждаю. После неоднократных заявок в smsnenado, стало приходить еще больше спама… ощутимо больше.
У меня стало меньше, намного. 2-3 в месяц.
Может это спамеры мстят вам и смсненадо и портят их репутацию, заодно натравливают вас на других спамеров (которым слили ваш номер).
У меня на одном телефона стало намного меньше.
На другом временно стало намного больше, но не могу точно утверждать что это было сразу после отсылки заявки в смсненадо.
У меня на одном телефона стало намного меньше.
На другом временно стало намного больше, но не могу точно утверждать что это было сразу после отсылки заявки в смсненадо.
у меня его вообще не стало после заявки.
Кстати у меня тоже чувство что smsnenado это такой сервис для вычисления тех, кто точно читает рекламу. После того как отправил туда несколько заявок спам просто забодал.
Отлично! Только звонить им лучше с IP-телефонии, чтоб дешевле. Или вообще какой-нибудь скрипт сделать, чтоб с разных IP-акаунтов каждые 5 минут набирался их номер и вежливый голос просил перестать рассылать спам. Потратится на это доллара три в неделю (а если после одного звонка скрипт будет сбрасывать — вообще бесплатно!), а бизнес этим уродам убьёт.
очень интересная идея :)
а есть готовые сервисы? или хотя бы куда копать?
а есть готовые сервисы? или хотя бы куда копать?
Про готовые сервисы не знаю, знаю лишь, что существуют дешёве провайдеры IP-телефонии. Я, например, для межгорода пользуюсь SIPNET и вполне доволен. Так как меня тоже сильно достаёт нежелательная реклама, я бы сам засел за написание SIP-звонилки с таким функционалом, но увы, я ни капельки не программист, я связист. Тут ещё есть такие моменты:
а) Законно ли это будет? Вроде да, но, наверное, есть тонкости?
б) Понравится ли это IP-провайдеру? Уверен, что нет.
в) Много смс не просто с рекламой, а мошеннических (мама, я убил человека, принеси 100 тысяч), так что борьба будет лишь с частью проблемы.
а) Законно ли это будет? Вроде да, но, наверное, есть тонкости?
б) Понравится ли это IP-провайдеру? Уверен, что нет.
в) Много смс не просто с рекламой, а мошеннических (мама, я убил человека, принеси 100 тысяч), так что борьба будет лишь с частью проблемы.
Почитал немного на эту тему.
Вот да, вопрос законности меня только смущает немного)
А так, насколько я понимаю, всего лишь поднимается Asterisk, берётся несколько sip-аккаунтов, желательно, с невозможностью определить callerID (такие есть) или с разными callerID от звонка к звонку, и пускается дозвон с ротацией сип-операторов (чтобы меньше грузить каждого и чтобы сложнее было заблокировать звонок).
А дальше возможны варианты: можно просто звонить и сбрасывать, когда берут трубку — тогда это будет фактически бесплатно, а можно записать голосовое сообщение о том, что спамить нехорошо, но тут уже будут капать деньги за время «разговора».
По последнему пункту — у меня такие редкость.
Вот да, вопрос законности меня только смущает немного)
А так, насколько я понимаю, всего лишь поднимается Asterisk, берётся несколько sip-аккаунтов, желательно, с невозможностью определить callerID (такие есть) или с разными callerID от звонка к звонку, и пускается дозвон с ротацией сип-операторов (чтобы меньше грузить каждого и чтобы сложнее было заблокировать звонок).
А дальше возможны варианты: можно просто звонить и сбрасывать, когда берут трубку — тогда это будет фактически бесплатно, а можно записать голосовое сообщение о том, что спамить нехорошо, но тут уже будут капать деньги за время «разговора».
По последнему пункту — у меня такие редкость.
Возможно, это просто случайное стечение обстоятельств, но могу подтвердить: после использования сервиса smsnenado спама стало значительно больше.
Ладно спам. Это все же административное нарушение. Веселее с уголовным — заявление должно содержать данные заявителя, а адвокат вправе ознакомится со всеми данными дела. Выписывать, снимать любые данные. В том числе о заявителе. Ну вы поняли.
А я себе SMSCop поставил, устраивает полностью, только надо не забывать его просматривать раз в день, чтобы ничего лишнего не заблокировал.
Гхм, не совсем понятно какой тогда Вы в нём находите смысл? С ваших же слов получается следующая картина: спам всё-равно приходится видеть, чтобы не пропустить нечто важное; есть риск пропустить нечто важное; лишнее приложение ест ресурсы телефона.
Гхм, не совсем понятно какой тогда Вы в нём находите смысл?
Это приложение делает именно то, что я от него жду. Оно даёт возможность фильтровать спам, настроить «белый список» и отправить в «черный список» любой номер, который я захочу туда загнать.
спам всё-равно приходится видеть, чтобы не пропустить нечто важное
Нужно потратить немного времени, чтобы научить спам-бота фильтровать нужное и оставлять без внимания ненужное. Т.е. я давно не пользуюсь услугами Сбербанка, но смс от него мне приходят регулярно, поэтому в спам его. Но я пользуюсь услугами другого банка, поэтому от него смс фильтровать не нужно.
есть риск пропустить нечто важное
Такой риск есть всегда, но мне очень редко пишут смс с незнакомых номеров, все важные номера есть в контактах. Первое время придётся потратить время на наполнение базы знаний и проверку своих фильтров.
лишнее приложение ест ресурсы телефона
Оно делает именно то, что мне нужно, какое же оно тогда лишнее?
С выходом ios 7 эта проблема для меня ушла. А раньше джейл только ради черного списка ставил. На андроиде тоже наверное это просто решается, зачем тратить время?
> Если вы захотите написать туда, то не забудьте написать в теле письма согласие на обработку персональных данных(это важно).
