Arduino совместимая плата OLIMEXINO-85S размером с microSD карту

[@NoEscape]

Совсем не имею опыта работы с микроконтроллерами, но хотелось бы попробовать. У этих плат совсем небольшая цена, стоит ли пробовать? Какой порог вхождения? Что на ее основе можно сделать, кроме как помигать светодиодом?

[@devzona]

Порог вхождения самый минимальный, по сравнению с другими микроконтроллерами. Можно управлять к примеру реле, сервомотором. Получать данные физической среды: температура, атмосферное давление, давление груза(как весы), акселерометр. Подключать радио датчик, xbee, bluetooth и передавать данные на другое устройство. Строить Mesh сети интеллектуальных датчиков.

[@SLY_G]

Конкретно эту — нет. Ни обвеса, ни usb-разъёма. Паять и строгать. Эта может понадобиться только, когда всё оттестировал и потом уже «прошмыленный» образец делаешь.
Если с нуля попробовать — обычные arduino-платы, и к ним можно подбирать много всяких навесок (shield).
А сделать можно практически всё — через одни контакты приходят данные с датчиков, через другие отправляем команды на сервомоторы и любые другие устройства. По проводам, по bluetooth… Есть даже gsm и gps.
На что фантазии хватит. А если не хватит, есть несколько статей на Хабре и мильон роликов на ютубе.

[@fundorin]

USB, все-таки, в наличии.

upd. Похоже, только для питания.

[@sebres]

Из предыдущей версии:

The ATtiny85 of the OLIMEXINO-85 is pre-programmed with a bootloader that allows it to act as a
USB device so that it can be programmed by a modified version of the Arduino IDE.

Думается, что S-ка будет это так же уметь.

[@vmarunin]

Я вот недавно начал пробовать, но начал с MSP430. Их launchpad'ы дороже, но привозят их FedEx'ом через неделю.

В общем рекомендую плату (Arduino или ещё какая демоплата). Там будет и микросхема/прошивка для связи с компом, провода можно будет прицепить без пайки и будет хоть одна кнопка и хоть один светодиод.
Это здорово поможет написать первые программы и освоить всякие прерывания и таймеры.
Вообще набыдлокодить прогу можно очень быстро (за вечер накопипастите), разбираться же почему тут надо написать это магию или как работать с прерываниями и спящим режимом — заметно дольше.
А так, IMHO, лучше купить готовых модулей и проводков. Проводками соединять модули и вперёд.

На основе любого микроконтроллера, вы только и сможете, что помигать светодиодом, пощёлкать реле, покрутить сервой или передать что-то по COM/Bluetooth/USB
Ну или прицепить что-то совсем внешнее вроде экранчика.
И вот этого действительно хватает, чтобы делать кучу вещей. От банального включения света по таймеру до автомата по сортировке M&Mds

[@sintez]

Еще на попробовать можно взять платку с .Net Micro Framework. Для первого знакомства и «на поиграться» будет очень удобно — пишешь на c#, полноценная отладка через VisualStudio. У меня, например, такая платка: netduino.com/netduino2/. Ее основной плюс — совместимость со стандартными платами расширения (шилдами) для ардуино.

[@lehha]

Просто мега вещь будет! Наконец-то можно будет управлять светом/вентиляторами и дверьми в квартире по 100 рублей за точку!

[@ploop]

Вот честно — не понимаю восторга. Голая 85я тинька на платке, отдельно стоящая 30-50 рублей. Но волшебное слово «Arduino совместимая» делает своё дело.

Завернуть её же в синюю изоленту и вывести провода — ничего не изменится! Только компактней будет.

[@lehha]

Ок бро, дай мне тиньку, обвес к ней и научи бутлоадер шить — я буду ещё больше рад, честно! Но пока у меня нет времени читать горы мануалов и пытаться шить свою сборку. Сейчас проще за 100 рублей купить, воткнуть в USB, залить и прикрепить реле.

