Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 208
Спасибо!
В закладки!
В закладки!
Спасибо! Как-раз думал о замене дистрофично-короткого "минуса" у себя в голосовалке на что-то более похожее по длине на "+".
Может и плюсы разные бывают? :)
Минус (−) оказался длиннее плюса: +/−. Причём, соотношения длин в разных шрифтах отличается. Оно то может и хорошо смотрится в арифметических выражениях, но в моём случае (или в колонке таблицы) выглядели б лучше знаки одинаковой длины.
Хм... Пока игрался со знаками, обратил внимание, что при изменении размера шрифта, меняется и соотношение длин "-" и "+". Возможно, это следствие кривой отрисовки шрифтов виндой. Но скорее, − берётся из другого шрифта. Слабо себе представляю наличие всех вариантов минусов в одном ttf файле.
Грустно...
Минус (−) оказался длиннее плюса: +/−. Причём, соотношения длин в разных шрифтах отличается. Оно то может и хорошо смотрится в арифметических выражениях, но в моём случае (или в колонке таблицы) выглядели б лучше знаки одинаковой длины.
Хм... Пока игрался со знаками, обратил внимание, что при изменении размера шрифта, меняется и соотношение длин "-" и "+". Возможно, это следствие кривой отрисовки шрифтов виндой. Но скорее, − берётся из другого шрифта. Слабо себе представляю наличие всех вариантов минусов в одном ttf файле.
Грустно...
Ну вот. Хотел пример показать, а минус длиннее оказался только в предпросмотре.
И таки они все там есть. Через гномешную утилиту gucharmap легко находятся 7 из 8 (9-й ­ не символ шрифта, а упр. код браузера). На картинке видны 6, 7-й это «дефисоминус», он в другом блоке.
Конечно. +1 и "плюс" на хабре — совершенно разные вещи.
Нужнот ребовать от консорциума Unicode, если уж они добавили тире для телефонных номеров, сделать отдельный символ HABROPLUS.
Нужнот ребовать от консорциума Unicode, если уж они добавили тире для телефонных номеров, сделать отдельный символ HABROPLUS.
Огромное спасибо, вы все расставили на места. С меня плюс, как только смогу. Пришлите это Теме, он заценит. И может даже подправят Типограф.
А правильно - это как ? Что за символ ? Нот в unicode много, только пока в реальных шрифтах с ними не очень хорошо. Символ с кодом \269 - это "LATIN SMALL LETTER IOTA", выглядит так: ɩ и на ноту он не похож ни разу, символ č - это U+010D LATIN SMALL LETTER C WITH CARON, выглядящий так как вы его показали выше и тоже как бы не имеющий отношения к песням...
Вы б ссылку на сайт дали бы, что б можно было на месте убедиться в том, что там действительно символ и каким шрифтом он отрисован. :)
Дело в том, что он мог быть отрисован одним из символьных шрифтов или вообще картинкой.
Дело в том, что он мог быть отрисован одним из символьных шрифтов или вообще картинкой.
Отлично! Спасибо, открыли глаза.
Спасибо, очень познавательно - я знал только о пяти из них. Плюс в карму)
вооооооооооооот оно!
спасибо я никогда бы не выкроил время раскопать все это самостоятельно.
кармап +)
спасибо я никогда бы не выкроил время раскопать все это самостоятельно.
кармап +)
Использовал раньше только дефисоминус и два вида тире, теперь буду стараться следовать всем правилам русского языка. Спасибо!
Основательно потрудились. (: Благодарим–с!
в закладки. очень спасибо ;)
Спасибо за исследование. Не могли бы вы указать источник информации, например того, что горизонтальную черту (―) нужно использовать в диалогах, и по остальным символам.
Про горизонтальную черту я ниже написал — в русской традиции нет горизонтальной черты, используется тире. А в западной типографике — именно горизонтальная черта. По остальным символам — спецификация Юникода и справочники издателя. :)
Цифровая чёрточка, кстати, называется цифровым тире обычно.
Цифровая чёрточка, кстати, называется цифровым тире обычно.
Не скидывайте всю западную типографику в одну кучу. В каждой стране тысячи ньюансов. Символ «—» (alt+0151) используют в основном в англоязычной типографике, а у тех же немцев принято заменять его символом «–» (alt+0150). Это из той же серии что и кавычки. В Анлии допустимы варианты “…” и ‘…’, в Германии же „…“ и »…« (ёлочки именно вовнутрь).