На самом деле, это бред. Никакого согласия получать не нужно. (Почему и по чьему недомыслию антимонопольная служба решила иначе, я пока так и не понял.) Не нужно потому, что в данном случае обработка персональных данных необходима для исполнения возложенных на оператора (ФАС) полномочий. Это одно из условий, при которых допускается обработка персональных данных (п. 3 ч. 1 ст. 6 закона о персональных данных). Дача согласия — другое условие, предусмотренное пунктом 1 части 1 статьи 6 закона. Поэтому недача согласия не препятствует рассмотрению обращения.
А ваш номер, к сожалению, в любом случае попадает в руки рекламодателя. Иначе от него будет проблематично получить согласие на получение рекламы. Хотя с другой стороны, если вам точно известно, что такое согласие собирается данным оператором в анкетах, где указывается ФИО, можно указать в согласии на обработку персональных данных (если вы таки сочли нужным давать его), что разрешаете предоставление лицу, в отношении которого будет возбуждено дело по признакам нарушения законодательства РФ о рекламе, любых своих персональных данных, кроме номера мобильного телефона; пусть-де спрашивают согласие, данное Фамилиевым Имениамином Отчествовичем. Так можно и узнать, совпадает ли телефон :)
Мне очень жаль, что в вашем случае произошло именно так. Но, имхо, не стоит обобщать. Не все случаи заканчиваются так, как у вас.
На самом деле, это бред. Никакого согласия получать не нужно. (Почему и по чьему недомыслию антимонопольная служба решила иначе, я пока так и не понял.) Не нужно потому, что в данном случае обработка персональных данных необходима для исполнения возложенных на оператора (ФАС) полномочий. Это одно из условий, при которых допускается обработка персональных данных (п. 3 ч. 1 ст. 6 закона о персональных данных). Дача согласия — другое условие, предусмотренное пунктом 1 части 1 статьи 6 закона. Поэтому недача согласия не препятствует рассмотрению обращения.
А ваш номер, к сожалению, в любом случае попадает в руки рекламодателя. Иначе от него будет проблематично получить согласие на получение рекламы. Хотя с другой стороны, если вам точно известно, что такое согласие собирается данным оператором в анкетах, где указывается ФИО, можно указать в согласии на обработку персональных данных (если вы таки сочли нужным давать его), что разрешаете предоставление лицу, в отношении которого будет возбуждено дело по признакам нарушения законодательства РФ о рекламе, любых своих персональных данных, кроме номера мобильного телефона; пусть-де спрашивают согласие, данное Фамилиевым Имениамином Отчествовичем. Так можно и узнать, совпадает ли телефон :)
Мне очень жаль, что в вашем случае произошло именно так. Но, имхо, не стоит обобщать. Не все случаи заканчиваются так, как у вас.
Про согласие на обработку персональных данных — это действительно бред. Но сейчас уже ФАС России от этого требования отказалась (см. например, fas.gov.ru/citizens/sample-documents/sample-documents_30314.html). Хотя некоторые территориальные органы продолжают это согласие требовать.
Еще какое-то время назад они под «согласием на обработку персональных данных» подразумевали «согласие на то, чтобы Федеральная антимонопольная служба получила подтверждение от вашего мобильного оператора, что вы действительно получили эту SMS». Теперь вроде и это поправили везде.
Еще какое-то время назад они под «согласием на обработку персональных данных» подразумевали «согласие на то, чтобы Федеральная антимонопольная служба получила подтверждение от вашего мобильного оператора, что вы действительно получили эту SMS». Теперь вроде и это поправили везде.
А мне вот в ФАС (СПб) отказывали. То есть по телефону сказали, мол мы этим не занимаемся и вы вообще представляете сколько человек получает смс-ок, мы что все должны проверять? Примерно в таком тоне шёл диалог. Но скоро уже буду звонить снова, писать бумаги и т.д. Ну а на случай очередного отказа ФАС, дорога в Прокуратуру.
Сначала можно пожаловаться в ФАС России на ФАС СПб. А потом уже в Прокуратуру.
Как вариант конечно. А не знаете где написано, что ФАС обязаны заниматься подобными вопросами?
ФАС регулирует рынок рекламы, а значит занимается и смс-рекламой.
Жалобу пишите бумагой, прикладывайте скриншоты договора с опсосом, скриншоты смс, распечатку биллинга (если оператор даст, обычно не дает) и заявление о том, то разрешаете ФАС обрабатывать ваши персональные данные. Отправляете заказным. Дальше просто работает, вам будут приходить уведомления почтой.
Жалобу пишите бумагой, прикладывайте скриншоты договора с опсосом, скриншоты смс, распечатку биллинга (если оператор даст, обычно не дает) и заявление о том, то разрешаете ФАС обрабатывать ваши персональные данные. Отправляете заказным. Дальше просто работает, вам будут приходить уведомления почтой.
Кстати, а зачем тут распечатка биллинга? Входящие СМС же всё равно не тарифицируются, какой в этом смысл?
Автор, хочу Во-первых, поблагодарить вас за то, что приняли огонь на себя за всех нас.
Во-вторых, думаю, вам надо отталкиваться от желания макулатурщиков опорочить вашу репутацию, используя ваш номер в СМС-ках, а значит. вам надо подавать на эту компанию иск в суд о защите чести и достоинства. Заодно нужно написать заявление в полицию по поводу тех угроз, которые вам поступили в виде звонков.
Но Вы, по сути, уже победили. Попытка рассылки СМС от вашего имени — просто бессильный плевок от ваших соперников. Вы не забрали своего заявления, а значит им придётся отвечать за совершённые нарушения.
Во-вторых, думаю, вам надо отталкиваться от желания макулатурщиков опорочить вашу репутацию, используя ваш номер в СМС-ках, а значит. вам надо подавать на эту компанию иск в суд о защите чести и достоинства. Заодно нужно написать заявление в полицию по поводу тех угроз, которые вам поступили в виде звонков.
