Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 510
Вот опять пытаются увеличить конкурентоспособность наших товаров не путем улучшения их качества, а при помощи ущемления альтернатив.
Недавно заказывал через алибабу 30кг постеров для перепродажи, 60% себестоимости вышло за доставку (спасибо нашим огромным пошлинам), и, как ни странно, все равно вышло дешевле, чем если бы я заказал в одной из наших типографий.
Недавно заказывал через алибабу 30кг постеров для перепродажи, 60% себестоимости вышло за доставку (спасибо нашим огромным пошлинам), и, как ни странно, все равно вышло дешевле, чем если бы я заказал в одной из наших типографий.
Да мне кажется, это Почта России так борется с завалами на складах.
При этом почта россии оперирует за год тем кол.вом. посылок, которое USPS обрабатывает за 3 дня. Кто там говорил что она меняется?
ps Вчера отправил бандероль, на сайте почты россии был калькулятор рассчета стоимости обправки, 400гр бандероль вышла 57 руб. Пришел на почту: «мы ничего не знаем, с вас 240, а не хотите так валите, кто его знает что там на сайте понаписано»
ps Вчера отправил бандероль, на сайте почты россии был калькулятор рассчета стоимости обправки, 400гр бандероль вышла 57 руб. Пришел на почту: «мы ничего не знаем, с вас 240, а не хотите так валите, кто его знает что там на сайте понаписано»
Я недавно за день 3 почты подряд обегал пытаясь отправить вело вилку на гарантийный ремонт. У меня давно так настроение не падало. Если бы не симпатия девушки на третьей почте так бы и не отправил! Сервис оставляет желать…
Вы таки видели на нашей почте сервис???
Таки наблюдаю постоянно, это великолепный, замечательный сервис, таки ни один филиал Ада на Земле так хорошо не работает!
p.s: давече мне, примерно числа 11 первого месяца сего года братья китайцы отправили посылку, так она до сих пор где то путешествует, вот что бы у меня такие путешествия каждый год были по несколько месяцев :)
p.s: давече мне, примерно числа 11 первого месяца сего года братья китайцы отправили посылку, так она до сих пор где то путешествует, вот что бы у меня такие путешествия каждый год были по несколько месяцев :)
Это какая-то проблема интерпретации. Обычно все соответствует сайту. У них также должна лежать информация по тарифам. И за 400г это довольно дорого.
Она так и стоит везде.
За 240? Примерно столько стоит ценная 1кл. Обычная посылка, не говоря о бандероли, стоит значительно дешевле. Можно пальцем потыкать в их же прайсы.
Из Питера в Москву недели полторы назад с меня взяли примерно 270р за крошечный пакет (явно меньше вышеуказанных 400гр).
Ну не знаю, мне нечего сказать. Сам много раз отправлял — все было как по калькулятору. Это и бандероли и посылки и 1кл. С другой стороны они не могут с потолка взять цену, они тоже на что-то опираются.
С меня как-то взяли 120р за доставку, еще 40р за коробку для посылки и еще 30р за то, что они собрали оригами из листа картона в эту самую коробку. Итого 190р.
При этом с какой-то б/у коробкой на почту приходить нельзя. Обязательно должна быть или белого цвета или обшитая белой тканью.
При этом с какой-то б/у коробкой на почту приходить нельзя. Обязательно должна быть или белого цвета или обшитая белой тканью.
Вообще цены на ту же бандероль первого класса в одном городе отличаются от отделения к отделению рублей на 50-70
Это навязывание коммерческих услуг заместо недорогих федеральных. Отправка бандеролью стоит в два, а то и в три раза дешевле посылки того же веса, но отправления бандеролью не приносит дохода ПР.
Вы не путайте бандероль и посылку. По почтовым правилам бандеролью можно отправлять только печатные издания ;(
бандеролью 1-го класса с объявленной ценностью — можно не только печатные издания, но и товары.
Да, потому что письма и бандероли спонсируются из бюджета, а на посылки «коммерческие» расценки…
Всю жизнь шмотье, парфюмерию, косметику и т. д. бандеролями пересылают в картонных коробках, заклеенных фирменным скотчем с логотипом отправителя и/или упакованных в термоусадку (очень надежная защита от длинных носов сотрудников почты; пока заклеивали обычным однотонным скотчем, по посылкам лазили только так, поскольку переклеить разрезанный скотч — дело техники).
Когда заказывал аккумулятор для видеокамеры — блистер с аккумулятором просто засунули в безразмерный почтовый ПЭТ-пакет.
Когда заказывал аккумулятор для видеокамеры — блистер с аккумулятором просто засунули в безразмерный почтовый ПЭТ-пакет.
Скорее всего вам таким образом навязывали коммерческую услугу отправки посылкой вместо отправки простой бандеролью.
Там есть одна особенность: печатная продукция отправляется заказными (с трекингом) или ценными (с оценочной стоимостью) бандеролями и на нее действительно такие цены, как Вы посчитали.
Даже, можно еще сэкономить 18% НДС, если марки купить и наклеить.
А товарные вложения ценной бандеролью 1-го класса или посылкой. Так вот, Вам посчитали первый класс, видимо, и посчитали неправомерно.
В данном случае, почта не права.
Даже, можно еще сэкономить 18% НДС, если марки купить и наклеить.
А товарные вложения ценной бандеролью 1-го класса или посылкой. Так вот, Вам посчитали первый класс, видимо, и посчитали неправомерно.
В данном случае, почта не права.
При этом почта россии оперирует за год тем кол.вом. посылок, которое USPS обрабатывает за 3 дня. Кто там говорил что она меняется?
Есть пруф? Правда, интересно.
>> Да мне кажется, это Почта России так борется с завалами на складах.
Вряд ли. При снижении не облагаемого пошлиной минимума простейшим решением для многих будет дробить заказы на несколько посылок, в итоге загруженность Почты России вырастет в несколько раз.
Вряд ли. При снижении не облагаемого пошлиной минимума простейшим решением для многих будет дробить заказы на несколько посылок, в итоге загруженность Почты России вырастет в несколько раз.
Многие товары просто не купить в наших магазинах! Например современные детали для горного велика, которые я постоянно заказываю в США и Европе.
Да что уж там, почти все товары, покупаемые через интернет, не купить в наших магазинах. Я, например, книги технической тематики заказываю с Амазона. У нас их просто нет (в оригинале по крайней мере)
Нет, не думаем. Просто то, что сейчас есть будет дороже. Возьмите в пример что угодно, например радиодетали, они у нас есть? Есть! Но почему-то купить десяток с доставкой на ebay зачастую стоит дешевле чем одну у нас. С чего вы решили что с введением ограничений все станет хорошо?
Но почему-то купить десяток с доставкой на ebay зачастую стоит дешевле чем одну у нас.
Как минимум потому что ввозящий детали магазин платит пошлину.
Довольно распространённое заблуждение.
Магазин:
Цена производителя + дешёвая доставка + ПОШЛИНА + НАЦЕНКА МАГАЗИНА + НДС
Интернет:
Цена производителя + наценка магазина + ДОРОГАЯ ДОСТАВКА.
Я покупал книгу на амазоне. На книги, вроде, пошлина 0%. И это стоило 45% от цены озона. Вычтем НДС, ( я не знаю можно ли его зачесть с импортных) приблизительно 47% наценка озона.
Магазин:
Цена производителя + дешёвая доставка + ПОШЛИНА + НАЦЕНКА МАГАЗИНА + НДС
Интернет:
Цена производителя + наценка магазина + ДОРОГАЯ ДОСТАВКА.
Я покупал книгу на амазоне. На книги, вроде, пошлина 0%. И это стоило 45% от цены озона. Вычтем НДС, ( я не знаю можно ли его зачесть с импортных) приблизительно 47% наценка озона.
В штатах НДС нет.
Если из Европы — то да, европейский НДС вычтется, российский таможенный добавится.
Если из Европы — то да, европейский НДС вычтется, российский таможенный добавится.
Ну да, ещё НДС — с импортного товара не засчитывается. Плюс такие факторы как инфляция, норма прибыли, платежеспособный спрос, коррупционная составляющая и т. п. в России выше. В общем у российского магазина, торгующего импортом, цена выше и по объективным факторам, а не только из-за «жадности зажравшихся барыг».
Да, но если вычесть «жадность», то выигрыш в стоимости от покупок за рубежом не так часто будет перевешивать комфорт от мгновенной покупки в соседнем магазине с гарантиями и сервисом.
Сложно со стороны сказать какова доля жадности (сверхприбылей, если они вообще есть) в конечной цене.
Проблема в том, что организовать осмысленную доставку из Москвы, в подмосковье, например, большинство магазинов не в состоянии.
Часто дешевле и проще заказать у китайцев с доставкой почтой, чем специально съездить в Москву за парой железок для камеры стоимостью в 100р.
Часто дешевле и проще заказать у китайцев с доставкой почтой, чем специально съездить в Москву за парой железок для камеры стоимостью в 100р.
И будешь ты о каждой железке дергать за рубеж. Надо резистор — жди месяц, надо транзистор, жди месяц. Надо собрать устройство — жди пока тебе это все стечется, ходи на почту как на работу. Нет уж, лучше я зайду в свой радио магазин и куплю там все что мне нужно прям тут. Пофиг что дороже реальной цены в 10 раз, зато сразу.
Не нравится наценка в 1000%? Не покупай. Только и всего. Исходить говном по этому поводу глупо, да и наценка такая не от жадности, а от того, что иначе просто нет смысла этим заниматься, банально убыточно.
Не нравится наценка в 1000%? Не покупай. Только и всего. Исходить говном по этому поводу глупо, да и наценка такая не от жадности, а от того, что иначе просто нет смысла этим заниматься, банально убыточно.
Не нравится — не покупай (у барыги с наценкой 1000%) — отличная позиция, когда есть выбор покупать или нет. А вот когда государство лишает такого выбора, то пусть лучше барыга с 1000% наценкой сдохнет.
Если речь вести применительно только к радиодеталям, то там арифметика несколько иная. Все наши «барыги» готовы продавать по вполне реальным ценам и резисторы, но естественно от определенных объемов. Если вы приходите в розничный магазин и хотите купить один резистор за 20 копеек, то это нерентабельно, затраченное продавцом время несоизмеримо дороже. И практика когда 10 резисторов стоят 20 рублей, а 100 резисторов 40 рублей это вполне реально. Катушку на 5000 резисторов отдадут за 300 рублей =)
Вот только эти «барыги» при необходимости дают вам возможность купить только один резистор, а не сразу 5000, которые вам нафиг не нужны.
Вот только эти «барыги» при необходимости дают вам возможность купить только один резистор, а не сразу 5000, которые вам нафиг не нужны.
> речь не о производителях товаров, а о барыгах
Вы не поверите, но производители, как правило, реализуют свои товары через «барыг». Именно благодаря последним вы колбасу в магазине покупаете, а не на заводе.
Вы не поверите, но производители, как правило, реализуют свои товары через «барыг». Именно благодаря последним вы колбасу в магазине покупаете, а не на заводе.
Точно, просто есть барыги с наценкой 5% а есть с наценкой 10000%.
Так вот чисто теоретически от введения пошлин барыг под 5% может стать больше. А при текущем варианте только 100500% возможны.
Странная теория, что от сокращения конкуренции снизятся цены.
Покупка в Китае можно сказать не конкурирует с местными магазинами в данный момент. Они нацелены совсем на разные ниши.
А вот если пошлины поднять, то местных магазинов может стать больше, соответственно выше конкуренция на местном рынке и ниже итоговая цена, как за счет конкуренции, так и за счет объемов.
А вот если пошлины поднять, то местных магазинов может стать больше, соответственно выше конкуренция на местном рынке и ниже итоговая цена, как за счет конкуренции, так и за счет объемов.
А вам не кажется, что цена доставки и так достаточно ограждает барыг? Или они тоже по 1-2 штуки везут? Тогда зачем они вообще нужны?
Магазины нужны чтобы купить здесь и сейчас и даже с какой-то гарантией на товар.
При текущем уровне пошлин мало предпринимателей решатся рисковать и пытаться продавать по сравнимым с китайцами ценам, отсюда и получаем что некий товар продается с бешенной наценкой, т.к. ввозят его штучно, а основная масса покупателей тарится на ибее.
Но если весь этот поток товаров пустить через местные магазины то мне кажется будет и конкуренция и сервис и все прочее. Причем магазины не обязательно в традиционном смысле с витриной, а возможно какой-то высокоэффективный интернет-магазин. Да возможно это несколько дороже, но многие готовы доплатить чтобы не ждать месяц доставки из Китая.
Просто интереса ради, вот www.aliexpress.com/item/Free-shipping-AOYUE-8032-BGA-Rework-Station-220V-Portable-Removable-BGA-Rework-Solder-Station-Hot-Air/886348749.html товар у китайцев и вот тоже самое shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/4017 у местных, цена внезапно даже ниже. Есть надежда что таких адекватных магазинов будет становиться больше. Даже если отвлечься от «поддержки местного предпринимателя», то банально удобнее пойти и купить то что тебе нужно, а не ждать 30+ дней доставки.
При текущем уровне пошлин мало предпринимателей решатся рисковать и пытаться продавать по сравнимым с китайцами ценам, отсюда и получаем что некий товар продается с бешенной наценкой, т.к. ввозят его штучно, а основная масса покупателей тарится на ибее.
Но если весь этот поток товаров пустить через местные магазины то мне кажется будет и конкуренция и сервис и все прочее. Причем магазины не обязательно в традиционном смысле с витриной, а возможно какой-то высокоэффективный интернет-магазин. Да возможно это несколько дороже, но многие готовы доплатить чтобы не ждать месяц доставки из Китая.
Просто интереса ради, вот www.aliexpress.com/item/Free-shipping-AOYUE-8032-BGA-Rework-Station-220V-Portable-Removable-BGA-Rework-Solder-Station-Hot-Air/886348749.html товар у китайцев и вот тоже самое shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/4017 у местных, цена внезапно даже ниже. Есть надежда что таких адекватных магазинов будет становиться больше. Даже если отвлечься от «поддержки местного предпринимателя», то банально удобнее пойти и купить то что тебе нужно, а не ждать 30+ дней доставки.
Таких магазинов как «ПРОФИ» раз, два и… обчелся. Зато есть ЧИПиДИПы, где можно заказать практически все, но они это будут везти от тех же китайцев (только еще дольше) + с наценкой в 100-200%.
Так вот и вопрос, кому мешает отсутствие пошлин в данный момент? Чипидипу? Сомневаюсь, у них свой контингент покупателей где цена видимо не решает.
А вот таким как «Профи» поднятие пошлин для физлиц вполне себе может помочь как минимум не загнуться и развиваться дальше, а там глядишь и новые аналогичные «Профи» появятся и будет конкуренция и сервис и радость всем.
А вот таким как «Профи» поднятие пошлин для физлиц вполне себе может помочь как минимум не загнуться и развиваться дальше, а там глядишь и новые аналогичные «Профи» появятся и будет конкуренция и сервис и радость всем.
Таких как Профи — даром не надо. У них низкие цены только на махровый Китай, который имеет низкую цену только при доставке в большой партии (габариты и масса). Все ходовое и более менее приличное уже идет с наценкой в 40-100% от ebay. А вот реально качественные товары (США, Германия) у нас стоят из-за дурных пошлин и НДС сильно дороже. Ну а теперь они станут еще дороже, т.к. в интернете их уже не купишь — барыги будут рады.
Еще одна из причин высоких цен — дорогая сертификация, чтобы пролазить в гос. контракты и корпоративный сектор, где хлам продать не удасться (как правило), зато деньги особо не считают.
Поэтому все и дорого, и в наличии ничего нет на складах и сервис близок к нулю.
Еще одна из причин высоких цен — дорогая сертификация, чтобы пролазить в гос. контракты и корпоративный сектор, где хлам продать не удасться (как правило), зато деньги особо не считают.
Поэтому все и дорого, и в наличии ничего нет на складах и сервис близок к нулю.
Да, но у ЧИДа цены такие не от жадности, а от издержек. Если бы у Профи были магазины в самых топовых местах Москвы, сайт где каждая фиговинка снята на видео со специально обученным мужиком с каменным лицом, каталог на все про все, с подробными даташитами, описаниями, фотками, то оно бы тоже стоило две цены. Вы можете найти магазин инструмента-радиодеталей хотя бы на 10% сравнимый с ЧИДом по информационному сопровождению продаваемого товара?
Есть разные рынки и разный спрос, поэтому и наценка разная. Если бы прибыли на рынке деталей были колоссальными и спрос огромен, то желающих иметь наценку 10000% стало бы очень много и цены поползли бы вниз. Раз этого не происходит, значит не так уж и выгодно. Это рыночная экономика.
Большинство поставщиков настроены на работу с юриками и оптовыми/мелкооптовыми партиями.
В случае с физиками зачастую с ибея просто быстрее проще и дешевле тащить.
В случае с физиками зачастую с ибея просто быстрее проще и дешевле тащить.
Может потому не купить, что нет смысла их тут продавать, т. к. импортер платит пошлину, а покупающий за границей лично — нет и у импортера всегда будет дороже?
Я конечно не могу судить полностью, но хочу выразить свое мнение и оно отрицательное, считаю попытку повышение обоснованным.
Я занимаюсь производством в России(помимо того что люблю программировать) и честно скажу я за то чтобы пошлины повысили.
Вы скажите, что я плохой такой и всей стране это навредит.
А Вы пробовали хоть раз что нибудь создать и продать? Себестоимость товара в России, без учета налогов и с учетом строгой экономии будет выше цены товара заказанного из Китая(для примера). Скажу почему: у нас дорогое отопление(я живу в Сибири), дорогая аренда помещений(построить здание в России намного дороже чем в других странах, даже если не воровать), дорогая доставка(логистика компонентов очень дорогая, т.к. расстояния очень большие), доставка по городу дорогая (цена бензина вкладывается в товар) И вот вы живете в Сибири и у Вас товар изначально дороже выйдет чем в Китае, и это не потому что Вас хотят обмануть, а потому что дешевле не получится и есть два варианта:
1) закрыть полиграфию в Сибири(как пример) и заказывать в Китае(как пример), что приведет к увеличению числа безработных со всеми вытекающими (ВВП уменьшится :) )
2) увеличить пошлину на ввоз, что даст толчок к развитию внутреннего производства (конкуренцию никто не отменял)
Я например как производитель борюсь за качество и использую в основном(на 80%) Российские компоненты тем самым уменьшаю себестоимость, у меня достаточно конкурентов. Накручиваю на цену товара 50% от его себестоимости и все равно выживаю, а не живу.
Можно было целую статью сделать. И не надо минусовать, это мое мнение основанное на реальном опыте.
Я занимаюсь производством в России(помимо того что люблю программировать) и честно скажу я за то чтобы пошлины повысили.
Вы скажите, что я плохой такой и всей стране это навредит.
А Вы пробовали хоть раз что нибудь создать и продать? Себестоимость товара в России, без учета налогов и с учетом строгой экономии будет выше цены товара заказанного из Китая(для примера). Скажу почему: у нас дорогое отопление(я живу в Сибири), дорогая аренда помещений(построить здание в России намного дороже чем в других странах, даже если не воровать), дорогая доставка(логистика компонентов очень дорогая, т.к. расстояния очень большие), доставка по городу дорогая (цена бензина вкладывается в товар) И вот вы живете в Сибири и у Вас товар изначально дороже выйдет чем в Китае, и это не потому что Вас хотят обмануть, а потому что дешевле не получится и есть два варианта:
1) закрыть полиграфию в Сибири(как пример) и заказывать в Китае(как пример), что приведет к увеличению числа безработных со всеми вытекающими (ВВП уменьшится :) )
2) увеличить пошлину на ввоз, что даст толчок к развитию внутреннего производства (конкуренцию никто не отменял)
Я например как производитель борюсь за качество и использую в основном(на 80%) Российские компоненты тем самым уменьшаю себестоимость, у меня достаточно конкурентов. Накручиваю на цену товара 50% от его себестоимости и все равно выживаю, а не живу.
Можно было целую статью сделать. И не надо минусовать, это мое мнение основанное на реальном опыте.
Может лучше производить товар, который не может произвести китай?
Например?
Атомные электростанции. То, что строят китайцы сейчас — это либо с Росатомом, либо с французами. Но это не малый бизнес, конечно.
В принципе, китай производит товары довольно плохого качества (разумеется в том, в чём он портит конкуренцию) и производить можно товары хорошего качества или «высокоинтеллектуальные» товары. Опять же, вы вот ЗА такой закон, потому что с вами китайцы конкурируют (а с ними конкурировать сложно, т.к. у них жизнь очень дешевая), а люди же не только из штатов заказывают но и из европы, а там конкуренция идет от того, что качество выше и не надо платить за хрен знает что (например я не могу понять, почему джинсы Levis в штатах стоят 50$, а у нас 150$).
Тёща ездила во Францию, заходила ради интереса в какой-то модный бутик, покупать ничего не планировала, так как думала что цены у нас и во Франции будут не сильно отличаться… в итоге она купила жилетку меховую, которая у нас стоила 60тыс там за 6тыс… То же было и в Испании. Разница в 10 раз, а то бывает и больше.
Китайцы в т.ч. делают отличного качества, например я всякий раз удивляюсь как круто у них удаются штативы (benro например) качество обработки металла, конструктив, масса, некоторые модели с карбоновыми ногами. Китайские переходники для оптики, вспышки, пульты ДУ для камер тоже весьма достойные и разрабатываются ими очень оперативно.
Справедливости сказать наши ребята тоже молодцы, выпускают светосильные и широкоугольные объективы с байонетами кенон и никон: www.zenit-foto.ru/produkt/fototekhnika/11-produktsiya/358-gelios-40-2
Справедливости сказать наши ребята тоже молодцы, выпускают светосильные и широкоугольные объективы с байонетами кенон и никон: www.zenit-foto.ru/produkt/fototekhnika/11-produktsiya/358-gelios-40-2
Справедливости ради, исходник оптической схемы для Гелиоса-40 — немецкий Carl Zeiss Biotar 1938 года выпуска ;)
Ну и он ни разу не широкоугольный)
Ну и он ни разу не широкоугольный)
Там союз и. Многие фотолюбители охотно покупают и <<зенитары>> как дешевую альтернативу родным сверхширикам.
Светосильный и широкоугольный — разные характеристики, не антонимы совсем)
Ну и ссылка была приведена именно на 40-й, сорри что цепляюсь.
Главное, в общем-то, что Гелиос-40 при всей своей крутости и некоторой, не побоюсь этого слова, культовости — совсем не российский и даже не совсем советский объектив. Ну и ребята в Красногорске, конечно, молодцы, но ничего нового уже давно не делают, а жаль.
Ну и, раз уж в такую степь тема ушла, то в качестве недорогой альтернативы родным объективам весьма хороши Samyang'и.
Ну и ссылка была приведена именно на 40-й, сорри что цепляюсь.
Главное, в общем-то, что Гелиос-40 при всей своей крутости и некоторой, не побоюсь этого слова, культовости — совсем не российский и даже не совсем советский объектив. Ну и ребята в Красногорске, конечно, молодцы, но ничего нового уже давно не делают, а жаль.
Ну и, раз уж в такую степь тема ушла, то в качестве недорогой альтернативы родным объективам весьма хороши Samyang'и.
В принципе, китай производит товары довольно плохого качества
Ошибаетесь, он производит любого качества любые товары. Просто мы не закупаем у них товар высокого качества из за бОльшей цены.
Например, в сфере электроники могу привести такой пример: автосигнализации. Практически все они производятся в России.
Больше не вскидку ничего не вспомню… Всё остальное так или иначе из Китая идёт. Да и то, фирмы, монтирующие платы в России, можно сказать герои: у нас это производство обходится в любом случае дороже, чем в Китае. Цеха по производству плат и монтажу удаётся частично отбивать путём выполнения коммерческих заказов.
Больше не вскидку ничего не вспомню… Всё остальное так или иначе из Китая идёт. Да и то, фирмы, монтирующие платы в России, можно сказать герои: у нас это производство обходится в любом случае дороже, чем в Китае. Цеха по производству плат и монтажу удаётся частично отбивать путём выполнения коммерческих заказов.
Производство в Китае выходится дороже при малых тиражах (до тысячи штук), и низкой марже т.к. помимо всего прочего там надо держать человека который будет за этими китайцами следить. Просто вот так дать им денег по прайсу и получить продукт не выйдет. Результат может быть совершенно не предсказуемым.
Ванны акриловые делают в России, мебель для ванной.
> Например?
Интеллектуальный, например. Программные продукты, инженерные решения.
А Китай пусть дешевой сборкой занимается.
Интеллектуальный, например. Программные продукты, инженерные решения.
А Китай пусть дешевой сборкой занимается.
В Китае нет инженеров и программистов?
Есть.
Просто если железо они еще могут допилить (при должном контроле), то программную часть
они никогда не доводят до приличного состояния. Это касается всей Азии. Во первых — это дорого (они скорее удавятся или выпустят десяток новых железок), во вторых — менталитет такой.
Исключения бывают, но очень редко.
Просто если железо они еще могут допилить (при должном контроле), то программную часть
они никогда не доводят до приличного состояния. Это касается всей Азии. Во первых — это дорого (они скорее удавятся или выпустят десяток новых железок), во вторых — менталитет такой.
Исключения бывают, но очень редко.
Исчезающе мало для столь развитой отрасли. Читали на хабре историю от создателей копии авиаштурвала СУ-27 (или ПАКФА они там делали?) как они исходный продукт пытались делать на заводе логитеча и тупейшую проблему с датчиком холла местные спецы не могли решить несколько месяцев (а там надо было не то магнит ближе подвинуть, не то датчик развернуть на 90 градусов)?
Ничего личного, но проблема поддержки отечественного производителя снижением беспошлинного лимита для частного использования не решается ни разу. В «среднем по больнице» это исключительно поддержка местных барыг, сокрытие косяков почты и таможни — не более.
Я по работе часто пересекаюсь с людьми, которые занимаются промышленным производством в России и 1000 евро для физиков — вообще не проблема. Ради интереса огласите область деятельности в которой вы работаете и для которой данный закон сыграет?
Кроме того вы сами указали на действительные проблемы неконкурентности нашего производства: дикая аренда, налоги и законы. Для поддержки производства их менять нужно!
Я по работе часто пересекаюсь с людьми, которые занимаются промышленным производством в России и 1000 евро для физиков — вообще не проблема. Ради интереса огласите область деятельности в которой вы работаете и для которой данный закон сыграет?
Кроме того вы сами указали на действительные проблемы неконкурентности нашего производства: дикая аренда, налоги и законы. Для поддержки производства их менять нужно!
Надо уменьшать количество «местных барыг» они всего лишь перепродают, а не производят. Область деятельности — хим производство.
Дикая аренда, налоги и законы — скажим так налоги я не плачу, а аренда складывается из затрат на постройку помещения там тоже есть предел ниже которого сдавать бессмысленно. Можно конечно сделать домик из ДСП как в теплых странах, но работать там будет при -30 не возможно.
Дикая аренда, налоги и законы — скажим так налоги я не плачу, а аренда складывается из затрат на постройку помещения там тоже есть предел ниже которого сдавать бессмысленно. Можно конечно сделать домик из ДСП как в теплых странах, но работать там будет при -30 не возможно.
Проблема не в лимите, а в том как за него придется платить.
Заплатить сверх какого-либо смартфона 300-400 рублей пошлины это одно, а заплатить 300-400 рублей пошлины и проторчав неделю в очередях (либо забашляв 10к брокеру) это совсем другое.
И вот исходя из всего бардака в нашей стране, второй вариант мне видится куда более вероятным.
Заплатить сверх какого-либо смартфона 300-400 рублей пошлины это одно, а заплатить 300-400 рублей пошлины и проторчав неделю в очередях (либо забашляв 10к брокеру) это совсем другое.
И вот исходя из всего бардака в нашей стране, второй вариант мне видится куда более вероятным.
Если считать стоимость смарта 500 евро, вы заплатите с него пошлины 105 евро, т.е. больше 20%. При этом чем цена выше, тем больше в процентом соотношении вы заплатите.
Это не 300 рублей, это 4 тысячи.
И заметьте, альтернативы у вас нет, кроме как идти к местным барыгам или покупать старый по железу и неудобный в пользовании смарт одной известной российской фирмы.
Это не 300 рублей, это 4 тысячи.
И заметьте, альтернативы у вас нет, кроме как идти к местным барыгам или покупать старый по железу и неудобный в пользовании смарт одной известной российской фирмы.
Может, вас заминусуют, но по крайней мере, не я.
Возмущение граждан как покупателей совершенно понятно. Меньшинство из читателей является производителями или продавцами.
Однако, возмущение может быть связано ещё и с тем, что доверие к нашей власти, как законодательной, так и исполнительной, утеряно (не всеми, конечно, но ощутимым процентом людей). Поэтому любая инициатива принимается в штыки просто по привычке. По результатам печального опыта.
Лично я не увидел пользы от сайта РОИ, т.к. ни одна из популярных инициатив не получила поддержки. Для меня это означает то, что власти наплевать на мнение людей, и что продолжать верить в этот сайт бессмысленно. Но это только моё мнение.
Возмущение граждан как покупателей совершенно понятно. Меньшинство из читателей является производителями или продавцами.
Однако, возмущение может быть связано ещё и с тем, что доверие к нашей власти, как законодательной, так и исполнительной, утеряно (не всеми, конечно, но ощутимым процентом людей). Поэтому любая инициатива принимается в штыки просто по привычке. По результатам печального опыта.
Лично я не увидел пользы от сайта РОИ, т.к. ни одна из популярных инициатив не получила поддержки. Для меня это означает то, что власти наплевать на мнение людей, и что продолжать верить в этот сайт бессмысленно. Но это только моё мнение.
Я смотрю даже у Вас без смайлов не получилось написать сообщение :)
В вашем случаи не кто Вас не осуждает, а как быть на счет товаров, которые отечественные производители просто не производят? Или производят, но с очень плохим качеством и очень плохим пост обслуживанием?
Ведь это основная мотивация для составления данной инициативы.
Ваше мнение это только ребро одной монеты, но не как не полноценная сторона.
В вашем случаи не кто Вас не осуждает, а как быть на счет товаров, которые отечественные производители просто не производят? Или производят, но с очень плохим качеством и очень плохим пост обслуживанием?
Ведь это основная мотивация для составления данной инициативы.
Ваше мнение это только ребро одной монеты, но не как не полноценная сторона.
Конечно в России не все производят, но опять же, после расчетов и понимания того, что можно привести из Китая многие не открывают производство — не выгодно. Высокотехнологичные вещи такие как смартфоны(хотя етафон есть), планшеты, фотоаппараты у нас не производят и мне кажется что пошлина на возможность купить не повлияет.
Как это не повлияет? 30% вполне хороший демотиватор, на этот счет.
Если человек заказывает себе лично раз в пол года «игрушку» и она обойдется ему на ~3000 руб дороже он это переживет, т.к. если заказывает значит она у него в городе дороже. А если это «барыга» который заказал, заплатил, перепродал ему вдарит по карману.
Никто не говорит о пятикратном повышение, не надо удручать. Давайте поставим так вопрос: Что Вы бы сделали на месте президента для того чтобы меленькими шагами подымать производство в стране?
Ммм, давайте подумаем. В первую очередь, наверное, борьба с коррупцией. Налоговые льготы. Развитие среднего специального образования. Гранты и кредиты.
Но, конечно, проще снизить беспошлинный лимит для покупок за рубежом. Это ведь потрясающая проблема, и мы убиваем сразу двух зайцев: имитируем бурную деятельность и кормим притаможенных коррупционеров, которые помогут получить товар, заплатив всего двадцать процентов вместо тридцати.
А заводы в это время закрывают, потому как на той же территории выгодней поставить склады, благо даже железнодорожные пути подведены.
Но, конечно, проще снизить беспошлинный лимит для покупок за рубежом. Это ведь потрясающая проблема, и мы убиваем сразу двух зайцев: имитируем бурную деятельность и кормим притаможенных коррупционеров, которые помогут получить товар, заплатив всего двадцать процентов вместо тридцати.
А заводы в это время закрывают, потому как на той же территории выгодней поставить склады, благо даже железнодорожные пути подведены.
Ну для начала. я наверно бы реанимировал судебную систему в стране, и попробовал бы пересмотреть устаревшие стандарты по требованию к производствам. И еще посмотрел бы на налоговую систему в сторону снижения налогов для высоко-технологичного производства. Вообщем есть ОООЧЕНЬ много всего что должен сделать президент в нашей стране. для того что бы производство начало оживать, а вот пошлины, для часных лиц, это воообще одна из самых мало заботящих вещей для производителя.
Начать масштабное строительство качественных дорог и путей сообщения.
Как у Вас все просто :) Как вам мой пример?
У меня например моторная лодка, и снегоход, запчасти у диллеров в моем городе стоят ровно на 50%-70% дороже. Приходишь в магазин заказываешь у них запчасть и ждешь 2 месяца. Один раз мне доставили вообще не ту запчасть и все сезон пропал, просто техника простаивала.
После последнего случая я начал сам заказывать и покупать в Америке, так как это самый доступная возможность, в Китае нет моих моделей, так как у меня Американские модели техники, они более лучше по характеристикам.
Несколько маленьких запчасть весом ~1 кг, может стоит 20тр (в США), в России же она стоит 30-40тр. Плюс дольше ждать, плюс как из моего примера официальный дистрибьютор может фигню заказать и все на него не как не повлияешь.
