Комментарии 52
(deleted)
О том, что интеллект человека зависит от его цвета кожи или точнее от расы уже было не единожды проверено и доказано, как научными экспериментами, так и самым объективным экспертом в этом вопросе – историей самого Человека.
Можно ссылки на эксперименты?
И еще — Вы Дайамонда «ружья микробы сталь» читали? У него другое мнение.
Можно ссылки на эксперименты?
И еще — Вы Дайамонда «ружья микробы сталь» читали? У него другое мнение.
1. Надеюсь подойдет ссылка на википедию
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.B0
2. Даймонда еще не читал.
3. Приношу извинения всем кого обидел или мог обидеть этой статьей. Не считаю что какая-то раса лучше или хуже другой. Даже не считаю что какой-то человек может быть хуже или лучше другого. Оценивать можно поступки, полезный он для кого-то сейчас или нет.
4. Мне показалась любопытной статистика изменений количества статей на Википедии в разрезе языков. Я решил ознакомить с ней уважаемое сообщество и провести на этот счет дискуссию.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.B0
2. Даймонда еще не читал.
3. Приношу извинения всем кого обидел или мог обидеть этой статьей. Не считаю что какая-то раса лучше или хуже другой. Даже не считаю что какой-то человек может быть хуже или лучше другого. Оценивать можно поступки, полезный он для кого-то сейчас или нет.
4. Мне показалась любопытной статистика изменений количества статей на Википедии в разрезе языков. Я решил ознакомить с ней уважаемое сообщество и провести на этот счет дискуссию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расизм это считать кого-то хуже, а кого-то лучше по расовому признаку. А не отличать негров от азиатов — это слепота.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это просто плохая формулировка. Методика подсчёта IQ тема весьма спорная. Автор опирается на этот показатель, но даже внутри отрасли замеров IQ существует большое разнообразие. Так что с цифрами и выводами можно играть как угодно.
А вот то что они у кого-то будут выше, у кого-то ниже — это нормально.
Так что стоит поднять вопрос не о расизме, а о том, почему автор считает IQ тесты мерилом интеллекта, а язык — признаком расы.
А вот то что они у кого-то будут выше, у кого-то ниже — это нормально.
Так что стоит поднять вопрос не о расизме, а о том, почему автор считает IQ тесты мерилом интеллекта, а язык — признаком расы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
расизм это не деление по расам, а притеснение на основании расовой принадлежности.
Вы не правы. Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. (С) Wikipedia
деление на расы не эквивалентно возрениям, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас, надеюсь не будете с этим спорить?
Как деление по национальностям не эквивалентно нацизму.
Я, например, самоидентифицирую себя как русского и белого, что ни разу не означает, что я считаю кого-то другой национальности или цвета кожи менее полноценным, чем я.
Как деление по национальностям не эквивалентно нацизму.
Я, например, самоидентифицирую себя как русского и белого, что ни разу не означает, что я считаю кого-то другой национальности или цвета кожи менее полноценным, чем я.
Вы сделали неверное утверждение, я вам на это указал. В данной ситуации совершено излишне рассказывать мне о вашем жизненном пути и убеждениях. Даже не знаю что сказать. Рад за вас, что ли.
Неверное только, если считать, что эти возрения о физической и умственной неравноценности не считать притеснением. Моя ошибка в том видимо, что я написал своими словами суть, а не полез постить абзацы из википедии.
Гораздо более далекое от правды утверждение — это то, что делить людей по расам это расизм. Я об этом говорил, сравните с википедией оба утверждения)
Гораздо более далекое от правды утверждение — это то, что делить людей по расам это расизм. Я об этом говорил, сравните с википедией оба утверждения)
деление людей по цвету кожи или точнее расы это есть расизмТолерастия головного мозга. Имхо, ещё хуже чем расизм. Деление по цвету кожи — это деление по цвету кожи, причём тут расизм. Если кто-то провёл исследования, которые показали, что в среднем у белых IQ=A а у негров IQ=B это тоже никак не расизм (без разницы A или B больше, хотя обычно такие как вы и не посчитают расизмом исследование, которое покажет что B>A). И написать об этом на хабре тоже не расизм. Вот считать ли IQ вообще мерилом чего-то — про это уже могут вопросы возникать (и очень часто возникают). Ещё больше вопросов вызывает метод, изложенный в статье.