Но Вы, по сути, уже победили. Попытка рассылки СМС от вашего имени — просто бессильный плевок от ваших соперников. Вы не забрали своего заявления, а значит им придётся отвечать за совершённые нарушения.
Я думаю, что тут можно сыграть «по черному» — использовать новое «оружие» нашего законодательства против таких вот подонков. Нужно писать заявление в органы с указанием статьи «клевета» — топик-стартера обвиняют и очерняют во всем, что этим сволочам вздумается (могут начинать его «рекламировать» как гея, и т.п.). Это реально думаю можно обыграть на уровне.
P.S. А по поводу победы согласен — это они от бессилия. Так нужно наносить ответные удары один за другим. Бить таких, чтобы нормальным людям не страдать от зас_анцев
P.S. А по поводу победы согласен — это они от бессилия. Так нужно наносить ответные удары один за другим. Бить таких, чтобы нормальным людям не страдать от зас_анцев
Берет номер такого спамера в рекламную газету «отдам породистых котиков, срочно, дешево». И пусть отвечает сколько сможет.
Спам перестанут рассылать тогда, когда это станет невыгодно, т.е.:
1) на него никто не будет реагировать, что нереально;
2) за него будут эффективно штрафовать, что в большинстве случаев не так;
2) прибыль от привлеченных клиентов будет меньше затрат и побочных убытков.
Когда мне хочется наказать спамера, я беру на вооружение третий пункт, и оставляю спамеру настоящий заказ, но на вымышленный адрес, либо с неверными контактами (обычно указываю контакты другого спамера, убивая 2 зайцев сразу) и т.п. Обработка таких пустых заказов обойдётся спамерам в копеечку.
Это я к чему? Телефон на скриншоте верный? А то у меня пол-тонны макулатуры в барнаульском лесу скопилось, надо бы вывезти…
1) на него никто не будет реагировать, что нереально;
2) за него будут эффективно штрафовать, что в большинстве случаев не так;
2) прибыль от привлеченных клиентов будет меньше затрат и побочных убытков.
Когда мне хочется наказать спамера, я беру на вооружение третий пункт, и оставляю спамеру настоящий заказ, но на вымышленный адрес, либо с неверными контактами (обычно указываю контакты другого спамера, убивая 2 зайцев сразу) и т.п. Обработка таких пустых заказов обойдётся спамерам в копеечку.
Это я к чему? Телефон на скриншоте верный? А то у меня пол-тонны макулатуры в барнаульском лесу скопилось, надо бы вывезти…
Возникла идея нового проекта. Юзеры составляют ТОП спамерских контор. Потом распределенно и децентрализованно совершают в этих компаниях «липовые» заказы. Нужно чтобы количество заказов было пропорционально количеству спама. Тогда спам станет нерентабельным. Одна проблема — как предотвратить использование схемы недобросовестными конкурентами? Нужна какая-то привязка к реальным СМС — как это сделать я пока не понял.
Если антимонопольная служба начнёт штрафовать операторов связи, с серверов которых рассылается спам, то это станет нерентабельным для операторов связи. Эта мера будет намного более эффективной: тогда количество спама существенно сократится, пока злодеи не придумают новые способы донимать людей. Чтобы реализовать её, нужно на каждую смску писать жалобы и ходить на все заседания :)
Неожиданно. Приглашаю FAS_RF в тему.
Заодно (как разработчик приложения РосСпам) — перешлю ссылку на эту тему в ФАС России.
Вам же предлагаю подумать как вы пострадали от рассылки SMS от вашего имени и подать на них в суд — с требованием возместить ваши потери + моральный вред. Думаю, что все им можно.
Заодно (как разработчик приложения РосСпам) — перешлю ссылку на эту тему в ФАС России.
Вам же предлагаю подумать как вы пострадали от рассылки SMS от вашего имени и подать на них в суд — с требованием возместить ваши потери + моральный вред. Думаю, что все им можно.
Тоже об этом подумал, но как доказать, что смс разослал именно тот мукулатурщик? Тут получается только через знакомых в операторе связи узнавать через какой шлюз было отправлено смс, вычислять исполнителя, арендующего этот шлюз и давлением через органы просить выдать данные своего клиента (ip, платежные реквизиты). Полиции этим будет лень заниматься, а ФАС, как мне кажется, не имеет полномочий для таких расследований.
Тут получается только через знакомых в операторе связи узнавать через какой шлюз было отправлено смс
Информация об SMS-центре отправителя содержится в самой SMS. Соответственно нужно, чтобы кто-то из получателей этой SMS смог это посмотреть (возможно, потребуется специальное ПО, если стандартное приложение на телефоне получателя этого не умеет; приложение РосСпам этот SMS-центр показывает).
Дальше, конечно, сложнее. Но это должно быть головною болью ФАС, а не заявителя (как вычислить отправителя, его ip и т.д.).
Типичная ситуация для «страны наоборот». Преступники с помощью силовых органов наказывают честных людей, не готовых быть «терпилами».
C половиной рассылок можно бороться заказывая услугу и не оплачивая ее. К примеру можно такси класса люкс заказать куда нить в пердь и потом намекнуть, что на каждое смс сообщение вы будете отвечать новым заказом услуг.
В итоге вы накажете только таксиста, который работает на несколько компаний и получает заказы через агрегатор. Самому рекламодателю от этого ни копейки убытка не будет.
Интересно, почему операторы не введут услугу блек-листа для смс? Пусть она будет платной. Я готов платить за то что бы всякая херня не сыпалась мне в телефон. Я готов платить что бы жена не получала всю эту дурь, которая из-за полученного 10 лет назад по акции красивого номера сыпется ей в количестве 5-8 штук в день. У Билайна она есть в каком-то убогом виде, что-то вроде блокировки смс со всех коротких номеров (смс-верификация, пока) в трех режимах, но выборочной блокировки нет.