Да, да у оф дистрибьютор дольше ждать, он привозит за 2 месяца запчасть, минимум. Если я заказываю сам приходит за месяц, а один раз за 2 недели все пришло. И все приходит то что мне надо, так как на складе в Америки через который я покупаю, все фотографируют и я убеждаюсь та или нет та запчасть, так как магазины в США тоже ошибаются :)
Как мне кажется не я один такой, вот в этой теме люди пишут, на велосипеды заказывают, например. Да и похожих примеров сотни, как мне кажется.
У меня например моторная лодка, и снегоход, запчасти у диллеров в моем городе стоят ровно на 50%-70% дороже. Приходишь в магазин заказываешь у них запчасть и ждешь 2 месяца. Один раз мне доставили вообще не ту запчасть и все сезон пропал, просто техника простаивала.
После последнего случая я начал сам заказывать и покупать в Америке, так как это самый доступная возможность, в Китае нет моих моделей, так как у меня Американские модели техники, они более лучше по характеристикам.
Несколько маленьких запчасть весом ~1 кг, может стоит 20тр (в США), в России же она стоит 30-40тр. Плюс дольше ждать, плюс как из моего примера официальный дистрибьютор может фигню заказать и все на него не как не повлияешь.
Да, да у оф дистрибьютор дольше ждать, он привозит за 2 месяца запчасть, минимум. Если я заказываю сам приходит за месяц, а один раз за 2 недели все пришло. И все приходит то что мне надо, так как на складе в Америки через который я покупаю, все фотографируют и я убеждаюсь та или нет та запчасть, так как магазины в США тоже ошибаются :)
Как мне кажется не я один такой, вот в этой теме люди пишут, на велосипеды заказывают, например. Да и похожих примеров сотни, как мне кажется.
Т.е. получается Вы заказываете зап части не через оф. дилера и все равно даже с пошлиной ее цена будет дешевле. Но поймите, что не ту зап часть могут оправить даже если Вы закажите.
Обычно мой заказ составляет от 15 000 до 30 000, техника изнашивается, суровые зимы или мотор на лодке тоже не вечен, особенно если эксплуатировать достаточно серьезно ежедневные нагрузки, в сезоны.
Цены я указываю, которые в США, тут стоило бы минимум на 50% дороже, то есть 30 000 — 60 000.
Сейчас мне получается надо будет платить 19 500 — 39 000, вспомним это вместо 15 000 — 30 000, и это каждый год я такие покупки делаю, по той причине, что я профессионально использую и лодку и снегоход. (Рыбалка и охота, чтобы тут не фантазировали ;) все легально с мужикам занимаемся в свободное время, а у них тоже все ломается, поэтому мы делаем периодические закупки и для их техники). Вот и умножайте сколько я с экономил за несколько лет.
На счет Вашего комментария я же написал, что через склад который я покупаю (компания Бандеролька, не хотел рекламировать, но чтобы не заводить в заблуждения все таки напишу), мне на склад все приходят и за доплату фотают запчасти со всех сторон, и инвойсы. Если, что не так я отправляю запчасть обратно, ну то есть они отправляют по моей просьбе. Все эти действия происходят за 1-2 недели максимум, так по Америки все быстро двигается.
А если мне сюда придет запчасть к диллеру, и еще не та, как это уже было один раз. Все обратно то они ее отправят или себе оставят, но мне опять нужно будет ждать 2 месяца новую. То есть как я писал все сезон пропадает. Заранее не всегда получается заказывать запчасти, не всегда подгадаешь по деньгам или по другим причинам.
Ну как то вот так, извините за мою «краткость», просто ситуация из жизни, как есть.
Цены я указываю, которые в США, тут стоило бы минимум на 50% дороже, то есть 30 000 — 60 000.
Сейчас мне получается надо будет платить 19 500 — 39 000, вспомним это вместо 15 000 — 30 000, и это каждый год я такие покупки делаю, по той причине, что я профессионально использую и лодку и снегоход. (Рыбалка и охота, чтобы тут не фантазировали ;) все легально с мужикам занимаемся в свободное время, а у них тоже все ломается, поэтому мы делаем периодические закупки и для их техники). Вот и умножайте сколько я с экономил за несколько лет.
На счет Вашего комментария я же написал, что через склад который я покупаю (компания Бандеролька, не хотел рекламировать, но чтобы не заводить в заблуждения все таки напишу), мне на склад все приходят и за доплату фотают запчасти со всех сторон, и инвойсы. Если, что не так я отправляю запчасть обратно, ну то есть они отправляют по моей просьбе. Все эти действия происходят за 1-2 недели максимум, так по Америки все быстро двигается.
А если мне сюда придет запчасть к диллеру, и еще не та, как это уже было один раз. Все обратно то они ее отправят или себе оставят, но мне опять нужно будет ждать 2 месяца новую. То есть как я писал все сезон пропадает. Заранее не всегда получается заказывать запчасти, не всегда подгадаешь по деньгам или по другим причинам.
Ну как то вот так, извините за мою «краткость», просто ситуация из жизни, как есть.
Объясните мне такую картину: сейчас есть лимит в 1000 евро и 30 килограмм. На сколько «барыга» может подорвать экономику страны и ударить по несчастным предпринимателям которые вынуждены отстегивать пожарным, ментам, налоговикам, таможенникам и т.д.? Если он укладывается в лимит для физика, то это мизер. А если нет, то и так платит 30% мзды сверху суммы.
Ах, «барыга» ведет свой «бузинесс» на широкую ногу? И плевал на лимиты? Так это уже проблемы с неэффективностью работы нашей замечательной таможни и почты в целом. Давайте посмотрим правде в глаза: это бъет по потребителям, никакая это не забота о предпринимателях и борьба с барыгами, а банальная дойка населения. И знаете что? Лично я верю в последующие введение лимита на посылки, чтобы, бл**ть каждый отстегивал бабло на что? Правильно, как сказал товарищ перзидент: на «инженерную инфраструктуру». Не на улучшение работы почты, таможни, упрощение жизни предпринимателям, а на самую взяткоемкую область — строительство. Это такая же такая же бутафория как и борьба с «плохим контентом» в сети и заботе о детской психике, одна видимость. Реальная цель совершенно иная и будет выполнена втихаря, где-нибудь под новый год, когда всем пофиг. Реальная цель — тупо доить население, гарантирую, что местным предпринимателям от этого жить легче не станет.
Ах, «барыга» ведет свой «бузинесс» на широкую ногу? И плевал на лимиты? Так это уже проблемы с неэффективностью работы нашей замечательной таможни и почты в целом. Давайте посмотрим правде в глаза: это бъет по потребителям, никакая это не забота о предпринимателях и борьба с барыгами, а банальная дойка населения. И знаете что? Лично я верю в последующие введение лимита на посылки, чтобы, бл**ть каждый отстегивал бабло на что? Правильно, как сказал товарищ перзидент: на «инженерную инфраструктуру». Не на улучшение работы почты, таможни, упрощение жизни предпринимателям, а на самую взяткоемкую область — строительство. Это такая же такая же бутафория как и борьба с «плохим контентом» в сети и заботе о детской психике, одна видимость. Реальная цель совершенно иная и будет выполнена втихаря, где-нибудь под новый год, когда всем пофиг. Реальная цель — тупо доить население, гарантирую, что местным предпринимателям от этого жить легче не станет.
Вы вроде логично пишете, но вспоминается известная поговорка про танцора, которому мешает.
Вот почитайте даже эту ветку — наряду с китайскими магазинами постоянно упоминается США и Европа, где тоже климат не всегда сахар, да и рабочая сила недешёвая. Как же получается, что европейские (не китайские!) товары ухитряются конкурировать с российскими?
Возьмём самый очевидный пример: национальным видом развлечения петербуржцев является шопинг на выходных в Финляндии. Как же получается, что товары из дорогущей северной страны с высокими зарплатами и холодным климатом побеждают доступные в России аналоги?..
Я думаю, что цена — это далеко не главный фактор, иначе бы Apple не продал ни одного айфона, а уж всякие магазины модной одежды давно бы разорились.
Вот почитайте даже эту ветку — наряду с китайскими магазинами постоянно упоминается США и Европа, где тоже климат не всегда сахар, да и рабочая сила недешёвая. Как же получается, что европейские (не китайские!) товары ухитряются конкурировать с российскими?
Возьмём самый очевидный пример: национальным видом развлечения петербуржцев является шопинг на выходных в Финляндии. Как же получается, что товары из дорогущей северной страны с высокими зарплатами и холодным климатом побеждают доступные в России аналоги?..
Я думаю, что цена — это далеко не главный фактор, иначе бы Apple не продал ни одного айфона, а уж всякие магазины модной одежды давно бы разорились.
Это все отмазки.
Весь мир может делать выгодные предприятия, а наш совок ( союз бывший ) вечно найдет отмазку, что им Европа, Китай, США мешают.
Барыги, как возили и на лапу томожне давали, так и будут возить. А вот обычному люду кеслород прикроют… В Украине, вели пошлины и сбор утилизационный, для подержки отечественного автопрома!!! И к концу года отчитались, производство упало на 50%, ну и как следствие продажи тоже. И народ смотрит на новые машины и слюной исходит. А тазии как не брали так и не хотят…
Весь мир может делать выгодные предприятия, а наш совок ( союз бывший ) вечно найдет отмазку, что им Европа, Китай, США мешают.
Барыги, как возили и на лапу томожне давали, так и будут возить. А вот обычному люду кеслород прикроют… В Украине, вели пошлины и сбор утилизационный, для подержки отечественного автопрома!!! И к концу года отчитались, производство упало на 50%, ну и как следствие продажи тоже. И народ смотрит на новые машины и слюной исходит. А тазии как не брали так и не хотят…
А вы делайте свой товар качественнее, гарантию на него давайте, предоставляйте поддержку на русском языке и хороший сервис. Пытаться продвинуть свой товар с использованием запретов и пошлин — дорога в никуда. Вы, наверное, и АвтоВАЗ защищать будете, вместе с пошлинами на иностранные авто? И ничего, что качество никакое, главное — родное.
Ладно АвтоВАЗ, у нас хоть машины делают. А вот карбоновые рамы для велосипеда — не делают. Вело-тормоза гидравлические не делают. Вилки амортизационные не делают. Из самих велосипедов только Стелсы, да Форварды, обладающие далеко не оптимальным соотношением цена/качество. И это я только о велосипедах говорю, про другие высокотехнологичные продукты говорить и смысла нет, так как ситуация с ними очевидна. И тут, появляетесь вы и заявляете: «Да, вам придется покупать нужные вещи по конским ценам, без каких-либо изменений в ближайшей перспективе, зато у меня есть полиграфия». Ну отлично. Здорово просто.
Объем рынка покупок в интернете физическими лицами — очень небольшой, в масштабах нашей страны. Эта пошлина не станет стимулом к созданию собственных производств, в силу низкой востребованности большинства заказываемых товаров (т.к. часто заказывают «не ежедневные» вещи). Получается, вы просто решаете свои проблемы за чужой счёт, не думая о последствиях для других людей. Это — чистой воды эгоизм.
Ладно АвтоВАЗ, у нас хоть машины делают. А вот карбоновые рамы для велосипеда — не делают. Вело-тормоза гидравлические не делают. Вилки амортизационные не делают. Из самих велосипедов только Стелсы, да Форварды, обладающие далеко не оптимальным соотношением цена/качество. И это я только о велосипедах говорю, про другие высокотехнологичные продукты говорить и смысла нет, так как ситуация с ними очевидна. И тут, появляетесь вы и заявляете: «Да, вам придется покупать нужные вещи по конским ценам, без каких-либо изменений в ближайшей перспективе, зато у меня есть полиграфия». Ну отлично. Здорово просто.
Объем рынка покупок в интернете физическими лицами — очень небольшой, в масштабах нашей страны. Эта пошлина не станет стимулом к созданию собственных производств, в силу низкой востребованности большинства заказываемых товаров (т.к. часто заказывают «не ежедневные» вещи). Получается, вы просто решаете свои проблемы за чужой счёт, не думая о последствиях для других людей. Это — чистой воды эгоизм.
А вы делайте свой товар качественнее, гарантию на него давайте, предоставляйте поддержку на русском языке и хороший сервис.
Много людей в России готовы за это платить? Не секрет, наверное, что многие покупают за границей технику, одежду, обувь и т. п., не потому что в России она не продаётся вообще, а потому что продаётся, но дороже — тот же импорт, но официально, с уплатой пошлин и налогов. Как следствие официальных продаж — как минимум гарантия и прочие права потребителей. Но кто купит, если можно купить дешевле?
здесь уважают, а вот эгоизм — нет.
А как много людей против снижения лимитов не по эгоистичным мотивам? Кто против снижения лимитов не потому что придется больше платить, а потому что считает, что это будет хуже для России в долгосрочной перспективе?
Я готов платить эти несчастные 30% да даже на каждую посылку, но только если вижу что это идет в дело — как развитие той же почты и таможни.
Что же мы получаем сейчас:
— Бабло планируют выделять на совершенно левую тематику — Путен сказал что в строительство пустят (ЧТОА??!) (неужели у нас с почтой и таможней все замечательно?)
— Ничего не сказано о том, как будет взыматься эта пошлина, а раз ничего не сказано значит все будет так же хреново как раньше, а то и хуже(если как раньше, то это полная жопа, таможня и раньше была перегружена, и были адские очереди и адский геморой с растаможой, а будет в 10 раз хуже)
— Ходят слухи об бепошлинном ограничении в 1 ОДНУ! посылку в месяц (и я в это верю, т.к. сначала введут пошлину и нихрена не сделают, потом окажется что таможня парализованна и пытаясь исправить ситуацию введут этот самый лимит аргументируя это тем, что люди не будут таскать мелочевку с китая и грузить почту/таможню)
Что из этого видится? Тупо дойка населения, без улучшений чего-либо(а видимо еще и с ухудшением), под видом благих намерений.
Что же мы получаем сейчас:
— Бабло планируют выделять на совершенно левую тематику — Путен сказал что в строительство пустят (ЧТОА??!) (неужели у нас с почтой и таможней все замечательно?)
— Ничего не сказано о том, как будет взыматься эта пошлина, а раз ничего не сказано значит все будет так же хреново как раньше, а то и хуже(если как раньше, то это полная жопа, таможня и раньше была перегружена, и были адские очереди и адский геморой с растаможой, а будет в 10 раз хуже)
— Ходят слухи об бепошлинном ограничении в 1 ОДНУ! посылку в месяц (и я в это верю, т.к. сначала введут пошлину и нихрена не сделают, потом окажется что таможня парализованна и пытаясь исправить ситуацию введут этот самый лимит аргументируя это тем, что люди не будут таскать мелочевку с китая и грузить почту/таможню)
Что из этого видится? Тупо дойка населения, без улучшений чего-либо(а видимо еще и с ухудшением), под видом благих намерений.
В предыдущем обсуждении уже писал свою мысль, почему это так не работает.
Для начала повторюсь, что нет у меня нет предубеждений против российского товара. Все рубашки в моём чемодане пошиты в Ижевске, акварель в наборе из Петербурга, бинокль и монокуляр собраны в Казани, офицерская шапка-ушанка сшита где-то в Сибири, перья, кисти, бумага и прочее со всех уголков России. Я на самом деле вполне патриот в хорошем смысле этого слова. При равных выберу что-то российское, но если российское уступает иностранному, то выберу только иностранное. То, что указано выше, использую в первую очередь из-за эффективности. Акварель петербургская великолепная и прекрасная по соотношению цена-качество, её даже продают в Канаде под другим брендом, тоже самое с кистями и перьями, оптика надёжная как танк, шапка-ушанка тёплая и всех вокруг радует, рубашки качественные и сделаны по размеру, пусть даже переплатил за них и дешевле можно найти китайцев. Дело не в цене. Дело в качестве и заменимости. Чтобы не уходить далеко, продолжу историю комментатора про полиграфию.
Конечно, не знаком с кухней. Но у меня есть визитки. Эти визитки всегда заказываю в Лондоне. Мне нравится их политика, без дополнительной доплаты они печатают пятьдесят разных вариантов задника. На него помещаю свои рисунки и визитки становятся таким своеобразным портфолио. Мне нравится их веб-интерфейс и мне нравится, что у них можно заказать партию от пятидесяти. За всё это ну совсем не против подождать и переплатить за отправку. Если бы в России был аналог, или что-то лучше, то вполне обратился бы и к российским печатникам. Пусть даже было бы дороже, в конце концов за отправку переплачиваю, может быть смирился бы с переплатой за местность и срочность. Да даже бы вместо своей Москвы обратился бы к типографии в Южно-Сахалинске, Мурманске, Томске или Якутске, без разницы. Но если этого нет, то в случае, когда заказывать возможности не будет, буду просто заказывать на дорожный адрес. Путешественнику это просто сделать.
Но большей проблемой является другое. Практически во всех случаях, когда ожидаю посылку, то ожидаю её с товаром, который нельзя найти на месте. Или же он уже ввезён в Россию, но с неадекватной наценкой. Даже сейчас вот уже пятый месяц как в Южной Корее. И тоже заказывал себе девайс из Японии и ботинки из Германии. Просто потому что этого в Сеуле не найти. А то, что найти в Сеуле, то в Сеуле и покупаю. О тех же самых ботинках. Мне на мою ногу подходит редкие пары. И нравится одна модель. Но ближайший к России магазин с этой моделью можно разве что найти в Польше. Конечно, не против ездить в Польшу, мне Польша нравится, но гораздо проще заказать и получить через пару недель. Ничего не изменится, когда будет введён запрет. Попросту буду теперь ездить в Польшу.
Или что-то совсем специфическое. Например железо. В России не найти японских картриджей для Sega Mega Drive или Nintendo 64. Равно как и не найти запчастей для Apple-железа двадцатилетней давности. Даже для современного не так просто найти. Что изменится с запретом? Закажу, как уже заказывает Петербург и Ленобласть на адрес в Лаппернаате, «до востребования». Или чтобы Лаапернаату не напрягать, Хельсинки, Вильнюс, Рига, Нарва, Таллин, Вентспилс, Варшава, хорошие города. В Хельсинки вот на вокзале очень хороший чай-латте делают. А, ещё можно заказать в Харьков, Одессу, или Киев. Так даже проще, и виза не нужна.
При недоступности ничего не изменится. Тем, что сделано в России хорошо, как пользовался, так и продолжу. Но ничто не заставит меня рисовать вонючей и растекающейся российской гаммовской тушью против чешской кохиноровской.
Для начала повторюсь, что нет у меня нет предубеждений против российского товара. Все рубашки в моём чемодане пошиты в Ижевске, акварель в наборе из Петербурга, бинокль и монокуляр собраны в Казани, офицерская шапка-ушанка сшита где-то в Сибири, перья, кисти, бумага и прочее со всех уголков России. Я на самом деле вполне патриот в хорошем смысле этого слова. При равных выберу что-то российское, но если российское уступает иностранному, то выберу только иностранное. То, что указано выше, использую в первую очередь из-за эффективности. Акварель петербургская великолепная и прекрасная по соотношению цена-качество, её даже продают в Канаде под другим брендом, тоже самое с кистями и перьями, оптика надёжная как танк, шапка-ушанка тёплая и всех вокруг радует, рубашки качественные и сделаны по размеру, пусть даже переплатил за них и дешевле можно найти китайцев. Дело не в цене. Дело в качестве и заменимости. Чтобы не уходить далеко, продолжу историю комментатора про полиграфию.
Конечно, не знаком с кухней. Но у меня есть визитки. Эти визитки всегда заказываю в Лондоне. Мне нравится их политика, без дополнительной доплаты они печатают пятьдесят разных вариантов задника. На него помещаю свои рисунки и визитки становятся таким своеобразным портфолио. Мне нравится их веб-интерфейс и мне нравится, что у них можно заказать партию от пятидесяти. За всё это ну совсем не против подождать и переплатить за отправку. Если бы в России был аналог, или что-то лучше, то вполне обратился бы и к российским печатникам. Пусть даже было бы дороже, в конце концов за отправку переплачиваю, может быть смирился бы с переплатой за местность и срочность. Да даже бы вместо своей Москвы обратился бы к типографии в Южно-Сахалинске, Мурманске, Томске или Якутске, без разницы. Но если этого нет, то в случае, когда заказывать возможности не будет, буду просто заказывать на дорожный адрес. Путешественнику это просто сделать.
Но большей проблемой является другое. Практически во всех случаях, когда ожидаю посылку, то ожидаю её с товаром, который нельзя найти на месте. Или же он уже ввезён в Россию, но с неадекватной наценкой. Даже сейчас вот уже пятый месяц как в Южной Корее. И тоже заказывал себе девайс из Японии и ботинки из Германии. Просто потому что этого в Сеуле не найти. А то, что найти в Сеуле, то в Сеуле и покупаю. О тех же самых ботинках. Мне на мою ногу подходит редкие пары. И нравится одна модель. Но ближайший к России магазин с этой моделью можно разве что найти в Польше. Конечно, не против ездить в Польшу, мне Польша нравится, но гораздо проще заказать и получить через пару недель. Ничего не изменится, когда будет введён запрет. Попросту буду теперь ездить в Польшу.
Или что-то совсем специфическое. Например железо. В России не найти японских картриджей для Sega Mega Drive или Nintendo 64. Равно как и не найти запчастей для Apple-железа двадцатилетней давности. Даже для современного не так просто найти. Что изменится с запретом? Закажу, как уже заказывает Петербург и Ленобласть на адрес в Лаппернаате, «до востребования». Или чтобы Лаапернаату не напрягать, Хельсинки, Вильнюс, Рига, Нарва, Таллин, Вентспилс, Варшава, хорошие города. В Хельсинки вот на вокзале очень хороший чай-латте делают. А, ещё можно заказать в Харьков, Одессу, или Киев. Так даже проще, и виза не нужна.
При недоступности ничего не изменится. Тем, что сделано в России хорошо, как пользовался, так и продолжу. Но ничто не заставит меня рисовать вонючей и растекающейся российской гаммовской тушью против чешской кохиноровской.
Откуда взялось «запрет»?
Усиленный запрет на беспошлинный ввоз.
Формально это не запрет, а ослабление льготы. То есть была льгота, а теперь хотят её урезать.
Скорее тогда наоборот, отмена льготы. Но не очень получается формулировка, почему ввоз стоит льготой считать, так можно и железный занавес считать отменой льготы на выезд.
Не отмена, а послабление. Скажем, как если бы была у какой-то категории людей льгота на проезд 90%, а сделали 50%.
Исходя из текущей ситуации это именно льгота и де-факто, и де-юре. Таможенные пошлины по умолчанию для всех, но есть исключения. Сейчас одно из исключений хотят сделать масштабным. Если брать аналогию с железным занавесом, то это не его введение, а сокращение тех, кого он не касался — например, разрешено выезжать без особого разрешения членам партии с 37-го года, а хотят сделать с 33-го. Хотят сделать меньшинство ещё меньшим.
Исходя из текущей ситуации это именно льгота и де-факто, и де-юре. Таможенные пошлины по умолчанию для всех, но есть исключения. Сейчас одно из исключений хотят сделать масштабным. Если брать аналогию с железным занавесом, то это не его введение, а сокращение тех, кого он не касался — например, разрешено выезжать без особого разрешения членам партии с 37-го года, а хотят сделать с 33-го. Хотят сделать меньшинство ещё меньшим.
MaxFactor, минусовать я вас не буду: у каждого своё мнение, своя ситуация и своя выгода. Но дело в том, что вводимые меры не выглядят продуманными и не направлены на поддержку нашей промышленности. Во-первых, они перегрузят почту, т.к. люди начнут дробить крупные заказы на мелкие. Во-вторых, предлагаемые меры были введены просто из соображений поиска дополнительных источников пополнения бюджета на фоне растущего потока зарубежных посылок.
Конечно, облагать эти посылки пошлинами нужно: к сожалению, от этого никуда не уйти. Подобные меры существуют во всех развитых странах. Только делать это надо продуманно. Я наблюдал, как маленькая посылка иногда задерживается таможней, с другой стороны иногда на почте видишь людей, получающих большие увесистые короба с зарубежными стикерами. Как это происходит, почему?
Если уж вводить пошлины, я считаю, их надо просто привязать к весу посылки и взимать на почте при выдаче. Это будет как минимум просто и справедливо. И на 5 посылок тогда люди не будут дробить один заказ, и почте работы будет меньше и государство получит гарантированный доход и таможня разгрузится. Причём если брать со всех и по чуть-чуть, можно запросто выйти на желаемые объёмы денежных поступлений и гибко регулировать их путём изменения коэффициентов, вместо того чтобы гонять людей по таможням и заставлять их сидеть там по 3 часа.
Конечно, облагать эти посылки пошлинами нужно: к сожалению, от этого никуда не уйти. Подобные меры существуют во всех развитых странах. Только делать это надо продуманно. Я наблюдал, как маленькая посылка иногда задерживается таможней, с другой стороны иногда на почте видишь людей, получающих большие увесистые короба с зарубежными стикерами. Как это происходит, почему?
Если уж вводить пошлины, я считаю, их надо просто привязать к весу посылки и взимать на почте при выдаче. Это будет как минимум просто и справедливо. И на 5 посылок тогда люди не будут дробить один заказ, и почте работы будет меньше и государство получит гарантированный доход и таможня разгрузится. Причём если брать со всех и по чуть-чуть, можно запросто выйти на желаемые объёмы денежных поступлений и гибко регулировать их путём изменения коэффициентов, вместо того чтобы гонять людей по таможням и заставлять их сидеть там по 3 часа.
>считаю попытку повышение обоснованным.
Я бы тоже считал обоснованным, если бы не хроническое желание наших барыг продать товар за три цены.
Почитайте на досуге сравнение цен на товары в наших магазинах и в зарубежных.
Чай — shoptips.ru/topic/183.html
Часы — shoptips.ru/topic/172.html
Спортивное питание — shoptips.ru/topic/165.html
Детская одежда — shoptips.ru/topic/80.html
Все остальное — shoptips.ru/topics/prices
Я бы тоже считал обоснованным, если бы не хроническое желание наших барыг продать товар за три цены.
Почитайте на досуге сравнение цен на товары в наших магазинах и в зарубежных.
Чай — shoptips.ru/topic/183.html
Часы — shoptips.ru/topic/172.html
Спортивное питание — shoptips.ru/topic/165.html
Детская одежда — shoptips.ru/topic/80.html
Все остальное — shoptips.ru/topics/prices
А вы продайте за полторы! ВЫ же всех сделаете! Станете монополистом на местном рынке, к вам будут очереди и толпы народу! Это же так просто!
Вообще ничего не мешает наладить импорт. В России, кстати, по моему скромному мнению, еще очень очень много пространства для торговли. Очень большое количество товаров не поставляется в Россию вообще.
А теперь хорошо подумаете и ответьте на простой вопрос, почему вместо борьбы за сокращение сложностей на таможне и сертификации такие как Вы требуют в прямом смысле слова обирать конечных покупателей?
Так что Вы сами подтвердили, что примеры самые удачные из возможных, так как наглядно показывают истинные цели — введение заградительных пошлин для монополизации, вместо борьбы за снижение себестоимости и тем самым становления конкурентноспособными.
Так что Вы сами подтвердили, что примеры самые удачные из возможных, так как наглядно показывают истинные цели — введение заградительных пошлин для монополизации, вместо борьбы за снижение себестоимости и тем самым становления конкурентноспособными.
Ага. причем, в той же финляндии повышенную цену товаров еще как то можно оправдать, сильной социальной поддержкой граждан, какие причины подобной нагрузки на бизнес внутри нашей страны? Ну только что бы коррупционерам и чиновникам было на что икру мазать.
Я бы очень хотел бы посмотреть как вы в роли бизнесмена будете бороться за сокращение сложностей?
Спасибо за подтверждение тезиса, что вы выбираете самый легкий и самый бесполезный путь.
С пикетами на улицу или как?
А это уж Ваши проблемы. Вон KupiVIP взяли и предложили уменьшить лимит, хотя всем понятно зачем им это, может и вы возьмете и предложите что-нибудь реально действующее на благо конкуренции?
Какая монополизация, если для мелкого бизнеса эти пошлины манна небесная?
О каком мелком бизнесе Вы говорите? Какой из бизнесов, которые выдвинули эту идею относится к мелким? Может быть KupiVIP? Или Мвидео? Или Рестор? Или Связной? Или любой другой из списка ниже? Нет, эта инициатива только для упрочнения доминирующего положения крупных компаний и о мелких мало того, что никто не думает, так скорее всего еще и мешать будут… Тот-же демпинг на начальном этапе…
Вы все кидаетесь словами, про кучу мелких рынков, про 5 отличных брендов, так огласите хотя-бы один, посмотрим о чем идет речь…
Без НДС это было-бы как-то возможно, с НДС — не реально.
Вот и добивайтесь отмены НДС, например.
Или потрудитесь объяснить, как аналогичный протекционизм помог АвтоВАЗу. Если у Вас получится, я с радостью соглашусь с мнением о необходимости получения пошлин. А пока еще, ни разу не было так, что-бы протекционистская политика кому-то помогала, а не приводила к деградации предложения и росту цен.
Хорошо. Я понял Ваше мнение. А теперь давайте вернемся к реальным примерам, которые уже произошли в последние годы.
Не так давно ввели утилизационный сбор для иномарок, по сути те-же таможенные пошлины, так как импорт стал дороже. Что сделал АвтоВАЗ? Правильно, АвтоВАЗ поднял цены на свои машины!
Обобщаем. Что произойдет, когда прикроют конкурентный канал поставки товаров из-за границы? Правильно, цены вырастут и в перспективе будут только расти.
Далее. Вспомним, что параллельный импорт в России запрещен, а следовательно сейчас с импортерами легально можно конкурировать только покупкой товаров за границей и отправкой по почте. Закроем почту, и что мы получим? Правильно, полную монополию импортеров, а параллельный импорт никто разрешать не спешит в России. А при монополии цены не уменьшаются.
Почему в описываемом Вами случае все должно пойти не так, как уже происходило, а по другому? Может есть какая-то причина, которая влияла на прошлые ситуации, но не повлияет в этом случае?
Не так давно ввели утилизационный сбор для иномарок, по сути те-же таможенные пошлины, так как импорт стал дороже. Что сделал АвтоВАЗ? Правильно, АвтоВАЗ поднял цены на свои машины!
Обобщаем. Что произойдет, когда прикроют конкурентный канал поставки товаров из-за границы? Правильно, цены вырастут и в перспективе будут только расти.
Далее. Вспомним, что параллельный импорт в России запрещен, а следовательно сейчас с импортерами легально можно конкурировать только покупкой товаров за границей и отправкой по почте. Закроем почту, и что мы получим? Правильно, полную монополию импортеров, а параллельный импорт никто разрешать не спешит в России. А при монополии цены не уменьшаются.
Почему в описываемом Вами случае все должно пойти не так, как уже происходило, а по другому? Может есть какая-то причина, которая влияла на прошлые ситуации, но не повлияет в этом случае?
Или потрудитесь объяснить, как аналогичный протекционизм помог АвтоВАЗу.
Он ещё существует. И не только сам существует, но и тянет значительные цепочки своих поставщиков.
А Вам не приходило в голову, что можно не пошлины повышать, а
1) снижать собственные издержки
2) добиваться снижения государственных издержек
3) добиваться снижения коррупционных издержек
?
Точный баланс я не скажу, так как он может в разы отличаться в разных отраслях, но что-то мне подсказывает, что в торговле в основном нужно давить на первый пункт, а в производстве — 2-й и 3-й.
А пока такие «производители» будут требовать повышения пошлин, то мы продолжим получать морально устаревшие товары по завышенным ценам и ничего не изменится…
Хотя что я говорю, если показательный пример АвтоВАЗа людей ничему не учит… За все года гос.поддержки этот завод умудрился изгадить даже единственный удачный и конкурентноспособный автомобиль из всех, которые они производят — ниву (лет 10 наблюдаюэволюциюдеградацию этой машины, на примере 4-х различный машин разных годов выпуска своих и коллег).
1) снижать собственные издержки
2) добиваться снижения государственных издержек
3) добиваться снижения коррупционных издержек
?
Точный баланс я не скажу, так как он может в разы отличаться в разных отраслях, но что-то мне подсказывает, что в торговле в основном нужно давить на первый пункт, а в производстве — 2-й и 3-й.
А пока такие «производители» будут требовать повышения пошлин, то мы продолжим получать морально устаревшие товары по завышенным ценам и ничего не изменится…
Хотя что я говорю, если показательный пример АвтоВАЗа людей ничему не учит… За все года гос.поддержки этот завод умудрился изгадить даже единственный удачный и конкурентноспособный автомобиль из всех, которые они производят — ниву (лет 10 наблюдаю
Проблема больше в другом. Государство говорит мы сделаем лимит в 150 евро. Но при этом ничего не сделаем для того чтобы люди могли нормально заплатить эту самую пошлину.
Вы предлагаете ввести штраф на секс, потому что в стране есть импотенты. Вы предлагаете штрафовать покупателей, потому что в стране не производят им нужный им товар по адекватной цене. Вы предлагаете запрещать заниматься бизнесом людям которые умеют это делать, потому что есть те кто не умеют. Вы предлагаете отнимать деньги у тех, кто работает, потому что есть те кто работать не хотят.