з.ы. Исследований по поводу IQ и цвета кожи было немало, пример: elementy.ru/news/25614. Крайне «расистская» статья, да?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бред безконтекстный. Причём тут разделение на высшие и низшие расы? Где тут дискриминация? Те или иные физические и умственные различия будут вообще в любых статистических группах, какие ни выбери для сравнения: молодые-старые, образованные-необразованные, мужчины-женщины и т.д., это любому здравомыслящему человеку понятно должно быть. Если это не используется для дискриминации/сегрегации, то какие вообще могут быть вопросы то?
Или, например, негры объективно бегают быстрее, чем белые, что очень легко подтвеждается топом бегунов. Вот же жесть какая, срочно пишите в ООН и спортлото чтобы разобрались с этим возмутительным расизмом.
Здесь лично я вижу неуместную толерастию и ханжество.
Или, например, негры объективно бегают быстрее, чем белые, что очень легко подтвеждается топом бегунов. Вот же жесть какая, срочно пишите в ООН и спортлото чтобы разобрались с этим возмутительным расизмом.
Здесь лично я вижу неуместную толерастию и ханжество.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Толерантность — это одно из следствий гуманизма. Расизм — это проявление злобы человека. Как вы вообще сравниваете эти вещи.Я не являюсь расистом. И гуманизм в классическом понимании я тоже не разделяю. Если нельзя сравнивать, то тем более странно с вашей стороны делить тогда на чёрное и белое. Мир состоит и из других оттенков и я не понимаю к чему весь этот разговор. А толерантность, когда она не в тему и не в меру, ничуть не лучше расизма. Примеров в мире тоже великое множество.
И еще — что лично для вас лучше — чтобы к вам относились гуманно или расистски.
судить об уровне интеллекта по количеству статей? И уж тем-более об уровне интеллекта нации по количеству статей на википедии…
Мне кажется не правильным просто сравнивать количество статей. Статьи на английском языке, как правило, более глубокие, проработаннее, полнее, чем на русском. А в погоне за количеством статей на википедии массово начали создавать страницы из 2-х абзацев о каких-нибудь богом забытых деревушках или хуторах. Количество растет? ПРОФИТ!
По количеству статей судят об интеллекте носителей? Можно было бы понять «при прочих равных», но тут прочих равных-то нет, условия изначально везде разные.
Смахивает на сравнение качества кода по количеству строк.
С каких это пор английский стал языком белой расы?
Вы, кажется, забыли про Индию.
Вы, кажется, забыли про Индию.
Исследование будет проводится на примере основных языков представителей белой расы
Хочется понять, каким образом автор, опираясь на информацию о языке, делает вывод о расе носителя? Я не уловил методику.
Что такое IQ? Умение отгадывать одинаковые картинки?
IQ, помимо прочего, включает умения анализа информации и грамотного выражения своих мыслей. К сожалению, исходя из данных предпосылок, скорее склонен отнести автора к негроидной расе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Орфография, пунктуация, стилистика статьи говорят о неумении пользоваться языком. Предвзятость рассмотрения с явным расистским оттенком и странными критериями свидетельствует о неумении анализировать ситуацию и фактический материал. Зеркалируя выводы автора о низком интеллекте чернокожих, получаем логичный вывод.
В заключение позвольте привести мнение американца о неграх штатов и Африки: "Мы, белые люди, склонны недооценивать чернокожих — я, по крайней мере, знаю это за собой, — потому что они выпадают из нашей культурной матрицы. Те, которых знаем мы, утратили свою собственную культуру несколько поколений назад, им была навязана силой иная, рабская псевдокультура. Мы забыли, что чёрный человек имеет культуру более древнюю, чем наша, и более глубоко укоренённую в мир, основанную скорее на характере и силе ума, чем на всяких дешёвых механических штучках. Это суровая, яростная культура, лишенная сентиментальной заботы о слабых и негодных. И она никогда не прерывалась." © Роберт Энсон Хайнлайн, «Магия Inc.»
В заключение позвольте привести мнение американца о неграх штатов и Африки: "Мы, белые люди, склонны недооценивать чернокожих — я, по крайней мере, знаю это за собой, — потому что они выпадают из нашей культурной матрицы. Те, которых знаем мы, утратили свою собственную культуру несколько поколений назад, им была навязана силой иная, рабская псевдокультура. Мы забыли, что чёрный человек имеет культуру более древнюю, чем наша, и более глубоко укоренённую в мир, основанную скорее на характере и силе ума, чем на всяких дешёвых механических штучках. Это суровая, яростная культура, лишенная сентиментальной заботы о слабых и негодных. И она никогда не прерывалась." © Роберт Энсон Хайнлайн, «Магия Inc.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
расизма полный пост.