Представляете как было бы здорово иметь список входящих сообщений (достаточно видеть отправителя и время получения) схожий с Gmail или Яндекс.Почтой, где можно выбрать весь треш и отметить как спам. Много жалоб на отправителя? Оператор автоматически вносит отправителя в глобальный стоп-лист и, в идеале, составляет обращение в ФАС или кто там у нас сможет вызвать анальную боль у спамеров.
Представляете как было бы здорово иметь список входящих сообщений (достаточно видеть отправителя и время получения) схожий с Gmail или Яндекс.Почтой, где можно выбрать весь треш и отметить как спам. Много жалоб на отправителя? Оператор автоматически вносит отправителя в глобальный стоп-лист и, в идеале, составляет обращение в ФАС или кто там у нас сможет вызвать анальную боль у спамеров.
Оператор имеет со спамеров свою копеечку. Причём вот реально копеечку, но таки имеет.
Какой смысл ему с этим бороться?
Какой смысл ему с этим бороться?
b2b.beeline.ru/ga/mobile/services/service.wbp?id=690e769d-515e-4197-9660-05eca73a9713
120р/3000смс = 4коп/смс
вы правы, оператор имеет копеечку ))))))
120р/3000смс = 4коп/смс
вы правы, оператор имеет копеечку ))))))
> У Билайна она есть в каком-то убогом виде, что-то вроде блокировки смс со всех коротких номеров
Ещё как минимум два оператора из «большой четвёрки» делают то же самое. Бесплатно.
Фишка в том, что технически оператор связи, не нарушая закон, способен заблокировать sms'ки только от тех злодеев, которым «короткие номера» дал сам этот оператор. А все остальные выглядят для него точно так же, как переданные, скажем, от ваших знакомых, пользующихся услугами других операторов связи.
Далее. Вот эта мера:
> Много жалоб на отправителя? Оператор автоматически вносит отправителя в глобальный стоп-лист
в предложенном Вами виде, к сожалению, убьёт рынок не только спама, но и вполне законной информационной рассылки. То есть страдать будут вполне законопослушные фирмы.
Способы борьбы есть. Пробую убедить в этом своё региональное управление ФАС. (Вчера ещё направил предложение в ФАС России.) Пока правоприменители, как мне кажется, не очень согласны с такими способами. Посмотрим, как пойдёт дальше.
Ещё как минимум два оператора из «большой четвёрки» делают то же самое. Бесплатно.
Фишка в том, что технически оператор связи, не нарушая закон, способен заблокировать sms'ки только от тех злодеев, которым «короткие номера» дал сам этот оператор. А все остальные выглядят для него точно так же, как переданные, скажем, от ваших знакомых, пользующихся услугами других операторов связи.
Далее. Вот эта мера:
> Много жалоб на отправителя? Оператор автоматически вносит отправителя в глобальный стоп-лист
в предложенном Вами виде, к сожалению, убьёт рынок не только спама, но и вполне законной информационной рассылки. То есть страдать будут вполне законопослушные фирмы.
Способы борьбы есть. Пробую убедить в этом своё региональное управление ФАС. (Вчера ещё направил предложение в ФАС России.) Пока правоприменители, как мне кажется, не очень согласны с такими способами. Посмотрим, как пойдёт дальше.
Дочке под андроидом поставил программу aFirewall, в настройках оставил приём звонков и SMS только из адресной книги. Предупредил только, чтобы обмениваясь номерами сразу создавала себе в телефоне контакт. После этого весь спам (как и случайные звонки по ошибке) исчез. Для такого функционала подойдёт бесплатная версия этой проги.
Себе же при помощи этой проги заблокировал приём сообщений из «именованных» номеров. Сообщения копятся в отстойнике, при желании всегда можно посмотреть. В остальных случаях не заморачиваюсь с чёрным списком, а просто пересылаю SMS на номер «1911», недавно в мегафоне добавили такой сервис.
Себе же при помощи этой проги заблокировал приём сообщений из «именованных» номеров. Сообщения копятся в отстойнике, при желании всегда можно посмотреть. В остальных случаях не заморачиваюсь с чёрным списком, а просто пересылаю SMS на номер «1911», недавно в мегафоне добавили такой сервис.
А меня тащат в суд из-за смс-спама, пришедшего на мой телефон! Дело было так.
Пришла смс с рекламой кредита. Пожаловался в УФАС. Они запросили опсоса (билайн), он выдал номер отправителя (смартс), смартс сдал отправителя, это вроде ООО Бифри (смс-директ.ру), а смс-директ сдали заказчика (Роскредит РК). В ходе разбирательства мне анонимно звонили из СМС-Директ и просили отозвать заявление, сулили некую компенсацию (есть запись). В итоге УФАС выдала предписание Роскредит РК не спамить.
Тут Роскредит РК взбрыкивает и обжалует предписание в арбитражном суде. Говорят, мальчика не было, смс не было, номер не наш, кто-то от нашего имени подделал письмо в СМС-директ и наотправлял, отменяйте предписание. Ну и меня теперь тянут в суд третьим лицом.
Как бы меня обвиняемым не сделали :(
Пришла смс с рекламой кредита. Пожаловался в УФАС. Они запросили опсоса (билайн), он выдал номер отправителя (смартс), смартс сдал отправителя, это вроде ООО Бифри (смс-директ.ру), а смс-директ сдали заказчика (Роскредит РК). В ходе разбирательства мне анонимно звонили из СМС-Директ и просили отозвать заявление, сулили некую компенсацию (есть запись). В итоге УФАС выдала предписание Роскредит РК не спамить.
Тут Роскредит РК взбрыкивает и обжалует предписание в арбитражном суде. Говорят, мальчика не было, смс не было, номер не наш, кто-то от нашего имени подделал письмо в СМС-директ и наотправлял, отменяйте предписание. Ну и меня теперь тянут в суд третьим лицом.