Такие, как вы, очень хорошо описаны в «Атлант расправил плечи». В современном мире такие называются евро-социалистами, сборище бездельников считающих, что у тех кто работает нужно деньги отнять и отдать тем кто работать не хочет, а хочется размножаться.
Начните производить в России качественные мобильники по адекватной цене. Я не хочу платить 20k рублей за никчемный Йотафон, я хочу купить себе нормальный THL из Китая за 5.
Такие, как вы, очень хорошо описаны в «Атлант расправил плечи». В современном мире такие называются евро-социалистами, сборище бездельников считающих, что у тех кто работает нужно деньги отнять и отдать тем кто работать не хочет, а хочется размножаться.
Начните производить в России качественные мобильники по адекватной цене. Я не хочу платить 20k рублей за никчемный Йотафон, я хочу купить себе нормальный THL из Китая за 5.
Неистово плюсую! На одном из форумов вычитал запавшую в душу фразу:
Взять, например, гражданина Максима Ноготкова, ставшего в 20 лет долларовым миллионером: с 14 лет, т.е. с 1991 года занимался продажей компьютерных программ и автоматических определителей номеров для телефонов. Кто мне скажет, было ли начало его бурной предпринимательской деятельности легальным бизнесом? Ведь, например, его Enter'у, кроме массы прочих предприятий иных владельцев, этот закон был бы очень в кассу.
Поддерживать отечественного производителя — это значит кормить рукожопых лодырей под предводительством лентяев которые не могут выпустить конкурентоспособную продукцию и требуют чтобы мы брали разный хлам дороже более няшных вундервафлей которые выпускают более рукастые и мозгастые производители.Проблема именно в этом: в нежелании подавляющего большинства «бизнесменов» производить что-либо, а также лоббировании интересов именно этой категории граждан, как наиболее состоятельной в силу их сугубо спекулятивной деятельности.
Взять, например, гражданина Максима Ноготкова, ставшего в 20 лет долларовым миллионером: с 14 лет, т.е. с 1991 года занимался продажей компьютерных программ и автоматических определителей номеров для телефонов. Кто мне скажет, было ли начало его бурной предпринимательской деятельности легальным бизнесом? Ведь, например, его Enter'у, кроме массы прочих предприятий иных владельцев, этот закон был бы очень в кассу.
Соглашаюсь с Вами. Но перед тем как запрещать государство должно обеспечить нормальные условия для ведения мелкого и среднего бизнеса здесь в России. Свободные экономические зоны, налоговые льготы, упрощение бухгалтерской отчетности, уменьшить длину бюрократических коридоров в наших учреждениях. Вот тогда запрещайте.
Круто!
У нас дорогое отопление — плин это с собственным то газом :(
Дорогая аренда помещение — это в самой большой стране в мире
Дорогая доставка — вотжегады, наверно эти пошлины позволят лучше транспортную сеть развить!
Дорогая доставка по городу- это у нас дорогой бензин?! :)))))
Вы еще забыли:
У нас тупо дорого вести бизнес, так как 10 а то и сотни надзорных органов.
У нас тупо дорого вести бизнес, так как налоги сравнимы с Финляндией и Шведцарией
У нас тупо дорого вести бизнес, так как есть большие риски его потерять.
Может быть стоит позаботится о каких то других проблеммах, а не повышать таможенные пошлины? Для часных лиц?
Или как только теже айоны. айпады, одежду и прочее начнут покупать у российских дистрибьютеров, а не напрямую за границей, отечественное производство сразу вверх поползет. и по качеству и по кол-ву?
А может стоит посмотреть на предыдущий опыт? Благо он у нас есть!!! У нас есть отличный отечественный автомобильный завод, который уже на протяжении двух десятелетей защищают все возможными пошлинами, и он же ведь зараза никак не начнет процветать! Наверно происки западной разведки!
У нас дорогое отопление — плин это с собственным то газом :(
Дорогая аренда помещение — это в самой большой стране в мире
Дорогая доставка — вотжегады, наверно эти пошлины позволят лучше транспортную сеть развить!
Дорогая доставка по городу- это у нас дорогой бензин?! :)))))
Вы еще забыли:
У нас тупо дорого вести бизнес, так как 10 а то и сотни надзорных органов.
У нас тупо дорого вести бизнес, так как налоги сравнимы с Финляндией и Шведцарией
У нас тупо дорого вести бизнес, так как есть большие риски его потерять.
Может быть стоит позаботится о каких то других проблеммах, а не повышать таможенные пошлины? Для часных лиц?
Или как только теже айоны. айпады, одежду и прочее начнут покупать у российских дистрибьютеров, а не напрямую за границей, отечественное производство сразу вверх поползет. и по качеству и по кол-ву?
А может стоит посмотреть на предыдущий опыт? Благо он у нас есть!!! У нас есть отличный отечественный автомобильный завод, который уже на протяжении двух десятелетей защищают все возможными пошлинами, и он же ведь зараза никак не начнет процветать! Наверно происки западной разведки!
А вы видите разницу между самой большой страной в мире и страной с самой большой площадью помещений в мире?
А вы знаете, что не отапливать помещение дешевле, чем отапливать, при любых ценах на газ?
А вы знаете, что чтобы проехать 100 километров по цене 10 километров, бензин должен стоить в 10 раз дешевле?
А вы знаете, что не отапливать помещение дешевле, чем отапливать, при любых ценах на газ?
А вы знаете, что чтобы проехать 100 километров по цене 10 километров, бензин должен стоить в 10 раз дешевле?
1) Да, тут разница есть.
2) Кто сказал? И в Европе и в США топить надо, но это не отменяет того, что и Европейские и Американские товары оказываются дешевле, что подтверждают многочисленные комментарии, где говориться, что не только из Китая заказывают.
3) А Вы догадываетесь о реальной себестоимости бензина? Цена на топливо уже давно не зависит от затрат на его производство, а от жадности производителей и от объемов потребления, при этом в России чем больше объемы — тем сильнее задирают цену, так как никуда с подводной лодки не денутся.
Кстати наличие НПЗ-монополиста в регионе тоже дает минимум плюс 1-2р к цене топлива по сравнению с соседями, где НПЗ нет вообще!
2) Кто сказал? И в Европе и в США топить надо, но это не отменяет того, что и Европейские и Американские товары оказываются дешевле, что подтверждают многочисленные комментарии, где говориться, что не только из Китая заказывают.
3) А Вы догадываетесь о реальной себестоимости бензина? Цена на топливо уже давно не зависит от затрат на его производство, а от жадности производителей и от объемов потребления, при этом в России чем больше объемы — тем сильнее задирают цену, так как никуда с подводной лодки не денутся.
Кстати наличие НПЗ-монополиста в регионе тоже дает минимум плюс 1-2р к цене топлива по сравнению с соседями, где НПЗ нет вообще!
Все развитые страны, располагающие таким атавизмом, как производство солнечных батарей, находятся под колоссальным прессингом со стороны развивающегося мира. Называя вещи своими именами — в основном под давлением КНР. Европейцы уже запретили китайцам ввозить в ЕС такую продукцию дешевле чем по €560 за киловатт установленной мощности
Европейцы — лентяи! Наверно от русских совковостью заразились? Хотят повторить судьбу российского автопрома? :)
В США теплее, чем в России, если вы не знали, поэтому отопления нужно меньше. Надеюсь вы понимаете, что если отопления нужно меньше, то оно обходится дешевле?
А ещё в России есть много людей, которые живут богаче многих Европейцев. Из этого разве следует, что население России живёт лучше населения Европы? Так что поаккуратнее с частными примерами в попытках охарактеризовать общие тенденции. А то начнёте мне тут рассказывать, что на севере Китая прохладнее, чем в Краснодаре, поэтому Китай более холодный, чем Россия :)
Европейцы — лентяи! Наверно от русских совковостью заразились? Хотят повторить судьбу российского автопрома? :)
В США теплее, чем в России, если вы не знали, поэтому отопления нужно меньше. Надеюсь вы понимаете, что если отопления нужно меньше, то оно обходится дешевле?
А ещё в России есть много людей, которые живут богаче многих Европейцев. Из этого разве следует, что население России живёт лучше населения Европы? Так что поаккуратнее с частными примерами в попытках охарактеризовать общие тенденции. А то начнёте мне тут рассказывать, что на севере Китая прохладнее, чем в Краснодаре, поэтому Китай более холодный, чем Россия :)
А вы знаете сколько стоит цена квадратного метра земли в гонконге?
А расскажите, почему фины производят и продают дешевле чем мы хотя топят больше?
Расскажите это американцам, у них тоже территория не маленькая, правда есть разница, у них на этой территории дороги есть :(
А расскажите, почему фины производят и продают дешевле чем мы хотя топят больше?
Расскажите это американцам, у них тоже территория не маленькая, правда есть разница, у них на этой территории дороги есть :(
А ведь я говорил
Товаров ли? В основном покупают за границей вроде как то, что в России и так не производится. Если это и поддержка отечественного бизнеса, то не производственного, а торгового.
Несколько месяцев назад хотел купить у нас сборник книг по CISSP для подготовки к экзаменам, так его нашел только на озоне по цене в 11500 рублей, так что заказал с амазона за 60 баксов + жена еще кучу шмоток и книжек для ребенка заказала, и вся посыль была у меня в руках через 5 дней при стоимости в 12000 рублей за все включая экспресс-доставку. Это у нас такая страна богачей, что за то, что там стоит 5 баксов, у нас 50 баксов просят? Зарплаты то у них поболее…
Нет. Это у нас страна бедняков и безпошлинного импорта для физлиц. Нет массового спроса во внутренней торговле и потому продавцы вынуждены делать высокую наценку, если хотят оставаться в этом бизнесе, чтобы редкий покупатель с приличной суммой, который не знает об амазоне и ебее, окупил все издержки, да принес прибыль. Поставь они цену 60 баксов — просто разорятся.
Почему то у них могут создавать «товар» и продавая его быть на плаву, а у нас не могут и не хотят, зато государство обирает свой же народ под благим знаменем «защиты отечественного производителя». Отличный у нас бизнес, что только и могут как перекупать созданное где-то и строить себе замки за наш счет, просто запрещая покупать не наше. В СССР за такой бизнес сажали :)
У нас в Беларуси вообще лимит 120 евро — приходится через Россию заказывать, а тут такое :-(.
_что_то_ подсказывает мне, что эта общественная инициатива, даже если и наберёт искомые 100K голосов, повторит судьбу нескольких других инициатив, которые успешно прокатил «Экспертный» совет…
Но конечно же, я буду рад ошибиться
Но конечно же, я буду рад ошибиться
По крайней мере сделаем от себя зависящее!
Боюсь это далеко не все зависящее. Оторвать наконец таки попу от дивана и постоять с плакатами где-нибудь в центре- это одно, а просиживать штаны и голосовать на рои из дома это другое. 10 тыс. на улицах возымеют куда бОльшее влияние чем 100 тыс в интернете.
Поправьте, если ошибаюсь, но ведь ещё ни к одной набравшей голоса инициативе власть не прислушалась в полной мере.
Поправьте, если ошибаюсь, но ведь ещё ни к одной набравшей голоса инициативе власть не прислушалась в полной мере.
А какое влияние возымеют десять тысяч на улицах?
Нет, я не отговариваю, но митинг — дело скорей правильное, чем полезное. На них как плевали, так и плюют. Поэтому на митинги стоит ходить скорей из чувства долга и для очистки совести, нежели с надеждой достичь некоего осязаемого результата.
Нет, я не отговариваю, но митинг — дело скорей правильное, чем полезное. На них как плевали, так и плюют. Поэтому на митинги стоит ходить скорей из чувства долга и для очистки совести, нежели с надеждой достичь некоего осязаемого результата.
Митинг — дело полезное, если пришедшие могут устроить серьёзные беспорядки — просто как демонстрация силы без её применения. К сожалению, для московских митингов это не так.
Очевидно, голосование в интернете мало связано с политической активностью голосовавших, потому при игнорировании властью интернет-электората ввиду малочисленности результаты голосования заведомо будут иметь второстепенную роль.
Однако, хабр не для политики, потому топик, скорее всего, улетит в черновики.
Очевидно, голосование в интернете мало связано с политической активностью голосовавших, потому при игнорировании властью интернет-электората ввиду малочисленности результаты голосования заведомо будут иметь второстепенную роль.
Однако, хабр не для политики, потому топик, скорее всего, улетит в черновики.
Как показали события последних лет, люди в России и на Украине очень разные. Украинцы готовы отстаивать свои права, россияне, в большинстве своём, — увы, нет.
Да и власть у нас решительней, надо будет — и танки введут. Впрочем, широкомасштабные народные волнения у нас всё равно невозможны. Большинству плевать.
Стоял народ («Оккупай Абай»), а толку? Ни честных выборов, ни честных судов митингами мы не добились.
Да и власть у нас решительней, надо будет — и танки введут. Впрочем, широкомасштабные народные волнения у нас всё равно невозможны. Большинству плевать.
Стоял народ («Оккупай Абай»), а толку? Ни честных выборов, ни честных судов митингами мы не добились.
А хоть одну инициативу оттуда приняли?
Могу соврать, но вроде как инициатива снижения минимального размера штата малой IT-фирмы в контексте налогов, вместо 21 человека семь. К сожалению, почему-то не могу найти этот пост, видимо скрыт после перетасовки хабов.
Upd: нашел, habrahabr.ru/company/sibirix/blog/206998/, но там шла речь об открытом письме, наверно все же не то.
Upd: нашел, habrahabr.ru/company/sibirix/blog/206998/, но там шла речь об открытом письме, наверно все же не то.
Сами они пишут про 2 реализованные инициативы:
1. Инициатива о возвращении минимально допустимого уровня содержания алкоголя в крови водителя.
2. Инициатива жителя г. Ухты об изменении надписи на фасаде местного Ледового Дворца, названного в честь известного хоккеиста Сергея Капустина.
Всего инициатив: 2980
Решение принято: 6 инициатив.
1. Инициатива о возвращении минимально допустимого уровня содержания алкоголя в крови водителя.
2. Инициатива жителя г. Ухты об изменении надписи на фасаде местного Ледового Дворца, названного в честь известного хоккеиста Сергея Капустина.
Всего инициатив: 2980
Решение принято: 6 инициатив.
Приняли явно «удобные» инициативы:)
А производительность труда что-то у них низкая совсем…
А производительность труда что-то у них низкая совсем…
Почему низкая? Я так понимаю, просто всего 6 инициатив набрало необходимое количество голосов, на рассмотрении 0.
Судя по приведенной вами ссылке, из уже рассмотренных только 2 инициативы набрали заветные 100к голосов, остальные до этой цифры не дотянули… из чего можно сделать вывод, что 100к подписей — это все-таки не обязательное условие.
Надо учесть, что инициатива по алкоголю была запущенна Путиным в госдуму обычным каналом, раньше этой инициативы, и мне почему то кажется, что стрельнула как раз именно она.
> 1. Инициатива о возвращении минимально допустимого уровня содержания алкоголя в крови водителя.
Ага, только она не успела набрать 100 тыс. голосов, закон без нее приняли. Есть мнение, что инициатива была как раз под закон, чтобы показать, что РОИ работает.
Ага, только она не успела набрать 100 тыс. голосов, закон без нее приняли. Есть мнение, что инициатива была как раз под закон, чтобы показать, что РОИ работает.
Я вам больше скажу: если за инициативы не голосовать и не создавать, то вообще никто ничего никогда принимать не будет, даже пытаться.
Так я не к тому клоню, что «незачем подписывать петицию, все равно не пройдет»… просто мне интересен этот факт, вон как оказалось «удобные» инициативы оттуда все-таки иногда принимают. И да, сам считаю, что чем больше будет список не принятых петиций, тем более аргументированно можно будет доказывать неэффективность этой конкретной площадки при случае доказывать товарищам из правительства. Т.ч. не проходящие и при этом адекватные петиции — это вообщем-то тоже может быть в перспективе положительным результатом.
Поговорка «Не имей сто рублей, а имей сто друзей» станет актуальной, как никогда.
Положим, 1 посылка в месяц — это уже высосано из пальца.
У нас есть шанс повлиять на это
Сайт «Российской Общественной Инициативы» — самые влиятельные люди России!
Грустно это все. И как-то неправильно.
Поясните «Вы за»? За повышение пошлин или за то чтобы не повышали? ЗЫ: поставил Вам плюсик, а то минусуют уже :)
Причем тут легально-нелегально. У нас, например, тупо нет дюймового инструмента — метчики, фрезы, резцы, плашки, развертки и т.д. и т.п. Я заказываю из Китая или Америки. Сейчас я могу на тыщу евро заказать в месяц (для расходников это не так много), а после пошлины мне что делать? И как меня выручит российский бизнес, который в принципе такое не делает и делать не может, потому что у нас гостов нет на дюймы?
И это еще первый попавшийся пример мне в голову пришел. Мало что ли вещей, которые в России не делают? Почему на неконкурирующие товары должна влиять эта дебильная пошлина?
И это еще первый попавшийся пример мне в голову пришел. Мало что ли вещей, которые в России не делают? Почему на неконкурирующие товары должна влиять эта дебильная пошлина?
И как меня выручит российский бизнес, который в принципе такое не делает и делать не может, потому что у нас гостов нет на дюймы?
Он сможет ввозить их в Россию, имея больший спрос чем сейчас.
А может быть он сначала начнет, а потом уже пошлины вводить? А то такое чувство что этот российский бизнес даже не пробовал, а уже жалуется.
Так вроде смысл пошлины не в том чтобы везли дюймовый инструмент, а в том чтобы его начали производить?
Пошлины должны быть только для стимуляции производства, а не для перекупщиков.
Не зная подробностей вашей кухни, трудно давать точные ответы. Но вы, видимо, неверно строите свой бизнес. Если покупателям не нужны «сервис, русские мануалы в коробках» за 15% цены, дайте им возможности и не платить за них. Сделайте отдельно интернет магазин, где цены будут ниже из-за отсутствия выставочных залов, менеджеров-продавцов, продавайте сервис как услугу. Может доставку из Китая сделать дешевле, за счёт больших объёмов, сроков и т.п.
Я, как покупатель, за нормальные цены. За нормальных продавцов, у которых есть ассортимент, или если нет модели они примут на неё предзаказ и привезут задёшево вместе со следующим контейнером. А ещё больше за производство у нас, пусть даже отвёрточное.
Не зная подробностей вашей кухни, трудно давать точные ответы. Но вы, видимо, неверно строите свой бизнес. Если покупателям не нужны «сервис, русские мануалы в коробках» за 15% цены, дайте им возможности и не платить за них. Сделайте отдельно интернет магазин, где цены будут ниже из-за отсутствия выставочных залов, менеджеров-продавцов, продавайте сервис как услугу. Может доставку из Китая сделать дешевле, за счёт больших объёмов, сроков и т.п.
Я, как покупатель, за нормальные цены. За нормальных продавцов, у которых есть ассортимент, или если нет модели они примут на неё предзаказ и привезут задёшево вместе со следующим контейнером. А ещё больше за производство у нас, пусть даже отвёрточное.
«сервис, русские мануалы в коробках», а так же сертификация это всё требования нашего обожаемого законодательства
А так же бухучёт, налоги, зарплата и т.п. И в других странах тоже самое. Но и там дешевле чем у нас.
Не тоже, кто вам сказал такую чушь. Аццкие налоги и трудовые законодательства иных страны, изрядно компенсируются множеством способов ЗАКОННОГО снижения налогообложения вплоть до полного субсидирования предприятия…
У нас конечно тоже, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, и это чрезвычайно удобно для всякой мелочной торговли и олимпийских инноваций. Но для развития промышленности нужны длинные деньги и возможность ЗАКОННОГО существования…
У нас конечно тоже, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, и это чрезвычайно удобно для всякой мелочной торговли и олимпийских инноваций. Но для развития промышленности нужны длинные деньги и возможность ЗАКОННОГО существования…
Ну вот спрос на резисторы как раз есть. Отличный пример, между прочим вы привели. Мне бы проще было сходить две станции метро в чип и дип и закупиться радиодеталями. Ан нет, из англии, с учетом доставки 20 евро выходит от 2 до 10 раз дешевле купить, чем в чип и дипе. А ассортимента больше такого как у них нигде нет. Ну и почему резистор стоит тут 50 р, а там 5?
Скажите, а вы этот дюймовый инструмент возите для личного пользования? Или для бизнеса?
Если последнее — то вы УЖЕ находитесь за рамками закона.
(просто как-то сложно представить, зачем частному лицу «для домашних поделок» гора метчиков и фрез на штуку евро)
Если последнее — то вы УЖЕ находитесь за рамками закона.
(просто как-то сложно представить, зачем частному лицу «для домашних поделок» гора метчиков и фрез на штуку евро)
Штука евро — это несколько радиусных фрез. Или одна расточная головка. Или половина столика. Для бизнеса объемы измеряются десятками тысяч евро. Там уже выше писали про запчасти для моторок и снегоходов, инструменты — это только пример.
Разве ИП не может использовать в работе инструменты, купленные любым образом?
Да, расскажите про нормальные объемы и скидки. Я знаю немного другую ситуацию, когда дистрибьютор не продает фирме товар, т.к. «исчерпан лимит». Т.е. фирма вынуждена леваком ввозить товар, потому что ей нужно продавать товар, который ей не продает официальный дистрибьютор. Я уже не говорю про время растаможки товара и дивные организации «таможенные брокеры».
Скажите, а hardware и сотовые разве запретили покупать в интернете и за границей?
одно дело эти 30% платить на почте или при получении курьерской доставки
так не сделают же, наверняка же будет же — побегайте неделю минимум, и представьте нотариально заверенные бумажки на русском -:(
так не сделают же, наверняка же будет же — побегайте неделю минимум, и представьте нотариально заверенные бумажки на русском -:(
Причём здесь «левак»?
Речь то о лимите для физических лиц вообще-то.
Если этим злоупотребляют с целях бизнеса — то снижение лимита никак эту проблему не решит. Зато если таможня захочет и возьмётся — то злоупотребления можно устранить и не касаясь лимита для физиков.
Речь то о лимите для физических лиц вообще-то.
Если этим злоупотребляют с целях бизнеса — то снижение лимита никак эту проблему не решит. Зато если таможня захочет и возьмётся — то злоупотребления можно устранить и не касаясь лимита для физиков.
Это даст развить Российский бизнес и снизит цены в итоге + даст нормальный ассортиментДетский сад: уже давно не секрет, что когда правительство объявляет «сезон заботы» о какой-либо категории граждан — это категории впору запасаться спичками и солью. Российский бизнес — это, в большинстве, бизнес спекулянтов и прилипал. Несмотря на принимаемые законы регулирования всего, чем угодно, честного снижения цен я не помню никогда и нигде: редкие приспускания цен всегда выливаются в дикий рост этих цен после потери к ним интереса со стороны правительства. ВСЕГДА. Точно также, как и ЛЮБЫЕ попытки ограничения чего-либо мешают только обычным людям, но уж никак не тем, кто злоупотребляет, пример — запрет на продажу алкоголя и курение в общественных местах: страдают от этого люди, которые могут себе позволить изредка выпить или покурить, а не алкоголики и наркоманы…
Поэтому не надо песен: после ограничения ввоза оптовикам будет абсолютно неинтересно увеличивать объёмы и расширять ассортимент, т.к. практически единственная реально конкурентноспособная сила — интернет-шоппинг — практически перестанет существовать, накрутка цены ещё на 500% станет практически благородством. Спекулянты, закупаясь за рубежом, получают там налоговый вычет НДС страны-производителя, а здесь, после всех-всех-всех наценок всей-всей-всей цепочки я вынужден оплатить дополнительно 18% продавцу за то, что он ничего не произвёл — это нормально? Да, я понимаю, что это требование действующего законодательства, но вы не хотите зачесть эти 18% в счёт того самого налогового вычета? Зарубежом это обычная практика, включая интернет-магазины, а как дела обстоят у вас? Что вы говорите, пошлины высокие, надо как-то окупать? Ай-яй-яй, бедняжечки, ведь только под страхом пыток вы согласились барыжить втридорога, а оно вон как тяжело оказалось-то — пошлины, да откаты, да проверки всякие! Короче, хватит тут дуть в уши, какие перепродаваны распрекрасные, только и ждущие удобного момента, чтобы начать творить добро и плодить благость; при текущем положении дел в стране на добровольной основе это никому не упёрлось. Говорю так, потому что не по наслышке знаю, как эти самые граждане, елё-еле выкорчевывая пузо из-под рулей своих «бэх», Инфинити, Лексусов, Роверов, Лэнд Крузеров и т.п., «плачутся» перед нищими, вламывающими за еду нелегалами о тяжкой стязе российского «бизнесмена».
По пунктам:
1) В США НДС есть, только у них это не федеральный, а локальный налог, разный для каждого штата и капающий непосредственно в копилку этого штата. Вы можете обратиться в налоговый орган конкретного штата (state taxation authority), где вы собираетесть произвести покупку, где вам подскажут, какие условия необходимо соблюсти для получения налогового вычета. Условия очень жёсткие, но не невозможные. Дальше, Китай.
Ознакомления для предлагаю ссылку "A look inside China's VAT system" (PDF). А гугление наискосок подсказывает о стабильной практике возврата НДС при экспорте из Китая, поэтому мне забавно читать про отсутствие или неполучение возврата НДС в этих странах при экспорте товара.
2) Про 18% для государства я написал сразу: меня, как конечного покупателя, не волнуют проблемы продавца, совсем. У меня своих проблем выше крыши. А ваш утрированный пример притянут за уши: естественно, если убрать все наценки, то продавец в убытке, однако с какой стати их убирать, когда в реальности мы имеем безумную наценку со стороны каждого участника цепочки (импортёр в РФ, логистика до регионального склада, логистика со склада к продавцу, сам продавец — и это ещё самая короткая цепочка) ПЛЮС 18% на конечную цену продавца. Думаю, не надо рассказывать, что 18%, рассчитанные из розничной цены, добавляют 18% к навару каждого участника цепочки (п.3 ст.164 НК РФ)? Я живу в мало-мальски животноводческом регионе, поэтому отчётливо вижу всю эту тему, когда, например, в деревне молоко скупают по 9 рублей за литр, а в магазине это молоко, даже не покидавшее пределов региона, потому что молокоперерабатывающий комбинат находится в черте города, стОит уже от 30 (самое дешевняцкое) до 60 (типа, элитарное) рублей за литр, т.е. итоговая наценка составляет от 334% до 667%, что ещё печальнее, т.к. при реализации молока, продовольственного продукта, НДС составляет только 10% (п.2 ст.164 НК РФ). При этом молоко, произведённое сегодня, можно будет увидеть на прилавках только завтра-послезавтра в лучшем случае (нормальная практика — молоко двух-трёхдневной давности, бывает даже неделя), т.к. изначально оно по какой-то не-в-рот-космической причине уезжает на отдалённый склад. И такая ситуация со всем подряд: фермерские хозяйства годами не могут рассчитаться с кредитами, уповая только на дотирование, которое съедается ежегодным повышением цен на топливо, армотизацию и т.д. при мизерном повышении отпускной цены на свой продукт. Зато цепочка перепродаванов живёт и не тужит, не производя вообще ничего. Поэтому, дубль два, не надо мне дуть в уши о душевной боли спекулянтов за становление «Рассеи-матушки», хватит уже фантазировать: уберут конкуренцию — они сразу поднимут цены, это стандартная практика капиталистического строя.
3) Я не прошу делать мне возврат НДС когда я являюсь резидентом России и проживаю в России. Я хочу, чтобы барыги не з@сирали мне мозг своими финансовыми проблемами: приходя в магазин, я прихожу туда с целью купить нужный мне товар, а не чтобы помочь магазину выжить, поэтому, когда мне был нужен флагманский на то время JiaYu G4, я заказал его на Али за ~6 тыс. рублей, а не пошёл к «бизнесмену», который купил его там же за те же 6 тыс, а продаёт за 12. А кроме приснопамятного НДС люди явно платят 13% НДФЛ и ~30% — страховые и пенсионные вычеты, которые платит работодатель, но фактически это отрывается от зарплаты работника. В итоге, полученные на руки деньги человек должен иметь право потратить так, как считает нужным, а не быть заставленным идиотским законом тратить свои кровно заработанные ради обогащения какого-либо барыги. И если бы зарубежная интернет-торговля не была бы конкурентноспособной силой, мы бы сейчас вообще об этом не разговаривали.
4) Про европейские цены через год — это протест против здравого смысла. Я даже не знаю, каким наивняком нужно быть, чтобы серьёзно так считать: я уже говорил, что не помню вообще ни одного регулирующего закона, принесшего очевидную пользу. Ввели тот же нулевой промилле — ни через год, ни через два, ни до сих это не является сколь бы то ни было сдерживающим фактором для алкоты за рулём; наоборот — вернули 0.16/0.35 промилле, потому что (сюрприз!) прибор несовершенен, страдали вполне законопослушные водители. Хотя нет, вру: в ряде случаев Трудовой Кодекс может помочь работающему в абсолютно белую зарплату работнику, хотя если говорить по-совести, большинство сегодняшних бизнесов либо работают с «леваком», либо плюют на ТК РФ, потому что у них длинные и мохнатые руки, т.е. отмажутся. Про «соблюдение» Конституции РФ я вообще помолчу.
5) Я не против купить себе Инфинити, только бизнес-жилки, необходимой для ведения «купи-продай» «бизнеса» в РФ во мне нет. Однако навиду сотни примеров, подтверждающих мои слова, в частности — пример со спекулянтами в сельском хозяйстве или перевозке грузов, товарищ Ноготков, владелец интернет-магазинов «Enter» и «Связной» (брэнды Prolife и ExPlay), М.Видео (брэнд Novex), Эльдорадо (брэнды Cameron, Cortland, Ispeak, Elenberg), Техносила (брэнды Wellton и Techno), сеть компьютерных магазинов DNS (брэнды DNS и AirTone), есть свой брэнд и у MediaMarkt, но не помню какой. Все они продают перелицованный китай соответствующего качества и очень некисло на этом навариваются.
Для каши в моей голове я достаточно развёрнуто ответил?
1) В США НДС есть, только у них это не федеральный, а локальный налог, разный для каждого штата и капающий непосредственно в копилку этого штата. Вы можете обратиться в налоговый орган конкретного штата (state taxation authority), где вы собираетесть произвести покупку, где вам подскажут, какие условия необходимо соблюсти для получения налогового вычета. Условия очень жёсткие, но не невозможные. Дальше, Китай.
Ознакомления для предлагаю ссылку "A look inside China's VAT system" (PDF). А гугление наискосок подсказывает о стабильной практике возврата НДС при экспорте из Китая, поэтому мне забавно читать про отсутствие или неполучение возврата НДС в этих странах при экспорте товара.
2) Про 18% для государства я написал сразу: меня, как конечного покупателя, не волнуют проблемы продавца, совсем. У меня своих проблем выше крыши. А ваш утрированный пример притянут за уши: естественно, если убрать все наценки, то продавец в убытке, однако с какой стати их убирать, когда в реальности мы имеем безумную наценку со стороны каждого участника цепочки (импортёр в РФ, логистика до регионального склада, логистика со склада к продавцу, сам продавец — и это ещё самая короткая цепочка) ПЛЮС 18% на конечную цену продавца. Думаю, не надо рассказывать, что 18%, рассчитанные из розничной цены, добавляют 18% к навару каждого участника цепочки (п.3 ст.164 НК РФ)? Я живу в мало-мальски животноводческом регионе, поэтому отчётливо вижу всю эту тему, когда, например, в деревне молоко скупают по 9 рублей за литр, а в магазине это молоко, даже не покидавшее пределов региона, потому что молокоперерабатывающий комбинат находится в черте города, стОит уже от 30 (самое дешевняцкое) до 60 (типа, элитарное) рублей за литр, т.е. итоговая наценка составляет от 334% до 667%, что ещё печальнее, т.к. при реализации молока, продовольственного продукта, НДС составляет только 10% (п.2 ст.164 НК РФ). При этом молоко, произведённое сегодня, можно будет увидеть на прилавках только завтра-послезавтра в лучшем случае (нормальная практика — молоко двух-трёхдневной давности, бывает даже неделя), т.к. изначально оно по какой-то не-в-рот-космической причине уезжает на отдалённый склад. И такая ситуация со всем подряд: фермерские хозяйства годами не могут рассчитаться с кредитами, уповая только на дотирование, которое съедается ежегодным повышением цен на топливо, армотизацию и т.д. при мизерном повышении отпускной цены на свой продукт. Зато цепочка перепродаванов живёт и не тужит, не производя вообще ничего. Поэтому, дубль два, не надо мне дуть в уши о душевной боли спекулянтов за становление «Рассеи-матушки», хватит уже фантазировать: уберут конкуренцию — они сразу поднимут цены, это стандартная практика капиталистического строя.
3) Я не прошу делать мне возврат НДС когда я являюсь резидентом России и проживаю в России. Я хочу, чтобы барыги не з@сирали мне мозг своими финансовыми проблемами: приходя в магазин, я прихожу туда с целью купить нужный мне товар, а не чтобы помочь магазину выжить, поэтому, когда мне был нужен флагманский на то время JiaYu G4, я заказал его на Али за ~6 тыс. рублей, а не пошёл к «бизнесмену», который купил его там же за те же 6 тыс, а продаёт за 12. А кроме приснопамятного НДС люди явно платят 13% НДФЛ и ~30% — страховые и пенсионные вычеты, которые платит работодатель, но фактически это отрывается от зарплаты работника. В итоге, полученные на руки деньги человек должен иметь право потратить так, как считает нужным, а не быть заставленным идиотским законом тратить свои кровно заработанные ради обогащения какого-либо барыги. И если бы зарубежная интернет-торговля не была бы конкурентноспособной силой, мы бы сейчас вообще об этом не разговаривали.