Я как раз не путаю, просто не счёл нужным углубляться в тонкости. Но вообще Вы правы безусловно. Просто если кто-то будет заниматься набором текста на иностранном языке, соответствующую типографскую традицию нужно изучать отдельно — нюансов очень много.
жаль, за давностью лет нельзя плюсануть ваш комментарий. понравился адекватностью на фоне общего желания по прочтении статьи всенепременно всюду пихать все 9 черточек в текст :)
Познавательно. Всё правильно, и надо писать грамотно, но из-за визуальной схожести знаков (реально можно выделить дефис, эн и эм даш) и простоты набора (проще запомнить – —, а не ) всё равно подавляющее большинство будет использовать именно эти три вида «чёртовых чёрточек». Видимо так. Хотя, конечно, пора бы уже давно всем веб-девелоперам привыкнуть к грамотной типографике.
Мечта педанта.
Статья очень полезная. Придется, ноконец, в этом разобраться. Но, если честно, кто придумал такие сложности? Не судите строго, я очень уважаю великий русский язык, но вот только не за его сложность. Мне кажется, все должно быть гораздо проще. - и все. Никаких вариантов. Я понимаю, что тут еще всупают в силу типографские особенности, а в данном контексте важно применение в web-верстке. Но все таки, друзья, в мире полно интересных вещей, загадок, сложностей и подводных камней и без этого. Тысячи лет мы живем с омонимами и не испытавает особых проблем, мгновенно из контекста улавливая, что делать, например, с ключом - открыть им дверь, или попить из него.
К сожалению, жизнь суровей, придется изучать, где палочка длинней, и кого короче..:)
К сожалению, жизнь суровей, придется изучать, где палочка длинней, и кого короче..:)
Правила типографики частично заимствованы из французского (включая кавычки—«ёлочки», они же «guillemets»), частично разработаны русскими типографами.
Все правила, которые существуют, направлены на простоту и удобство чтения текста, на создание красивого текстового блока.
Другое дело, что в большинстве шрифтов дефис и дефис-минус могут выглядеть совершенно одинаково. Здесь вступает в силу уже не типографское различие, а семантическое.
Все правила, которые существуют, направлены на простоту и удобство чтения текста, на создание красивого текстового блока.
Другое дело, что в большинстве шрифтов дефис и дефис-минус могут выглядеть совершенно одинаково. Здесь вступает в силу уже не типографское различие, а семантическое.
согласен. Это ж кошмар полнейший столько разных палочек в голове держать :)
Зря вы так - у каждой черточки есть назначение, и каждый пробел имеет свой смысл, без них язык был бы ощутимо беднее, и это только лишь печатный текст! Ведь текст отображает то, как он должен произноситься, то есть речевые особенности, паузы и прочие интонации. Нужны разные черточки, а то и впрямь будет: "Партия — (минус) ум, честь и совесть нашей эпохи"
именно, проще надо быть и избавляться от атавизмов и рудиментов, оставляя их историкам лингвистической графики и типографики
Кстати, разработчики Word-а об этом подумали, поэтому, чтобы вставить тире, достаточно нажать Ctrl + "-" на NumPad.
Чёрточный буллит скорее придётся нарисовать и вставлять через
list-style-image, потому как IE к правильным браузерам не относится и показывает в этой статье какую-то квадратную рамку вместо чёрточки (а в Firefox всё Ok).
Офигеть! Очень интересно и познавательно! Буду теперь окружающих третировать за отсутсвие знания о таких фактах.
Спасибо за проведенные исследования и разжевывание для таких как я!
Спасибо за проведенные исследования и разжевывание для таких как я!
В избранное!
Респект и уважуха!
Возникает вопрос, существуют ли подводные камни в использовании строгого дефиса вместо дефис-минуса при веб-вёрстке? Например, не будет ли проблем с поиском слов, написанных через дефис вместо дефис-минуса?
Действительно интересно. Еще интересно существуют ли подобные камни при простом отображении в условиях реальности, т.е. не идеальных браузеров, а также offline-документооборота (doc, pdf).
С поиском слов кем?
Проискал в Google слово сербо-хорватский используя "-" (обычный минус на клавиатуре) и "—" (Alt + 0151). Результаты отличаются значительно.
то-то я удивлялся, какого фига минус(-) в два раза уже плюса(+), а вот это ( — ) уже шире, так что нельзя было написать одинаковые плюсы и минусы в списке.
спасибо.
спасибо.
