Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 64
Спасибо. Единственное, пост как-то пост быстро закончился…
Я уже губу раскатал прочитать о невероятностях и технологических няшках в указанном авто :-)
Я уже губу раскатал прочитать о невероятностях и технологических няшках в указанном авто :-)
а вот интересно, если в городе включить автопилот, машина будет рыскать по городу без цели, пока не кончится бензин?
предсказываю новое развлечение будущего… ))
предсказываю новое развлечение будущего… ))
Неее… новое развлечение будущего будет: Отсуживать деньги у производителей авто за то, что кто-то там понадеялся на эту систему и попал в аварию. Типа «Это всё БМВ! Я смотрел(а) их ролики с нефиговыми заносами, я так водить не умею! Я понадеялся(лась) на их систему. Я вообще в носу ковырял(а) когда мой автомобиль САМ заехал в супермаркет, поднялся на эскалаторе и припарковался в бутике нижнего белья»
Если вам интересна тема беспилотников, то вот ссылочка: www.bmwlog.ru/all/buduschee-transporta-bespilotnye-avtomobili/ В статье достаточно подробно рассмотрен этот вопрос со всех сторон.
Это BMW M3, не i3.
Теперь она называется 2
Ах да, это же купэ, значит просто BMW 2, но точно не i серия :)
Она не «теперь» называется BMW 2-серии, она изначально называлась так. И её предшественником было купе 1-серии, а ни в коем случае не BMW M3 и тем более не BMW i3.
Как-то уж больно рекламно этот ролик выглядит. Но управляемый занос выглядит впечатляюще. Если они показывали то, чего реально добились уже, а не свои цели, то это действительно круто.
Да, войти в управляемый занос, используя только электронику… Их инженеры должны быть настоящими мастерами своего дела.
The Verge выложили другое видео, где видно более подробно про занос — www.theverge.com/2014/1/7/5284176/the-self-drifting-bmw-ces-2014-video
Если кратко, то реально работает.
Если кратко, то реально работает.
А что в этом сложного на заднем приводе то? Контролировать занос уже больше 15 лет назад научились, присутствует практически во всех современных автомобилях.
Контролировать? Обычно просто газ сбрасывают и подтормаживают нужные колеса для того, чтобы грубо погасить занос на стадии его зарождения. И эта БМВ с включенными системами сделает то же самое, я считаю.
Но в данном случае машина начинает ехать по сухому асфальту, а потом попадает на воду в повороте на разгоне. Там нету датчиков воды и прочего, поэтому занос становится для нее неожиданностью (человек бы это учел) и она начинает контролировать его, точнее просто едет по траектории дальше, но уже в заносе. Контролировать занос без контр-руления невозможно, притом колеса-то надо вывернуть быстро и на достаточно приличный угол.
Но в данном случае машина начинает ехать по сухому асфальту, а потом попадает на воду в повороте на разгоне. Там нету датчиков воды и прочего, поэтому занос становится для нее неожиданностью (человек бы это учел) и она начинает контролировать его, точнее просто едет по траектории дальше, но уже в заносе. Контролировать занос без контр-руления невозможно, притом колеса-то надо вывернуть быстро и на достаточно приличный угол.
Контролировать, да. Попробуйте на трёшке бмв по снежку газ нажать в повороте — она начинает стараться вписаться в траекторию и делает эффект недостаточной поворачиваемости. Чем не контроль?
Судя по тому, как она там едет, я на 99% уверен, что занос включен в программу выступлений, слишком уж картинно. По моим субъективным ощущениям, не должно было её там занести без провокации, ну максимум — проехать мимо. Ехать в заносе — не самый эффективный способ прохождения поворота. К тому же, опять моё субъективное мнение, он там ехал с запасом. Сравните с заносами белой субары вот в этом ролике: www.youtube.com/watch?v=YiQ6FcyiPag (знаю, что грязно едет).
Кстати, в реальной жизни заносы почти всегда начинаются внезапно для человека. И если среагировать быстро — то рулить придётся на не слишком большой угол, кстати говоря.
Судя по тому, как она там едет, я на 99% уверен, что занос включен в программу выступлений, слишком уж картинно. По моим субъективным ощущениям, не должно было её там занести без провокации, ну максимум — проехать мимо. Ехать в заносе — не самый эффективный способ прохождения поворота. К тому же, опять моё субъективное мнение, он там ехал с запасом. Сравните с заносами белой субары вот в этом ролике: www.youtube.com/watch?v=YiQ6FcyiPag (знаю, что грязно едет).
Кстати, в реальной жизни заносы почти всегда начинаются внезапно для человека. И если среагировать быстро — то рулить придётся на не слишком большой угол, кстати говоря.
Конечно, контроль. Мы немного запутались, я имел ввиду контролировать дрифт — держать угол заноса. Машина в ролике именно держит угол заноса, что необычно для систем стабилизации, которые его сразу гасят, возвращают обе оси машины на траекторию.