4) Про европейские цены через год — это протест против здравого смысла. Я даже не знаю, каким наивняком нужно быть, чтобы серьёзно так считать: я уже говорил, что не помню вообще ни одного регулирующего закона, принесшего очевидную пользу. Ввели тот же нулевой промилле — ни через год, ни через два, ни до сих это не является сколь бы то ни было сдерживающим фактором для алкоты за рулём; наоборот — вернули 0.16/0.35 промилле, потому что (сюрприз!) прибор несовершенен, страдали вполне законопослушные водители. Хотя нет, вру: в ряде случаев Трудовой Кодекс может помочь работающему в абсолютно белую зарплату работнику, хотя если говорить по-совести, большинство сегодняшних бизнесов либо работают с «леваком», либо плюют на ТК РФ, потому что у них длинные и мохнатые руки, т.е. отмажутся. Про «соблюдение» Конституции РФ я вообще помолчу.
5) Я не против купить себе Инфинити, только бизнес-жилки, необходимой для ведения «купи-продай» «бизнеса» в РФ во мне нет. Однако навиду сотни примеров, подтверждающих мои слова, в частности — пример со спекулянтами в сельском хозяйстве или перевозке грузов, товарищ Ноготков, владелец интернет-магазинов «Enter» и «Связной» (брэнды Prolife и ExPlay), М.Видео (брэнд Novex), Эльдорадо (брэнды Cameron, Cortland, Ispeak, Elenberg), Техносила (брэнды Wellton и Techno), сеть компьютерных магазинов DNS (брэнды DNS и AirTone), есть свой брэнд и у MediaMarkt, но не помню какой. Все они продают перелицованный китай соответствующего качества и очень некисло на этом навариваются.
Для каши в моей голове я достаточно развёрнуто ответил?
1) Sales tax — это тот же VAT, вид сбоку, единственное отличие для конечного покупателя — он высчитывается по факту покупки, а не заложен в цену изначально. НСП просто так действительно не возвращают, но выше есть ссылка, по которой можно узнать координаты налоговой нужного штата и уже там уточнить возможность возмещения НСП в случае приобретения дорогостоящего товара на экспорт. Китайцев на мякине тоже не проведёшь, поэтому за возврат НДС надо побегать. По-моему, всё логично.
2) Это наглядный пример причины необоснованного задирания цен — крайне длинная, безумно жадная и абсолютно ненужная цепочка тупорылых спекулянтов. На импорте расходы выше потому, что цепочка удлиняется ещё больше, а вы мне тут рассказываете, как вся эта кодла, годами паразитирующая на халявном бабле, курсирующем между начальным продавцом и конечным покупателем, ВНЕЗАПНО™ куда-то рассосётся в тот момент, когда в обход их паскудной цепочки (индивидуальными заказами в интернете) сделать будет практически ничего нельзя. Это, друг мой, пример терпкого, настоенного бреда.
3) Хех, я тут зачитался комментариями к статье "Налоги у них и у нас (Россия vs США)", и получается вот что: платить налоги в России — это совершено не тоже самое, что платить налоги в США или Европе, даже если соотношение в процентах одинаковое. Поэтому «те же 50+%», да не «те же».
4) Тут я немного позанудствую и напомню, что Москва != Россия: в Москве насчёт техники и ассортимент больше, и цены ниже, и конкуренция спать не даёт. Поэтому — да, я вполне допускаю мысль о европейских ценах в Москве. Маленький нюанс — к европейским ценам неплохо было бы иметь ещё и европейские доходы. Пример: потребовались дочери более-менее профессиональные коньки для фигурного катания, и после кумеканья вариантов осталось два: либо WIFA Prima здесь за >=8000 рублей, либо однозначно фирмовая австрийская WIFA Prima в запечатанной коробке из-за бугра за 4000, из которых, к сожалению, 2000 — только за доставку, т.е. поискав, можно было бы найти с доставкой тысячи за 3 точно. Пять тысяч рублей, по-моему — это наглость, учитывая что никакой гарантии на товар нет. Но т.к. новость о неоходимости новых коньков подкралась внезапно, пришлось взять б/у с рук за 4500, сторговав пятихатку. Не вдохновляет. И налоги не помогут, ибо жадность непомерна.
5) Определение «пахать» к подобному н@ебизнесу имеет крайне опосредованное отношение, принимая истинную форму в единичных исключениях. А всё потому, что в РФ больше зарабатывает не тот, у кого жилка, а тот, кто быстрее других научится класть болт на ум, честь и совесть. Доказано подавляющим количество быдлогонщиков на исключительно дорогих автомобилях, ибо манера поведения и стиль жизни умеющих грести бабло говорит сама за себя.
2) Это наглядный пример причины необоснованного задирания цен — крайне длинная, безумно жадная и абсолютно ненужная цепочка тупорылых спекулянтов. На импорте расходы выше потому, что цепочка удлиняется ещё больше, а вы мне тут рассказываете, как вся эта кодла, годами паразитирующая на халявном бабле, курсирующем между начальным продавцом и конечным покупателем, ВНЕЗАПНО™ куда-то рассосётся в тот момент, когда в обход их паскудной цепочки (индивидуальными заказами в интернете) сделать будет практически ничего нельзя. Это, друг мой, пример терпкого, настоенного бреда.
3) Хех, я тут зачитался комментариями к статье "Налоги у них и у нас (Россия vs США)", и получается вот что: платить налоги в России — это совершено не тоже самое, что платить налоги в США или Европе, даже если соотношение в процентах одинаковое. Поэтому «те же 50+%», да не «те же».
4) Тут я немного позанудствую и напомню, что Москва != Россия: в Москве насчёт техники и ассортимент больше, и цены ниже, и конкуренция спать не даёт. Поэтому — да, я вполне допускаю мысль о европейских ценах в Москве. Маленький нюанс — к европейским ценам неплохо было бы иметь ещё и европейские доходы. Пример: потребовались дочери более-менее профессиональные коньки для фигурного катания, и после кумеканья вариантов осталось два: либо WIFA Prima здесь за >=8000 рублей, либо однозначно фирмовая австрийская WIFA Prima в запечатанной коробке из-за бугра за 4000, из которых, к сожалению, 2000 — только за доставку, т.е. поискав, можно было бы найти с доставкой тысячи за 3 точно. Пять тысяч рублей, по-моему — это наглость, учитывая что никакой гарантии на товар нет. Но т.к. новость о неоходимости новых коньков подкралась внезапно, пришлось взять б/у с рук за 4500, сторговав пятихатку. Не вдохновляет. И налоги не помогут, ибо жадность непомерна.
5) Определение «пахать» к подобному н@ебизнесу имеет крайне опосредованное отношение, принимая истинную форму в единичных исключениях. А всё потому, что в РФ больше зарабатывает не тот, у кого жилка, а тот, кто быстрее других научится класть болт на ум, честь и совесть. Доказано подавляющим количество быдлогонщиков на исключительно дорогих автомобилях, ибо манера поведения и стиль жизни умеющих грести бабло говорит сама за себя.
1) Про многократную уплату НДС как раз я и упомянул. А речь шла конкретно о США, где для конечного потребителя действительно неважно — насчитают ему, грубо, 18% НДС сразу в цену или 18% в НСП в момент покупки. А исходя из того, что американские реалии НСП к НДС в РФ никак не прикрутишь, то и ИП с 6% без НДС вы привели чисто ради примера., Да и далеко не у всех ИП именно УСН, а даже те, у кого УСН — далеко не все на 6% ;)
2) Вы идеалист? :) Даже если основной проблемой на самом деле была бы СЭС, то несмотря на то, что все проверки молока сегодняшнего действительно занимают время, вчерашнее закатанное молоко уже давно должно стоять на прилавках, а его нет до завтра в лучшем случае. Тоже самое у вас с импортом: цепочка редко превышает 3 фирмы — это насмех курам. Но спорить я не буду — уже сил нет.
3) Проблемы, само-собой, есть везде. Статистики у меня нет, но я рискну обосновать большое количество бухгалтеров в США их фактической востребованностью: чем более успешен американский бух в вопросе, например, возвращения налоговых вычетов — тем больше у него клиентов. Но т.к. конкретных данных у меня нет — воду мутить не собираюсь.
4) Тут ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от конъюнктуры рынка. В Липецке, например, есть филиал определённой сети компьютерных магазинов родом из Черноземья. Так вот ребяты из коммерческого отдела головного офиса (не Москва) ломят такие цены, что хоть стой, хоть падай, хотя буквально на следующей остановке стоит филиал другой такой сети родом с Дальнего Востока, где цены более-менее вменяемые, а порой прям довольно вкусные. Вопрос: что мешает коммерсам первой сети сделать мониторинг цен в регионе присутствия и принять соответствующие выводы? Ответа лично у меня на этот вопрос нет, как и на вопрос почему эта самая контора решила открыть новый (второй) магазин в месте, куда народ батогами не загонишь. Но эта контора продолжает работать уже какой год! Это всё к тому, что российский бизнес — он бессмысленный и беспощадный, нет в нём логики, ибо окружение к логике не располагает.
5) Ну, тут просто жму руку.
2) Вы идеалист? :) Даже если основной проблемой на самом деле была бы СЭС, то несмотря на то, что все проверки молока сегодняшнего действительно занимают время, вчерашнее закатанное молоко уже давно должно стоять на прилавках, а его нет до завтра в лучшем случае. Тоже самое у вас с импортом: цепочка редко превышает 3 фирмы — это насмех курам. Но спорить я не буду — уже сил нет.
3) Проблемы, само-собой, есть везде. Статистики у меня нет, но я рискну обосновать большое количество бухгалтеров в США их фактической востребованностью: чем более успешен американский бух в вопросе, например, возвращения налоговых вычетов — тем больше у него клиентов. Но т.к. конкретных данных у меня нет — воду мутить не собираюсь.
4) Тут ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от конъюнктуры рынка. В Липецке, например, есть филиал определённой сети компьютерных магазинов родом из Черноземья. Так вот ребяты из коммерческого отдела головного офиса (не Москва) ломят такие цены, что хоть стой, хоть падай, хотя буквально на следующей остановке стоит филиал другой такой сети родом с Дальнего Востока, где цены более-менее вменяемые, а порой прям довольно вкусные. Вопрос: что мешает коммерсам первой сети сделать мониторинг цен в регионе присутствия и принять соответствующие выводы? Ответа лично у меня на этот вопрос нет, как и на вопрос почему эта самая контора решила открыть новый (второй) магазин в месте, куда народ батогами не загонишь. Но эта контора продолжает работать уже какой год! Это всё к тому, что российский бизнес — он бессмысленный и беспощадный, нет в нём логики, ибо окружение к логике не располагает.
5) Ну, тут просто жму руку.
Да, совсем забыл: когда страна готовилась к вступлению в ВТО, нам точно также втирали, что как когда этот барьер откроется, нас просто захлестнёт цунами благости, достатка и изобилия, ведь мы станем равноправными участниками этой коалиции, сотрём таможенные барьеры! А на деле? А на деле мы получили неуклонное угасание местной промышленности и сельского хозяйства под потоком хлынувшего на страну уже дешёвого импорта мягко говоря спорного качества. Продавец не будет закупать нормальное мясо у местного производителя, если можно привезти 100500 раз перемороженное мясо из Бразилии по более низкой себестоимости. А ведь до вступления в ВТО многие специалисты были настроены весьма скептически по-отношению к таким розовым соплям, но т.к. лобби импортёров всяко сильнее — их крик пропал втуне.
Соседние страны
Украина —
Белоруссия —
Похоже правительство хочет ещё и прикрыть транзит (возможно это освободит нагрузку на ПР).
Украина —
если суммарная стоимость посылок на одного получателя превысит лимит в 300 Евро, их нужно будет растамаживать
Белоруссия —
Nagg, 4 января 2014 в 23:39#
У нас в Беларуси вообще лимит 120 евро — приходится через Россию заказывать, а тут такое :-(.
Похоже правительство хочет ещё и прикрыть транзит (возможно это освободит нагрузку на ПР).
Кажется, есть шанс вляпаться в политику, но цитирую:
Идем дальше:
Делаем вывод: нам в России собираются ввести лимит на посылки, чтобы украинцам и белорусам не было так горько от своих лимитов :)
С импортных товаров, которые поступают в России по почте, граждане платят только пошлину, сообщил Бельянинов, и то лишь в случае, если стоимость товара не превышает тысячу евро. Но при этом «товары по почте» не облагаются налогами на добавленную стоимость и на прибыль. Иностранцы получают необоснованное конкурентное преимущество, а российская экономика теряет, возмутился глава ФТС.
Идем дальше:
Белоруссия получила 440 млн долл. из российского кредита на 2 млрд долл. Об этом сообщил председатель правления Национального банка Белоруссии Надежда Ермакова.
В целях поддержки украинского бюджета правительство РФ приняло решение разместить в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния объемом 15 млрд. долларов США
Делаем вывод: нам в России собираются ввести лимит на посылки, чтобы украинцам и белорусам не было так горько от своих лимитов :)
Но при этом «товары по почте» не облагаются налогами на добавленную стоимость и на прибыль. Иностранцы получают необоснованное конкурентное преимущество, а российская экономика теряет, возмутился глава ФТС.
Типа это зарубежные магазины виноваты, что в Российских магазинах цены устанавливают не исходя из соображений конкурентоспособности, а лишь с целью получить максимальную прибыль с каждого проданного товара… сами ведь виноваты, что покупателям выгоднее ждать неделями(а то и месяцами) товар из-за границы, чем зайти в магазин и купить…
Уже несколько примеров приводили люди, реально занимающиеся бизнесом, что конкурентоспособные цены в нишах, где потребитель достаточно продвинут, чтобы закупаться за рубежом, означают банкротство. Грубо говоря, есть замкнутый круг: пока у физиков есть возможность ввозить товары для личного пользования безпошлинно, а у юриков и ИП её нет, то последние вынуждены а) покупать за рубежом практически по розничным ценам и б) ставить отпускную цену с наценкой как минимум в размер пошлины. Резкое увеличение внутреннего спроса за счет ограничения беспошлинного ввоза повысит внутренние продажи и позволит покупать импортерам по оптовым ценам и снизить розничные цены.
И это проблемы этих юриков и ИП, меня, как потребителя, они никак не должны волновать. Если не могут обеспечить конкурентно-способные цены в бизнесе связанном со спекуляциями… значит наверно они что-то не учли при открытии этого своего «бизнеса»… У нас капитализм в стране: не можешь конкурировать — вали с рынка, а не беги просить у государства, чтобы то законодательно раздавило конкурентов.
И да, как показывает нефтяной бизнес: цены на бензин у нас что-то только растут, хотя нефть у нас своя. И я сильно сомневаюсь, что при существующих уже ценах на теже гаджеты кто-то будет их опускать, если и так покупают…
И да, как показывает нефтяной бизнес: цены на бензин у нас что-то только растут, хотя нефть у нас своя. И я сильно сомневаюсь, что при существующих уже ценах на теже гаджеты кто-то будет их опускать, если и так покупают…
значит наверно они что-то не учли при открытии этого своего «бизнеса»…
Да, не учли, что льгота очевидно введенная не для покупок в онлайн-магазинах за рубежом будет использоваться для этого.
И я сильно сомневаюсь, что при существующих уже ценах на теже гаджеты кто-то будет их опускать, если и так покупают…
Усилится спрос, ниша станет менее рисковой для других игроков, возрастёт конкуренция, упадут цены.
Да, не учли, что льгота очевидно введенная не для покупок в онлайн-магазинах за рубежом будет использоваться для этого.
Не могут конкурировать ценой — пускай конкурируют на уровне сервиса, в чем проблема? Но они и этого не могут… сервис строится на таком очень советском правиле «бери что есть и не вякай, не нравится что-то — вали»…
Усилится спрос, ниша станет менее рисковой для других игроков, возрастёт конкуренция, упадут цены.
Это в теории так. Покажите мне хоть одну отрасль в России, где существует реальная внутренняя конкуренция и цены от неё зависят… Как я вижу в конечном счете все сводится к тому, что N крупных игроков делят рынок и начинают сообща диктовать цены, а антимонопольный комитет делает вид что ничего не видит.
Не могут конкурировать ценой — пускай конкурируют на уровне сервиса, в чем проблема? Но они и этого не могут… сервис строится на таком очень советском правиле «бери что есть и не вякай, не нравится что-то — вали»…
Это вы передергиваете или берёте крайние случаи. Да, кстати, к вопросу о цене — официальному импортеру нужно закладывать в цену и исполнение ЗоЗПП — гарантия, возврат товара и т. п.
Это в теории так. Покажите мне хоть одну отрасль в России, где существует реальная внутренняя конкуренция и цены от неё зависят…
Торговля компьютерным железом, доступ в Интернет. Это чисто что первое в голову пришло.
Вообще, я никаким образом не отношу себя к тем, кто недовлен властью и т.д. и т.п., критиковать её надо, но я не разделяю радикальной ненависти, столь распространенной. Но вот последние нашумевшие в интернете законопроекты, мягко говоря, злят.
Возьмем закон против пиратства. По своей сути он неплох. Все современные страны живут с отсутствием торрентов, как у нас (оформленные раздачи, с постером и т.д.), но там, в этих самых странах, развита площадка покупки лицензионных товаров от местных «производителей». В той же америке смотреть фильмы бесплатно не составляет никакого труда, куда ни ткни — iTunes, Amazon Instant Video, Netflix, Hulu и т.д. Заметьте всё это на родном языке от родных компаний. Что в России? Запрещаем торренты. Но где смотреть фильмы то? Не представляю, что будет если закроют рутрекер. Я, например, уже давно смотрю всё с английскими дорогами, но как быть тем, кто любит перевод? С семьей я, допустим, смотрю фильмы именно с ним. Большинство фильмов просто физически невозможно найти в рунете, чтобы посмотреть их легально, да и еще с какой-нибудь необычной озвучкой. А все сервисы, которые есть Steam, iTunes это, увы, не отечественные разработки, вот и получается, что контент запрещаем, а замену не даём. Мне, например, новинок с широких экранов недостаточно, для удовлетворения моих киноманских потребностей.
Теперь о покупках в интернете. На самом деле, цены в России последнее время стали гораздо гуманнее, а старты — ближе. Взять тот же айпад, сказать, что нас существенно ущемляют со временем старта продаж или ценами — соврать, к тому же нормальный россиянин получает достаточно, чтобы позволить купить технику в России. Но при всем при этом я не покупал товары в рознице уже давно (кроме продуктов), а почему? Да потому что то, что я покупаю просто-напросто ОТСУТСТВУЕТ в России. И как ты не ищи — не найдешь. Это всякие гик-игрушки, модные кросовки или необычная одежда от Lil Wayne'а. Вот и снова. Товары покупать запрещаем, а завозить их в Россию не завозим.
Вот после такого и обижаешься на власть, хотя вообщем-то был доволен.
Возьмем закон против пиратства. По своей сути он неплох. Все современные страны живут с отсутствием торрентов, как у нас (оформленные раздачи, с постером и т.д.), но там, в этих самых странах, развита площадка покупки лицензионных товаров от местных «производителей». В той же америке смотреть фильмы бесплатно не составляет никакого труда, куда ни ткни — iTunes, Amazon Instant Video, Netflix, Hulu и т.д. Заметьте всё это на родном языке от родных компаний. Что в России? Запрещаем торренты. Но где смотреть фильмы то? Не представляю, что будет если закроют рутрекер. Я, например, уже давно смотрю всё с английскими дорогами, но как быть тем, кто любит перевод? С семьей я, допустим, смотрю фильмы именно с ним. Большинство фильмов просто физически невозможно найти в рунете, чтобы посмотреть их легально, да и еще с какой-нибудь необычной озвучкой. А все сервисы, которые есть Steam, iTunes это, увы, не отечественные разработки, вот и получается, что контент запрещаем, а замену не даём. Мне, например, новинок с широких экранов недостаточно, для удовлетворения моих киноманских потребностей.
Теперь о покупках в интернете. На самом деле, цены в России последнее время стали гораздо гуманнее, а старты — ближе. Взять тот же айпад, сказать, что нас существенно ущемляют со временем старта продаж или ценами — соврать, к тому же нормальный россиянин получает достаточно, чтобы позволить купить технику в России. Но при всем при этом я не покупал товары в рознице уже давно (кроме продуктов), а почему? Да потому что то, что я покупаю просто-напросто ОТСУТСТВУЕТ в России. И как ты не ищи — не найдешь. Это всякие гик-игрушки, модные кросовки или необычная одежда от Lil Wayne'а. Вот и снова. Товары покупать запрещаем, а завозить их в Россию не завозим.
Вот после такого и обижаешься на власть, хотя вообщем-то был доволен.
На самом деле, цены в России последнее время стали гораздо гуманнее, а старты — ближе.Вёз в октябре Dell M4800 из штатов. Нужной модификации тут в продаже до сих пор нет, та, что немного хуже — стоит в полтора раза дороже купленной мной даже с учётом того, что пришлось заплатить пошлину сверх лимита в 1000 евро.
ну, послушайте, не всё же сразу. К тому же все таки дел м4800 (мне пришлось загуглить, чтобы узнать, что это за вид техники, да и еще, что относится к товарам $1k+ (судя по амазону), так что как ни крути а пошлины ты всё равно заплатишь с них даже сейчас,) не такая массовая техника, как скажем PS4 или iPhone, а хотя бы с ними уже всё хорошо, с определенным огрехами конечно (под НГ розница взвинтила цены, но это проблема нашего менталитета, наверное), но не так, как раньше.
А вообще, Вы удивили, уж цены на железо компьютерное практически идентичны с зарубежными начиная от видеокарт и заканчивая сборными компьютерами, т.е. с учетом доставки выйдет даже дороже. Как это может не радовать? Хотя Вашему случаю есть объяснение, я уже писал Выше, это luxury товар, так что не стоит удивляться.
Заметьте, я не говорю, что у нас всё отлично во всех сферах, я лишь утверждаю, что стало лучше.
А вообще, Вы удивили, уж цены на железо компьютерное практически идентичны с зарубежными начиная от видеокарт и заканчивая сборными компьютерами, т.е. с учетом доставки выйдет даже дороже. Как это может не радовать? Хотя Вашему случаю есть объяснение, я уже писал Выше, это luxury товар, так что не стоит удивляться.
Заметьте, я не говорю, что у нас всё отлично во всех сферах, я лишь утверждаю, что стало лучше.
Да хотя-бы возьмем популярную технику Apple.
Возьмем топовый MacBook Pro^
В России в МВидео цена 105990рублей.
В Apple Store меньше 87000 рублей.
Это типа адекватная наценка?
Возьмем топовый MacBook Pro^
В России в МВидео цена 105990рублей.
В Apple Store меньше 87000 рублей.
Это типа адекватная наценка?
ну привезите её за 87000. Заплатите 30% с (цена макбука — 1300$), заплатите за услуги посредника + доставка + страховка тоже не мало. Мб даже дороже получится, чем в России.
Да что ж вы по США меряете то… у нас тут вот в вполне официальном apple store топовый rMBP стоит ~119427 рублей, и я всерьез думаю — а не поехать ли купить его в Киев, благо там можно выбить скидку поближе к дистрибьюторской цене.
Ну насчет маков вы по-аккуратнее. Сравните американский аппстор ( где цены без учета налогов указаны между прочим), любой европейский и наш.
Я считал покупка в безналоговом штате + доставка — дельта меньше 10кр. Это без учета того что MBPr выходит за пределы текущего порога пошлины.
Я считал покупка в безналоговом штате + доставка — дельта меньше 10кр. Это без учета того что MBPr выходит за пределы текущего порога пошлины.
> нормальный россиянин получает достаточно
В «россиянии»-то давно бывал, любезный?
В «россиянии»-то давно бывал, любезный?
Ну давайте, скажите, что вкалываете 24/7 имеете высшее и дома у вас ни смартфона, ни планшета, ни ноутбука, ни телевизора, ни компьютера, а из развлечений только колода карт 56 шт.
высшего нет
вкалываю, да — не спал почти 30 часов
смартфона нет — есть кнопочная нокиа 6303i — подарили, чтобы можно было меня вызвонить, до этого была 1101 лет 5 пользовался и не жужжал
телевизора нет — там не на что смотреть, а что я хочу, посмотрю и на мониторе
ноутбука нет — ни денег, ни сильной надобности
планшет есть, но его мне отдали сломанным насовсем
компьютер — средство заработка
карты есть — 54 штуки
Вопросы?
вкалываю, да — не спал почти 30 часов
смартфона нет — есть кнопочная нокиа 6303i — подарили, чтобы можно было меня вызвонить, до этого была 1101 лет 5 пользовался и не жужжал
телевизора нет — там не на что смотреть, а что я хочу, посмотрю и на мониторе
ноутбука нет — ни денег, ни сильной надобности
планшет есть, но его мне отдали сломанным насовсем
компьютер — средство заработка
карты есть — 54 штуки
Вопросы?
Это не заслуга власти, это заслуга научно-технического прогресса. Вы еще сравните как было плохо при царе — ни машин, ни компов, ни телеков.
Нормальный россиянин получает штуку баксов в месяц. Нормальная семья — две штуки на четверых.
Хочется взять и… вас… «нормальных»… прямо в действительность головой макнуть, жаль не могу. И это, к сожалению, одна из причин почему люди живут плохо, некоторые просто не видят дальше своего носа и, да, это я про тебя говорю.
У меня достаточно широкий круг знакомых и родственников, проживающих по всей России от Камчатки до Калининграда, работающие от уборщиц и грузчиков до директоров фирм с миллиардными годовыми оборотами. Меньше 30 000 получают только те, кто не ищет возможности получать больше, а довольствуется работой типа продавца в ларьке или эникейщика, не стремясь вырасти. Или живут в каком-нибудь городке или селе и 1,5-2 часа на дорогу до ближайшего «центра цивилизации» считают «долго».
После увеличения минусов, понимаю одно — барыги против увеличения пошлин, простые люди тоже против, а те кто имеют свое производство в меньшинстве. Я так понимаю все за то что надо сделать беспошлинный ввоз в Россию из Китая и все будет ок. Только вот не пойму одного когда полностью исчезнет производство, где все работать будут.
какое конкретно производство страдает от отсутствия пошлин? я конечно не имею на руках статистики, но уверен на 200%, что 90% ввозимых товаров через интернет магазины это одежда и техника. Ни то ни другое в России нормально не производят. Так зачем мы будем создавать пошлин, если Yota Phone пока еще мягко говоря не презентабельный, а Юдашкин всё еще делает дорогущий и никому не нужный хлам (если сравнивать с метрами а-ля Gucci, Prada или Diesel).
Знаете я никогда не заказывал одежду в интернет магазине — потому что там под мой рост под 2 метра толком выбрать нечего. Именитые марки не смотрю, я простой человек и одеваюсь очень практично и привык пощупать одежду перед покупкой. Бытовую технику я покупаю в магазине и разница 1-10 тыс роли для меня не играет. Я не привык ждать если я хочу то хочу сразу и сейчас и чтобы потрогать можно было. В зарубежных интернет магазинах как правило покупаю электронные компоненты, которые не продают в России, и честно говоря 30% надбавки так же не повлияют на мой выбор. И я все чаще и чаще покупаю товары сделанные в России, т.к. качество в последнее время их намного лучше зарубежных, возможно они и дороже.
А вот у меня размер ноги 47,3. Без дураков, если бы не США, я ходил бы босой. Но это, возможно, индивидуально.
Из вышеизложенного Вами я никак не могу сделать вывод — какой конкретно тип Российских производителей страдает из-за отсутствия пошлин.
Из вышеизложенного Вами я никак не могу сделать вывод — какой конкретно тип Российских производителей страдает из-за отсутствия пошлин.
Все ваши частные случаи, не приемлемы для всех, как вы сами это понимаете.
Кому то это будет не ощутимо, возможно даже большинству живущих в России людей.
Те люди которые покупают за рубежом и очень активно, по разным причинам не в этом суть, будет это очень даже печально узнать о таком налоге и им придется жить совсем по другому нежели они это делали раньше.
То есть 30% это реально много, пусть они увеличивали бы скажем по 3% налог каждый год, чтобы люди смогли спланировать свои растраты. То что собираются сделать сейчас, это просто урезание-обрезание-убивание, даже не знаю какое слово подобрать. Просто закрываю направление так сказать. Вот что такое повышение на налога и уменьшение квоты, в такое большое кол-во раз.
Кому то это будет не ощутимо, возможно даже большинству живущих в России людей.
Те люди которые покупают за рубежом и очень активно, по разным причинам не в этом суть, будет это очень даже печально узнать о таком налоге и им придется жить совсем по другому нежели они это делали раньше.
То есть 30% это реально много, пусть они увеличивали бы скажем по 3% налог каждый год, чтобы люди смогли спланировать свои растраты. То что собираются сделать сейчас, это просто урезание-обрезание-убивание, даже не знаю какое слово подобрать. Просто закрываю направление так сказать. Вот что такое повышение на налога и уменьшение квоты, в такое большое кол-во раз.
Вы попали на ресурс, где обитают в основном айтишники, избалованные относительно низкой конкуренцией на айтишном рынке труда. Им непонятно, что в других отраслях недостаточно усердно работать и развиваться, чтобы быть успешным. Им кажется, что всё упирается исключительно в человеческую лень. Им непонятно, что при высокой конкуренции становятся важны факторы, на которые человек вообще не в силах повлиять.
Кстати, в России большинство рабочих мест существую за счёт перераспределения сырьевых доходов. Поэтому наша внутренняя экономика так чутко реагирует на колебания нефтяных цен.
Кстати, в России большинство рабочих мест существую за счёт перераспределения сырьевых доходов. Поэтому наша внутренняя экономика так чутко реагирует на колебания нефтяных цен.
А вы не думали что то же самое производство в жопе еще и по той простой причине, что у нас вовсе не все производится и что-то приходится тягать из-за бугра(что естесственно, ни одна страна мира не производит абсолютно все ей необходимое) и приходится импортировать, НО тут появляются дикие пошлины на растаможку и геморой с импортом(а отсюда взятки, откаты и т.д.). Из-за растаможки импортной комплектации изделия производимые здесь УЖЕ будут дороже импортных аналогов. Т.е. задница то начинается задолго до начала производства и в этой области никаких позитивных изменений не видно.
И как водится есть два варианта решения:
— Совковый (производить все у себя, что невозможно)
— Капиталистический (оптимизировать процесс импорта, облегчить процедуру растаможки, оптимизировать производство, создавать благоприятный климат для предпринимателей)
От ужесточения импорта физиками ровным счетом ничего не поменяется, разве что кроме того что кто-то купит себе новый майбах и квартирку в Майами…
И как водится есть два варианта решения:
— Совковый (производить все у себя, что невозможно)
— Капиталистический (оптимизировать процесс импорта, облегчить процедуру растаможки, оптимизировать производство, создавать благоприятный климат для предпринимателей)
От ужесточения импорта физиками ровным счетом ничего не поменяется, разве что кроме того что кто-то купит себе новый майбах и квартирку в Майами…
Самое интересное, что этим «законом» почта, таможня и прочие служащие не станут работать лучше и эффективнее, но, например, почте Финляндии придется сделать свою работу еще лучше (хотя она уже сейчас очень хорошо работает, кто получал посылки в Финляндии тот поймёт) — Почта Финляндии развивается за счёт туристов из России
Блин, нет слов. ПР и иже с ними так «хорошо» работают, что людям выгодней съездить в другую СТРАНУ, чтоб забрать посылку.
Я дико извиняюсь, но Почта России уже сейчас отправляет товарные вложения дороже курьерских служб.
Монополия не помогла.
Монополия не помогла.
Блин, на самом деле Финляндия всё испортила — с 1 января забрать посылку можно только в Хельсинки www.tulli.fi/ru/persons/Post/index.jsp
Эти пошлины это посути обворовывание людей на государственном уровне. Если только вдуматься — вы покупаете себе товар для личного пользования и вам его продают за определенную цену. И вдруг появляется посредник, который хочет поживиться с вашей покупки, причем включая сумму доставки. И куда пойдут эти деньги потом? У меня лично нету уверенности, что их не разворуют какие-нибудь чиновники, как это часто происходит, напрямую или косвенно через откат от какого-нибудь очередного ненужного проекта.
Я сомневаюсь, что это чем-то поможет производителям местным. Даже с пошлиной зачастую получается дешевле купить товар заграницей, чем дома.
Я сомневаюсь, что это чем-то поможет производителям местным. Даже с пошлиной зачастую получается дешевле купить товар заграницей, чем дома.
> И куда пойдут эти деньги потом?
Обычно идут на здравоохранение, образование, дороги. Но в нашем случае пойдут на Олимпиаду.
Обычно идут на здравоохранение, образование, дороги. Но в нашем случае пойдут на Олимпиаду.
На олимпиаду уже ушли. Теперь на чемпионат мира по футболу.