Как бы меня обвиняемым не сделали :(
Кому интересно, вот запись разговора со «спамером». krasnob.podfm.ru/my/2/
Крайне маловероятно, чтобы вы тут оказались обвиняемым, даже вовсе невероятно, не беспокойтесь)
В данном случае «третье лицо» — это, в переводе на русский язык, «потерпевший». В суде будет решаться только вопрос о том, правомерно ли ваше УФАС привлекло к ответственности Роскредит РК. По результатам будет установлено: либо да, либо нет. В отношении вас никаких санкций в принципе быть не может (ну только разве что если вы там судью обматерите и начнёте угрожать ей / ему). А так вы как были потерпевшим, так и останетесь до конца процесса.
Более того, можете вообще не ходить. Хотя я бы на вашем месте всё-таки поучаствовал бы :)
Более того, можете вообще не ходить. Хотя я бы на вашем месте всё-таки поучаствовал бы :)
Спасибо за консультацию! :) В суд пойду. Не каждый день приглашают (пришло судебное уведомление, пишут «явка»).
> В отношении вас никаких санкций в принципе быть не может
Я бы так не сказал…
Если Роскредит РК успешно оспорит предписание, то бремя судебных расходов (расходы по оплате представителей Роскредит РК + госпошлина) может быть возложено и на третье лицо. А это может быть не один десяток тысяч рублей.
Хотя ч. 1 ст. 110 АПК РФ ограничивает это сторонами, но суды более внимательно вычитывают ч. 2 ст. 110 АПК РФ и порой возлагают судебные расходы и на третьих лиц.
> А так вы как были потерпевшим, так и останетесь до конца процесса.
Арбитражные суды не считают, что в арбитражных делах есть потерпевшие. Есть третьи лица.
Я бы так не сказал…
Если Роскредит РК успешно оспорит предписание, то бремя судебных расходов (расходы по оплате представителей Роскредит РК + госпошлина) может быть возложено и на третье лицо. А это может быть не один десяток тысяч рублей.
Хотя ч. 1 ст. 110 АПК РФ ограничивает это сторонами, но суды более внимательно вычитывают ч. 2 ст. 110 АПК РФ и порой возлагают судебные расходы и на третьих лиц.
> А так вы как были потерпевшим, так и останетесь до конца процесса.
Арбитражные суды не считают, что в арбитражных делах есть потерпевшие. Есть третьи лица.
> может быть возложено и на третье лицо
Будьте любезны назвать пару-тройку дел об оспаривании решений, в которых с третьего лица со стороны госоргана была взыскана компенсация на представителя, оспоренных (в части взыскания такой компенсации) и оставленных в силе судами вышестоящих инстанций. Сомневаюсь, что существует хотя бы одно такое. А вы тут людей пугаете почём зря :-)
По поводу третьих лиц и потерпевших: благодарю, я в курсе.
Будьте любезны назвать пару-тройку дел об оспаривании решений, в которых с третьего лица со стороны госоргана была взыскана компенсация на представителя, оспоренных (в части взыскания такой компенсации) и оставленных в силе судами вышестоящих инстанций. Сомневаюсь, что существует хотя бы одно такое. А вы тут людей пугаете почём зря :-)
По поводу третьих лиц и потерпевших: благодарю, я в курсе.
Пару-тройку и еще оставленных в силе судами всех вышестоящих инстанций?
Много хотите :)
1) Вот дело в котором с третьего лица (ТСЖ «Постышева 42») взыскали судебные расходы — дело А17-938/2010
Хотя можно сказать, что эти расходы связаны с безуспешной попыткой пересмотра дела по новым обстоятельствам, инициированной ТСЖ «Постышева 42», но ТСЖ «Постышева 42» являлось никем иным, как третьим лицом. Кассационного обжалования не предпринималось, но апелляция засилила определение суда первой инстанции. Кроме того, ВАС РФ указал, что никаких препятствий для взыскания судебных расходов с третьего лица нет.
2) Дело А51-17480/2011:
По первому кругу с третьего лица взыскали судебные издержки в судах первой и апелляционной инстанций. Лишь только в кассации отменили определение.
По второму кругу с третьего лица взыскали судебные издержки в суде первой инстанции. В этот раз уже апелляции отменили.
3) Из Консультанта: Постановление ФАС Уральского округа от 10.05.2012 N Ф09-6698/11 по делу N А76-21448/2010
Обстоятельства: Определением отказано во взыскании судебных расходов на услуги представителя в связи с рассмотрением судом кассационной жалобы третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора. Решение: Определение отменено, расходы взысканы в размере, сокращенном до разумного, так как акционер инициировал процедуру кассационного производства, реализуя права третьего лица, в удовлетворении его жалобы отказано, правовых оснований для освобождения его от возмещения судебных расходов не имеется.
+ есть еще другие дела — их пока что мало, но они уже есть. В любом случае, есть перспектива помучаться при определенном стечении обстоятельств. В то же время пассивное участие третьего лица может быть чревато возникновением неблагоприятной для него преюдиции.
Много хотите :)
1) Вот дело в котором с третьего лица (ТСЖ «Постышева 42») взыскали судебные расходы — дело А17-938/2010
Хотя можно сказать, что эти расходы связаны с безуспешной попыткой пересмотра дела по новым обстоятельствам, инициированной ТСЖ «Постышева 42», но ТСЖ «Постышева 42» являлось никем иным, как третьим лицом. Кассационного обжалования не предпринималось, но апелляция засилила определение суда первой инстанции. Кроме того, ВАС РФ указал, что никаких препятствий для взыскания судебных расходов с третьего лица нет.
2) Дело А51-17480/2011:
По первому кругу с третьего лица взыскали судебные издержки в судах первой и апелляционной инстанций. Лишь только в кассации отменили определение.
По второму кругу с третьего лица взыскали судебные издержки в суде первой инстанции. В этот раз уже апелляции отменили.