[@Pugnator]

А почему бы не взять вот такой STM8 board?
Да, USB там только для питалова, но возможностей больше + изучить гораздо более перспективнй камень, имхо.

[@lehha]

Ммм, интересная цена! Осталось найти простой и удобный IDE. Там же не Processing?

[@Pugnator]

Например вот. Демка 8кб, ну или другие пути есть.
Пытался начать с GCC -замаялся прикручивать библиотеки. Перелез с PIC. Ну точнее оба типа сейчас использую.
Пользуюсь копеешным UART-USB и китайским клоном ST-Link

[@ploop]

Да нет проблем:
1. Обвес не нужен. Собственно, его тут и нет.
2. Они есть в продаже с прошитым бутлоадерам.
3. В USB вы эту хрень не воткнёте. То есть воткнёте, для питания только. Либо я там не увидел usb-uart переходника.

Теперь по претензиям:
дай мне тиньку
Приходи, забирай
и научи бутлоадер шить
Он там вообще извращение. USB-программатор стоит всего лишь 4-5$, один на всю жизнь. Для АВРок. Бутлоадер годен для более жирных контроллеров.
Но пока у меня нет времени читать горы мануалов
Чтобы включить реле, вообще ничего читать не надо, кроме её распиновки. Если писать умеешь. Не только на великом и могучем, а на Си например. Голый проект и 3 строчки кода. Без волшебных слов «Arduino»
Сейчас проще за 100 рублей купить
Всегда проще. Проще нанять кого-то протянуть сеть, почистить комп, помыть посуду, оказать другие услуги. Но если затраты времени — максимум час, да плюс есть интерес — не понимаю такого подхода.

Все считают МК чем-то сверхъестественным, собственно так бывает, есть дофига серьёзных и сложных архитектур, но AVR-8 — это смех просто для IT-шника или гика.

[@lehha]

AVR — это просто. То же IDE запускается без установки, шьется одной клавишей и тут же работает. Ну и язык попроще, как JS.

[@ploop]

Вы имели ввиду «Arduino»?

[@lehha]

Ахаха, пятница )) Да, Arduino))

[@ploop]

Ну вот в честь пятницы не будем спорить :)
Arduino — просто и хорошо, но не в таком форм-факторе. Первые их платы нормальные были: жирные контроллеры, куча обвязки, нормальные бутлоадеры и прочее. Но это уже что-то смешное…

[@MaxFactor]

Смеешься? Я когда первый раз программировал контроллер и накидывал обвязку затратил на чтение мануала ровно час и два часа паял — ты дольше ждать будешь пока тебе сборная плата придет. В инте 100500 мануалов — Как начать программировать на AVR. При том, что я не инженер, и электронику знаю только со школы.

[@ToSHiC]

Я не паял вообще — dip-корпус, бредборд, 5 проводков в lpt-порт. Можно ещё 150 рублей потратить на usb программатор.

Хотя сейчас рекомендовал бы за тысячу рублей взять STM32F4DISCOVERY, там отличный проц, с полноценным usb device. Но надо уже уметь программировать и придёться мануал таки читать.

[@grossws]

ARM — не rocket science, но обилие периферии и функционала новичка могут испугать.

Плюс, под linux всё более печально со средами разработки, сборкой, прошивкой и отладкой, чем, скажем, для AVR. Одна настройка эклипса чего стоит.

[@ploop]

Настройка эклипса под чего? Ни с AVR, ни с ARM проблем не было. Правда с AVR проще — установка плагина и среда готова. Для ARM что-то настраивать надо было.

[@grossws]

У меня CMSIS и SPL собраны, как статические библиотеки. Пути к хэдерам указаны корректно, эклипс их видит. Но при этом срабатывают предупреждения про несуществующие типы u8/u16/u32, не работает автодополнение по части функций/констант.