Люди которые делают Хабр Хабром [x]
Спасибо за статью, очень интересно)
Символ дефиса x2010 (‐) оказался очень странным и имеет огромные пустые пространства по краям. И из‐за этого такие слова как «по‐моему» выглядят слишком разреженными... на мой вкус
Символ дефиса x2010 (‐) оказался очень странным и имеет огромные пустые пространства по краям. И из‐за этого такие слова как «по‐моему» выглядят слишком разреженными... на мой вкус
Также хочу поправить автора: горизонтальная черта не используется для прямой речи в русской типографике — только в западной (см., например п. 11.5.6 Мильчина-Чельцовой). В русской традиции для обозначения прямой речи используется только тире (длинное, другого у нас в традиции тоже нет пока).
Хочу заметить, что на маковской клавиатуре несколько вариантов тире.
В линуксе это элементарно вешается на дополнительные клавиши, вместо бесполезных "вперёд-назад-избранное"... В винде тоже - правда там не столь изящно - через драйвер клавиатуры... ...но работает.
например? насколько я вижу, клавиша «дефис-тире» только одна, как и на любой другой клаве
На NumPad минус длиннее, чем «дефис-тире» на основной клавиатуре. Но, скорее всего, выводят они один и тот же символ.
приду домой сфоткаю, так как в сети я не нашел по быстрому русскую apple клаву в большом разрешении.
ну вот, например, че там фоткать. да, минус есть на нумпаде, как отметил выше kost, но, натурально, символ-то один и тот же.
http://www.iskin.com/images/xt_images/ap…
http://www.iskin.com/images/xt_images/ap…
Очень интересно и познавательно. Было бы интересно узнать, есть ли какое-то решение этого вопроса для моноширинных шрифтов? Может, кто-нибудь знает?
Извините, а дефисоминус существует только как жупел? Наверное, и у него есть реальное применение.
Отлично! ;)
Нужно хабру закладки придумать (Маркеры статей)...
избранное не кактит теперь?
Избранное или закладки , не совсем подходят лично для меня. Да же закладки в гугле мне не так удобно пользоватся.
Нет не катит, основная идея в том, чтоб можно было просмотреть свой список статей которые понравились, а в избранных и в социальных закладках мусор собирается и ссылки теряются... ;) И я лично после переустановки ОС вспоминаю про закладки когда их уже нет. А в соц. закладках без поисковика не обойтись. Поэтому такие маркеры не помешают некому, даже и тем кто их не будет использовать...
Я вообще-то про то, что у каждой статьи стоит "+!", а у каждого комментария тоже "+", при нажатии на которые статья или комментарий автоматически попадают в избранное пользователя.
просмотреть это можно тут: http://%username%.habrahabr.ru/profile/favourites/
просмотреть это можно тут: http://%username%.habrahabr.ru/profile/favourites/
Оказывается функционал такой есть, я его не замечал, привык к звездочка. Да и просвещаться лень. :)
Только порой избранное может выглядеть вот так:
(недоступный вам комментарий)
(недоступный вам хабратопик)
(недоступный вам хабратопик)
(недоступный вам комментарий)
(недоступный вам хабратопик)
(недоступный вам хабратопик)
вау! ++!
А покажите где этот чудесный + рядом со статьей ?, а то видимо у меня трава не та :/
Кстати я то же об этом подумал.
Спасибо. Прекрасные сложности. :)
Насколько я знаю, для диалогов в русских текстах используется именно тире.
чертовы черточки...
Тут бы надо многоточие "...", но я что то не могу найти такой символ в HTML…
Хотя "…" есть в шрифте.
…
Или Alt + 0, 1, 3, 3 на цифровом блоке клавиатуры.
И, соответственно, … в HTML'е.
Нет! Так писать нельзя! Символы с кодами 128—159 в HTML зарезервированы как управляющие! Поэтому либо «…», либо «—».
Пардон, 8230, а не 8212. 8212 — длинное тире.
Не стоит так делить цифры, а то ведь кто то действительно наберёт с запятыми ;)
Точно. Меня ввело в заблуждение название — горизонтальное многоточие.
Непривычно. Я, по крайней мере, впервые с ним столкнулся в этой статье.
Браво!
Чувак, круто! Плюс тебе. А какими источниками ты пользовался при составлении статьи?
Собственными, накопленными с опытом, так сказать, знаниями. Для систематизации несколько помогла Wikipedia.
Объясните мне, в чем смысл употребления всей этой кучи черточек? Хорошо, я понимаю полезность дефиса и тире. Наверное, еще символа переноса, но только как временный символ для помощи браузеру правильно переносить слова. Остальные символы совершенно спокойно можно заменить на дефисы или тире, и предложение менее понятным не станет - назначение символа легко понимается из контекста. У буквы Ё, на мой взгляд, гораздо больше причин для применения, чем у всех черточек вместе взятых.