Я отправлял на РОИ пару инициатив: одна о проведении всенародного референдума по отказу от проведения ЧМ, вторая про повышение налога на дивиденды с 9% до 13%.
Про ЧМ пришла вот такая отписка, про налог вообще бред: «уточните, кому повышать ставку — резидентам/нерезидентам».
Я отправлял на РОИ пару инициатив: одна о проведении всенародного референдума по отказу от проведения ЧМ, вторая про повышение налога на дивиденды с 9% до 13%.
Про ЧМ пришла вот такая отписка, про налог вообще бред: «уточните, кому повышать ставку — резидентам/нерезидентам».
К сожалению, инициатива скорее всего не пройдет. Я тоже против всяческих повышений, но если посмотреть почему такие инициативы внедряются в РФ, то станет все более понятно.
Во первых, бюджет РФ примерно на 30-40% формируется за счет таможенных платежей.
Что сейчас происходит с бюджетом? Он уже в дефиците — всевозможные повышения зарплат бюджетникам на фоне сокращающегося спроса на нефть и газ. Повышения эти, как все помнят были розданы на выборах.
Второе — рост ВВП прогнозируется очень маленький и постоянно корректируется, рост его даже не покрывает инфляцию.
Т.е., к сожалению, грядет кризис.
Естественно что государство изыскивает резервы наполнить бюджет.
Я вообще против всевозможных таможенных и других подобных платежей, потому что это такой нечестный прием государственный машины — взять деньги у одних граждан-покупателей в виде пошлин, потом заложить его в бюджет и уже оттуда отдать другим гражданам.
Особенно в реалиях РФ, где на эти деньги чиновники смотрят по другому и тратить не стесняются, смотрим сайт Навального.
Но с другой стороны, давайте будем честными, в ЕС например точно также посылки облагаются таможенными платежами.
Я несколько раз покупал в Лондоне железки не из ЕС, с инет-магазина на сумму более 1000$ и точно также платил пошлины.
Тоже самое и в Германии и других странах. Нпример железка с заявленной стоимостью 450$ — таможня будет 50 евро примерно.
Другое дело что там удобнее платить эти пошлины, все можно сделать онлайн и также получить по почте уже растаможенную посылку, как говорится не выходя из дома.
У меня есть знакомые американцы, живущие в Лондоне — они вообще ничего из электроники не покупают в UK — потому что все дороже.
И машины из US дороже стоят в UK.
Поэтому кстати, например на eBay люди из EC неохотно покупают товары, если продавец не в ЕС — потому что понимают что нужно платить будет таможню.
Во первых, бюджет РФ примерно на 30-40% формируется за счет таможенных платежей.
Что сейчас происходит с бюджетом? Он уже в дефиците — всевозможные повышения зарплат бюджетникам на фоне сокращающегося спроса на нефть и газ. Повышения эти, как все помнят были розданы на выборах.
Второе — рост ВВП прогнозируется очень маленький и постоянно корректируется, рост его даже не покрывает инфляцию.
Т.е., к сожалению, грядет кризис.
Естественно что государство изыскивает резервы наполнить бюджет.
Я вообще против всевозможных таможенных и других подобных платежей, потому что это такой нечестный прием государственный машины — взять деньги у одних граждан-покупателей в виде пошлин, потом заложить его в бюджет и уже оттуда отдать другим гражданам.
Особенно в реалиях РФ, где на эти деньги чиновники смотрят по другому и тратить не стесняются, смотрим сайт Навального.
Но с другой стороны, давайте будем честными, в ЕС например точно также посылки облагаются таможенными платежами.
Я несколько раз покупал в Лондоне железки не из ЕС, с инет-магазина на сумму более 1000$ и точно также платил пошлины.
Тоже самое и в Германии и других странах. Нпример железка с заявленной стоимостью 450$ — таможня будет 50 евро примерно.
Другое дело что там удобнее платить эти пошлины, все можно сделать онлайн и также получить по почте уже растаможенную посылку, как говорится не выходя из дома.
У меня есть знакомые американцы, живущие в Лондоне — они вообще ничего из электроники не покупают в UK — потому что все дороже.
И машины из US дороже стоят в UK.
Поэтому кстати, например на eBay люди из EC неохотно покупают товары, если продавец не в ЕС — потому что понимают что нужно платить будет таможню.
Согласен. Государство не сильно волнуется, чтобы пополнить мой кошелек. Поэтому, в целом, мне все равно, что у нас в стране с бюджетом.
Мне могут сказать «Диссидент! Предатель! А вот медицина! А вот оборона!». А мне все равно. Потому что не я распределяю средства. Есть люди, называются экономисты. Это их работа. Они этому учились. Они получают за это деньги. Вот и пусть работают.
А то у нас не бюджетная политика, а краудфандинг какой-то.
Мне могут сказать «Диссидент! Предатель! А вот медицина! А вот оборона!». А мне все равно. Потому что не я распределяю средства. Есть люди, называются экономисты. Это их работа. Они этому учились. Они получают за это деньги. Вот и пусть работают.
А то у нас не бюджетная политика, а краудфандинг какой-то.
Многих просто лишат свободы покупать то что им нужно
Перегибаете. Не лишат свободы, а увеличат стоимость на 30%.
Для обычного потребителя пошлина (если она есть) такая же составляющая конечной стоимости как, например, стоимость доставки со страховкой или комиссии ПС/банка — накладные расходы на приобретение. Тоже можно говорить, что лишают свободы купить то, что нужно, по цене о которой договорился с продавцом. Да и у продавца рыльце в пушку — лишает свободы получить его товар бесплатно, а то и безвозмездно.
Накладные расходы N% — а какая там детализация, что идёт банку, что страховой, а что государству — какая разница? Или устраивает полная сумма, или нет.
Я проголосовал на Общественной инициативе…
Какая-то мешанина стоит в комментариях, один и тот же юзер может защищать производителей и барыг одновременно. У меня возникли вопросы:
Пошлины предназначены для защиты производителей, и, по идее, не должны применяться для товаров, не производимых у нас.
НО почему когда Китай ввёл высокие пошлины на автомобили — концерны открыли заводы в Китае? Почему автовазонннавистники не думают о том что у нас такие же цели? Для государства автоваз не важен, важны КАМАЗ, ГАЗ — легковушки можно из-за рубежа гнать или отвёрточной сборкой собирать. А вот для военных грузовики делать можно только самим.
Почему разброс цен в рознице в одном городе даже на отечественные товары 300%? Проблема конечных цен — это проблема «последней мили». А если посмотрите на ларьки/производства при производствах, там товары стоят как минимум на 50% дешевле.
Пошлины предназначены для защиты производителей, и, по идее, не должны применяться для товаров, не производимых у нас.
НО почему когда Китай ввёл высокие пошлины на автомобили — концерны открыли заводы в Китае? Почему автовазонннавистники не думают о том что у нас такие же цели? Для государства автоваз не важен, важны КАМАЗ, ГАЗ — легковушки можно из-за рубежа гнать или отвёрточной сборкой собирать. А вот для военных грузовики делать можно только самим.
Почему разброс цен в рознице в одном городе даже на отечественные товары 300%? Проблема конечных цен — это проблема «последней мили». А если посмотрите на ларьки/производства при производствах, там товары стоят как минимум на 50% дешевле.
> НО почему когда Китай ввёл высокие пошлины на автомобили — концерны открыли заводы в Китае?
Ух ты! То есть можно в какой-нибудь Нигерии ввести высокие пошлины, и у них сразу автомобильные заводы начнут открываться! Или нет? Или есть ещё что-то в Китае, чего нет в Нигерии?
Ух ты! То есть можно в какой-нибудь Нигерии ввести высокие пошлины, и у них сразу автомобильные заводы начнут открываться! Или нет? Или есть ещё что-то в Китае, чего нет в Нигерии?
Объём рынка?
Верно, но не только. Ещё что?
Сам спросил, пожалуй, сам отвечу: в общем это называется инвестиционная привлекательность. Так уж повелось, что в Китае силовики бизнес не отжимают, в отличие от Нигерии. Поэтому инвесторы идут в Китай заводы открывать, а в Нигерию нет.
Рабочие? Но на российских отвёрточных производствах с ними, кажется, проблем нет.
Чуть выше в итоге ответил. Важно всё: и рынок, и себестоимость производства, и риски. Не думаю, что в нашем случае пошлины сильно помогут привлекать инвестиции.
А если посмотрите на ларьки/производства при производствах, там товары стоят как минимум на 50% дешевле.
Определяющий вопрос здесь — это цена аренды и доступности помещений, ИМХО.
Вопрос соответственно не в «барыгах», вопрос в «рантье» — собственниках недвижимости.
Но в России принято считать продавцов «спекулянтами» тогда как «рантье» — уважаемыми джентльменами (ибо сами стремиться такими стать).
а складирование? а логистика?
рантье же от спекулянта тоже отличает наценка.
рантье же от спекулянта тоже отличает наценка.
Наценка, как выше справедливо отмечено, в норме определяется рынком и является экономически обоснованной. Условно говоря, если можешь продавать дешевле при том же качестве — продавай, и все клиенты будут твоими. Мешают этому нерыночное принуждение (рэкет, демпинг и т.д.) что большинство все же понимает как негатив и нерыночные же монополии, включая монополию на недвижимость — то бишь те самые рантье, которые удивительным образом в негативном свете не воспринимаются. Но представьте себе например экономику, в которой вся коммерческая недвижимость принадлежит государству и предоставляется в аренду по результатам аукциона, где торговцы выставляют свои предложения (а-ля продажи товаров с такой-то наценкой), а население выбирает из них то что сочтет наилучшим. Снизит это цены? По моим представлениям — снизит в разы. Причем что интересно, это будет отнюдь не социалистическим вариантом экономики, а вариацией свободного рынка, чего, увы, в России многие не понимают. Но у нас почему-то предпочитают по-дилетантски посчитать «правильную цену товара» (забывая уложить туда половину расходов, начиная с аренды) и обозвать отнюдь не жиреющего продавца спекулянтом на основании того что цены у него «необоснованно дорогие».
для государства автоваз не важен
Важен. Не своими автомобилями, а своими рабочими местами (включая рабочие места всех поставщиков).
Меж тем, насколько я понимаю, инициатива с параллельным импортом вряд ли в ближайшее время взлетит (есть опасения, что вообще не взлетит никогда). Беспошлинный лимит прижмут к полу, и цены у «официальных представителей» взлетят до новых, ранее недостижимых, высот.
По динамике голосования на РОИ видно, что этой профанации уже никто не верит, пару раз обожглись уже (это о доверии, которое легко потерять).
По динамике голосования на РОИ видно, что этой профанации уже никто не верит, пару раз обожглись уже (это о доверии, которое легко потерять).
Говорил же себе не писать в статьях о политики, заминусовали в ноль, заметил что чужое мнение, которое отличается от общего тут как красная тряпка для быка. Всем до свидания, пойду делом лучше займусь, а не пустословием.
Я за честно высказанное мнение вас плюсанул, хоть и не согласен с вашими выводами. Напишите статью про ведение производства в России: и отминусуют, и можно будет более предметно пошлины пообсуждать.
Кроме понижения лимита есть еще вот такая проблема:
Лимит к начислению пошлины — ежемесячный.
Сроки доставки почтой России — до 45 дней.
Реальные сроки доставки ПР — 15-90 дней.
При текущем лимите в 1000 евро у меня( полагаю что и у большинства получателей посылок) очень небольшой шанс превысить лимит даже если посылки за 3 месяца придут в один день. А 150 евро это уже вполне вероятная возможность проблем из за посылок собиравшихся на складе почты и пропущенных в один календарный месяц.
Лимит к начислению пошлины — ежемесячный.
Сроки доставки почтой России — до 45 дней.
Реальные сроки доставки ПР — 15-90 дней.
При текущем лимите в 1000 евро у меня( полагаю что и у большинства получателей посылок) очень небольшой шанс превысить лимит даже если посылки за 3 месяца придут в один день. А 150 евро это уже вполне вероятная возможность проблем из за посылок собиравшихся на складе почты и пропущенных в один календарный месяц.
Эх, засада… Живу в России, но не являюсь гражданином страны. Хотел тоже проголосовать на roi.ru, т.к. и меня тоже опрос касается. Специально зарегистрировался на Госуслугах, но не судьба — при попытке авторизации на РОИ пока не авторизован на Госуслугах редиректит на них и просто удаляет введённые в поле логина буквы (только цифры, как в СНИЛС), а если уже залогинен на Госуслугах — зацикленный редирект на URI с ошибкой, которая даже не отображается. Позвонил на горячую линию — сказали, что проблема в том, что на РОИ нельзя голосовать нерезидентам. Тьху! Хоть бы нормальное сообщение об с описанием ошибки написали вместо того, чтобы палки в колёса тыкать!
Одним словом очень жаль…
Одним словом очень жаль…
А мне вот технически интересно, а как они будут определять цену посылки?
Часто иностранцы высылают в Россию посылку без указания стоимости(так наши таможенники воруют реже)… неужто они будут вскрывать все посылки и производить оценку товаров?(это ведь как мне кажется очень сильно не законно, даже с точки зрения конституции...)
Часто иностранцы высылают в Россию посылку без указания стоимости(так наши таможенники воруют реже)… неужто они будут вскрывать все посылки и производить оценку товаров?(это ведь как мне кажется очень сильно не законно, даже с точки зрения конституции...)
Точно как же как и у нас в Беларуси: будут вскрывать и оценивать по каталогам и сайтам.
Все отработано: даже занижение стоимости находят и требуют выписку из банка, что купили именно за такую стоимость.
Все отработано: даже занижение стоимости находят и требуют выписку из банка, что купили именно за такую стоимость.
Эмм… а если сотрудники таможню будут использовать знание того, кто и что покупает в целях шантажа? О_о
Вполне может какой-то публичный человек покупать, например, какие-нибудь странные штуки в том-же секс-шопе или что-то в этом роде… и он вряд-ли хочет, чтобы кто-то лишний знал о содержимом посылки…
Вполне может какой-то публичный человек покупать, например, какие-нибудь странные штуки в том-же секс-шопе или что-то в этом роде… и он вряд-ли хочет, чтобы кто-то лишний знал о содержимом посылки…
Инициатива по снижению лимита покупок и дополнительному налогообложению интернет-покупок из-за рубежа исходит от АКИТ (Ассоциация компаний интернет торговли).
Страна должна знать героев в лицо:
Страна должна знать героев в лицо:
Пожалуй, не буду у них больше ничего покупать.
крупные барыги из жадности создают инициативу против мелких барыг и интернет-шопоголиков, потому что мелкие барыги и интернет-шопоголики покупают товары по значительно меньшим ценам, чем у крупных барыг, а всё потому, что in the first place крупные барыги задрали цену из жадности. Норм чё.
Ebay.com? Вы должно быть шутите. Им то какой профит?
EBAY.COM? о.О
Хабравчане! Призываю вас не использовать слово «барыги» в отношении торговых компаний. В том чтобы покупать дешевле и продавать дороже нет ничего плохого или стыдного. Это тоже работа, и она тоже нужна.
Т.е. в отношении мелких «предпринимателей», которые покупают через интернет и продают тут, можно? Одним делом ведь занимаются, но в разных масштабах. Так что если мелкие — барыги, то и крупные — барыги. Каким словом не назови, суть не меняется.
Если кто-то покупает через интернет и продаёт тут, значит, это нужно тем, кто покупает. В этом виде деятельности нет чего-то плохого, чтобы использовать слово с негативным окрасом. Большие, мелкие предприниматели — не важно.
Как раз вариант «спекулянт» очень подходит для описания того что творится на рынке.
Если вы негативно воспринимаете слово «спекулянт», не согласен с вашим выводом. Кто такой спекулянт? Тот кто покупает дешевле, продает в другом месте дороже. Плохо это или хорошо? Это хорошо и для спекулянта и для того, кто у спекулянта покупает: только благодаря спекулянту человек может купить то, что ему нужно. Разве человек не может купить ту же вещь дешевле? В том-то и дело, что если бы мог, он бы купил дешевле: именно благодаря спекулянту колбаса появляется на прилавке магазина в глуши. Хочешь покупать без наценки? Едь на завод, трать время, покупай без наценки. Спекулянт всего лишь предлагает человеку альтернативу: купить дороже, но не тратя своё время.
Позицию компаний из этого комментария я не разделяю как покупатель, но прекрасно понимаю: право людей хотеть больше денег. Т.е. проблема не в компаниях, которые отстаивают свои интересы, а в тех, кто не заботится об интересах покупателей при принятии решений.
Позицию компаний из этого комментария я не разделяю как покупатель, но прекрасно понимаю: право людей хотеть больше денег. Т.е. проблема не в компаниях, которые отстаивают свои интересы, а в тех, кто не заботится об интересах покупателей при принятии решений.
Согласен, что грань между дистрибьютором/продавцом/предпринимателем и спекулянтом проходит как по наценке.
Поэтому ларёк при заводе продаёт колбасу по 100, а супермаркет по 160, и это можно считать нормальным. А вот продажу по 350 в соседнем супермаркете или по 300 в соседнем ларьке — «спекуляцией».
Поэтому ларёк при заводе продаёт колбасу по 100, а супермаркет по 160, и это можно считать нормальным. А вот продажу по 350 в соседнем супермаркете или по 300 в соседнем ларьке — «спекуляцией».
> А вот продажу по 350 в соседнем супермаркете или по 300 в соседнем ларьке — «спекуляцией».
А почему не нормальной? Что мешает человеку пойти в тот супермаркет, где дешевле? Если цена на самом деле завышена, человек товар покупать не будет или будет покупать в другом месте. Т.е. вот эта грань — плохая/хорошая наценка определяется рынком, его участники лишь предлагают альтернативы, покупать никто никого не заставляет. Право ларьков — продавать по 300, право покупателя — купить за 300 в ларьке или за 160 в супермаркете рядом.
А почему не нормальной? Что мешает человеку пойти в тот супермаркет, где дешевле? Если цена на самом деле завышена, человек товар покупать не будет или будет покупать в другом месте. Т.е. вот эта грань — плохая/хорошая наценка определяется рынком, его участники лишь предлагают альтернативы, покупать никто никого не заставляет. Право ларьков — продавать по 300, право покупателя — купить за 300 в ларьке или за 160 в супермаркете рядом.
Да я и не запрещаю :), но как вы заметили отношусь негативно. И уж точно не поддержу рублём.
А почему вы негативно относитесь? :) Мне правда интересно.
1. Личное: Не хочется платить 2-3 цены.
2. Общественное: За державу обидно.
2. Общественное: За державу обидно.
> Поэтому ларёк при заводе продаёт колбасу по 100, а супермаркет по 160, и это можно считать нормальным.
Вот только мясокомбинат, из ларька, продаёт мизерные объёмы. Если бы он начал продавать теми же объемами, что и несколько магазинов, которые закупают колбасу, ему пришлось бы поднять цены, чтобы купить крупнее помещение, больше продавцов и далее сопутствующие расходы, которые не являются основным бизнесом.
Вот только мясокомбинат, из ларька, продаёт мизерные объёмы. Если бы он начал продавать теми же объемами, что и несколько магазинов, которые закупают колбасу, ему пришлось бы поднять цены, чтобы купить крупнее помещение, больше продавцов и далее сопутствующие расходы, которые не являются основным бизнесом.
В профессии спекулянт ничего плохого нет, а вот называть его барыгой означает, как минимум, проявлять презрение. Не говоря уж о том, что у многих «барыга» ассоциируется прежде всего со скупщиком краденного.
Очень жаль. У нас в РБ сейчас лимит 120 евро. До последнего была надежда, что из-за таможенного союза сделают 1000 евро как в РФ, но похоже ваши чинуши более шустрые.
На наших надежды не было и нет — что говорить о посылках, когда президент заикается о платном выезде зарубеж.
С декабря месяца в РБ начал досталять Polar Express, но они, я так понимаю, через Россию собирались возить и накрылась лавочка. Вот это действительно обидно.
С декабря месяца в РБ начал досталять Polar Express, но они, я так понимаю, через Россию собирались возить и накрылась лавочка. Вот это действительно обидно.
А что там с платным выездом из страны? О_0
Так непривычно, что есть люди, которые не участвуют в нашей трагикомедии. Позволю себе просто протицировать:
"«Почему Беларусь должна создавать условия для ввоза в страну импортных товаров, да еще и на льготных условиях? Мы производим свои холодильники, так зачем нам вводить льготы на ввоз импортных холодильников?» — выразил свое возмущение белорусский лидер.
«Беларусь подвергается всесторонней критике – бедное, нищее государство, а белорусы, которым так плохо живется в такой стране, до 3 млрд. долларов в год вывозят за пределы страны в страны Евросоюза и привозят те товары, выпуск которых налажен и в Беларуси, — отметил Александр Лукашенко. – Так вот я давно отдал поручение, вплоть до того, что покидаешь Беларуси неважно по какой причине, плати выездную пошлину. Производиться это будет следующим образом: на границе мы тебя обслужим – 100 долларов с головы и едь за границу. Только тогда он пойдет в белорусский магазин и купит наш холодильник, и даже не подумает о том, чтобы тащить из Евросоюза всякое барахло не пойми какого производства. А они, видите ли, сидят там и ручонки потирают – 3 млрд. долларов им туда привезли, и торговля у них на высоком уровне, и производство, а мы тут барахтаемся, как дураки»."
Ого, да у вас там даже веселей чем в России…
А что, реально у вас кто-то с собой «из отпуска» холодильники привозит?:)
А что, реально у вас кто-то с собой «из отпуска» холодильники привозит?:)
Да :)
Брест, например, на границе с Польшой. Вечером съездить на поезде в близлежащий Тересполь — обыкновенное дело. Все тамошние магазины ориентированы на белорусского потребителя. Всю бытовую и компютерную технику, телевизоры, духовые шкафы, памперсы, тысячи_их, везут оттуда — мало того, что цена ниже чем в РБ, так еще на вывозимые товары возвращается от 9% до 23% НДС. Привезти холодильник BOSCH, даже с расстаможкой, все равно дешевле, чем купить у нас.
Все приграничные территории (причем с обеих сторон границы) только этим и живут.
Брест, например, на границе с Польшой. Вечером съездить на поезде в близлежащий Тересполь — обыкновенное дело. Все тамошние магазины ориентированы на белорусского потребителя. Всю бытовую и компютерную технику, телевизоры, духовые шкафы, памперсы, тысячи_их, везут оттуда — мало того, что цена ниже чем в РБ, так еще на вывозимые товары возвращается от 9% до 23% НДС. Привезти холодильник BOSCH, даже с расстаможкой, все равно дешевле, чем купить у нас.
Все приграничные территории (причем с обеих сторон границы) только этим и живут.
И эту инициативу надо подписать? Там же одна вода. Ну почему нельзя писать кратко и по делу? Первые пять абзацев — непонятно что. Потом единственный найденный минус: 2 слова размытые на 50. Потом спорное «неоспоримое» утверждение на абзац. Потом отсебятина на абзац. И всё.
Думаю, большая часть из тех, кто подписал, даже не читала. Остальная часть прочла, но не вникла. А ведь комиссия будет обсуждать именно это, а не комментарии на хабре. Они рассмотрят всего один аргумент из инициативы «снижение конкуренции», легко покроют его пророссийским «поднятие российского производства» и разойдутся. Дело на 5 минут.
Если автор будет читать этот комментарий, то:
— меньше воды
— больше фактов
— слова вроде «неоспоримым» «многократно завышенных», «непомерных» не заменяют факты. Наоборот, они вызывают ощущение хлипкого фундамента, когда у автора нет фактов и таким образом он пытается это прикрыть.
— выделяйте минусы отдельно, как список.
— найдите побольше минусов, а не один. Даже здесь в комментариях есть минусы, которых нет в инициативе. Например, потребители очень редкого товара просто будут больше платить, потому что наши такой товар продавать не будут. Это национальный товар, товар с очень маленьким спросом, который на одну страну производить не выгодно, и прочий эксклюзив.
— используйте информационный стиль. Хотя бы ставьте подлежащее и сказуемое рядом, а не через 10 слов, как в 6 абзаце (кстати, самом важном).
Думаю, большая часть из тех, кто подписал, даже не читала. Остальная часть прочла, но не вникла. А ведь комиссия будет обсуждать именно это, а не комментарии на хабре. Они рассмотрят всего один аргумент из инициативы «снижение конкуренции», легко покроют его пророссийским «поднятие российского производства» и разойдутся. Дело на 5 минут.
Если автор будет читать этот комментарий, то:
— меньше воды
— больше фактов
— слова вроде «неоспоримым» «многократно завышенных», «непомерных» не заменяют факты. Наоборот, они вызывают ощущение хлипкого фундамента, когда у автора нет фактов и таким образом он пытается это прикрыть.
— выделяйте минусы отдельно, как список.
— найдите побольше минусов, а не один. Даже здесь в комментариях есть минусы, которых нет в инициативе. Например, потребители очень редкого товара просто будут больше платить, потому что наши такой товар продавать не будут. Это национальный товар, товар с очень маленьким спросом, который на одну страну производить не выгодно, и прочий эксклюзив.
— используйте информационный стиль. Хотя бы ставьте подлежащее и сказуемое рядом, а не через 10 слов, как в 6 абзаце (кстати, самом важном).
А можно вопросик. Сервисы посредники типа бандерольи и дургих, также будут платить сбор? Насколько понимаю в последнее время они доставляют не через почту россии.
Справедливости ради в ЕС даже хуже, от 20 евро начисляют ндс, от 150 еще и таможенную пошлину: www.zolltarifnummern.de/zollgebuehren.php
Кстати, украинские 300 евро очень показательно разделили рынок на две части: электронику, которая стоит в США до $400 можно купить с наценкой в 15-30%. Это касается даже iPad Mini, планшетов, не-топовых телефонов и пр., кроме одежды и обуви (про них ниже). Все, что дороже или заметно крупнее (= телевизоры, бытовая техника и т.п.) имеет наценку от 50% и выше. Например, проектор BENQ W1070 стоит в США $700, тут $1100. Отдельно стоят товары с минимальной ценой (переходники, step-up/down, рассыпуха), которые магазинам ввозить можно только для коммерческих целей, а значит платить налоги надо обязательно, продается оно в оффлайне поштучно и наценка может быть и в 1000%.
С одеждой и обувью все сложнее — для этих товаров уже важна возможность померять, вернуть, подобрать размер, потому розница обоснованно завышена на 50-100% и это терпимо. Исключения — провинция, где иногда по цене элитного бренда продается распродажная Турция, перекупленная в Киеве/Москве за копейка. :)
Так вот, не знаю, как остальных, но меня разделение цен в целом устраивает, за исключением явно выраженной грани в $400. Одежду можно купить в размер и с наценкой, или таки рискнуть и заказать по таблицам с доставкой из США в 4-6 недель; небольшую электронику можно брать и так, большая покупается редко, потому накрутка не критична. А уж если надо что-то эксклюзивное из-за бугра, то хотелось бы лишь лимит чуточку выше, но это уже индивидуальный фактор.
С одеждой и обувью все сложнее — для этих товаров уже важна возможность померять, вернуть, подобрать размер, потому розница обоснованно завышена на 50-100% и это терпимо. Исключения — провинция, где иногда по цене элитного бренда продается распродажная Турция, перекупленная в Киеве/Москве за копейка. :)
Так вот, не знаю, как остальных, но меня разделение цен в целом устраивает, за исключением явно выраженной грани в $400. Одежду можно купить в размер и с наценкой, или таки рискнуть и заказать по таблицам с доставкой из США в 4-6 недель; небольшую электронику можно брать и так, большая покупается редко, потому накрутка не критична. А уж если надо что-то эксклюзивное из-за бугра, то хотелось бы лишь лимит чуточку выше, но это уже индивидуальный фактор.
Проголосовал «за».
Не любитель подобных ресурсов по сбору персональных данных, но пожалуй это того стоит. Маразм и цензура бешеного принтера окончательно вышли за рамки абсурда.
Это не «поддержка отечественного производителя». Называйте вещи своими именами: беспошлинный ввоз товаров — это налоговая дыра, на товары доставленные таким образом начисляется меньше налогов, чем на такой же товар, произведенный в России. Фиктивно экспортируйте любой товар произведенный в РФ за её пределы, а затем беспошлинно подобным образом фиктивно же ввезите — и ценник упадет на ставку НДС.
Конкретно вот этот тезис из инициативы:
— это неправда. Экспорт товаров за рубеж не облагается НДС и это вносит весьма ощутимую разницу в ценник. Это нормальная практика, НДС везде разный и поскольку это налог на потребление, то взымают его по месту потребления, а не производства товара.
Существование этой дыры исторически объяснялось, насколько я понимаю, тем, что собирать там налоги было себе дороже. Сейчас ситуация изменилась — и дыру прикрывают. Я спокойно отношусь к тем кто желает эту дыру в своих интересах сохранить, но не надо пожалуйста изображать из себя людей, которых на ровном месте обирают. Вас просто ставят в равные условия с остальными лицами страны. Не больше и не меньше.
Конкретно вот этот тезис из инициативы:
При этом следует отметить, что все иностранные интернет-магазины платят налоги в полном объеме в своей стране.
— это неправда. Экспорт товаров за рубеж не облагается НДС и это вносит весьма ощутимую разницу в ценник. Это нормальная практика, НДС везде разный и поскольку это налог на потребление, то взымают его по месту потребления, а не производства товара.
Существование этой дыры исторически объяснялось, насколько я понимаю, тем, что собирать там налоги было себе дороже. Сейчас ситуация изменилась — и дыру прикрывают. Я спокойно отношусь к тем кто желает эту дыру в своих интересах сохранить, но не надо пожалуйста изображать из себя людей, которых на ровном месте обирают. Вас просто ставят в равные условия с остальными лицами страны. Не больше и не меньше.
> Фиктивно экспортируйте любой товар произведенный в РФ за её пределы, а затем беспошлинно подобным образом фиктивно же ввезите — и ценник упадет на ставку НДС.
А раз 5 туда-сюда и вообще станет бесплатен?!
А раз 5 туда-сюда и вообще станет бесплатен?!
Не во всех странах есть НДС. Например, в США. Там есть НСП, но это совсем другой налог и он есть далеко не во всех штатах.
НДС, даже если и есть — это не единственный налог
30% — это заградительный налог. Я не понимаю с какого бодуна я должен в России покупать ipad на 20% дороже, чем его покупает американец. Я че, самый богатый что ли?
Это вовсе не дыра. Во многих странах существует беспошлинный ввоз товаров для личного пользования.
НДС, даже если и есть — это не единственный налог
30% — это заградительный налог. Я не понимаю с какого бодуна я должен в России покупать ipad на 20% дороже, чем его покупает американец. Я че, самый богатый что ли?
Это вовсе не дыра. Во многих странах существует беспошлинный ввоз товаров для личного пользования.
Ну так уезжайте в США, в один из штатов, где НСП не взымается, кто Вам запрещает-то :)? В России НДС есть и в норме взымается со всех подряд, за вычетом нескольких исключений. Импорт физлицами небольших партий товара был одним из этих исключений. Теперь эту дыру прикрывают.
В других странах она продолжает существовать? Ну прекрасно, в других странах вообще много чего есть, но «дырой» от этого эта практика быть не перестает, ибо, повторюсь, это исключение, случай когда обычно взымаемый со всех налог с кого-то конкретного не взымают. И в Европе, например, этой дыры нет и вводить её никто почему-то не спешит.
НСП кстати — это совершенно идентичный НДС налог в плане того кто его платит и за что. Он только взымается другим способом, но за вычетом бухгалтерской отчетности и списания товара — это полный аналог.
А про богатство — это вообще детский сад. Налоги взымаются не для того чтобы богатым досадить, их собирают для покрытия расходов государства. Я не считаю что в России налоги тратятся грамотно, но это либо надо менять людей, которые этими расходами управляют, либо уезжать туда где налоги тратят разумнее. А уходить от уплаты налогов — это просто перекладывать эти налоги на других.
В других странах она продолжает существовать? Ну прекрасно, в других странах вообще много чего есть, но «дырой» от этого эта практика быть не перестает, ибо, повторюсь, это исключение, случай когда обычно взымаемый со всех налог с кого-то конкретного не взымают. И в Европе, например, этой дыры нет и вводить её никто почему-то не спешит.
НСП кстати — это совершенно идентичный НДС налог в плане того кто его платит и за что. Он только взымается другим способом, но за вычетом бухгалтерской отчетности и списания товара — это полный аналог.
А про богатство — это вообще детский сад. Налоги взымаются не для того чтобы богатым досадить, их собирают для покрытия расходов государства. Я не считаю что в России налоги тратятся грамотно, но это либо надо менять людей, которые этими расходами управляют, либо уезжать туда где налоги тратят разумнее. А уходить от уплаты налогов — это просто перекладывать эти налоги на других.
30% — это заградительный налог
Да, заградительный. Но его не вводят, а убирают существующую льготу. Почему-то никто не собирал подписи против отмены пошлин раньше, не собирает сейчас, а собирают против отмены (вернее значительного для некоторых) её уменьшения. Проще говоря позиция у многих подписантов мне видится примерно такой: «когда-то была введена льгота с неизвестными нам целями (сомнительно что её вводили чтобы поддержать иностранные магазины посылочной торговли или дать россиянам возможность в них покупать напрямую, без импорта через юрлиц или ИП), мы стали её эксплуатировать для регулярной покупки товаров без пошлины (зачастую нарушая даже её режим, „забивая“ на месячный режим, надеясь на то что на таможне не обратят внимания на две-три посылки в месяц одному получателю), некоторые из создали даже свой бизнес на этой дыре, перепродавая эти товары или используя их как сырье или средства производства. А теперь, ужас, эту льготу хотчт отменить! Ату их!»