Вчера нашел ещё один вариант: GNU ARM Eclipse plugins. Даже работает «из коробки». Правда, в каждый проект копируется CMSIS и SPL. Пока не разбирался с semihosting (вызовы прокидываются на хост) и nosys (по идее, должны быть заглушки для системных вызовов) режимами для libc.

[@ploop]

про несуществующие типы u8/u16/u32

Там нужно подключить стандартную библиотеку для gcc, не помню имя. Гуглится быстро.

не работает автодополнение по части функций/констант.

Когда всё подключено, и пустой проект компилится без ошибок, эклипс начинает всё видеть, и все его функции работают.

[@grossws]

Там нужно подключить стандартную библиотеку для gcc, не помню имя. Гуглится быстро.

Они определены в stm32f10x.h в строках 503-505:

typedef uint32_t  u32;
typedef uint16_t u16;
typedef uint8_t  u8;

uint*_t в stdint.h, который доступен эклипсу в /usr/arm-none-eabi/include.

Когда этот хидер лежит в том же проекте (и включается через #include "stm32f10xh"), то всё нормально. Если он лежит в отдельной директории (которая подключена в эклипсовский проект и подключается через #include <stm32f10x.h>), то эклипс прекрасно собирает проект но не находит этого typedef'а.

Когда всё подключено, и пустой проект компилится без ошибок, эклипс начинает всё видеть, и все его функции работают.

В том-то и прикол, что всё собирается, прошивается и отлаживается эклипсом нормально. А код в редакторе расписан под хохлому intension'ами.

[@egoisto]

Попробуйте сделать Refresh и Index->Rebuild (правый клик на проекте)

[@grossws]

Пробовал, не помогает. Догадываюсь, что где-то misconf, но где — в упор не вижу. В c/c++ include paths and symbols всё прописано.

Этот (проблемный) вариант проекта сделан на базе stm32-cmake. Правда, последний с тех пор изменился.

Я в какой-то момент отказался от eclipse для большей части проектов в пользу семейства jetbrains, т. к. основные языки у меня java и ruby. Только для embedded под linux пользуюсь.

[@grossws]

Интересно. И что сей минус значит?

[@ploop]

Пятница у них плохо прошла :)

[@ploop]

Они определены в stm32f10x.h в строках 503-505:

А, понял о чём вы. Я не о том подумал.
Не могу что-то сказать или проверить, не дома сейчас. Но у меня проблем не возникало…

[@ToSHiC]

Вы не видели замечательной серии учебных статей easyelectronics.ru/category/arm-uchebnyj-kurs от хабраюзера DIHALT?

[@devzona]

Думаю, промышленная сборка будет надежнее. А если потребуется двадцать таких микроконтроллеров или больше? Будете каждый в синюю изоленту заворачивать?

[@ploop]

Сборка чего? Круглых дырочек? Или вы про USB-разъём? Собираетесь USB-шнур в люстру или розетку тянуть? Тогда да, я в таком случае предпочту завернуть в изоленту.

[@faddistr]

для 20 штук я сам с 0 такую плату разведу.

[@ploop]

А производство 40 таких плат у китайцев обойдётся в 10$ с доставкой.
Зато какой кайф: своя схема (пусть и простая), своя разводка, может быть какая-нибудь фишка в дизайне/разводке (типа эмблемки или QR-кода), это же не сравнить с покупкой непонятного готового модуля!

[@lehha]

кстати, а цена производства не вымышленная? сколько, примерно, будет небольшая партия по размеру стандартного шилда ардуинки) 40 штук, например? Я предполагал другой порядок цен, от 100$…

[@oxyum]

Ардуинка достаточно немелкая плата, так что $100-150 долларов за 40 плат думаю и выйдет. Теоретически можно сэкономить, если заказать 10 «больших» счетверённых плат, которые потом надо будет своими силами разрезать на 4 части.