Задаюсь подобными-же вопросами, но нет времени обдумывать... )
Я полагаю что в 50 процентах случаев это из серии «На красный свет переходить дорогу нельзя. Хотя если ночь и машин нет, то можно и на красный. Хотя это не по правилам». Однако являясь от части верстальщиком, не могу не заметить, что свёрстанный по всем правилам типографики кусок текста смотрится бесподобно :)
P.S. хотя допускаю, что это у меня уже как фетиш :D
P.S. хотя допускаю, что это у меня уже как фетиш :D
Если говорить о веб-типографике, то помимо правильного семантического форматирования текста смысла, может быть, и нет — по причине низкой разрешающей способности мониторов.
В случае же вёрстки печатных изданий смысл очень большой — это непосредственно влияет на внешний вид книги. Возможно, в меньшей степени, чем другие моменты вёрстки, но всё-таки влияет.
В случае же вёрстки печатных изданий смысл очень большой — это непосредственно влияет на внешний вид книги. Возможно, в меньшей степени, чем другие моменты вёрстки, но всё-таки влияет.
Спасибо, теперь я понял что все затевается из-за внешнего вида. А то после прочтения статьи сложилось впечатление, будто применение различных черточек обосновано грамматически, примерно как расстановка знаков препинания, кавычек и точек.
Не грамматически, а пунктуационно. Использование длинного тире на месте длинного тире, а дефиса на месте дефиса обусловлено правилами русской пунктуации. В то же время различия дефиса и минуса правилами пунктуации не учитываются, это — правила типографики. И вот как раз употребление последних в компьютерном наборе обосновано по двум причинам:
а) с точки зрения внешнего вида,
б) с точки зрения семантики (чтобы софтина могла понять, «123
а) с точки зрения внешнего вида,
б) с точки зрения семантики (чтобы софтина могла понять, «123
Порезалось. :-/
б) с точки зрения семантики (чтобы софтина могла понять, «123
б) с точки зрения семантики (чтобы софтина могла понять, «123
Простите, парсер лох — почему-то обрезает сообщение после знака «минус».
Короче, «123-45-67» — это номер телефона или математическое выражение. :)
Короче, «123-45-67» — это номер телефона или математическое выражение. :)
Можно и вовсе использовать везде дефисоминус — человек вполне успешно прочтёт. Действительно хорошо понимается из контекста.
Но ведь и забитый микроскопом гвоздь, да простится мне этот штамп, от гвоздя, забитого молотком, отличить трудно.
Но ведь и забитый микроскопом гвоздь, да простится мне этот штамп, от гвоздя, забитого молотком, отличить трудно.
В ворде (может кто и не знает):
ctrl+shift+"-" (который около нуля) дают видимо короткое тире
ctrl+"-" (тот же) дают "мягкий перенос"
ctrl+"-" (который на цифровой клавиатуре) даёт короткое тире, но почему -то при изменении шрифта не совпадает с тем, который первый
ctrl+alt+"-" (который на цифровой клавиатуре) дают длинное тире
а где минус, не понятно...
ctrl+shift+"-" (который около нуля) дают видимо короткое тире
ctrl+"-" (тот же) дают "мягкий перенос"
ctrl+"-" (который на цифровой клавиатуре) даёт короткое тире, но почему -то при изменении шрифта не совпадает с тем, который первый
ctrl+alt+"-" (который на цифровой клавиатуре) дают длинное тире
а где минус, не понятно...
Эх, еси бы это работало в фотошопе, было бы круть, а так лезу напостой в таблицу символов
Набирайте с Альтом и будет щастье: ALT+0151 (на цифровой); ALT+0150 и т.д. (в charmap показанно справа в статусной строке).
Бесисланду, отдельное спасибо!
Бесисланду, отдельное спасибо!
Бесайленду, с Вашего позволения :)
Бисайсленду, или что-то не так читаю? Почему "s" не чиатется, не могу взять в толк?
Так вот сложилось, что island в английском читается как ahy-luhnd.
Опять же, можно клавиатурную раскладку подредактировать.
Может, раз пошла такая пьянка, кто‐то сможет дополнить эту статью информацией о пробелах? Насколько я знаю, в юникоде их тоже несколько «разновидностей».
Когда-то проскакивала ссылка на Хабре:
http://webtypography.net/Rhythm_and_Prop…
Там еще много хорошего про типографику, правда западную.
http://webtypography.net/Rhythm_and_Prop…
Там еще много хорошего про типографику, правда западную.