через 50 лет расизмом будет считаться анализ цвета кожи разных рас?
А вы почитайте историю ЮАР и Нельсона Манделы. Только внимательнее. А также подумайте, почему тупой обладатель пониженного IQ афроамериканец Обама веселился на похоронах негра Манделы с ещё более низким IQ.
От любви до ненависти один шаг. Расизм имеет свойство опрокидываться. Но расизмом является оценка человека на основании «пятой графы», а не его реальных поступков и достижений. Кстати: вы не считаете расистом Конан-Дойля? Тогда вспомните: "Насколько мне удалось проследить, — он заглянул в телеграммы, — менее развитые расы оказались первыми жертвами. Из Африки приходят очень тревожные сообщения, австралийские же туземцы, кажется, уже истреблены поголовно. Северные народы пока обнаруживают большую сопротивляемость, чем население юга… Славянское население Австрии охвачено эпидемией, германские народности почти не затронуты ею." ©
От любви до ненависти один шаг. Расизм имеет свойство опрокидываться. Но расизмом является оценка человека на основании «пятой графы», а не его реальных поступков и достижений. Кстати: вы не считаете расистом Конан-Дойля? Тогда вспомните: "Насколько мне удалось проследить, — он заглянул в телеграммы, — менее развитые расы оказались первыми жертвами. Из Африки приходят очень тревожные сообщения, австралийские же туземцы, кажется, уже истреблены поголовно. Северные народы пока обнаруживают большую сопротивляемость, чем население юга… Славянское население Австрии охвачено эпидемией, германские народности почти не затронуты ею." ©
Вот именно — «расизмом является оценка человека на основании «пятой графы», а не его реальных поступков и достижений». В посте никакому отдельному человеку на основании «пятой графы» оценка не ставилась, следовательно, никакого расизма в нем нет.
А история ЮАР вызывает грусть, а иногда отчаяние («ожерелье» как народный способ казни).
А история ЮАР вызывает грусть, а иногда отчаяние («ожерелье» как народный способ казни).
В посте выносится оценка целым расам, а значит каждому их представителю. При этом утверждается о 50% вероятности влияния именно генетики, в данном контексте я это читаю как «расовой принадлежности» на интеллект.
Не значит. Легко видеть, что графики распределения сильно пересекаются, так что одна принадлежность к расе мало о чем говорит, и на одном этом основании выносить оценку конкретному человеку глупо. Однако многие позволяют себе подобную глупость, и вот в борьбе с этим некоторые пытаются запретить любое обсуждение рас — но фактически всего лишь одну глупость заменяют другой.
Гауссианы не могут не иметь огромных общих площадей. Главным оценочным фактором являются их пики. Замена одной глупости другой — да, такое происходит сплошь и рядом, но не в данном случае, ИМХО.
И график ниже о зависимости глобального потепления от количества пиратов весьма показателен ;)
И график ниже о зависимости глобального потепления от количества пиратов весьма показателен ;)
«Гауссианы не могут не иметь огромных общих площадей» — ну что вы такое говорите? Прям жалко вас стало.
ИМХО, Sava о том, что гауссианы нормированы по высоте, т.е. площади под кривой неравны, потому нельзя сравнивать площади пересечения.
Статься спорная, но речь в ней не о расизме. Тем более, что проблема расизма (рабства, феминизма) жителям СНГ известна только из рассказов. А людям из юар или штатов за каждой тенью приведение будет мерещиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хочу ответить всем кто нашёл в статье расизм: «Вы все равно!»
Есть факты. Один из них — есть разные расы. Разные расы имеют разные особенности. Хватит искать во всём оскорбления. Почему фраза о том что бегуны негры, в среднем, лучше белых воспринимается нормально, а вот то что белые, в среднем, умнее это расизм?
И сдаётся мне, что крики негров и ежи ними, про расизм при каждом удобном случае, ни что иное как придуманное ощущение собственной неполноценности, иначе JustRamil или alexanderzaytsev (многонациональные грибы?) не оскорблялись бы так сильно не оскорблялись.
Есть факты. Один из них — есть разные расы. Разные расы имеют разные особенности. Хватит искать во всём оскорбления. Почему фраза о том что бегуны негры, в среднем, лучше белых воспринимается нормально, а вот то что белые, в среднем, умнее это расизм?