3) Из Консультанта: Постановление ФАС Уральского округа от 10.05.2012 N Ф09-6698/11 по делу N А76-21448/2010
Обстоятельства: Определением отказано во взыскании судебных расходов на услуги представителя в связи с рассмотрением судом кассационной жалобы третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора. Решение: Определение отменено, расходы взысканы в размере, сокращенном до разумного, так как акционер инициировал процедуру кассационного производства, реализуя права третьего лица, в удовлетворении его жалобы отказано, правовых оснований для освобождения его от возмещения судебных расходов не имеется.
+ есть еще другие дела — их пока что мало, но они уже есть. В любом случае, есть перспектива помучаться при определенном стечении обстоятельств. В то же время пассивное участие третьего лица может быть чревато возникновением неблагоприятной для него преюдиции.
Понял. Спасибо большое!
Правда, из этих трёх дел административное только одно :) Но общий подход таков: на третье лицо законно возлагать расходы на представителя лишь в том случае, когда это третье лицо обжаловало судебный акт. (Хотя кассация по второму делу высказалась ещё более жёстко.) Имхо, вполне справедливо. А так, обратите внимание, в первой инстанции по первому делу расходы на представителя изначально взыскали с органа, решение которого обжаловалось.
Так что всё-таки не совсем наш случай.
На выходных ещё поищу.
Правда, из этих трёх дел административное только одно :) Но общий подход таков: на третье лицо законно возлагать расходы на представителя лишь в том случае, когда это третье лицо обжаловало судебный акт. (Хотя кассация по второму делу высказалась ещё более жёстко.) Имхо, вполне справедливо. А так, обратите внимание, в первой инстанции по первому делу расходы на представителя изначально взыскали с органа, решение которого обжаловалось.
Так что всё-таки не совсем наш случай.
На выходных ещё поищу.
Но ведь можно искусственно сделать так, чтобы третье лицо обязательно обжаловало: написать какую-нибудь гадость, которая неминуемо попадет в судебный акт, а если не возражаешь — то соглашаешься.
И третье лицо может невольно быть заинтересованным в обжаловании…
И третье лицо может невольно быть заинтересованным в обжаловании…
> Сомневаюсь, что существует хотя бы одно такое.
Так что такие есть, оказывается. (
Так что такие есть, оказывается. (
>расходы на представителя изначально взыскали с органа, решение которого обжаловалось
Это право заявителя — взыскивать расходы на представителя органа — но не обязанность. Может и не взыскивать с госоргана, а взыскивать их (в справедливой части) только с третьего лица. Можно же указать, что третье лицо имеет косвенную заинтересованность в исходе дела, выступает на стороне госоргана, чьи действия были признаны незаконными — посему решение суда сложилось не в пользу третьего лица.
Это право заявителя — взыскивать расходы на представителя органа — но не обязанность. Может и не взыскивать с госоргана, а взыскивать их (в справедливой части) только с третьего лица. Можно же указать, что третье лицо имеет косвенную заинтересованность в исходе дела, выступает на стороне госоргана, чьи действия были признаны незаконными — посему решение суда сложилось не в пользу третьего лица.
Расскажите, пожалуйста, как в данном конкретном случае бремя судебных расходов может быть возложено на третье лицо? Для чего в этом деле тогда ФАС?
Т.е. интересует именно что должно сделать третье лицо, чтобы судебные издержки ему пришлось оплатить? Например, соврать о том, что оно получило рекламную SMS. Что-то еще?
Т.е. интересует именно что должно сделать третье лицо, чтобы судебные издержки ему пришлось оплатить? Например, соврать о том, что оно получило рекламную SMS. Что-то еще?
Иной раз ничего делать не надо… Положим суд признает предписание полностью или в какой-нибудь малозначительной части незаконным. Заявитель, одержавший победу, будет вправе обратиться в суд с заявлением о возмещении издержек. Чтобы проучить получателя рекламы и отбить у него охоту, заявитель будет вправе просить суд взыскать понесенные судебные издержки не с ФАС, а только с третьего лица, по заявлению которого изначально и было вынесено предписание, которое было признано незаконным полностью или в части… Имеет полное право.
В этот момент представители ФАС потеряют всякий интерес к делу и третье лицо останется выяснять имущественные отношения с банком в одиночку. При этом третье лицо, может так оказаться, будет отбиваться от этих требований полгода — год. При плохом исходе третье лицо может оказаться в должниках на сумму, «отвечающую критериям разумности, справедливости» — для примера на 30 (тридцать) тысяч рублей + каких-нибудь билетов и гостиниц в полной сумме тысяч на 30 (тридцать) рублей.
Это худший сценарий, но ничего невозможного в нем теперь нет. Такая теперь судебная практика складывается… (
В этот момент представители ФАС потеряют всякий интерес к делу и третье лицо останется выяснять имущественные отношения с банком в одиночку. При этом третье лицо, может так оказаться, будет отбиваться от этих требований полгода — год. При плохом исходе третье лицо может оказаться в должниках на сумму, «отвечающую критериям разумности, справедливости» — для примера на 30 (тридцать) тысяч рублей + каких-нибудь билетов и гостиниц в полной сумме тысяч на 30 (тридцать) рублей.
Это худший сценарий, но ничего невозможного в нем теперь нет. Такая теперь судебная практика складывается… (
Как Вам такой еще вариант:
Чтобы наверняка, то сумму требования вначале могут написать тысяч на 300 (триста) рублей (закладывая половину суду). Это заставит третье лицо писать жалобы и возражения — это начнет затягивать дело, но зато создаст больше оснований для возмещения (труд юристов, анализ возражений, подготовка контр-доводов), затем милостиво снизят требования до 30 (тридцати) тысяч. Суд увидит, что и вправду судебные расходы имеют обоснования — ведь третье лицо действительно повлекло такие расходы для заявителя — возражало что-то там.