Столкнулся с большим вариантом чёрточек, когда делал сервис для мобилок.
Менеджеры готовят тексты для этого сервиса в ворде, который автоматически форматирует текст и ставит дефис, тире и т.п. После этого PHP должен перевести этот текст в UTF-8 или транслитирировать. Иногда в логе были записи об ошибках ф-ции iconv. пришлось долго копать, прежде чем обнаружил, что проблема в чёрточках.
Хз, зачем автор поста писал столько букв, можно было уложиться в один абзац, но вот ещё одна тема для писанины: есть как минимум шесть разновидностей кавычек. Их коды можно посмотреть в таблице символов.
Менеджеры готовят тексты для этого сервиса в ворде, который автоматически форматирует текст и ставит дефис, тире и т.п. После этого PHP должен перевести этот текст в UTF-8 или транслитирировать. Иногда в логе были записи об ошибках ф-ции iconv. пришлось долго копать, прежде чем обнаружил, что проблема в чёрточках.
Хз, зачем автор поста писал столько букв, можно было уложиться в один абзац, но вот ещё одна тема для писанины: есть как минимум шесть разновидностей кавычек. Их коды можно посмотреть в таблице символов.
Ну у меня тогда просьба, напишите зачем их шесть, и когда / в каком случаи их использовать.
Коды:
34 \x22 (0x22) \42 (042 ) 100010
39 \x27 (0x27) \47 (047 ) 100111
96 \x60 (0x60) \140 (0140) 1100000
132 \x84 (0x84) \204 (0204) 10000100
145 \x91 (0x91) \221 (0221) 10010001
146 \x92 (0x92) \222 (0222) 10010010
147 \x93 (0x93) \223 (0223) 10010011
148 \x94 (0x94) \224 (0224) 10010100
171 \xAB (0xAB) \253 (0253) 10101011
187 \xBB (0xBB) \273 (0273) 10111011
Представление:
34 \x22 (0x22) \42 (042 ) 100010
39 \x27 (0x27) \47 (047 ) 100111
96 \x60 (0x60) \140 (0140) 1100000
132 \x84 (0x84) \204 (0204) 10000100
145 \x91 (0x91) \221 (0221) 10010001
146 \x92 (0x92) \222 (0222) 10010010
147 \x93 (0x93) \223 (0223) 10010011
148 \x94 (0x94) \224 (0224) 10010100
171 \xAB (0xAB) \253 (0253) 10101011
187 \xBB (0xBB) \273 (0273) 10111011
Представление:
Моей задачей было написать увлекательную и интересную для чтения статью. Кажется, получилось.
В одном абзаце это всё действительно умещается — в справочниках и шпаргалках. Собственно, в конце статьи как раз для этой цели приведена сводная таблица.
Представьте, как скучны были бы тексты, если бы всё, что можно уместить в одном абзаце, умещали в одном абзаце…
В одном абзаце это всё действительно умещается — в справочниках и шпаргалках. Собственно, в конце статьи как раз для этой цели приведена сводная таблица.
Представьте, как скучны были бы тексты, если бы всё, что можно уместить в одном абзаце, умещали в одном абзаце…
Все кто набирал хоть раз в ТеХе статьи сталкивались с подобным. Например, ТеХ преносы делает, ну а про формулы — там вообще всё круче некуда. Единственная беда — это номера телефонов. Длинное тире как у Лебедева — явно не то, минусик — тоже.
Аффтару спасибо, интересная статья.
Аффтару спасибо, интересная статья.
>
Для быстроты писания в комментариев — можно копировать с Яндекса после слова дизайн. :J
Только не надо забывать теперь про остальные правила русского языка. А то тире все начнут правильные ставить где попало, а где надо будут забывать. Запятые еще есть…
Спасибо, очень полезная информация :)
Из опыта создания Типографа - символ &minus имеется далеко не во всех шрифтах.
Отличная статья, большое спасибо. Особенно приятной неожиданностью стало наличие настоящих дефисов, которые как‐то приятнее на вид, чем «-». Отныне и впредь обещаю их использовать )
Проблема возникает при поиске через Ctrl+F в браузере. Сейчас пробовал вставлять символы переноса и искать слова с ними. В итоге ИЕ не ищет слово (только куски между ­). Опера ищет, но в случае, если слово было перенесено, ищет только по частям.
А Бирман в курсе?
Нужно срочно вносить коррективы в его раскладку.
А вообще, вы сломали мои представления о типографике. Я верил Ководству.
Нужно срочно вносить коррективы в его раскладку.