[@ploop]

Платы 50х50 мм (двухслойки) стоят у них 10$ за 5 штук. Перепутал немного, думал за 10.
Больше размер — естественно дороже. Для примера — вот один из проверенных (давно правда) сервисов

Поясню, тут смотрю непонятки: 10$ за 5 штук за всё, а не за каждую. 100х100 уже будет 25$ за 5 штук, а там дофига чего можно разместить.

[@Grox]

Потому что уже на платке, уже можно подключить к компу и уже писать в известной среде. Потому что это всё понятно человеку не в теме, в отличии от того, что делать с чёрным параллелепипедом с 8 желязячками, которые из него торчат.

[@ks0]

Че-то я не понял, а USB-UART где на ней?! Или её нельзя напрямую через USB шить?

[@iliasam]

Насколько я понял, там такой bootloader.
Он забирает 2кб памяти, та к что пользователю останется всего 6кб.

[@Megawatt]

Как радиогубитель скажу (и так каждый раз), это начало «нано».

[@Bonio]

Вот фото платы с другой стороны. Судя по всему, протокол usb реализован программно. Это не очень хорошо, потому, что программная его реализация расходует большую часть времени микроконтроллера.

[@grossws]

Интересно, сколько из несчастных 512 байт RAM уходит на структуры для USB?

[@sashz]

нисколько, поскольку usb загрузчик нужен только для обновления загружаемого кода, который сам управляет ресурсами микроконтроллера, не используя загрузчик

[@grossws]

При использовании bootloader'а usb-библиотека загружена. Это значит, что для работы этой библиотеки достаточно имеющихся 512 байт.

Вопрос мой касался того, влезет ли эта библиотека параллельно с application-кодом. Учитывая, что в этой же RAM живет стек.

[@MaxFilippov]

Интересно сколько памяти ушло на бутлоадер

[@ZUZ]

И эту статью скопировали себе вот эти security-corp.org/hard/gadgets/15338-arduino-sovmestimaya-plata-olimexino-85s-razmerom-s-microsd-kartu.html

[@WebConn]

Кстати, если я правильно понимаю, то при активном USB-соединении, мы теряем как минимум 2 ножки (D+ и D-). К тому же в программной реализации USB-стека на AVR (скорее всего, V-USB), в основном цикле вертится функция usb_poll(), которая кушает много процессорного времени.

А ещё интересно, как они разогнали её до 20 МГц. То есть, сам чип спокойно работает на этой частоте, но внешнего осциллятора я не вижу, а внутренний умеет только 8 МГц. Скорее всего, на плате есть отдельная RC-цепь, тогда ещё минус ножка.

<сарказм>А ардуино-совместимые платы на ATtiny5 сделают? Она ещё в несколько раз меньше.</сарказм>

[@grossws]

Зато там есть где развернуться. Ведь очевидно, что 20 байт аппаратного стека хватит любому C-компилятору ,)

[@DIHALT]

В этих вроде бы есть PLL который их разгоняет аж до 30МГц или чето такое.

[@Pugnator]

На самом деле так можно взять PIC16F1455, SOIC14, аппаратный USB, может работать как Full speed без внешнего осциллятора, тактируясь от USB шины. Приделать 8*8 расчески и продавать как настоящий USB-nano…
А у Microchip ещё есть 8-ми ногие true USB устройства… можно таких нано наделать…

[@Megawatt]

+

[@yurash]

Ну если речь зашла о микро-ардуинах, то вот любопытная штука Cheapduino
www.dfrobot.com/index.php?route=product/product&filter_name=cheapduino&product_id=899#.UiSrwNLt-Sr
за 21$ пять мини-платок (2 на 2 см), правда программатор отдельный нужен

[@devzona]

Еще есть с USB портом Beetle dfrobot.com, программатор встроен.

[@devzona]

Плюс Arduino в легкости написание программного кода. И большое количество уже наработанных библиотек на все случае жизни. А с ARM, еще нужно будет попариться. И как бы ваш вариант в геометрических размерах будет больше.