Чтобы наверняка, то сумму требования вначале могут написать тысяч на 300 (триста) рублей (закладывая половину суду). Это заставит третье лицо писать жалобы и возражения — это начнет затягивать дело, но зато создаст больше оснований для возмещения (труд юристов, анализ возражений, подготовка контр-доводов), затем милостиво снизят требования до 30 (тридцати) тысяч. Суд увидит, что и вправду судебные расходы имеют обоснования — ведь третье лицо действительно повлекло такие расходы для заявителя — возражало что-то там.
Не забывайте, что это всё-таки арбитражный суд :-) Там такие имбецилы в мантию наряжаются значительно реже.
В приведённом вами примере как раз уместнее участвовать в судебном заседании. Потому что по такой логике он имеет право ещё до вынесения решения подать заявление о компенсации судебных расходов в обозначенной изначально сумме — с третьего лица. Третье лицо, не принимающее участие в рассмотрении дела, вряд ли сможет заявить об их чрезмерности. Таким образом, суд будет вынужден удовлетворить это требование в заявленной части.
В случае если заявление будет подано отдельно, инициатором судебной процедуры будет являться не третье лицо (функция которого ограничится лишь доводами о чрезмерности расходов и отсутствии каких бы то ни было оснований взыскании их с такого третьего лица), а истец. Поэтому очень сомнительно.
P. S. По крайней мере, судя по тем примерам, которые вы чуть выше в нашей дискуссии привели.
В приведённом вами примере как раз уместнее участвовать в судебном заседании. Потому что по такой логике он имеет право ещё до вынесения решения подать заявление о компенсации судебных расходов в обозначенной изначально сумме — с третьего лица. Третье лицо, не принимающее участие в рассмотрении дела, вряд ли сможет заявить об их чрезмерности. Таким образом, суд будет вынужден удовлетворить это требование в заявленной части.
В случае если заявление будет подано отдельно, инициатором судебной процедуры будет являться не третье лицо (функция которого ограничится лишь доводами о чрезмерности расходов и отсутствии каких бы то ни было оснований взыскании их с такого третьего лица), а истец. Поэтому очень сомнительно.
P. S. По крайней мере, судя по тем примерам, которые вы чуть выше в нашей дискуссии привели.
>Не забывайте, что это всё-таки арбитражный суд :-) Там такие имбецилы в мантию наряжаются значительно реже.
Это вы в Арбитражном суде Самарской области не были, к примеру. Кто там был, тот в цирке не смеётся… Туда иски даже филиалы (!) обществ могут подавать и даже им присуждается что-то.
>Третье лицо, не принимающее участие в рассмотрении дела, вряд ли сможет заявить об их чрезмерности. Таким образом, суд будет вынужден удовлетворить это требование в заявленной части.
Можно лишь в заявлении указать «на основании ч.2 ст. 110 АПК РФ возместить 50% судебных расходов по уплате госпошлины — в размере 1000 рублей — с третьего лица». Разве это несоразмерные расходы? Какие у суда основания заведомо отказать в удовлетворении этого требования, которое выглядит разумным и справедливым?
И вот уже у третьего лица (если оно не представило возражения вовремя) появились основания для обжалования судебного акта. А это уже основания для привлечения заявителем дорогостоящих юристов, их многочисленных поездок из другого города и т.п.
Это вы в Арбитражном суде Самарской области не были, к примеру. Кто там был, тот в цирке не смеётся… Туда иски даже филиалы (!) обществ могут подавать и даже им присуждается что-то.
>Третье лицо, не принимающее участие в рассмотрении дела, вряд ли сможет заявить об их чрезмерности. Таким образом, суд будет вынужден удовлетворить это требование в заявленной части.
Можно лишь в заявлении указать «на основании ч.2 ст. 110 АПК РФ возместить 50% судебных расходов по уплате госпошлины — в размере 1000 рублей — с третьего лица». Разве это несоразмерные расходы? Какие у суда основания заведомо отказать в удовлетворении этого требования, которое выглядит разумным и справедливым?
И вот уже у третьего лица (если оно не представило возражения вовремя) появились основания для обжалования судебного акта. А это уже основания для привлечения заявителем дорогостоящих юристов, их многочисленных поездок из другого города и т.п.
Мы, действительно, сочувствуем, что вы оказались в подобной ситуации. ФАС России ее территориальные органы при расследовании дел о незаконной смс-рекламе, вынуждены запрашивать информацию у сотовых операторов и непосредственных распространителей смс-рекламы. Это нужно для проверки наличия согласия от абонента на какие-либо рассылки, чтобы выявить наличие нарушения АМЗ. Так как ваши персональные данные и номер телефона были использованы третьими лица не законно, лучшим решение будет написать заявление в правоохранительные органы.
Спасибо, заявления в правоохранительные органы мною написаны
Есть ли какие-нибудь новости от ФАС? От правоохранительных органов?
К сожалению, порадовать нечем. ФАС остановила расследование, потому что не смогла найти лицо, которое заказало рекламу, такой закон(нашла только номер в какой-то самарской области, с которого была рассылка). Прокуратура не усмотрела в действиях ФАС нарушения закона о персональных данных, полиция не смогла напугать макулатурщика, потому что недавно коллеге пришло такое же смс с рекламой.
Я бы написал жалобу в Прокуратуру на бездействие ФАС (не могут найти ответчика? ну-ну, скорее, просто работать не хотят). Касательно нарушения закона о персональных данных — думаю, тут его действительно не было (просто законы у нас такие, что ответчик узнает ваши персональные данные).
А в полицию вы заявление писали? Какой получили ответ?
А в полицию вы заявление писали? Какой получили ответ?
А почему запросы нельзя делать в обезличенном, деперсонифицированном виде? Просто по номеру телефона: «Подтвердите факт поступления SMS с [номера] на [номер] [тогда-то]»? Или Заратустра не позволяет?