А вообще, вы сломали мои представления о типографике. Я верил Ководству.
Хорошо, что автор затронул этот вопрос!
Интересно, я один такой, кому не нужно больше одного символа дефиса/минуса/тире ...
К сожаленью — нет…
Применяю на письме три символа из 9 предложенных. Считаю использование такого набора вполне достаточным для повседневных русскоязычных текстов.
Те, кто использует все девять знаков, не могли бы называть свою работу ювелирной, если бы применение всех девяти символов было общеупотребимым (девятисимвольники, вы должны быть благодарны нам — тресимвольникам — за предоставленную возможность :-), а вообще, мне кажется, 9-символьность — это и есть профессионализм.
Те, кто использует все девять знаков, не могли бы называть свою работу ювелирной, если бы применение всех девяти символов было общеупотребимым (девятисимвольники, вы должны быть благодарны нам — тресимвольникам — за предоставленную возможность :-), а вообще, мне кажется, 9-символьность — это и есть профессионализм.
Многие обходятся одним дефисоминусом.
Кто-нибудь вообще обратил внимание на внешний вид "правильного" дефиса? Откройте любую старую (сверстанную не на компьютере) книгу и сравните. Из всех символов, книжному дефису ближе та самая черточка с клавиатуры, расположенная над буквами Х и З. Кстати, символ переноса графически тождествен с дефисом — это факт.
Что касается среднего тире и числовых диапазонов, — это спор ни очем. Во всех старых книгах, которые побывали у меня в руках, используется длинное тире.
Горизонтальная черта ("для диалогов") и длинное тире графически абсолютно идентичны. Зачем усложнять?
А вообще, хотелось бы увидеть ссылки на ваши источники. Наличие специальных символов в Юникоде (вроде figure dash и hyphen bullet) вовсе не обязывает к их повсеместному применению.
Что касается среднего тире и числовых диапазонов, — это спор ни очем. Во всех старых книгах, которые побывали у меня в руках, используется длинное тире.
Горизонтальная черта ("для диалогов") и длинное тире графически абсолютно идентичны. Зачем усложнять?
А вообще, хотелось бы увидеть ссылки на ваши источники. Наличие специальных символов в Юникоде (вроде figure dash и hyphen bullet) вовсе не обязывает к их повсеместному применению.
Проблема внешнего вида дефиса — это проблема шрифтов; к сожалению, не единственная.
Зачем нужна горизонтальная черта — мне самому не до конца ясно :) Но звёзды-то зажигаются…
Зачем нужна горизонтальная черта — мне самому не до конца ясно :) Но звёзды-то зажигаются…
Зачем нужна горизонтальная черта — мне самому не до конца ясно :)Псевдографика.
Горизонтальная черта эта — из этого набора: ╝ ┐ ╣ ┤ ╩ ╚ ╠ └ │ ─ ┌ ║ ╦ ┘ ╗ ┬ ╔ ├ ═ ┴ ╬ ┼
Для всех, кто когда-либо работал с консольными файловыми менеджерами, это должно быть очевидно.
Но звёзды-то зажигаются…Ух-х-х-х, тупые невежественные антропоцентристы. Ненавижу. И это стихотворение — в частности, люто.
«Звёзды зажигаются» не потому, что, вы только вдумайтесь, это кому-нибудь нужно. Не потому, что так захотел Б-г. Или какой-нибудь другой Алл-х. Не почему. Вообще. Так получилось.
Нет, это не та горизонтальная черта. Для рисования «консольной» графики есть отдельный блок в «Уникоде», там, например, символ горизонтальной линии — ─.
То есть про ещё одну чёрточку вы умолчали? Извините, не смог прованговать, что ваша «горизонтальная черта», про которую вы говорите, оказывается, совершенно отличается от другой такой же, как оказалось, «горизонтальной линии». :/
В тексте указано, что речь идёт о той горизонтальной черте, которая употребляется для разметки диалогов. Это символ U+2015, называется Horizontal bar = quotation dash, отнесён к блоку General punctuation. Вы же говорите о символах рисования прямоугольников и т. п. — это блок Box drawing, начинается он как раз символами U+2500 Box drawings light horizontal и U+2501 Box drawings heavy horizontal.
Угу, когда Тёма наконец доведет до ума Optimus я тут же поставлю на первых 9ти клавишах 9 минусов/тире
Возможно это прозвучит занудством, но действительно ли так необходимы все эти 9 знаков? И даже три?
Не. ну понятно что по ПРАВИЛАМ так нужно делать. Но кто установил эти правила, а главное - зачем?