А как так получилось что юр.лица беспошлинно что-то ввозят? Они прикидываются физиками и обманывают таможню? Назовите имена и фамилии некомпетентных руководителей таможни, возможно их стоит уволить? Надо же… 10-20 человек уволить, и сэкономить столько человеко-часов стояния в очередях для интернет покупателей.
А при чем тут юрлица? НДС всегда платят конечные потребители и в контексте товаров этими потребителями являются физлица. Собирают этот налог продавцы и делают они это закладывая НДС в цену продаваемого физлицам товара. Что затем волшебным образом превращается в «посмотрите на цены в наших магазинах, они же минимум на 20% дороже — ужасная спекуляция, караул, грабят!».
В сборе НДС с физлиц покупающих товары за рубежом есть дыра. Эту дыру сейчас пытаются прикрыть. Вот, собственно, и вся история.
В сборе НДС с физлиц покупающих товары за рубежом есть дыра. Эту дыру сейчас пытаются прикрыть. Вот, собственно, и вся история.
Вы хотите сказать что схема с вывозом отечественного товара, возвратом за него НДС, продажей за рубежом и реэкспортом физиками отнимает у государства миллионы?
Мне тогда не понятна посылка — да есть альтернатива — собрать больше налогов с потребителей, и простимулировать на них интернет магазины в стране, за счет снижения доходов почты. Но мне кажется именно почту надо развивать, а не перепродавцов. Такая ситуация ближе к свободному рынку. А поскольку не затронуты в отрицательном смысле стратегические и социальные отрасли — свободный рынок — более оптимальный рынок.
Мне тогда не понятна посылка — да есть альтернатива — собрать больше налогов с потребителей, и простимулировать на них интернет магазины в стране, за счет снижения доходов почты. Но мне кажется именно почту надо развивать, а не перепродавцов. Такая ситуация ближе к свободному рынку. А поскольку не затронуты в отрицательном смысле стратегические и социальные отрасли — свободный рынок — более оптимальный рынок.
Простите. а так экскурс в историю, а вы знаете историческое значение НДС?:)
Этот налог который придумала англия, для того что бы колониям было выгоднее экспортировать товар, чем продавать его на внутреннем рынке… :)
Так же вот и в РФ ндс, это налог который призван повышать привлекальнольность экспорта на внешний рынок… (эээх вот было бы только что экспортировать, кроме нефти и газа)
Этот налог который придумала англия, для того что бы колониям было выгоднее экспортировать товар, чем продавать его на внутреннем рынке… :)
Так же вот и в РФ ндс, это налог который призван повышать привлекальнольность экспорта на внешний рынок… (эээх вот было бы только что экспортировать, кроме нефти и газа)
НДС не имеет никакого отношения к экспорту. Я не знаю откуда взялся этот мем и что было в англии бог знает сколько лет назад, но в текущей реализации НДС никак не привязан к экспорту. Это налог на потребление, полный аналог налога с продаж, просто с другой бухгалтерией
Вы же понимаете, что налоги обладают не только фискальной, но и регулятивной функцией?
Вот и сложите 2+2. Если вы что то произвели и продали в стране, вы заплатите 18% сверху, если вывезите и продадите, то 18% не заплатите, что выгоднее?
Вот и сложите 2+2. Если вы что то произвели и продали в стране, вы заплатите 18% сверху, если вывезите и продадите, то 18% не заплатите, что выгоднее?
Смотря по какой цене продать. Плюс в случае экспорта не получится компенсировать НДС на затраты.
Что значит компенсировать НДС на затраты?! Организация экспортирующая продукцию, просто не платит ндс.
Не платит как продавец на внешнем рынке, но косвенно платит как покупатель (сырья, средств производства, энергии, связи и т. п.) на внутреннем. Грубо говоря, если организация чисто торговая, то покупает на внутреннем рынке за 118 рублей, включая 18 рублей НДС, продаёт на внешнем за 177 и имеет 59 рублей прибыли (расходы считаем равными нулю). Продавая же на внутреннем за 177, она заплатит 27 рублей НДС при продаже, но 18 рублей уплаченных ранее взаимозачтёт с налоговой и по факту уплатит лишь 9 рублей, имея 50 рублей прибыли. То есть налогом облагается не вся цена, а лишь «прибыль» — добавленная стоимость (прибыль и затраты, не облагаемые НДС, например ФОТ).
НДС при экспорте вполне себе компенсируется, поэтому доход продавца при продаже на внешний и внутренний рынок будут идентичны.
Кроме того цены на внутреннем и внешнем рынке элементарно не равны. При продаже на внутренний рынок НДС включат в цену товара, при продаже на внешнем — не включат и «экспортная цена» будет ниже. То бишь продавая на внутреннем рынке товар за 177 рублей, на внешнем компания будет продавать этот товар за 150. В обоих случаях она получит возврат на 18 рублей и заплатит 100 рублей за сам товар, плюс в первом случае она уплатит 27 рублей НДС, а во втором — ничего. Итоговая прибыль продавца в обоих случаях составит 50 рублей.
Кроме того цены на внутреннем и внешнем рынке элементарно не равны. При продаже на внутренний рынок НДС включат в цену товара, при продаже на внешнем — не включат и «экспортная цена» будет ниже. То бишь продавая на внутреннем рынке товар за 177 рублей, на внешнем компания будет продавать этот товар за 150. В обоих случаях она получит возврат на 18 рублей и заплатит 100 рублей за сам товар, плюс в первом случае она уплатит 27 рублей НДС, а во втором — ничего. Итоговая прибыль продавца в обоих случаях составит 50 рублей.
НДС при экспорте вполне себе компенсируется, поэтому доход продавца при продаже на внешний и внутренний рынок будут идентичны.
Серьезно? Не знал, спасибо за наводку.
Кроме того цены на внутреннем и внешнем рынке элементарно не равны.
Могут быть равны, а могут быть не равны. Они зависят прежде всего от конъюнктуры рынков, то есть на внешнем компания не будет продавать, а может продавать ничего не теряя. Может на внешнем она сможет продавать дороже, может дешевле. Однозначно не равны лишь минимальные цены, по которым компания всё ещё готова продавать, сохраняя приемлемую для себя прибыль.
Могут быть равны, а могут быть не равны
Ну я думал что это очевидно :). Если у Вас есть товар который «дома» не пользуется спросом, а за рубежом его с руками отрывают, то естественно цена на него «дома» и «там» может быть разной.
Мы все же говорим о том какой вклад в различия разных рынков вносит конкретно НДС. Моя позиция состоит в том что НДС не вносит никакого вклада: что с ним, что без него — результат будет идентичным (с поправкой разве что на то что снижение НДС стимулирует спрос на родном рынке и потенциально повышает его привлекательность для продавца).
Ага, только при таком расскладе спрос с внешнего рынка больше (цена же ниже?) И никто не мешает на внешнем рынке под больший спрос скоректировать цену.
Ага, только при таком расскладе спрос с внешнего рынка больше (цена же ниже?)
Нет. Это разные рынки, на внешнем рынке до уплаты НДС все цены ниже, не только Ваши, но и Ваших конкурентов тоже, поэтому никакой льготы Вы не получаете. Кроме того, это цены «оптовые», точнее импортные, а при продаже к ним прибавляется НДС чужой страны, так что для конечного розничного потребителя в этой стране ценник на товар может быть даже выше российского. Естественно если Вы, скажем, продавец из Китая и способны продавать свой товар объективно дешевле, то внешний рынок для Вас может быть выгоднее внутреннего :), но при равенстве товаров — никакого «повышенного спроса» у Вас не будет.
Вот и сложите 2+2. Если вы что то произвели и продали в стране, вы заплатите 18% сверху, если вывезите и продадите, то 18% не заплатите, что выгоднее?
Дорогой ishua, производитель НДС не платит никогда. Этот налог всегда платит покупатель товара. Производитель лишь выступает в роли налогового агента по сбору этого налога. Делается это тривиально — стоимость НДС просто прибавляется к стоимости товара, покупатель оплачивает и то и другое (в чеках, кстати, нередко можно увидеть эту разбивку), после чего НДС уходит государству, остальное — продавцу.
При продаже за границу товар просто будет продан по «более низкой цене», т.к. НДС там включен в цену не будет. И это нормально, т.к. затем покупатель в другой стране уплатит с этой цены НДС уже той страны и конечному покупателю ценник выставят выше (при равных ставках НДС это будет тот же ценник что и в России). Схема «НДС с экспорта не взымается» служит просто для избежания двойного налогообложения, но не стимулирует экспорт и никак не меняет прибыль продавца.
после чего НДС уходит государству
Только та его часть, которая не покрыта НДС, уплаченным при производстве или покупке на внутреннем рынке. По сути НДС платится с прибыли и расходов необлагаемых НДС, например ФОТ. НДС, уплаченный при покупке сырья, средств производства и т. п., государством возвращается при уплате НДС с реализованного товара, вплоть до случаев, когда государство возвращает больше, чем продавец заплатил.
Только та его часть, которая не покрыта НДС, уплаченным при производстве или покупке на внутреннем рынке.
Это технические детали которые, реализовывать, вообще говоря, можно по-разному. Концептуально можно считать что весь НДС уходит государству, но на понесенные расходы уплаченный ранее НДС можно получить обратно.
По сути НДС платится с прибыли и расходов необлагаемых НДС, например ФОТ
Зачем изобретать хитрые интерпретации? НДС платится конечным покупателем с розничной цены товара, не больше и не меньше. В эту цену включен и ФОТ и природные ресурсы и энергия и много чего другого. При равных розничных ценах НДС будет идентичным. Все остальные расчеты — не более чем проводка этого НДС через всю ту кучу компаний которая произвела этот товар
государством возвращается при уплате НДС с реализованного товара, вплоть до случаев, когда государство возвращает больше, чем продавец заплатил
Последнее — это, вообще говоря, нездоровая ситуация. В России в норме это автоматически означает проверку налоговой инспекции, а вообще по-хорошему, подобные возвраты лучше вообще не делать.
Про последнее прям ржу, и про то что ситуация не здоровая и про то что так не делать.
Вы вообще экономику крупных компаний себе представляете?:) Все R&D всегда приводят к огромным возмещениям НДС, которые да, получить в нашей стране та еще задачка… :(
Вы вообще экономику крупных компаний себе представляете?:) Все R&D всегда приводят к огромным возмещениям НДС, которые да, получить в нашей стране та еще задачка… :(
Про последнее прям ржу, и про то что ситуация не здоровая и про то что так не делать.
А чего ржете-то? Поделитесь :)
Все R&D всегда приводят к огромным возмещениям НДС, которые да, получить в нашей стране та еще задачка… :(
Я плохо знаю бухгалтерию, но затраты на R&D (собственная добавленная стоимость) вроде бы все идет не как возмещение НДС а как налоговый вычет, т.е. эта часть НДС просто изначально не платится. Возврат нужно получать только для приобретенных у других компаний расходов и только в том случае если конечный продукт экспортируется.
r&d это от Research and Development, там продаж вообще нет, только затраты, закупка дорого оборудования, материалов и прочее для исследований и разработки, и все это из чистой прибыли, но с возмещением НДС и это в 90% случаях приводит к возврату НДС. Да плин, любые капитальные затраты приводят к возмещению НДС в гиганских суммах, приводят к тому что деньги которые должны идти на развитие бизнеса виснут на счетах гос. структур, пока ты их не отсудишь (пройдя через десятки камералок) или пока не положешь на лапу чиновнику…
А ну и простите, я ржал над тем, что совершенно нормальная ситуация (возмещение НДС это нормально, при развитие, импорте и еще куче других операций), в нашей стране приравневается, к не нормальной, и лучше такого не делать. А ведь и верно, в итоге часто куча заемных средств висит на счетах чиновников, в то время как предприятие за эти деньги платит проценты. Да, да, это еще один показатель того как НДС платят только покупатели ;)
ОК, принято, спасибо, можно было сразу привести этот пример :).
Берем некие средства, делаем на них кап.вложения, уплачиваем в их числе НДС. Ежемесячные доходы малы по сравнению с начальным вложением, поэтому уплаченный «свой» НДС невелик, а возврат НДС требуется большой. Согласен, это совершенно нормальная ситуация когда возврат НДС будет значительно больше НДС уплаченного непосредственно данной компанией за довольно продолжительный период времени.
Согласен что затягивание возврата в такой ситуации вынуждает производителя оплачивать НДС из своего кармана.
Берем некие средства, делаем на них кап.вложения, уплачиваем в их числе НДС. Ежемесячные доходы малы по сравнению с начальным вложением, поэтому уплаченный «свой» НДС невелик, а возврат НДС требуется большой. Согласен, это совершенно нормальная ситуация когда возврат НДС будет значительно больше НДС уплаченного непосредственно данной компанией за довольно продолжительный период времени.
Согласен что затягивание возврата в такой ситуации вынуждает производителя оплачивать НДС из своего кармана.
Там где нет продаж — там и НДС не платится :). Я просто работаю в разработке ПО и там основная доля расходов на R&D — это ФОТ. Этот ФОТ оплачивается из продаж с которых платится НДС, и т.к. ФОТ — это расходы, то, по идее, на эту часть расходов просто получается налоговый вычет и соответствующая часть НДС просто не платится.
Капзатраты — это другое дело, там, согласен, возврат НДС нужен
Капзатраты — это другое дело, там, согласен, возврат НДС нужен
Зачем изобретать хитрые интерпретации?
Это не хитрая, это буквальная. НДС платится каждым продавцом на ту доли стоимости, который лично он добавил. А это, если не вдаваться в детали, ФОТ и прибыль в общем случае.
Да, это и ФОТ и прибыль, ну и что дальше-то? Возьмите компанию по производству ПО с огромным ФОТ и прибылью которая продает программу за 100$ и алюминиевый завод который продает брусок алюминия за 100$. Ситуации абсолютно разные, структура расходов отличается полностью, а НДС будет одним и тем же. Обычно когда вспоминают про «огромные ФОТ» у высокотехнологичных компаний как-то подразумевают что с компании по производству ПО возьмут больше налогов, чем с алюминиевого завода.
Эээээ… как это ндс будет одним и тем же?
У фирмы с ПО ндс чистыми деньгами надо будет заплатить очень близко к 18% (и платить эти деньги будет компания из проданного товара по конкретной цене (пусть в нее входит ндс)
У завода, это будет 18% минус огромные суммы НДС к возмещению, так как добавленная стоимость у завода значительно меньше.
У фирмы с ПО ндс чистыми деньгами надо будет заплатить очень близко к 18% (и платить эти деньги будет компания из проданного товара по конкретной цене (пусть в нее входит ндс)
У завода, это будет 18% минус огромные суммы НДС к возмещению, так как добавленная стоимость у завода значительно меньше.
У завода, это будет 18% минус огромные суммы НДС к возмещению, так как добавленная стоимость у завода значительно меньше.
А почему Вы рассматриваете только одно звено цепочки? Та часть НДС которая берется к возмещению была ранее выплачена другими заводами.
НДС оплачивается покупателем, причем именно суммарный и эта сумма всегда одинакова. Алюминиевый завод или компания по производству ПО — покупатель заплатит одинаковый налог, хотя в случае с заводом этот налог может распределиться на большее число компаний и поступить в бюджет более мелкими платежами.
Покупатель не заплатит налог. Продавец не налоговый агент, а налогоплательщик. Налогом облагается продажа, а не покупка. И если в случае НП разницы практически нет, то в случае НДС очень даже есть, поскольку налоговая база это, утрируя, доходы за вычетом расходов. Чем больше продавец сможет показать расходов, тем меньше налог он уплатит. Покупателю от этого ни холодно, ни жарко — это забота продавца не попасть под «двойное» налогообложение, а то и где-то избавиться от него полностью (провести под возмещение расходы, в бизнес-процессе не участвующие).
Хотя, конечно, можно считать, что покупатель оплачивает и воду в Енисее, и руду на Урале, и труд уборщиц. Но обычно это не так — оплачивает их предприниматель (вернее их длинная цепочка) из собственных или заемных средств, а потом пытается получить с покупателя компенсацию своих расходов, да ещё желательно компенсацию своих усилий и процент с капитала.
Хотя, конечно, можно считать, что покупатель оплачивает и воду в Енисее, и руду на Урале, и труд уборщиц. Но обычно это не так — оплачивает их предприниматель (вернее их длинная цепочка) из собственных или заемных средств, а потом пытается получить с покупателя компенсацию своих расходов, да ещё желательно компенсацию своих усилий и процент с капитала.
Покупатель не заплатит налог. Продавец не налоговый агент, а налогоплательщик.
Вы внимательно посмотрите на любой чек. Там будет написано «стоимость товара X, в том числе НДС Y». То есть прямым текстом: Вы платите X продавцу и налог Y государству, при этом продавец выступает в роли налогового агента. Другие налоги, заметьте, там никогда не указываются, потому как платите их уже не Вы.
Налогом облагается продажа, а не покупка.
Ошибаетесь. НДС облагается именно покупка, поскольку это т.н. «налог на потребление». Кроме того цена покупки тождественно равна цене продажи, поскольку это, собственно, вообще одна операция, а не две разных, так что подобные ньюансы имеют чисто теологическую ценность.
Чем больше продавец сможет показать расходов, тем меньше налог он уплатит.
Так в каждом из этих расходов продавец уже оплачивал НДС. Поэтому, собственно, ему НДС и возмещают — иначе он бы уплатил его дважды. Возьмите простейший пример перепродажи: купил за 118 рублей, продал за 177. На первый взгляд может показаться что продавец получил 50 рублей дохода и уплатил 9 рублей налога, но это не так: покупая товар за 118 рублей, продавец уплатил НДС в размере 18 рублей, итого уплачено продавцом = 18+9=27 рублей, то бишь ровно та сумма налога которую перечислил ему покупатель (177 рублей, в том числе 27 рублей НДС)
Вы внимательно посмотрите на любой чек. Там будет написано «стоимость товара X, в том числе НДС Y»
Точно так же там может быть написано «в т. ч. налог на прибыль ..., в т. ч. НДФЛ работников ..., в т. ч. зарплата работников… и т. п.». И прямым текстом написано «вы платите X продавцу, в том числе Y на его НДС». Вот это «в том числе» показывает, что НДС одна из составляющих цены товара.
НДС облагается именно покупка, поскольку это т.н. «налог на потребление»
С чего это? Товар может быть ещё не потреблен (не приобретен конечным покупателем), а бОльшая часть конечного налога уже в бюджете. Скорее это налог на предпринимательскую деятельность.
Точно так же там может быть написано «в т. ч. налог на прибыль ..., в т. ч. НДФЛ работников ..., в т. ч. зарплата работников… и т. п.»
Не может и не пишется никогда, в отличие от НДС. Причем это не только в России так, это общемировая практика, и существует она именно по описанной мною причине. Во многих странах цену, кстати, вообще указывают без НДС / НСП, но с покупателя естественно берут денег включая этот налог.
С чего это?
С того что налоговой базой для него служит стоимость потребленного в стране товара. Это вполне официальный и общепринятый термин.
Товар может быть ещё не потреблен (не приобретен конечным покупателем), а бОльшая часть конечного налога уже в бюджете.
Какая разница, когда собирают этот налог? Важно с чего и сколько собирают. Просто если Вы например товар экспортируете, то Вы НДС не платите — как-то нелогично для «налога на производство», не находите? И напротив, если Вы что-то импортируете, то Вы НДС платите с суммы импорта.
Не может и не пишется никогда, в отличие от НДС.
Пишется. Посмотрите, например, формы КС-2 и/или КС-3.
С того что налоговой базой для него служит стоимость потребленного в стране товара. Это вполне официальный и общепринятый термин.
Официального применения не нашёл. Плюс, есть нюансы: товар может быть не потреблен, а налог с него уже уплачен.
Пишется. Посмотрите, например, формы КС-2 и/или КС-3.
Это там где подрядчику доверяется распоряжаться чужими деньгами и он за них отчитывается — чего и сколько было потрачено из доверенного. Собственно эти формы — не «чек на покупку».
Официального применения не нашёл. Плюс, есть нюансы: товар может быть не потреблен, а налог с него уже уплачен.
Это как рассматривать «потребление». Можно ведь и считать что если товар куплен и лежит в магазине на складе — то он потреблен магазином.
Но мы уходим куда-то в сторону и топчемся по кругу
1) Почему вообще важен момент уплаты налога? некоторые налоги уплачиваются наоборот с отсрочкой, так что, можно считать что их нету, раз они не сразу платятся?
2) Что такое НДС, если это не налог на потребление, с учетом применения НДС к экспорту и импорту
3) Поняли ли Вы что продавец независимо от того какой у него структура расходов и сколько лично им добавлено стоимости, перечисляет в бюджет одну и ту же сумму налога, переданную ему потребителем
Это там где подрядчику доверяется распоряжаться чужими деньгами и он за них отчитывается — чего и сколько было потрачено из доверенного.
Это не общее правило. Довольно часто вкладываются свои деньги, а заказчик оплачивает работы по актам выполненных работ (собственно эти справки и есть акты).
Это как рассматривать «потребление». Можно ведь и считать что если товар куплен и лежит в магазине на складе — то он потреблен магазином.
Для меня «товар потреблен» означает, что другими лицами он потреблен уже не может быть. Ну, на крайний случай в процессе потребления теряет потребительские качества (рынок б/у товаров).
Почему вообще важен момент уплаты налога?
Потому что если кто-то платит налог из собственных средств, а не полученных от покупателя, то это явно налог на того, кто платит. В других случаях могут быть нюансы, но если я плачу налог на то, за что деньги ещё не получил, то это налог на меня.
Что такое НДС, если это не налог на потребление, с учетом применения НДС к экспорту и импорту
Вариация налога на прибыль, ориентированного на внутренний рынок.
Поняли ли Вы что продавец независимо от того какой у него структура расходов и сколько лично им добавлено стоимости, перечисляет в бюджет одну и ту же сумму налога, переданную ему потребителем
Нет, не понял. Глубоко я в бухгалтерию не вникал, но в схеме 100-118-150-177 продавец перечисляет в бюджет 9 рублей, а не 27 (а потом получает назад 18).
Вариация налога на прибыль, ориентированного на внутренний рынок.
На прибыль — не получится, прибыль получается равной 100% стоимости товара :)
продавец перечисляет в бюджет 9 рублей, а не 27 (а потом получает назад 18).
Не-а. Продавец перечисляет в бюджет 9 рублей лично и 18 — через посредников (предыдущих продавцов в цепочке).
Впрочем все уже сказано, мы друг друга не убедили, так что не вижу смысла продолжать дискуссию. Спасибо за комментарии!
Да, да расскажите об этом производителю, который производит товар с большой добавочной стоимостью, или еще лучше, расскажите об этом компаниям у которого большая часть себестоимости оплата труда, или другие затраты «без ндс».
А еще расскажите, про USA, где максимальный ндс вроде что то вроде 6% да и то далеко не во всех штатах, расскажите им, что в их страну не выгодно экспортировать товары…
Продавцы и дистрибьютеры, те да НДС не платят, но производители еще как платят, так как добавочная стоимость у них обычно сильно крупная…
А еще расскажите, про USA, где максимальный ндс вроде что то вроде 6% да и то далеко не во всех штатах, расскажите им, что в их страну не выгодно экспортировать товары…
Продавцы и дистрибьютеры, те да НДС не платят, но производители еще как платят, так как добавочная стоимость у них обычно сильно крупная…
Еще раз, медленно: НДС производитель из своего кармана НЕ ПЛАТИТ. Вообще. Никогда. Если Вы работаете на экспорт, например, то Вы его не платите вообще. Кроме того для НДС нет абсолютно никакой разницы какой товар продается — нефть или программное обеспечение. Единственное что определяет объем вздымаемого НДС — это розничная цена товара. Ну устроен он так, понимаете? Если товар продан конечному покупателю за X рублей, то общая сумма собранного со всех участников производства и продажи данного товара НДС составит X * 18% рублей, не больше и не меньше. Баррель нефти проданный за 100$ или программа проданная за 100$ — уплаченный НДС будет идентичным.
НДС является налогом на потребление и он влияет на покупательский спрос. Чем ниже НДС — тем выше будет спрос на любые товары на соответствующем рынке. Не только на местные, но и на импортированные тоже. Обычно на местном рынке местным же компаниям работать проще, поэтому в общем и целом они обычно приветствуют снижение НДС, поскольку это повышает спрос на их продукцию.
Что до Штатов то они работают с аналогом НДС — НСП. Это ровно тот же налог, с идентичным объемом налоговых сборов для равных ставок, просто взымаемый по другой схеме.
Кроме того, я не понял Ваших рассуждений о США. Ну да, низкие налоги на потребление = стимулирование потребления = рост привлекательности данного рынка для экспортеров. Но речь-то вроде шла изначально о том что НДС должен был поощрять экспорт из страны-производителя товара, а не импорт в страну-потребитель?
НДС является налогом на потребление и он влияет на покупательский спрос. Чем ниже НДС — тем выше будет спрос на любые товары на соответствующем рынке. Не только на местные, но и на импортированные тоже. Обычно на местном рынке местным же компаниям работать проще, поэтому в общем и целом они обычно приветствуют снижение НДС, поскольку это повышает спрос на их продукцию.
Что до Штатов то они работают с аналогом НДС — НСП. Это ровно тот же налог, с идентичным объемом налоговых сборов для равных ставок, просто взымаемый по другой схеме.
Кроме того, я не понял Ваших рассуждений о США. Ну да, низкие налоги на потребление = стимулирование потребления = рост привлекательности данного рынка для экспортеров. Но речь-то вроде шла изначально о том что НДС должен был поощрять экспорт из страны-производителя товара, а не импорт в страну-потребитель?
Да, вы хоть по слогам пишите :) Производитель в принципе ничего сам не платит, он вообще ВСЕ издержки перекладывает на покупателя, но вот есть такая мелочь, как деньги, а они всегда нужны, а у многих производителей, знаете есть такое понятие как острочка, еще есть такое понятие как займы за которые нужно тоже платить, и вот представьте, вы произвели товар, кому то его уже поставили, а оплата к вам придет, о боже о боже через полгода, а то и больше, а то и через 3, а ндс вы как крупная компания платите ежемесячно, и вот вынь да полож 18% денег из своего оборота отчисли в гос. фонды. А уж про возмешение НДС в нашей стране лучше не вспоминать, уплатить то ты уплатишь, а вернуть чаще можно только через суды, тонны комералок и прочее…
НСП это не НДС, это более понятный и более прозрачный налог, вот он как раз с потребителя, а НДС он как то ток на добавленную стоимость, и проблеммы они именно у тех, кому надо сильно стоимость добавить, то есть тем у кого много издержек без НДС, там ндс повышает стоимость продукции чуть ли не на 18% просто за счет наличия, и все эти 18% компания будем изымать из своего оборота, и все эти 18% будут снижать спрос на продукт.
Про США, вы как раз в правильную сторону зрите! Наличие НДС стимулирует экспорт в страны без НДС (то есть мы в США) отсутсвие НДС стимулирует импорт из стран с НДС, то есть от нас в США, как я раньше и написал: Англичане его использовали, что бы колонии товар в англию везли, а не на внуреннем рынке прожирали. То есть все производители в странах с НДС простимулированы продавать в США, так как там спрос выше.
НСП это не НДС, это более понятный и более прозрачный налог, вот он как раз с потребителя, а НДС он как то ток на добавленную стоимость, и проблеммы они именно у тех, кому надо сильно стоимость добавить, то есть тем у кого много издержек без НДС, там ндс повышает стоимость продукции чуть ли не на 18% просто за счет наличия, и все эти 18% компания будем изымать из своего оборота, и все эти 18% будут снижать спрос на продукт.
Про США, вы как раз в правильную сторону зрите! Наличие НДС стимулирует экспорт в страны без НДС (то есть мы в США) отсутсвие НДС стимулирует импорт из стран с НДС, то есть от нас в США, как я раньше и написал: Англичане его использовали, что бы колонии товар в англию везли, а не на внуреннем рынке прожирали. То есть все производители в странах с НДС простимулированы продавать в США, так как там спрос выше.
Вы меня правильно поймите, ваши рассуждения здравы и верны, в случае коня в вакуоме, НДС как и все издержки оплачивает покупатель, но только вот покупатель он тоже не из воздуха формируется, 18% заметно влияют на спрос, и заметно влияют, на то сколько покупателей у того или иного товара, а если вспомнить, что обычный российский покупатель платит еще и 13% подоходного и ~30% социалки, то как бы спрос он не увеличивается, а издержки в виде зарплат возвращаются производителю.
Ну Вы и меня правильно поймите: от того что мы НДС заменим НСП — не изменится практически ничего.
Стимулирование потребления — это хорошо, но кто-то же должен оплачивать госрасходы? Налоги не с потолка берутся. Кроме того надо учитывать то что собранные налоги уходят на выплаты которые точно так же стимулируют спрос на товары, просто в другом сегменте: 30% собранной социалки превращаются в армию платежеспособных пенсионеров и медиков.
Стимулирование потребления — это хорошо, но кто-то же должен оплачивать госрасходы? Налоги не с потолка берутся. Кроме того надо учитывать то что собранные налоги уходят на выплаты которые точно так же стимулируют спрос на товары, просто в другом сегменте: 30% собранной социалки превращаются в армию платежеспособных пенсионеров и медиков.
Ага, в коррупцию виллы в испании, знаем мы во что гос. аппарат превращает собранные налоги :)
Тем более косвенные налоги вроде НДС, одно администрирование которого стоит совсем не копейки, чертпобери, если посмотреть сколько в нашей стране бухгалтеров, то вообщем то не понятно кто на кого работает бизнес на РСБУ или РСБУ на бизнес (как обычно должно быть)
НСП меняет многое:
1. Легче администрировать налог
2. Налоговая база образуется только в момент продажи конечному покупателю, гораздо меньше оборотного капитала в НДС зависает при расчете между компаниями.
3. Значительно проще и прозрачнее работает возмещение в тех случаях когда это нужно…
4. можно продолжать…
Тем более косвенные налоги вроде НДС, одно администрирование которого стоит совсем не копейки, чертпобери, если посмотреть сколько в нашей стране бухгалтеров, то вообщем то не понятно кто на кого работает бизнес на РСБУ или РСБУ на бизнес (как обычно должно быть)
НСП меняет многое:
1. Легче администрировать налог
2. Налоговая база образуется только в момент продажи конечному покупателю, гораздо меньше оборотного капитала в НДС зависает при расчете между компаниями.
3. Значительно проще и прозрачнее работает возмещение в тех случаях когда это нужно…
4. можно продолжать…
По-моему, есть хороший способ определять кто платит налоги — тот, кто пытается уменьшить налогооблагаемую базу. И тут чётко видно, что работник платит НДФЛ (он бегает по бухгалтериям и налоговым, пытаясь получить налоговый вычет за, например, образование), работодатель платит взносы в фонды (обычно он выступает инициатором зарплат или премий «в конверте»), а НДС платит продавец (он пытается зачесть НДС товаров и услуг, купленных им). Или же получается, что продавец, пытаясь получить зачёт по НДС, ворует налоги покупателя?
НДС платит продавец (он пытается зачесть НДС товаров и услуг, купленных им)
Так «зачет НДС» — это не «уменьшение налогооблагаемой базы», а элементарные основы взымания этого налога на добавленную стоимость. Это ровно то что от продавца и ожидается. Заметьте что эти зачеты проводят буквально все, кто участвует в производстве и продаже товара.
Ну а в ситуации когда покупателю выставляется счет с включенным НДС, а затем их получатель криминально уклоняется от уплаты положенного НДС государству — он таки ворует налоги покупателя, Вы не находите?
С какого перепуга, он ворует налоги покупателя? Он увеличивает свою наценку, и продает товар по завышенной цене (так можно сказать).
Вы почему то упорно считаете, что покупателю есть какое то дело до НДС, покупателю важна конечная цена вместе с НДС, продавцу для того что бы больше продать, важно поставить минимальную цену, которую он может дать и получить прибыль, то есть максимально уменьшить свои издержки, и НДС это такие же издержки повышающие цену продукта как и любые другие, и платит их не покупатель, покупатель платит за товар, ту сумму которую он за этот товар готов отдать.
Вы почему то упорно считаете, что покупателю есть какое то дело до НДС, покупателю важна конечная цена вместе с НДС, продавцу для того что бы больше продать, важно поставить минимальную цену, которую он может дать и получить прибыль, то есть максимально уменьшить свои издержки, и НДС это такие же издержки повышающие цену продукта как и любые другие, и платит их не покупатель, покупатель платит за товар, ту сумму которую он за этот товар готов отдать.
Что значит с какого перепуга? В счете покупателя часть денег была однозначно определена как налог, если эти деньги ушли в итоге продавцу — то почему это должно называться как-то иначе кроме как воровство налога, уплаченного покупателем?
Не согласен и с тем что НДС — это издержки. Да, наличие этого налога влияет на потребительский спрос, поскольку снижает доступность товаров. Но на потребительский спрос влияет еще куча факторов, начиная с зарплаты покупателя — с чего вдруг это все должно валиться в одну кучу отнесенную, на минутку, к «издержкам производства»?