Ну тут да, надо судиться, а начать с общения с оператором.
Ибо…
«От кого» — т.е. номер или буквенное сообщение в данном случе ставиться любое, а это открыто далеко не на каждом канале у оператора для рассылки. Т.е. по сути ваш номер — это все равно что там было бы слово, заголовок. Его просто поставили туда. Скорее всего по причине того, что с недавних пор сильно были урезано кол-во имеющих право слать с «буквенных» номеров.
Даже сама рассылка возможна только на превелигированных каналах. Где «в теории» работают только проверенные контант провайдеры.
У оператора есть логи за последние кхмм… пару лет что на каком канале под какими явками и паролями рассылалось.
Скорее всего, подобный спам шел от какого-нить суб-партнера, т.е. клиента-однодневки у «проверенного КП».
Т.к. обнаружить что слали не Вы и что ваш номер туда просто поставили не проблема, и кто рассылал тоже, то скорее всего можете расчитывать на компенсацию с ОПСОСа в суде или досудебном порядке.
Ибо…
«От кого» — т.е. номер или буквенное сообщение в данном случе ставиться любое, а это открыто далеко не на каждом канале у оператора для рассылки. Т.е. по сути ваш номер — это все равно что там было бы слово, заголовок. Его просто поставили туда. Скорее всего по причине того, что с недавних пор сильно были урезано кол-во имеющих право слать с «буквенных» номеров.
Даже сама рассылка возможна только на превелигированных каналах. Где «в теории» работают только проверенные контант провайдеры.
У оператора есть логи за последние кхмм… пару лет что на каком канале под какими явками и паролями рассылалось.
Скорее всего, подобный спам шел от какого-нить суб-партнера, т.е. клиента-однодневки у «проверенного КП».
Т.к. обнаружить что слали не Вы и что ваш номер туда просто поставили не проблема, и кто рассылал тоже, то скорее всего можете расчитывать на компенсацию с ОПСОСа в суде или досудебном порядке.
Тоже пытался отписаться от рассылок через smsnenado. Никакого эффекта не было. Нашел два способа — блокирование неизвестных номеров у оператора (tele2) и приложение с анти-спам фильтром (WP8). Добавляется номер 0000000000 и весь спам с смс-шлюзов блокируется, если же спамер вставил реальный номер, то просто добавляешь его в список.
Как итог, в лучшем случае, мне приходит 1-2 смс в месяц с новых номеров.
Как итог, в лучшем случае, мне приходит 1-2 смс в месяц с новых номеров.
Имхо, одна из ключевых проблем в том, что источником слива ваших персональных данных может быть кто угодно. Например вот типичный пункт договора на банковское обслуживание:
Хорошо, если вы дочитали договор до этого места, ужаснулись, возмутились, подписали (от безысходности), но тут же следом написали заявление о запрете передачи ваших ПД третьим лицам. И получили копию этого заявления с отметкой о принятии (иначе не доказать).
Но в общем случае, потенциально любая организация (провайдер услуг, инет-торгаши) с которой вы когда-либо имели дело и общались посредством мобильного, имеет ваше согласие и совершенно законно сливает номер налево-направо. Чтобы это согласие изъять по схеме выше (заявление, копия с печатью / подписью / номером входящей корреспонденции / ...) нужно поднять историю всех своих взаимоотношений с момента начала использования конкретного номера телефона или с момента начала действия закона о ПД, что малореально.
Кстати, что там с законопроектом о централизованном стоплисте, думские лоббисты залоббили? Имхо единственный действенный путь был обязать ОПСОСов обращаться к этому стоплисту и ввести серьезное наказание для них, в случае несоблюдения. Ну и для бонуса, с закрытием CallerID только из своей номерной емкости тоже построже надо с наказанием, чтобы рассыльщики не могли подписываться абы какими федеральными номерами, как сейчас в Мегафоне происходит.
Заключением Договора на условиях настоящей Оферты Клиент дает согласие на
обработку его персональных данных, а именно на любое действие (операцию) или
совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств
автоматизации или без использования таких средств с персональными данными,
включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление,
изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление,
доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
с целью исполнения условий настоящей Оферты, информирования Клиента о новых
продуктах, услугах и сервисах ...
Хорошо, если вы дочитали договор до этого места, ужаснулись, возмутились, подписали (от безысходности), но тут же следом написали заявление о запрете передачи ваших ПД третьим лицам. И получили копию этого заявления с отметкой о принятии (иначе не доказать).
Но в общем случае, потенциально любая организация (провайдер услуг, инет-торгаши) с которой вы когда-либо имели дело и общались посредством мобильного, имеет ваше согласие и совершенно законно сливает номер налево-направо. Чтобы это согласие изъять по схеме выше (заявление, копия с печатью / подписью / номером входящей корреспонденции / ...) нужно поднять историю всех своих взаимоотношений с момента начала использования конкретного номера телефона или с момента начала действия закона о ПД, что малореально.
Кстати, что там с законопроектом о централизованном стоплисте, думские лоббисты залоббили? Имхо единственный действенный путь был обязать ОПСОСов обращаться к этому стоплисту и ввести серьезное наказание для них, в случае несоблюдения. Ну и для бонуса, с закрытием CallerID только из своей номерной емкости тоже построже надо с наказанием, чтобы рассыльщики не могли подписываться абы какими федеральными номерами, как сейчас в Мегафоне происходит.
Знайте, дорогие хабравчане, что можно легко сделать рассылку, где обратным номером будет ваш мобильный номер, и оператор будет формально не при чем (в Мегафоне мне затруднились объяснить это, лишь приняв жалобу и пообещав письменно ответить)
Сразу виден нуб. любой кто хоть раз занимался настройкой АТС и прочей телефонии знает, что подмена номера отправителя на любой номер или текст это тривиальная задача. тем более для крупной компании.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я боролся с sms-спамом или горе от ума