Правила должны упрощать применение знаков, делать их использование более удобными для пользования. А какая СУЩЕСТВЕННАЯ разница в дефисоминус я поставлю, дефис или просто минус?
Ну ладно с буквой ё... Какая-то, хоть и несущественная разница между "все" и "всё" таки есть. Типа можно недопонять собеседника.
А какая разница между
Не. ну понятно что по ПРАВИЛАМ так нужно делать. Но кто установил эти правила, а главное - зачем?
Правила должны упрощать применение знаков, делать их использование более удобными для пользования. А какая СУЩЕСТВЕННАЯ разница в дефисоминус я поставлю, дефис или просто минус?
Ну ладно с буквой ё... Какая-то, хоть и несущественная разница между "все" и "всё" таки есть. Типа можно недопонять собеседника.
А какая разница между
А автор сам пользуется разными минусами?
И главное - зачем он это делает?
И главное - зачем он это делает?
Слушайте — когда начинаешь заморачиваться всякой х**ней и жить тяжелее становится. Потом и выходят докторские на предмет «Влияние приплыва Амазонки на скорость набора текствых блоков на клавиатуре Артемия Лебедева»
Какая хрен разница… какой мудак подумает что минус в телефоне — это вычитание чисел! Бред. Лучше огород вскопайте на даче и то полезнее.
Лебедев прям как мессия какае-то… (счас опять минусов наставят фаны… я учу всегда сыновей своих — думайте сами и анализируйте другое, а не свято верить всем которые возвели себя до уровня… не упоминая имя).
Надо ко многим вопросам подходить проще. Все гениальное в простом.
Какая хрен разница… какой мудак подумает что минус в телефоне — это вычитание чисел! Бред. Лучше огород вскопайте на даче и то полезнее.
Лебедев прям как мессия какае-то… (счас опять минусов наставят фаны… я учу всегда сыновей своих — думайте сами и анализируйте другое, а не свято верить всем которые возвели себя до уровня… не упоминая имя).
Надо ко многим вопросам подходить проще. Все гениальное в простом.
Гениальное, конечно, в простом, но, с другой стороны, знание нюансов — то что отличает мастера своего дела.
Знание ньюанусов(жен.) эт точно... :)
Только не в дефисоминусах :) там достаточно и двух... длинного и маленького...
Сгодится на все случаи жизни... и ни кто ничего не заметит... и юзабилити от этого не пострадает.
Только не в дефисоминусах :) там достаточно и двух... длинного и маленького...
Сгодится на все случаи жизни... и ни кто ничего не заметит... и юзабилити от этого не пострадает.
Внимание к мелочам отличает шедевр от г**на. Посмотри 17 мгновений весны и пойми? наконец, что неспроста одежда актеров - настоящая, элементы декорации восозданы с максимальной точностью, немецкий чистый и так далее... А ведь могли копать огород и снять это всё как попало. Бог в мелочах, как говорится в поговорке.
Хотя забавно, почему бы не унифицировать многие вещи. Например, всё что относится к цифрам или всё, что ставится без пробела "перед".
Хотя забавно, почему бы не унифицировать многие вещи. Например, всё что относится к цифрам или всё, что ставится без пробела "перед".
точко, как "17 мгновений" и американский боевик про Россию.
Прошу не путать хуй с пальцем! :)
Согласен - отличает. Я всегда говорил как (сам) тренер по тенису. Чем отличается первая ракетка мира и 100-я, вроде и тот и другой техникой владеет и тот и другой знает теорию и т п - отличает как раз мелочи... но...
Нельзя навешивать шаблон мелочности... кааак с дефисоминусами... исходя из этой "теории" тогда "17" надо было снимать по другому... знать когда Мюллер в какое число носил какой мундир и какие сапоги... а то получается гониво исходя из точности воспроизведения :) Второй пример... вас будет заёбывать жена по мелочам - будет не жизнь а блять кошмар...
Вывод: надо знать меру когда "округлять"... ответ хватет и 2 вариантов а не 9 в этом слечае, и никто не пострадает и заметят разницу 0,001% "проФФесионалов! (без обид к вам не относится :) )
Согласен - отличает. Я всегда говорил как (сам) тренер по тенису. Чем отличается первая ракетка мира и 100-я, вроде и тот и другой техникой владеет и тот и другой знает теорию и т п - отличает как раз мелочи... но...
Нельзя навешивать шаблон мелочности... кааак с дефисоминусами... исходя из этой "теории" тогда "17" надо было снимать по другому... знать когда Мюллер в какое число носил какой мундир и какие сапоги... а то получается гониво исходя из точности воспроизведения :) Второй пример... вас будет заёбывать жена по мелочам - будет не жизнь а блять кошмар...