И сдаётся мне, что крики негров и ежи ними, про расизм при каждом удобном случае, ни что иное как придуманное ощущение собственной неполноценности, иначе JustRamil или alexanderzaytsev (многонациональные грибы?) не оскорблялись бы так сильно не оскорблялись.
Рас не существует. Их придумали для того, чтобы обосновать «превосходства» одних групп людей над другими.
Википедия:
И ниже
И да, ответьте себе на вопрос: к какой «расе» относятся метисы, мулаты, самбо и т.д.?
Википедия:
Расове́дение — раздел науки антропологии, изучающий человеческие расы[4].
…
Расоведение получило особенное распространение в национал-социалистической Германии и др. западноевропейских странах, а также ранее в США (Ку-клукс-клан), где служило обоснованием институционализированного расизма, шовинизма и антисемитизма.
И ниже
В середине XX века возникла концепция нереальности рас как внутривидовых подразделений человечества. Одним из первых её сформулировал бельгийский учёный Ж. Йерно, объявивший расу не фактом, а понятием[5].
В последние десятилетия в американской и западноевропейской антропологии проявилась решительная тенденция к отрицанию реальности существования человеческих рас.
И да, ответьте себе на вопрос: к какой «расе» относятся метисы, мулаты, самбо и т.д.?
И от туда же, в самом конце:
Согласно критикам, расовые классификации не внесли ничего нового в знание о природе человека и его культуре. Исследования в области генетики показали их полную несостоятельность. Поэтому расовые классификации уже несколько десятилетий изгнаны из учебников этнологии и социальной антропологии на Западе, этой тематики стараются избегать даже в исторических исследованиях [39]. Интерес к такого рода классификациям существует только на периферии научного мира.
Рас не существует. Их придумали для того, чтобы обосновать «превосходства» одних групп людей над другими.И в качестве подтверждения этого мнения вы приводите выдержки раздела «критика» из википедии, понятно.
И да, ответьте себе на вопрос: к какой «расе» относятся метисы, мулаты, самбо и т.д.?Это потомки межрасовых контактов. Или тут скрывается какой-то «каверзный» вопрос?
Американская и западноевропейская культура, конечно, показатель в этом, ага. У них и негра нельзя негром называть. Ведь негров не существует же.
Дело не в этом. Идея классификации по цвету кожи довольно странна с биологической точки зрения. Цвет кожи отражает лишь некоторые особенности генотипа, почему же мы на них заостряем внимание? Есть ещё разрез глаз, форма носа, рост, комплекция. Да просто цвет видно сразу же, вот и всё. При этом генетически какой-нибудь эфиоп ближе к европейцу, чем к угандийцу, хотя оба чёрные.
Так что если уж проводить анализ врождённых особенностей представителей разных народов, довольно глупо брать в качестве критрия именно цвет кожи. С чего бы? Надо брать всё генетическое разнообразие по планете и проводить кластерный анализ.
Так что если уж проводить анализ врождённых особенностей представителей разных народов, довольно глупо брать в качестве критрия именно цвет кожи. С чего бы? Надо брать всё генетическое разнообразие по планете и проводить кластерный анализ.
Эм… естественно, что не цвет кожи первичен. Он и не определяет расу. Наоборот, он следствие «расовой» принадлежности. Как и многие другие черты — разрез глаз, форма черепа, строение скелета и т.п… Именно про цвет кожи никто и не заявлял. Напротив, отрицается именно различия вообще во всех чертах. Но понятно же, что люди развивались какими-то отдельными группами, передвигались, перемешивались. Различия, очевидно есть, что такого то? Кластерным анализом и делалось всегда. Антропологи всегда могли отличить череп африканца, например, от черепа европейца. Не знаю, может, сейчас какие-то другие антропологи пошли и им запрещено отличать уже.
Как и языки, например, есть какая-то предположительная схема (дерево) их развития, откуда какой пришёл, какие более ближе друг к другу итд. Ясно понятно, что и языки и расы смешиваются, ассимилируются и часто неразличимы уже становятся. Это уже другой вопрос совсем.
Как и языки, например, есть какая-то предположительная схема (дерево) их развития, откуда какой пришёл, какие более ближе друг к другу итд. Ясно понятно, что и языки и расы смешиваются, ассимилируются и часто неразличимы уже становятся. Это уже другой вопрос совсем.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Интеллект, язык и WikiPedia – есть ли взаимосвязь?