Наличие НДС равномерно повышает цены на ВСЕ товары и это автоматически приводит к сдвигу равновесных цен «которые готов платить покупатель» вверх. Это при наличии конкурентов потребитель не готов платить 150 рублей за буханку хлеба, но уберите альтернативы за 20 рублей — и потребитель никуда не денется, уплатит все 150.
Не согласен и с тем что НДС — это издержки. Да, наличие этого налога влияет на потребительский спрос, поскольку снижает доступность товаров. Но на потребительский спрос влияет еще куча факторов, начиная с зарплаты покупателя — с чего вдруг это все должно валиться в одну кучу отнесенную, на минутку, к «издержкам производства»?
Наличие НДС равномерно повышает цены на ВСЕ товары и это автоматически приводит к сдвигу равновесных цен «которые готов платить покупатель» вверх. Это при наличии конкурентов потребитель не готов платить 150 рублей за буханку хлеба, но уберите альтернативы за 20 рублей — и потребитель никуда не денется, уплатит все 150.
Вы не поняли смысла, воровство то воровство, только вот НДС у покупателя украсть не возможно, налоги вообще можно украсть только у гос-ва ;)
Покупатель платит вообще за ВСЕ, за все издержки любой организации платит покупатель.
Но НДС это налог на добавленную стоимость, и налоговая база у организации, и добавленная стоимость производится внутри организации, и проблеммы этот налог создает организациям, а вы почему то считаете что у организаций нет проблем с НДСом, им этот налог пофиг так как платит его покупатель.
Кому важе ндс? Покупателю? Да плевал покупатель на НДС если производитель снизит издержки на 20% и сверху положит ндс в 18%, то покупатель будет рад скидке в 2%, и на ндс даже не посмотрит, и небудет покупать в германии если здесь на 2% дешевле.
Ну приводит к повышению всех цен, но только я чет не понял с какого перепуга он сдвигает все равновесные цены которые готов платить покупатель? Просто все цены выросли, и часть покупателей для которых эти 18% критичны, отваливаются от спроса на этот товар. И если покуптаель раньше купил бы 3 буханки хлеба по 20 рублей, а потом бы купил еще мороженко, то теперь он купит только одну буханку хлеба за 150.
Покупатель платит вообще за ВСЕ, за все издержки любой организации платит покупатель.
Но НДС это налог на добавленную стоимость, и налоговая база у организации, и добавленная стоимость производится внутри организации, и проблеммы этот налог создает организациям, а вы почему то считаете что у организаций нет проблем с НДСом, им этот налог пофиг так как платит его покупатель.
Кому важе ндс? Покупателю? Да плевал покупатель на НДС если производитель снизит издержки на 20% и сверху положит ндс в 18%, то покупатель будет рад скидке в 2%, и на ндс даже не посмотрит, и небудет покупать в германии если здесь на 2% дешевле.
Ну приводит к повышению всех цен, но только я чет не понял с какого перепуга он сдвигает все равновесные цены которые готов платить покупатель? Просто все цены выросли, и часть покупателей для которых эти 18% критичны, отваливаются от спроса на этот товар. И если покуптаель раньше купил бы 3 буханки хлеба по 20 рублей, а потом бы купил еще мороженко, то теперь он купит только одну буханку хлеба за 150.
В счете покупателя часть денег была однозначно определена как налог, если эти деньги ушли в итоге продавцу — то почему это должно называться как-то иначе кроме как воровство налога, уплаченного покупателем?
Просто частичное раскрытие механизма ценообразования и не столько для конечного покупателя, сколько для целей учёта в цепочках продаж. Конечному покупателю хоть весь (официальный) расклад по цене дай — подавляющему большинству ни холодно, ни жарко от этого. И если продавец налог обозначил, но не заплатил, то лично покупатель от этого ничего не теряет, только как гражданин. А вот если, например, работодатель или иной налоговый агент НДФЛ показал, удержал, но не заплатил, то работник теряет лично — налог он заплатить всё равно должен, раз доход получил. Может и получится отмазаться, но время потратит, плюс этот доход останется неподтвержденным.
Насколько я понимаю, если НДС с продажи не был уплачен, то с возвратом НДС при последующей перепродаже товара или его использовании в производстве в налоговой могут возникнуть серьезные проблемы (что, собственно логично — какой возврат, когда возвращать не из чего?).
Для физлиц это не особо критично, но в целом идею воровства налогов вполне себе иллюстрирует.
Для физлиц это не особо критично, но в целом идею воровства налогов вполне себе иллюстрирует.
Вам тут уже раз 5 или 6 сказали, что в том то и дело, что для физ. лиц это не то что «не особо критично», им на это вообще… пофиг, и то что ндс там выделен отдельной строкой им тоже пофиг, физ. лицам, не пофиг только на сумму «итого».
НДС платят не только физлица
Скорее физлица вообще не платят НДС и поэтому им по барабану на его ставки или механизм вычета. Для них это такой же налог как и все остальные на бизнес — как-то влияют на предложение, в случае изменения ставок и механизмов начисления бизнес может изменить цену (а может и не изменить), а то и вообще прекратить производство/продажу.
Не так. Физлица всегда платят НДС, а по барабану им разворовываются ли потом эти деньги или нет. Что, кстати, является большой ошибкой, поскольку государство все равно найдет способ получить свои деньги и разворованное будет просто оплачено потребителем повторно, через то же повышение налогов например.
Потребитель просто не желает задумываться о всей этой механике, вот с этим не могу не согласиться. Но от того что потребитель об этом не думает НДС он платить не перестает.
Потребитель просто не желает задумываться о всей этой механике, вот с этим не могу не согласиться. Но от того что потребитель об этом не думает НДС он платить не перестает.
Вам выше уже не раз писали, покупатель в конечном счете платит за ВСЕ!
Вопрос в том, важно ли ему наличие строки НДС при покупкет товара или нет. Конечному покупателю в 90% случаев пофиг. Продавцу совсем не пофиг, если ли в его цене НДС или нет, и именно продавцу придется считатать и перечеслять этот ндс в фонды.
Я уже описывал простой пример. Если продавец сможет уменьшить издержки на 18% и продавать товар с НДС, по такой же цене как продавец без НДС, то всем конечным покупателям, будет пофиг, у кого брать.
Вопрос в том, важно ли ему наличие строки НДС при покупкет товара или нет. Конечному покупателю в 90% случаев пофиг. Продавцу совсем не пофиг, если ли в его цене НДС или нет, и именно продавцу придется считатать и перечеслять этот ндс в фонды.
Я уже описывал простой пример. Если продавец сможет уменьшить издержки на 18% и продавать товар с НДС, по такой же цене как продавец без НДС, то всем конечным покупателям, будет пофиг, у кого брать.
Здесь он платит не в «конечном счете», а напрямую!
Что до Вашего примера, то объясню свою позицию еще раз:
1. Известно что НДС взымается с покупок независимо от того кто их делает, физлица или кто-то другой
2. Я полагаю разумным полагать что взымание НДС с покупок физлица и покупок юрлица есть процесс идентичный
3. Возьмем теперь юрлицо и применим к нему Ваш пример. Купив товар у продавца зажавшего НДС себе, наше юрлицо окажется перед необходимостью оплатить этот НДС повторно из-за того что возврат на него ему не оформят. И внезапно варианты «на 18% дешевле» или «без НДС» окажутся далеко не эквивалентными.
Да, физлицам на все эти тонкости плевать. Но есть большая разница между «плевать на различия» и «различий просто нет». Вы же фактически предлагаете исходя из того что физлицам на различия плевать, предполагать что различий нет в вопросах, для которых это более существенно.
Что до Вашего примера, то объясню свою позицию еще раз:
1. Известно что НДС взымается с покупок независимо от того кто их делает, физлица или кто-то другой
2. Я полагаю разумным полагать что взымание НДС с покупок физлица и покупок юрлица есть процесс идентичный
3. Возьмем теперь юрлицо и применим к нему Ваш пример. Купив товар у продавца зажавшего НДС себе, наше юрлицо окажется перед необходимостью оплатить этот НДС повторно из-за того что возврат на него ему не оформят. И внезапно варианты «на 18% дешевле» или «без НДС» окажутся далеко не эквивалентными.
Да, физлицам на все эти тонкости плевать. Но есть большая разница между «плевать на различия» и «различий просто нет». Вы же фактически предлагаете исходя из того что физлицам на различия плевать, предполагать что различий нет в вопросах, для которых это более существенно.
3. Если юр. лицо совершает покупку с НДС, и может этот НДС поставить к возмещению, это всеголишь значит что он не конечный покупатель, а покупает средство производства, и создаст на этой покупке добавленную стоимость и только за нее заплатит ндс.
Если юр. лицо покупает не средство производства, то он не может поставить ндс к возмещению, и ему наплевать, покупает он товар с НДС или без, все равно все это пойдет из чистой прибыли.
А по поводу того что в чеке выделяется НДС, то это выделение делается, по одной единственной причине, для налоговой, так как так принято, что НДС проходит через все документы отдельной строкой.
НИКАКОМУ покупателю НДС в чеке не нужен, даже юр. лицу когда он покупает средство производства, так как без счет фактуры возместить ндс он все равно не сможет.
Если юр. лицо покупает не средство производства, то он не может поставить ндс к возмещению, и ему наплевать, покупает он товар с НДС или без, все равно все это пойдет из чистой прибыли.
А по поводу того что в чеке выделяется НДС, то это выделение делается, по одной единственной причине, для налоговой, так как так принято, что НДС проходит через все документы отдельной строкой.
НИКАКОМУ покупателю НДС в чеке не нужен, даже юр. лицу когда он покупает средство производства, так как без счет фактуры возместить ндс он все равно не сможет.
Если юр. лицо покупает не средство производства, то он не может поставить ндс к возмещению, и ему наплевать, покупает он товар с НДС или без, все равно все это пойдет из чистой прибыли.
С каких пор НДС платится из чистой прибыли?
Я конечно использовал неудачный термин «возврат», правильнее было бы написать «вычет», но тем не менее смысл думаю был понятен.
Если НДС с покупки недобросовестным продавцом не уплачен, неважно что приобретается, то с зачетом этого НДС, AFAIK, будут проблемы. Неважно, «средство производства» это или товар для последующей перепродажи.
А по поводу того что в чеке выделяется НДС, то это выделение делается, по одной единственной причине, для налоговой, так как так принято, что НДС проходит через все документы отдельной строкой.
Ага. По случайному совпадению :)
Попробую пояснить свою мысль еще раз.
Юр. лицо может покупать все что захочет, например, на юр. лицо можно купить яхту на кайманах, для того что бы на ней катался главный бухгалтер. Единственная проблема, если эту яхту ввести как основное средство и взять НДС в зачет, то есть риск что придет налоговая и спросит как эта яхта используется в целях предприятия (в тех целях что в уставе). И есть большой риск, что фраза «Главный бухгалтер на яхте лучше НДС считает» не прокатит. По этому такие вещи юридическое лицо полностью (включая НДС) оплачивает из чистой прибыли.
Еще раз без стеба: Не весь тот ндс что пришел вам в покупках можно возместить. Если утрировать то можно возметсить только тот НДС который учавствует в средствах производства добавочной стоимости (под средвом производства можно считать что угодно, от шлюх до производства ювилирки)
То есть если юридическое лицо возмещает НДС, то значит оно купило что то за счет чего оно добавит стоимости другому продукту, продаст его и заплатит налого на добавочную стоимость, то есть оно здесь не является конечным потребителем продукта (который как извесно платит за все), оно здесь является промежуточным звеном производства конечного продукта.
Про случайное совпадение не понял, а как вы еще предполгаете посчитать базу налога, тобишь добавленную стоимость? Так принято, что добавленную стоимость считают путем, вычитания из конечной стоимости, начальной стоимости. То есть у вас с одной стороны столбик с входящим НДС, с другой стороны столбик с исходящим НДС, который вас налоговая так предуспотрительно обязала выделить, и вы из одного столбика вычитаете другой столбик и получаете налог на ту стоимость которую вы добавили, и именно этот налог вы платите в налоговую, и именно эти суммы вызывают много проблем у тех производителей где столбик с входящим НДСом маленький.
Юр. лицо может покупать все что захочет, например, на юр. лицо можно купить яхту на кайманах, для того что бы на ней катался главный бухгалтер. Единственная проблема, если эту яхту ввести как основное средство и взять НДС в зачет, то есть риск что придет налоговая и спросит как эта яхта используется в целях предприятия (в тех целях что в уставе). И есть большой риск, что фраза «Главный бухгалтер на яхте лучше НДС считает» не прокатит. По этому такие вещи юридическое лицо полностью (включая НДС) оплачивает из чистой прибыли.
Еще раз без стеба: Не весь тот ндс что пришел вам в покупках можно возместить. Если утрировать то можно возметсить только тот НДС который учавствует в средствах производства добавочной стоимости (под средвом производства можно считать что угодно, от шлюх до производства ювилирки)
То есть если юридическое лицо возмещает НДС, то значит оно купило что то за счет чего оно добавит стоимости другому продукту, продаст его и заплатит налого на добавочную стоимость, то есть оно здесь не является конечным потребителем продукта (который как извесно платит за все), оно здесь является промежуточным звеном производства конечного продукта.
Про случайное совпадение не понял, а как вы еще предполгаете посчитать базу налога, тобишь добавленную стоимость? Так принято, что добавленную стоимость считают путем, вычитания из конечной стоимости, начальной стоимости. То есть у вас с одной стороны столбик с входящим НДС, с другой стороны столбик с исходящим НДС, который вас налоговая так предуспотрительно обязала выделить, и вы из одного столбика вычитаете другой столбик и получаете налог на ту стоимость которую вы добавили, и именно этот налог вы платите в налоговую, и именно эти суммы вызывают много проблем у тех производителей где столбик с входящим НДСом маленький.
Еще раз без стеба: Не весь тот ндс что пришел вам в покупках можно возместить.
Это-то понятно. Если юр.лицо является конечным потребителем товара, то оно НДС с его покупки естественно не сможет возместить. Я имел в виду более типичную ситуацию, ту же перепродажу товара, например. Если Вы купили товар у посредника для розничной продажи, а посредник НДС не уплатил, то у налоговой возникнут претензии по оформлению вычета на этот НДС. Дальше, как я понимаю, единой практики нет: если судиться, то можно как выиграть, так и проиграть дело, но ситуация в любом случае будет отличаться от варианта в котором товар просто стоил дешевле, а НДС был уплачен.
Просто фактически сейчас спор бесплодно вращается вокруг того что один и тот же налог можно рассматривать с двух почти эквивалентных точек зрения. Вам больше нравится Ваша, исходя из того что она ближе к обывательскому пониманию. Мне ближе другая точка зрения, по той причине что она работает всегда и везде, тогда как Ваша и господина volch хотя и вполне себе применима в большинстве случаев, в некоторых ситуациях не работает. На этих ситуациях я и акцентирую Ваше внимание. Не стоит мне еще раз говорить про «типовые» сценарии, я прекрасно понимаю, что для обывателя НДС можно считать уплачиваемым продавцом, а не покупателем. Но эквивалентной и при том более правильной (т.к. работающей всегда) формулировкой все же является тезис о том что НДС платит покупатель, а продавец лишь выступает налоговым агентом.
и именно этот налог вы платите в налоговую, и именно эти суммы вызывают много проблем у тех производителей где столбик с входящим НДСом маленький
Те производители у которых столбик с входящим НДСом большой испытывают ровно те же самые проблемы. Дело в том что все что написано в этом столбике — тоже налог и этот налог они уплатили, причем заметно раньше. Уплатили не лично, а через посредника, но это тот же самый НДС. Собственно поэтому он и предъявляется к вычету, т.к. он уже уплачен и его не надо платить повторно.
Так принято, что добавленную стоимость считают путем, вычитания из конечной стоимости, начальной стоимости.
Начальная и конечная стоимость известны напрямую, это банально расходы (покупная цена) и доходы (цена продажи), поэтому добавленную стоимость ничего не стоит посчитать напрямую, а затем превратить по соответствующей ставке в НДС. Но в финансовых документах этого не делают и происходит это именно потому что НДС платится покупателем с продажной цены товара и перечисляется продавцом в бюджет за вычетом той части которая продавцом уже была уплачена в виде НДС на расходники и средства производства. Отсюда и два столбика — в одном то что перечислил в виде налога покупатель, во втором — то что уже было уплачено в бюджет, а разность этих столбиков дает то что государству еще нужно перевести.
добавленную стоимость ничего не стоит посчитать напрямую
Только в самых простейших случаях. Тем более, что продавец в общем случае не знает, что у него налоговая примет к вычету, а что нет — и это проблема продавца. У налоговых агентов проблем обычно меньше, их дело заплатить чётко определенную сумму, а с вычетами бегает в налоговую налогоплательщик.
Да не вижу каких-то особенно замысловатых особенностей пока что. Можете привести «сложный» пример? Как по мне, так все что нужно знать — это только с каких товаров и услуг НДС платится, а с каких нет, но это так и так приходится знать — именно эти различия, собственно, и приводят к тому что какие-то расходы налоговая принимает к вычету, а какие-то нет.
Это потому что Вы видите «вычет НДС» как попытку уменьшения налогооблагаемой базы. А в моей модели это банально учет той части НДС которая уже была уплачена агентом, который делается не для того чтобы «уменьшить» налог, а для того чтобы не платить его дважды.
У налоговых агентов проблем обычно меньше, их дело заплатить чётко определенную сумму, а с вычетами бегает в налоговую налогоплательщик.
Это потому что Вы видите «вычет НДС» как попытку уменьшения налогооблагаемой базы. А в моей модели это банально учет той части НДС которая уже была уплачена агентом, который делается не для того чтобы «уменьшить» налог, а для того чтобы не платить его дважды.
Можете привести «сложный» пример?
Тут уже был пример яхты для бухгалтера. Продавец купил её, а получится ли получить на неё вычет, сочтёт ли налоговая яхту участвующей в основной деятельности, бабушка надвое сказала. Более простой пример — купили инвентарь для уборщицы или комп для админа, в фирме не предоставляющей услуги клининга или администрирования. Удастся ли «уплаченный» НДС возместить?
Это потому что Вы видите «вычет НДС» как попытку уменьшения налогооблагаемой базы. А в моей модели это банально учет той части НДС которая уже была уплачена агентом, который делается не для того чтобы «уменьшить» налог, а для того чтобы не платить его дважды.
Если продавец является агентом, то и должен быть налог уплачен дважды. Один раз продавец платит как покупатель (через своего агента-продавца), другой раз — как агент своего покупателя. Почему продавец должен получать вычет из суммы, уплаченной как агентом, суммы, уплаченной как субъектом? Агентские отношения подразумевают, что субъект полностью в курсе того, что он поручает агенту, а тут как-то «заплати за меня 18% НДС, но вычти некоторые свои затраты, о которых я даже не подозреваю».
Удастся ли «уплаченный» НДС возместить?
Так здесь очевидным образом от того что НДС здесь будет отдельной строкой проходить в документах совершенно ничего не меняется. А вопрос состоял именно в том, зачем делается эта отдельная строка.
Если продавец является агентом, то и должен быть налог уплачен дважды. Один раз продавец платит как покупатель (через своего агента-продавца), другой раз — как агент своего покупателя.
Так НДС платит не «покупатель», а «потребитель». Нет потребления — НДС не платится, ранее уплаченное — возвращается.
а тут как-то «заплати за меня 18% НДС, но вычти некоторые свои затраты, о которых я даже не подозреваю».
Не-не-не. Весь переданный НДС уплачивается в бюджет, без каких-либо «вычти некоторые свои затраты». Просто часть НДС уплачивается в бюджет авансом (через контрагентов) еще до того как агент получает этот НДС от покупателя, так что после платежа в бюджет уходит лишь оставшаяся после аванса часть суммы. Но авансом или отложенным платежом этот НДС идет для покупателя уже неважно: он передал некую сумму агенту, агент всю эту сумму перечислил государству.
То есть объект налогообложения меняет свой статус несколько раз? Покупаем товар с НДС, платим (через продавца-агента) налог на потребление, типа решили товар потребить (путем бессрочного хранения на складе), потом «внезапно» решаем, что потреблять товар не хотим, ищем покупателя, находим, заключаем договор и в момент оплаты товар резко меняет статус и становится для нас уже объектом не потребления, а продажи и мы бежим в налоговую за возмещением «зря» уплаченного налога (если налоговая соблаговолит считать его таковым).
Не слишком ли много процессов и сущностей для описания налога, когда можно считать его налогом на добавленную стоимость, уплачиваемым без всяких агентов тем, кто стоимость добавляет?
Не слишком ли много процессов и сущностей для описания налога, когда можно считать его налогом на добавленную стоимость, уплачиваемым без всяких агентов тем, кто стоимость добавляет?
Примерно так. Только почему «внезапно решаем»? Пока не нашли покупателя на товар, мы просто являемся его потребителем. Впрочем это лишь один из эквивалентных вариантов интерпретации происходящего, в качестве равнозначной альтернативы можно считать просто что часть НДС мы платим налоговой авансом.
А такая интерпретация упирается в две проблемы:
1. Во-первых НДС все равно влияет на сумму денег которая уплачивается до того как происходит «добавление стоимости» — собственно, это была одна из претензий к НДС, высказанных в начале дискуссии («НДС изымает деньги из оборота»).
2. Во-вторых, НДС не всегда платится с добавленной стоимости. Если контрагентом выступает лицо освобожденное от уплаты НДС, то НДС будет уплачен с полной стоимости товара. Сюда же уходит практика налоговой пытаться взыскать НДС с полной стоимости если контрагент уклоняется от уплаты НДС.
Не слишком ли много процессов и сущностей для описания налога, когда можно считать его налогом на добавленную стоимость, уплачиваемым без всяких агентов тем, кто стоимость добавляет?
А такая интерпретация упирается в две проблемы:
1. Во-первых НДС все равно влияет на сумму денег которая уплачивается до того как происходит «добавление стоимости» — собственно, это была одна из претензий к НДС, высказанных в начале дискуссии («НДС изымает деньги из оборота»).
2. Во-вторых, НДС не всегда платится с добавленной стоимости. Если контрагентом выступает лицо освобожденное от уплаты НДС, то НДС будет уплачен с полной стоимости товара. Сюда же уходит практика налоговой пытаться взыскать НДС с полной стоимости если контрагент уклоняется от уплаты НДС.
2. НДС всегда платится только с добавленной стоимости.
Если контрагент освобожден от уплаты НДС, то за его добавленную стоимость платит, следующий в цепочке контрагент, который не освобожден.
Фишку с попытками налоговой, это вообще песня, это не попытки налоговой, это традиция русских компаний таким образом уменьшать налоговую базу НДС, она настолько популярна, что по умолчанию, если находятся такие сделки то они чаще (но не всегда) признаются фиктивными (до тех пор пока суд не решит иначе) и это не как не доказывает вашу точку зрения.
Если контрагент освобожден от уплаты НДС, то за его добавленную стоимость платит, следующий в цепочке контрагент, который не освобожден.
Фишку с попытками налоговой, это вообще песня, это не попытки налоговой, это традиция русских компаний таким образом уменьшать налоговую базу НДС, она настолько популярна, что по умолчанию, если находятся такие сделки то они чаще (но не всегда) признаются фиктивными (до тех пор пока суд не решит иначе) и это не как не доказывает вашу точку зрения.
По пункту 1 ошибся, там все логично — НДС уплачен на ту добавленную стоимость которая уже произведена
Это весьма убедительный довод в пользу использования именно такой трактовки.
На мой взгляд истина лежит посередине (обе точки зрения отражают разные аспекты НДС), и тема, как мне кажется, исчерпана
Спасибо за интересную дискуссию
Это весьма убедительный довод в пользу использования именно такой трактовки.
На мой взгляд истина лежит посередине (обе точки зрения отражают разные аспекты НДС), и тема, как мне кажется, исчерпана
Спасибо за интересную дискуссию
Второй раз вы пишете о не плательщиках НДС, и второй раз я не понимаю как это относится к спору, все это как вы правильно заметили решается в судах и прочее прочее прочее…
Ваша 0serg точка зрения не работает в той части описанной мной, где продавец с НДС понижает издержки и делает цену товара равной цене продавца без НДС. В этой части конечному потребителю (который не сможет возместить НДС в любом случае) наплевать у кого покупать. То есть потребителю, который как вы говорите платит НДС, этот НДС на самом деле до фени, все что ему важно в плане покупки это сумма «итого».
А наша точка зрения, что НДС платит продавец работает абсолютно всегда, потому что именно продавец платит ндс в фонды и этот налог является именно проблемой продавца, точнее даже не так :) Как бы это не звучало туфталогией НДС является проблемму для того кто создает добавленную стоимость, ведь ему платить налог с этой добавленной стоимости.
Более того, у кого будут проблемы в случае не уплаты налога, у продавца или у конечного покупателя? (я специально вам пишу слово «конечного» это тот покупатель который не участвует в цепочке производства товара, и тот покупатель который уже не добавит стоимость, и не сможет взять НДС к зачету"
Ваша 0serg точка зрения не работает в той части описанной мной, где продавец с НДС понижает издержки и делает цену товара равной цене продавца без НДС. В этой части конечному потребителю (который не сможет возместить НДС в любом случае) наплевать у кого покупать. То есть потребителю, который как вы говорите платит НДС, этот НДС на самом деле до фени, все что ему важно в плане покупки это сумма «итого».
А наша точка зрения, что НДС платит продавец работает абсолютно всегда, потому что именно продавец платит ндс в фонды и этот налог является именно проблемой продавца, точнее даже не так :) Как бы это не звучало туфталогией НДС является проблемму для того кто создает добавленную стоимость, ведь ему платить налог с этой добавленной стоимости.
Более того, у кого будут проблемы в случае не уплаты налога, у продавца или у конечного покупателя? (я специально вам пишу слово «конечного» это тот покупатель который не участвует в цепочке производства товара, и тот покупатель который уже не добавит стоимость, и не сможет взять НДС к зачету"
Еще раз про неплательщиков, что бы было понятно.
Наш спор сводится к тому, чьей головной болью, и кто платит за НДС «конечный» потребитель или производитель. Я утверждаю что НДС для производителя это одна из форм издержек (так же как, по сути любые налоги, кроме разве что налога на прибыль), вы утверждаете, что НДС важен только конечному потребителю, т ак как именно он его платит.
В вашем примере, где потребитель не может возместить НДС из-за того что продавец не заплатил налоги в фонды, нет как миниум одно учасника нашего спора «конечного» потребителя, в этом примере у вас оба учасника являются производителями добавочной стоимости.
Наш спор сводится к тому, чьей головной болью, и кто платит за НДС «конечный» потребитель или производитель. Я утверждаю что НДС для производителя это одна из форм издержек (так же как, по сути любые налоги, кроме разве что налога на прибыль), вы утверждаете, что НДС важен только конечному потребителю, т ак как именно он его платит.
В вашем примере, где потребитель не может возместить НДС из-за того что продавец не заплатил налоги в фонды, нет как миниум одно учасника нашего спора «конечного» потребителя, в этом примере у вас оба учасника являются производителями добавочной стоимости.
вы утверждаете, что НДС важен только конечному потребителю, т ак как именно он его платит.
Не совсем: НДС несомненно сказывается на потребительском спросе
Но убрать потребительский спрос за скобки и считать его фиксированным (например представить что НДС вырос с 18% до 30% при одновременном волшебном росте всех-всех зарплат на 10.1%) то уплата НДС практически не сказывается на производителе (в примере с ростом НДС до 30% доходы всех участников производственного процесса останутся теми же самыми).
Кроме того компания продающая нефть на 100$ или программу за 100$ уплатит одинаковый объем НДС, не смотря на совершенно разную структуру расходов и доходов, поскольку НДС платится не только напрямую в налоговую, но и через посредников при любой покупке. Ошибочно считать что НДС играет какую-то повышенную роль для компаний с большим ФОТ или стимулирует экспорт.
По-моему дискуссию пора заканчивать, Вы мои комментарии банально не читаете.
НДС платят не только конечные покупатели. Завод — это тоже потребитель. Ваша модель делает принципиальные различия между ситуацией когда продукт покупает конечный покупатель и когда тот же продукт покупается для перепродажи. При этом в последнем варианте (для перепродажи) Ваш пример не работает. Моя модель таких различий не делает и работает всегда
Далее, Ваша аргументация сводится к тому что раз налогоплательщику все равно, дошел ли до бюджета уплаченный им НДС или нет, то из этого следует что НДС платит не он. И напротив раз для продавца существенно, дошел ли до бюджета НДС или нет, то этот НДС платит он. Все это конечно замечательно, но никак не противоречит моей модели, поскольку а) покупателю все равно, разворуют уплаченный им налог или нет и б) налоговый агент естественно несет ответственность за перечисление собранного им налога в бюджет. При этом в моей модели понятно, почему у продавца возникают проблемы если его контрагент НДС не уплатил — налоговая обвиняет продавца в том что он недобросовестно отнесся к перечислению собранного им налога в бюджет поскольку часть этого налога перечислялась через этого контрагента, а вот в Вашей модели подобная ситуация является загадкой — за что можно преследовать компанию, полностью уплатившую свою часть НДС?
НДС платят не только конечные покупатели. Завод — это тоже потребитель. Ваша модель делает принципиальные различия между ситуацией когда продукт покупает конечный покупатель и когда тот же продукт покупается для перепродажи. При этом в последнем варианте (для перепродажи) Ваш пример не работает. Моя модель таких различий не делает и работает всегда
Далее, Ваша аргументация сводится к тому что раз налогоплательщику все равно, дошел ли до бюджета уплаченный им НДС или нет, то из этого следует что НДС платит не он. И напротив раз для продавца существенно, дошел ли до бюджета НДС или нет, то этот НДС платит он. Все это конечно замечательно, но никак не противоречит моей модели, поскольку а) покупателю все равно, разворуют уплаченный им налог или нет и б) налоговый агент естественно несет ответственность за перечисление собранного им налога в бюджет. При этом в моей модели понятно, почему у продавца возникают проблемы если его контрагент НДС не уплатил — налоговая обвиняет продавца в том что он недобросовестно отнесся к перечислению собранного им налога в бюджет поскольку часть этого налога перечислялась через этого контрагента, а вот в Вашей модели подобная ситуация является загадкой — за что можно преследовать компанию, полностью уплатившую свою часть НДС?
НДС платят не только конечные покупатели. Завод — это тоже потребитель. Ваша модель делает принципиальные различия между ситуацией когда продукт покупает конечный покупатель и когда тот же продукт покупается для перепродажи. При этом в последнем варианте (для перепродажи) Ваш пример не работает. Моя модель таких различий не делает и работает всегда
Хотите простой пример? Завод про производсту лекарств с 0% ставкой ндс. Покупает на 1000 + 180 (ндс) материалов, смешивает их и продает их за 2000 без НДС. И каждый период, этому заводу налоговая должна возвращать 180.
Я не понял, кто по вашей «модели» здесь платит НДС?
0serg, я где то переврал ваши слова?
Вы вот мои перевираете:
Далее, Ваша аргументация сводится к тому что раз налогоплательщику все равно, дошел ли до бюджета уплаченный им НДС или нет, то из этого следует что НДС платит не он.
Я нигде ничего подобного не писал, это вы писали эти слова не раз, я же уже не однокартно повторяю:
потребителю, который как вы говорите платит НДС, этот НДС на самом деле до фени, все что ему важно в плане покупки это сумма «итого».
И все ваши дальнийшие комментарии строются на неверных предпосылках, которые вы же сами себе и написали.
При этом в моей модели понятно, почему у продавца возникают проблемы если его контрагент НДС не уплатил — налоговая обвиняет продавца в том что он недобросовестно отнесся к перечислению собранного им налога в бюджет поскольку часть этого налога перечислялась через этого контрагента, а вот в Вашей модели подобная ситуация является загадкой — за что можно преследовать компанию, полностью уплатившую свою часть НДС?
Еще раз. Компания А продает компании Б за 100 + 18 ндс
Компания Б продает кому то эту хрень за 200 + 36 ндс.
Когда компания Б платит налог на добавленную стоимость, свою добавленную стоимость компания считает так:
Пришло от компании А 100 + 18 ушло куда то -200 -36 (имено ити данные передаются в налоговую) уплачу в налоговый фонд свои 18 рублей, на свои 100 добавленной стоимости.
Налоговая им говорит, что то вы заврались батенька, никто вам не совершал продажу 100 + 18, у нас таких данных нет! Видимо это какая то помоечка, и видимо вы нас нагреть пытаетсь!!! Вы идете в суд долго судитесь, и у вас есть большой шанс (если у вас есть все договора, если компания А и правда существует, если она разорилась и ну не смогла перечислить бабки в бюджет, не потому что она помойка, а по объективным причинам) возместить эти 18 рублей. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ШАНС, потому что ваша честная добавленная стоимость только 100 рублей!!! Как это укладывается в вашу модель?
Но убрать потребительский спрос за скобки и считать его фиксированным (например представить что НДС вырос с 18% до 30% при одновременном волшебном росте всех-всех зарплат на 10.1%) то уплата НДС практически не сказывается на производителе (в примере с ростом НДС до 30% доходы всех участников производственного процесса останутся теми же самыми).
Классный пример! Я могу его же рассказать в лицах!
Производитель ПО платил зарпалту сотруднику в 99 рублей, и продавал софт за 100 рублей + 18 НДС, и даже получал прибыль в размере 1 рубль!