Вывод: надо знать меру когда "округлять"... ответ хватет и 2 вариантов а не 9 в этом слечае, и никто не пострадает и заметят разницу 0,001% "проФФесионалов! (без обид к вам не относится :) )
и не забываем после HMTL‐мнемоник ставить точку с запятой (;).
Прочитав все это возникает только одна мысль - типографы долго думали и придумали, как сделать их профессию необходимой, введя кучу сложностей на пустом месте...
http://habrahabr.ru/blog/typography/36267.html
Недавно нарыл... то, что доктор прописал!!!
Недавно нарыл... то, что доктор прописал!!!
В закладки. Полезно. Спасибо.
какой снобизм - различать кучу чёрточек..
согласен - была бы на клавиатуре кнопка "тире", то ставил бы.. а так - достаточно явным выражением "тире" считаю "пробел-минус/дефис-пробел". неужели вы меня не поймете и так? ;)
кстати, это всё равно что использовать смайлик :-) вместо :) или =) и заявлять всем, что они используют неправильные смайлики ;)
а за "мягкий перенос" - огромное спасибо. ради этого добавил статью в избранное.
согласен - была бы на клавиатуре кнопка "тире", то ставил бы.. а так - достаточно явным выражением "тире" считаю "пробел-минус/дефис-пробел". неужели вы меня не поймете и так? ;)
кстати, это всё равно что использовать смайлик :-) вместо :) или =) и заявлять всем, что они используют неправильные смайлики ;)
а за "мягкий перенос" - огромное спасибо. ради этого добавил статью в избранное.
Всё это было бы хорошо, если не было так плохо.
Основные шрифты поддерживают только пять из выше представленных символов. И «реального» дефиса среди них нет. (Зато дефисоминус графически делают дефисом.) В той же Verdana его нет, поэтому браузер подставляет на его место косячный дефис из другого шрифта.
Мне хватит и четырёх.
Основные шрифты поддерживают только пять из выше представленных символов. И «реального» дефиса среди них нет. (Зато дефисоминус графически делают дефисом.) В той же Verdana его нет, поэтому браузер подставляет на его место косячный дефис из другого шрифта.
Мне хватит и четырёх.
Думаю, обычным пользователям, вроде меня, вполне достаточно будет стандартного клавиатурного дефиса и тире. С этим прекрасно справляется Типограф.ру.
Пользуюсь им для типографирования текстов на своём сайте — выглядит отлично.
Но всё-равно выражаю огромную благодарность за проделанный вами труд!
Пользуюсь им для типографирования текстов на своём сайте — выглядит отлично.
Но всё-равно выражаю огромную благодарность за проделанный вами труд!
Я думаю, ещё часто нужен минус.
Не уверен, мне вполне хватает - и —
:-)
:-)
Вы же не будете обозначать отрицательную температуру знаком тире или тем более дефисоминусом?
Минус должен совпадать по начертанию с горизонтальной чёрточкой плюса.
Ср.:
+-12 °C (дефисоминус, слишком короткий и неправильно выравненный по вертикали)
+—12 °C (тире, слишком длинное и неправильно выравненное по вертикали)
+−12 °C (минус — то, что надо)
Минус должен совпадать по начертанию с горизонтальной чёрточкой плюса.
Ср.:
+-12 °C (дефисоминус, слишком короткий и неправильно выравненный по вертикали)
+—12 °C (тире, слишком длинное и неправильно выравненное по вертикали)
+−12 °C (минус — то, что надо)
О_о
Огромное вам спасибо за пример с температурой! Теперь я наконец-то понял, что разница по существу действительно есть. Вот такой вопросик — не подскажете как минус в цифровом коде набрать можно? Ну в смысле тире: alt+0151; ёлочки: alt+0171 и alt+1081. Буду очень благодарен.
Огромное вам спасибо за пример с температурой! Теперь я наконец-то понял, что разница по существу действительно есть. Вот такой вопросик — не подскажете как минус в цифровом коде набрать можно? Ну в смысле тире: alt+0151; ёлочки: alt+0171 и alt+1081. Буду очень благодарен.
Когда отдельно от плюса — можно и дефисоминус воткнуть: высоты не заметно, на длину тож можно наплевать. А вот когда они вместе — на этот случай есть свой значок: ± (Alt+0177)
А что делать, если
‒ стоит в теге ?Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чёрточки: только ли тире, минус и дефис?