А теперь по вашему же примеру, производитель ПО производит тот же софт, продает его за теже 100 рублей + 30% НДС, но должен платить зарплату уже 109 рублей…
Ой, что то не сходится :( Ему же плевать на НДС ?( Он же его не платит, но что то не сходится… :(
Наверно надо еще поднять цены!!! Продолжать цепочку?
Я не понял, кто по вашей «модели» здесь платит НДС?
Завод платит 180 рублей НДС когда покупает материалы. Потом ровно эти 180 рублей ему возвращают. Итого платеж НДС заводом равен нулю. Что, собственно, и ожидается для ставки НДС = 0%.
В чем пример-то? В том что некоторые заводы не платят НДС? Ну да, я в курсе. А некоторые предприниматели — платят.
Хотите контрпример? Возьмите малое предприятие, который пользуется правом на освобождение от уплаты НДС. Допустим Вы купили у этого предприятия товар стоимостью 1.000 рублей (НДС нет и это будет отражено в документах), накинули 500 рублей сверху и продали за 1770 рублей (из них 270 р НДС).
Сколько составит добавленная Вами стоимость в данном примере? Довольно очевидно что 500 рублей, согласны? И в Вашей модели, казалось бы, с этих 500 рублей и следует уплатить налог на добавленную стоимость. Покупай Вы товар у обычного предприятия, так бы оно и было (только товар бы Вам продали за 1180 рублей, из них 180 р НДС). Но поскольку малое предприятие НДС не собирает, то к Вашему удивлению, Вам в налоговой с этой 1000 рублей расходов вычета не дадут и потребуют уплатить НДС со всей суммы продажи — т.е. 270 рублей. Что в моей модели совершенно естественно, т.к. все эти 270 рублей надо перечислить в бюджет, а Ваш контрагент от этой обязанности освобожден, соответственно, всю сумму Вам и переводить. А вот как эта странность когда в зависимости от формы деятельности Вашего контрагента меняется размер налога объясняется в Вашем буквальном толковании было бы интересно послушать.
потребителю, который как вы говорите платит НДС, этот НДС на самом деле до фени, все что ему важно в плане покупки это сумма «итого».
И чем же это отличается от «налогоплательщику все равно, дошел ли до бюджета уплаченный им НДС или нет»?
ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ШАНС, потому что ваша честная добавленная стоимость только 100 рублей!!! Как это укладывается в вашу модель?
Да преспокойно укладывается. Во-первых смотрите выше пример, где тот же фокус достигается за счет упрощенного налогообложения — судиться там будет бесполезно, и Вы уплатите 270 рублей НДС с добавленной стоимости в 500. Во-вторых, у Вас не вызывает никаких вопросов сам факт того что придется судиться и Вы вполне можете проиграть, нет? В-третьих, если вдаваться в детали, то в суде Вы будете в основном доказывать что у Вас были основания считать Вашего контрагента добросовестным плательщиком, а не то что налоговая рехнулась и НДС внезапно стала считать неправильным образом. Насколько легко это доказывается — вопрос спорный, сами же написали про «помойку»: проведете через неё платеж — доказать что Вы были уверены в добросовестности контрагента будет проблематично.
но должен платить зарплату уже 109 рублей…
Ой, что то не сходится :(
Специально же написал «волшебным образом», догадывался что придеретесь. Зачем вот только? Я же прямым текстом написал что пытаюсь построить пример где спрос не меняется, он чисто иллюстративный, зачем придираться к вопросам явно не относящимся к НДС? Мы можем пойти по пути детализации примера, например, уточнив что рост зарплаты происходит за счет снижения подоходного налога и после пары итераций таки построим пример где придраться уже будет сложно, но какое это отношение будет иметь к НДС?
Завод платит 180 рублей НДС когда покупает материалы. Потом ровно эти 180 рублей ему возвращают. Итого платеж НДС заводом равен нулю. Что, собственно, и ожидается для ставки НДС = 0%.
В чем пример-то? В том что некоторые заводы не платят НДС? Ну да, я в курсе. А некоторые предприниматели — платят.
Еще раз:
Компания А продала заводу Б материалов на 1000 +180 НДС.
Компания А заплатила 180 НДС в налоговую.
Компания Б произвела из купленных материалов лекарства, продала их не заплатила НДС, и вернула ранее уплаченные компании А деньги в виде ндс, но уже из казны.
Так, на всякий случай, а чьи издержки 180 рублей уплаченные компаний А в казну?
Хотите контрпример? Возьмите малое предприятие, который пользуется правом на освобождение от уплаты НДС. Допустим Вы купили у этого предприятия товар стоимостью 1.000 рублей (НДС нет и это будет отражено в документах), накинули 500 рублей сверху и продали за 1770 рублей (из них 270 р НДС).
Да, так считают, это тоже самое что платить зарплату сотруднику оказывающему услугу с НДС, ваша добавочная стоимость сильно меньше той что вам приходится оплачивать, именно это создает проблемму организациям с большим кол-во ФОТ.
Вас не вызывает никаких вопросов сам факт того что придется судиться и Вы вполне можете проиграть, нет? В-третьих, если вдаваться в детали, то в суде Вы будете в основном доказывать что у Вас были основания считать Вашего контрагента добросовестным плательщиком, а не то что НДС сдурела и какие-то странные претензии предъявляет. Насколько легко это доказывается — вопрос спорный, сами же написали про «помойку»: проведете через неё платеж — доказать что Вы были уверены в добросовестности контрагента будет проблематично.
Если будет нормальный налоговик, то может обойдется и без судебной тяжбы, тут главная проблема доказать, что это не фиктивная сделка, с целью уменьшения налоговой базы по уплате НДС.
Вы будете доказывать главным образом, то что сделка была нефиктивная.
, но какое это отношение будет иметь к НДС?
Никакого, так же как и ваш пример никакого отношения не имеет к реальности, он всегда будет верен.
Поскольку, если взять предприятие, скзаать, что внутри предприятия издержки не меняются, наценка не меняется, меняется только НДС, но он мгновенно волшебным образом компенсируется изменением внешней среды, то таким образом можно менять вообще любой параметр, и затем его тут же компенсировать волшебным образом.
А в целом, пока писал придумал еще один пример, как раз про экспорт :)
Возьмем три организации! :)
Организация А является поставщиком материалов с НДС.
Организация X и Y покупают эти материалы у компании А, и экспортируют их на рынок США, в штат где нет НДС, одна разница, компания Х работает по упрощенке, компания Y работает с НДС.
А продает товар за 100 + 18 НДС
Компания Х продает этот товар в США по цене 130
Компания y продает этот товар в США по цене 130
И у меня остаются два вопроса:
1. Кто больше заработал?
2. Кто заплатил 18 НДС в казну в случае со сделкой между компание A и Y?
PS. я кстати сильно ошибся :)
В этом примере вы правы, компания работающая по упрощенке, вслучае продажи средств производства добавленной стоимости, делегирует оплату налога покупателю (в том случае если покупатель платит НДС).
Только это скорее подтверждение моей теории, так как при покупке у предприятия с упрощеннкой, компания плательщик НДС повышает свои издержки, тем что им нужно платить налог на свою добавленную стоимость, и на добавленную стоимость предыдущего продавца именно по этому эти сделки крайне редки. Сделки вида плательщик НДС продают тому кто работает по упрощенке, там создает добавленную стоимость, и делает конечную продажу значительно чаще, для того что бы уменьшить сумму уплаченного НДС, но там проблеммы, ограниченности оборота упрощенки, а если у большой компании много таких продаж, то этим может заинтересоваться налоговая.
Хотите контрпример? Возьмите малое предприятие, который пользуется правом на освобождение от уплаты НДС. Допустим Вы купили у этого предприятия товар стоимостью 1.000 рублей (НДС нет и это будет отражено в документах), накинули 500 рублей сверху и продали за 1770 рублей (из них 270 р НДС).
В этом примере вы правы, компания работающая по упрощенке, вслучае продажи средств производства добавленной стоимости, делегирует оплату налога покупателю (в том случае если покупатель платит НДС).
Только это скорее подтверждение моей теории, так как при покупке у предприятия с упрощеннкой, компания плательщик НДС повышает свои издержки, тем что им нужно платить налог на свою добавленную стоимость, и на добавленную стоимость предыдущего продавца именно по этому эти сделки крайне редки. Сделки вида плательщик НДС продают тому кто работает по упрощенке, там создает добавленную стоимость, и делает конечную продажу значительно чаще, для того что бы уменьшить сумму уплаченного НДС, но там проблеммы, ограниченности оборота упрощенки, а если у большой компании много таких продаж, то этим может заинтересоваться налоговая.
Только это скорее подтверждение моей теории, так как при покупке у предприятия с упрощеннкой, компания плательщик НДС повышает свои издержки, тем что им нужно платить налог на свою добавленную стоимость, и на добавленную стоимость предыдущего продавца
Если ценник будет тем же — то да. Но вообще-то как я понимаю обычно в таких случаях компании на упрощенке просто цену за товары / услуги ставят ниже, поскольку у них издержки, наоборот, за счет отсутствия необходимости уплаты НДС получаются ниже. Что до редкости, то это спорный вопрос и он, ИМХО, связан не столько с издержками, сколько с тем что особой нужды в таких сделках нет, а подводных камней предостаточно. Например если контрагента налоговая неожиданно лишает освобождения от уплаты НДС, то контрагент нередко начинается пытается взыскать НДС который с него требует налоговая с покупателя.
Сделки вида плательщик НДС продают тому кто работает по упрощенке, там создает добавленную стоимость, и делает конечную продажу значительно чаще
Ну так понятно что уйти от уплаты НДС и зажилить себе денежку уже уплаченную покупателем гораздо приятнее, чем уплатить НДС полностью :). Но то что у нас воровать любят и воруют много, думаю, ни для кого не секрет :). Я не понимаю однако почему это подтверждает Вашу теорию. Ведь явно же налог в этой ситуации платится не с добавленной стоимости а компания выступает в роли налогового агента.
поскольку у них издержки, наоборот, за счет отсутствия необходимости уплаты НДС получаются ниже
О чем я и пытаюсь сказать, что НДС это издержки компании продавца, а не покупателя.
Например если контрагента налоговая неожиданно лишает освобождения от уплаты НДС, то контрагент нередко начинается пытается взыскать НДС который с него требует налоговая с покупателя.
Такого риска нет, это не возможно.
Главная причина, это именно то что покупателю не выгодно покупать товар без уже уплаченного налога на добавленную стоимость.
Ну так понятно что уйти от уплаты НДС и зажилить себе денежку уже уплаченную покупателем гораздо приятнее
Причем тут зажилить денежку? Вообще то подобный уход от налогов вполне легален, до тех пор пока он получается по объективным причинам, если же ты создаешь фиктивную компанию для подобного отмыва, вот тогда налоговая имеет право тебя иметь.
В этих сделках никто кроме гос-ва не получается зажилинным!
Компания X покупает материалы и услуги с НДС, производит товар и продает его компании Y (которая работает по упрощеннке), продает его практически без добавленной стоимости, то есть НДС эта компания платит ~0. Компания Y честно и легально увеличивает цену этого товара, и уже продает конечному потребителю, которому дофени наличие НДС в ценнике, платит с прибыли 6% налога.
В итоге там где гос-ву должено было достаться больше налога на прибыль, больше НДС, достается всего меньше, но все это законно!!! До тех пор пока ты не начинаешь создавать фиктивные компании для подобной накрутки наценки. А так как упрощенка сильно ограниченна оборотами, то и в случае большого объема продаж нужно слишком много таких компаний, вообщем это сильно заметно.
Так, на всякий случай, а чьи издержки 180 рублей уплаченные компаний А в казну?
Компания А определила стоимость работ в 1000 рублей и потребовала от компании Б помимо работ оплатить налог в 180 рублей. Получив искомое, свои 1000 рублей она забрала себе, а 180 рублей налога отдала в бюджет. Итого издержки по НДС компании А = 0 (А просто переводит деньги Б)
Компания Б понесла на НДС издержки в 180 рублей, но эти издержки ей были полностью компенсированы из бюджета. Итого издержки по НДС компании Б = 0 (если не считать того что в обороте замораживаются чуть большие средства чем потенциально могли бы).
Вы будете доказывать главным образом, то что сделка была нефиктивная.
В смысле что товар был реально приобретен у контрагента а не лежал все время на складе? Этого, боюсь, для налоговой будет недостаточно.
можно менять вообще любой параметр, и затем его тут же компенсировать волшебным образом.
Не соглашусь: я же не что угодно предлагаю компенсировать, а лишь один конкретный аспект. Подобный трюк пройдет далеко не для любой комбинации параметра и компенсируемого аспекта.
И у меня остаются два вопроса:
1. Кто больше заработал?
2. Кто заплатил 18 НДС в казну в случае со сделкой между компание A и Y?
Начну с (2), это проще. НДС в обоих случаях в казну перечислит компания A из средств компаний X и Y. Компания Y при этом получит компенсацию не эти же 18 НДС, т.е. можно в принципе эквивалентно сформулировать это в виде картины в которой НДС платит государство само себе, уплачивая 18 рублей компании Y, которые та через A возвращает обратно.
Пункт (1) сложнее. Уплаченный НДС там возмещен не будет, но там и налоги будут другие, так что больше получится в итоге или меньше — сказать по приведенным условиям сложно.
… Итого издержки по НДС компании А = 0…
… Итого издержки по НДС компании Б = 0 ...
Согласен, в случае производства товара с НДС 0, вся предыдущая цепочка в итоге вообще не платит НДС, только время.
В смысле что товар был реально приобретен у контрагента а не лежал все время на складе? Этого, боюсь, для налоговой будет недостаточно.
Я не понял, это какой то довод? Обычно такие вещи трактуются в пользу налогоплательщика, но в нашей стране другие правила, но думаю к учету НДС это мало имеет отношения?
Не соглашусь: я же не что угодно предлагаю компенсировать, а лишь один конкретный аспект. Подобный трюк пройдет далеко не для любой комбинации параметра и компенсируемого аспекта.
Волшебным образом компенсировать можно всегда, не волшебным, я описал в примере, вам не понравилось.
Главная проблемма НДС это именно прямое увеличение цены продукта на внутреннем рынке, то есть уменьшение покупательного спроса на том же внутреннем рынке.
А вы этот главный аспект компенсируете волшебным образом. Я говорю что НДС это налог который платит компания за добавленную стоимость и это налог который стимулирует продажи на экспорт, именно потому что если вы экспортируете в страну без НДС, ваша цена будет меньше чем на внутреннем рынке, то есть спрос будет выше, вы говорите нет такой проблеммы вот увеличим налог на добавленную стоимость, а увеличение налога волшебным образом компенсируем увеличением покупательной способности всех вокруг. Классный пример :)
Начну с (2), это проще. НДС в обоих случаях в казну перечислит компания A из средств компаний X и Y. Компания Y при этом получит компенсацию не эти же 18 НДС, т.е. можно в принципе эквивалентно сформулировать это в виде картины в которой НДС платит государство само себе, уплачивая 18 рублей компании Y, которые та через A возвращает обратно.
Пункт (1) сложнее. Уплаченный НДС там возмещен не будет, но там и налоги будут другие, так что больше получится в итоге или меньше — сказать по приведенным условиям сложно.
Зачем же писать столько слов? В цифрах нельзя написать?
Компания А в обоих случаях заплатит в бюджет 18 НДС.
Компания X заработает грязными (потом уплатит подоходный налог) 12 рублей
Компания Y заработает грязными 30 рублей, в чем проблема то?
Если бы компания Y продавала бы внутри страны, за те же 130 рублей, она заработала бы только 12 рублей. Это конечно утрированный пример при прочих равных, но он вполне себе работоспособен.
НДС же прямо служит двум целям, поощеряет экспорт и осложняет удорожает импорт. В случае экспорта НДС позволяет компании резко снизить цену на товар (в сравнении с внутренним рынком), при импорте он позваляет резко повысить цены на ввесь ввозимый товар. Все это конечно в случае если страна импортер или экспортер не обладает собственным НДСом, тогда он уравновешивает картину (если он такой же)
И я еще сильно упустил:)
И чем же это отличается от «налогоплательщику все равно, дошел ли до бюджета уплаченный им НДС или нет»?
Это к моему примеру, когда конечный потребитель покупает товар по одной цене с НДС и без НДС.
Дело в том, что ваша предпосылка о том что покупателю все равно, дошел ли до бюджета уплаченный им НДС или нет, это не тот смысл который я хочу до вас донести. Покупатель может быть очень ответсвенным гражданином, а может не быть и это не имеет никакого отношения к учету НДС.
Покупателю важна цена итого, не важно, есть в этой цене НДС, или его нет, потому что только цена итого ограничивает его покуательную способность, а не наличие/отсутсвие НДС. По этому я и говорю, что НДС платит продавец, так как ему НДС важен, он снижает спрос на его товар.
Как я писал выше производитель добавочной стоимости покупателем не является, это всего лишь еще одна цепочка производственной линии, вот ему наличие НДС в покупке не по барабану, и он конечно же выберет продавца у кого издержки на 18% ниже купит у него и возьмет еще НДС себе в зачет.
Разница есть: в случае НДС объем уплаченного за товар ценой X будет всегда одинаковым. Это и есть следствие того, что уплачивает его покупатель (а для покупателя все равно как произвели товар, важно лишь то сколько он стоит).
Для налогов взымаемых с производителя, объем собранных налогов с этого товара может быть разным в зависимости от того как именно он был произведен.
НДС изымает деньги из оборота? Помилуйте, батенька, деньги из оборота изъял Ваш покупатель, который полгода эти деньги у себя маринует, а вовсе не государство. Попробуйте-ка провернуть такой фокус например в торговле: Вы очень быстро убедитесь в том что 18% изъятых государством — это цветочки на фоне тех 60% которые надо заплатить поставщикам товара, которые ждать полгода оплаты поставленного товара, в отличие от Вас, не намерены. Да выбор конкретно «оборота» в Вашем тезисе — плохая идея, поскольку как-то странно предъявлять претензии к тому что 18% денег не удается вернуть в оборот сразу же на фоне того что оставшиеся 82% заведомо не будут возвращены в этот оборот раньше чем через полгода.
Нет. НДС и НСП — абсолютно идентичны в плане того кто и сколько платит. Объем добавленной стоимости абсолютно ничего не меняет, в обоих случаях он закладывается в розничную цену товара, и оба налога взымают с него ровно ту долю которая соответствует доле конкретно этой добавленной стоимости в цене товара.
НСП играет здесь ровно такую же роль. Кроме того, для России-то какая разница-то, стимулируют ли США импорт или нет? Если посмотреть на экономику, то низкие налоги соответствует ситуации когда США отказываются от части своих государственных расходов для того чтобы вместо этого оплатить этими деньгами импорт товаров из зарубежных стран. США могут себе это позволить за счет эмиссии госдолга, но нам, которые себе это позволить не могут, оно такое надо?
Для налогов взымаемых с производителя, объем собранных налогов с этого товара может быть разным в зависимости от того как именно он был произведен.
НДС изымает деньги из оборота? Помилуйте, батенька, деньги из оборота изъял Ваш покупатель, который полгода эти деньги у себя маринует, а вовсе не государство. Попробуйте-ка провернуть такой фокус например в торговле: Вы очень быстро убедитесь в том что 18% изъятых государством — это цветочки на фоне тех 60% которые надо заплатить поставщикам товара, которые ждать полгода оплаты поставленного товара, в отличие от Вас, не намерены. Да выбор конкретно «оборота» в Вашем тезисе — плохая идея, поскольку как-то странно предъявлять претензии к тому что 18% денег не удается вернуть в оборот сразу же на фоне того что оставшиеся 82% заведомо не будут возвращены в этот оборот раньше чем через полгода.
НСП это не НДС, это более понятный и более прозрачный налог, вот он как раз с потребителя, а НДС он как то ток на добавленную стоимость, и проблеммы они именно у тех, кому надо сильно стоимость добавить, то есть тем у кого много издержек без НДС, там ндс повышает стоимость продукции чуть ли не на 18% просто за счет наличия, и все эти 18% компания будем изымать из своего оборота, и все эти 18% будут снижать спрос на продукт.
Нет. НДС и НСП — абсолютно идентичны в плане того кто и сколько платит. Объем добавленной стоимости абсолютно ничего не меняет, в обоих случаях он закладывается в розничную цену товара, и оба налога взымают с него ровно ту долю которая соответствует доле конкретно этой добавленной стоимости в цене товара.
Наличие НДС стимулирует экспорт в страны без НДС (то есть мы в США) отсутсвие НДС стимулирует импорт из стран с НДС, то есть от нас в США
НСП играет здесь ровно такую же роль. Кроме того, для России-то какая разница-то, стимулируют ли США импорт или нет? Если посмотреть на экономику, то низкие налоги соответствует ситуации когда США отказываются от части своих государственных расходов для того чтобы вместо этого оплатить этими деньгами импорт товаров из зарубежных стран. США могут себе это позволить за счет эмиссии госдолга, но нам, которые себе это позволить не могут, оно такое надо?
Да выбор конкретно «оборота» в Вашем тезисе — плохая идея, поскольку как-то странно предъявлять претензии к тому что 18% денег не удается вернуть в оборот сразу же на фоне того что оставшиеся 82% заведомо не будут возвращены в этот оборот раньше чем через полгода.
Тут не всё так просто. Например, сырьё для производства отгруженного товара можно было так же взять с отсрочкой, или сырьё вовсе не нужно (добывающее производство например), а налоги нужно платить живыми деньгами.
А Вы как считаете — это нормальная ситуация, когда платеж за поставленный товар или услугу оплачивается через полгода? Причем не в какой-то исключительной ситуации, а прямо по цепочке, у всех подряд? Особенно весело будет когда одно из звеньев этой цепи внезапно кинет своих партнеров и попросит отсрочить платеж еще на полгода или не заплатит его вообще.
Добывающее производство, вообще говоря, подразумевает кучу расходов на энергоресурсы, технику, зарплаты. Все эти расходы платятся немедленно и составляют в обычной ситуации гораздо больше чем 15% отпускной цены. Отсрочка платежа на полгода означает что все эти полгода Вы эти расходы будете оплачивать из своих живых денег.
Добывающее производство, вообще говоря, подразумевает кучу расходов на энергоресурсы, технику, зарплаты. Все эти расходы платятся немедленно и составляют в обычной ситуации гораздо больше чем 15% отпускной цены. Отсрочка платежа на полгода означает что все эти полгода Вы эти расходы будете оплачивать из своих живых денег.
А Вы как считаете — это нормальная ситуация, когда платеж за поставленный товар или услугу оплачивается через полгода? Причем не в какой-то исключительной ситуации, а прямо по цепочке, у всех подряд?
Если всем это заранее известно, если все это учитывают в своем планировании бизнес-процессов, то вполне нормально. Конечный покупатель, как правило, хочет получить товар здесь и сейчас, а подавляющее большинство товаров не производится немедленно on demand. Хочешь — не хочешь, но «замораживать» свои (и хорошо если свои, а не заемные, на которые капает процент) деньги придётся. Где-то на час, где-то на день, где-то на месяц, где-то на год, а где-то на десятилетия — разница лишь количественная (если нет значимых рисков кардинальных перемен на рынке).
Не, Вы сейчас говорите про немного другую ситуацию: когда товар куплен, лежит на складе, но продан будет еще нескоро, а НДС надо уплачивать уже сейчас. Выше речь шла, как я понял, о ситуации когда товар отгружен покупателю, но оплата за него придет через полгода. Просто пока нет продажи — НДС с неё не платится, понимаете? Я согласен что товар «зависший» на складе при использовании НДС изымает больше денег из оборота чем при использовании НСП (т.к. при покупке товара НДС будет уплачен по цене покупки) но, опять же, эти дополнительные 18% на фоне оставшихся 100% изъятых из оборота самим фактом лежания товара на складе не выглядят чем-то очень большим и существенным.
А в какой момент случается продажа с точки зрения оплаты НДС?
Просто ситуация с отложенной продажей может выглядеть и следующим образом: договор+аванс, через полгода плюсминус пара месяцев поставка и оплата окончательной стоимости.
Если НДС нужно платить сразу весь, что я не вижу в этой ситуации принципиального отличия от «товар отгружен, будет оплачен через полгода», но такая задержка в поставке — нормальная ситуация на рынке высокотехнологичного оборудования.
Или я в чем-то ошибаюсь?
Просто ситуация с отложенной продажей может выглядеть и следующим образом: договор+аванс, через полгода плюсминус пара месяцев поставка и оплата окончательной стоимости.
Если НДС нужно платить сразу весь, что я не вижу в этой ситуации принципиального отличия от «товар отгружен, будет оплачен через полгода», но такая задержка в поставке — нормальная ситуация на рынке высокотехнологичного оборудования.
Или я в чем-то ошибаюсь?
И каким, интересно, образом это простимулирует российских производителей? Люди от безысходности начнут покупать втридорога, чтобы не связываться с адом таможни? Очень умный ход. Сказали бы сразу честно — у нас дефицит бюджета растет не дням, а по часам, и мы ищем с кого еще срубить денег.
Скорее всего это ерунда. Какую же это базу данных нужно иметь, чтобы отслеживать покупки в течении месяца на одно и то же лицо? Чтобы такую базу создать — нужно сначала пару мильярдов попилить, а ничего подобного вроде пока не заказывали… Да и на посылках имя можно менять на жену/брата/свата.
Больше похоже на страшилку.
Больше похоже на страшилку.
у почты и так есть система, а добавить запрос с селектом по адресу и получателю недолгое дело.
Во-первых, селект должен быть по полному Ф.И.О. и, видимо, по паспортным данным. Я, например, на посылках указываю имя латиницей. У разных продавцов у меня Andrew и Andrey. Это неподъёмная вещь для гос. программистов…
Во-вторых, база данных должна быть общая на каждой точке таможни.
В-третьих, ввод этих данных феерически проблематичен и абсолютно неадекватен нагрузке на почту.
В-четвертых, стоимость посылки может быть указана в пределах 150 евро.
Думаю все будет просто: посылка тяжелая и чувствуется, что больше 150 евро — платишь. Меньше — не платишь.
Во-вторых, база данных должна быть общая на каждой точке таможни.
В-третьих, ввод этих данных феерически проблематичен и абсолютно неадекватен нагрузке на почту.
В-четвертых, стоимость посылки может быть указана в пределах 150 евро.
Думаю все будет просто: посылка тяжелая и чувствуется, что больше 150 евро — платишь. Меньше — не платишь.
«Во-первых, селект должен быть по полному Ф.И.О. и, видимо, по паспортным данным.»
Достаточно по адресу, а далее можно и оператору проверить.
«Во-вторых, база данных должна быть общая на каждой точке таможни.»
Зачем? Выдавать -то будет почта — а там уже единая база. Её и использовать.
«В-третьих, ввод этих данных феерически проблематичен и абсолютно неадекватен нагрузке на почту.»
Они уже вводятся для обеспечения хождения почты.
«В-четвертых, стоимость посылки может быть указана в пределах 150 евро.»
Раньше при сомнениях таможня вскрывала — теперь думаю так же будут.
Достаточно по адресу, а далее можно и оператору проверить.
«Во-вторых, база данных должна быть общая на каждой точке таможни.»
Зачем? Выдавать -то будет почта — а там уже единая база. Её и использовать.
«В-третьих, ввод этих данных феерически проблематичен и абсолютно неадекватен нагрузке на почту.»
Они уже вводятся для обеспечения хождения почты.
«В-четвертых, стоимость посылки может быть указана в пределах 150 евро.»
Раньше при сомнениях таможня вскрывала — теперь думаю так же будут.
1. Уважаемый, вы хоть раз делали селект по адресу? :)) Я уже не говорю про латиницу в нем… Поверьте, это сущий ад. К тому же а могу отправить посылку на любой адрес знакомых и ее успешно получить.
2. Почта — не таможня. И у почты нет никакой базы, пригодной для нашей задачи.
3. Одно дело сфотографировать адрес и посмотреть паспорт, но совсем другое — его правильно формализовать в базе данных для последующего поиска.
4. Да, с большими посылками они найдут методы, чтобы разобраться, тут не спорю…
Подобная задача решается только при условии, что все посылки будут приходить по СНИЛС и выдаваться по СНИЛС и при предъявлении паспорта.
2. Почта — не таможня. И у почты нет никакой базы, пригодной для нашей задачи.
3. Одно дело сфотографировать адрес и посмотреть паспорт, но совсем другое — его правильно формализовать в базе данных для последующего поиска.
4. Да, с большими посылками они найдут методы, чтобы разобраться, тут не спорю…
Подобная задача решается только при условии, что все посылки будут приходить по СНИЛС и выдаваться по СНИЛС и при предъявлении паспорта.
Да никто не будет парится, несколько посылок по 150 баксов никого не парит, а вот одна посылка дороже 150 баксов, вот это уже будет геморой…
1. А в чём проблема сделать селект по нормализованному адресу?
2. Это с чего бы? Они по вашему трекинг по телеграфу осуществляют?
3. Нормализовать можно уже в почтовых отделениях. И вы видимо не видели фотку посылки из франции где кириллица напечатанная шрифтом без неё, расшифрована и подписана нормально.
2. Это с чего бы? Они по вашему трекинг по телеграфу осуществляют?
3. Нормализовать можно уже в почтовых отделениях. И вы видимо не видели фотку посылки из франции где кириллица напечатанная шрифтом без неё, расшифрована и подписана нормально.
1. Да в селекте нет никаких проблем :) Проблема в том, что адрес не формализован, в распределенности базы и тд.
2. Трекинг почты России — это штрихкод, индекс, вес. Всё.
3. Вы правы — не видел. И не увижу, потому что мой адрес на латинице никто и никогда не переписывал кириллицей. В 40000 подразделениях почты России сделать нормализованный ввод адреса и прочих данных это невозможно. Да и бессмысленно это, читайте выше…
2. Трекинг почты России — это штрихкод, индекс, вес. Всё.
3. Вы правы — не видел. И не увижу, потому что мой адрес на латинице никто и никогда не переписывал кириллицей. В 40000 подразделениях почты России сделать нормализованный ввод адреса и прочих данных это невозможно. Да и бессмысленно это, читайте выше…
1. Адреса формализуются. Распределённость — не страшна, ведь один адрес в одном отделении.
2. И он централизован.
3. адрес то важен при поступлении посылки на выдачу, уже в отделении, и ввести его нормализованно для импортных посылок, не такая проблема.
2. И он централизован.
3. адрес то важен при поступлении посылки на выдачу, уже в отделении, и ввести его нормализованно для импортных посылок, не такая проблема.
Вы случайно не тот блаженный депутат, который все это придумал? Ок, реализовывайте, я куплю много попкорна :)
1. бугага… не добавляя латиницы, при наличие вроде бы стандартизованного КЛАДР, внутри страны возникает ворох проблем с нормализацией адреса, а тут всего то добавить латиницу (причем можно извращаться с французкой, английской и самопридуманной транскрипцией), отсутсвием кладра и прочее вы собираетесь нормализовать адреса. Ну ну.
Нереально. К моменту когда мне поселку доставляют, оно уже прошло таможню.
Не важно, перед выдачей — селект и всё. А цена на таможне уже «проверена».
Ну перед выдачей оказывается что вторая посылка, таможня пройдена. Что дальше?
Оплата перед выдачей
Так не выйдет, почта не таможня, чтобы определять размер таможенного сбора. Да и почт много разных есть, кроме прочего.
Определяет таможня, почта принимать будет. Т.е. от таможни посылка приходит с проверенной ценой и присвоенной пошлиной, которая будет взысканной при превышении.
Почт много, но один адрес закреплён за одной из них.
Почт много, но один адрес закреплён за одной из них.
Вы кажется не понимаете. Только таможня, как государственный орган, может определять размер таможенной пошлины. И только таможня решает облагается ли товар пошлиной.
Вы случаем не депутат?!
Вы случаем не депутат?!
Кажется Вы не понимаете.
4dmonster говорит, что таможня определяет размер пошлины (может быть и 0), а платит пошлину получатель на почте — по сути так любимый и активно рекламируемый в недавнем прошлом принцип одного окна.
4dmonster говорит, что таможня определяет размер пошлины (может быть и 0), а платит пошлину получатель на почте — по сути так любимый и активно рекламируемый в недавнем прошлом принцип одного окна.
таможенная пошлина зависит от количества посылок на одного получателя, таможня не знает этого параметра. Следовательно, правильно посчитать налог не может.
А если таможня не знает, что и сколько через нее вообще провозят, то о каких пошлинах, кроме случайных, вообще речь?
Собственно как и сейчас — могут обратить внимание, что несколько посылок за месяц одним человеком получено, а могут и не обратить. И это в 21-м веке, когда каждый гражданин не просто пронумерован, но и номер хранится в электронных базах данных :(
она не может однозначно идентифицировать получателя, паспорт. только на почте предъявляется
Собственно такая база уже должна быть (или надеются на честность получателей? или устраивает ситуация «был бы человек хороший, а статья всегда найдётся»). Просто понижают льготный месячный лимит с 1000 евро до 150. Технически кроме замены константы вроде ничего менять не должно.
В такие моменты я наслаждаюсь превосходством собственного интеллекта, безо всяких дум. Присоединяйтесь!
Инициатива на РОИ набрала 100к.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инициатива против снижения лимита покупок за рубежом с 1000 до 150 евро в месяц