Эта Субара в вашем ролике просто ломит со всей дури. Но там полный привод — можно ломить, к тому же на полном приводе руль в заносе можно и не крутить вовсе — перед вытягивает ее.
Я соглашусь, что БМВ немного «помогли» с заносом ради демонстрации возможностей.
Эта Субара в вашем ролике просто ломит со всей дури. Но там полный привод — можно ломить, к тому же на полном приводе руль в заносе можно и не крутить вовсе — перед вытягивает ее.
Я соглашусь, что БМВ немного «помогли» с заносом ради демонстрации возможностей.
Думаю то, что она дрифтит, а не пытается выровнять, чисто маркетинговая фишка, ведь очень впечатляет как смотрится и глупо с точки зрения безопасности.
Реализовать такое поведение на закрытом треке проще чем фактическое движение в трафике.
Реализовать такое поведение на закрытом треке проще чем фактическое движение в трафике.
Войти на XXX очень легко) Выйти нужно.
Впечатляет, что автомобиль не обвешан со всех сторон датчиками, а выглядит в целом как обычная серийная машина. Интересно работает ли это все когда такой автомобиль едет по дороге с другими авто.
Да ничего удивительно. Не они одни такие молодцы. Все развиваются. Audi на том же CES показывала свои успехи в автопилотах. Мало того, что их на авто точно так же датчиков и не найти, так они хвалились, что еще год-два назад оборудование занимало весь багажник, а теперь все «мозги» умещаются на платку размером с iPad.
Фотографии
Да действительно, уже ничего удивительного, просто как-то не особо следил за положением дел с автопилотами, и как-то запомнились автомобили с кучей оборудования на крыше и в багажнике, а здесь всего этого не было, вот и удивился
Посмотрите, какие сенсоры (под спойлером) используются для того, чтобы автомобиль «видел» все, что происходит вокруг. Для этого не обязательно сооружать ведро на крыше. Обе машины (речь идет об Audi A6 и Mercedes S-class) серийные. На базе этих всех сенсоров и создаются автопилоты. В частности, все это уже позволяет реализовать адаптивный круиз или, например, автоматическое движение в пробке на серийной машине. Возможно, для полностью автоматического управления добавляются еще какие-то датчики, но не массово и они интегрируются в бампер / решетку радиатора / под лобовое стекло (потому что машины выглядят абсолютно серийными)
Схемы расположения сенсоров
Различать препятствия машины разных производителей умеют (вольво, к примеру, только недавно выпустило серию роликов про определение велосипедистов!). Как я и написал ниже, вы не следите за разработками. Используются не только радары, но и лидары, стерео камеры и т.д. У машин есть информация не только о наличие и положении препятствия, но и его размере, форме и скорости. Посмотрите про наработки мерседеса на эту тему, к примеру. В интернете есть достаточно видео и статей о технологиях, применяемых в последней эске.
Мне просто интересно, вы действитьельно считаете что производители настолько наивные? Вы думаете, они не видят успех теслы и собираются упускать прорывные технологические ниши?
Мне просто интересно, вы действитьельно считаете что производители настолько наивные? Вы думаете, они не видят успех теслы и собираются упускать прорывные технологические ниши?
Если производители такие «суперненаивные», то почему они, собственно, пропустили успех Теслы? Почему General Motors занимаясь элетромобилями в течении десятков лет и выпустив свой EV1 аж чуть не двадцать лет назад оказался с носом (В 2003 программа была закрыта. Электромобили изъяты у пользователей и уничтожены. В музеях осталось два экземпляра.), а все лавры забрала себе Tesla Motors, которая была создана гораздо позже? Собственно Tesla и была создана в тот год, когда General Motors окончательно признала, что «электромобилям ничего не светит». Согласитесь — забавная ирония.
Поймите наконец, что происходит и вы поймёте, почему автопроизводители при всей свой «ненаивности» произведут кучу демок на выставках, но реальный успех придёт к кому-то другому.
Не обязательно Google, кстати, выиграет. Вполне может статься, что это удастся сделать какому-нибудь стартапу, про который нам пока ничего неизвестно. Но в то, что это сделают автопроизводители я, извините, не верю. И дело тут не в том, что они глупы, а в том, что они автопроизводители — и не могут «поступиться принципами». Они не могут поставить «ведро на крышу», они не могут засунуть в «настоящий» автомобиль батарейки от игрушечного, etc.
Я пока не могу сказать какими именно принципами придётся поступиться для того, чтобы вывести первую машинку-автомат в продажу, но ясно, что это не будет «обычный автомобиль, только круче», а потому его и не смогут создать автоконцерны.
Поймите наконец, что происходит и вы поймёте, почему автопроизводители при всей свой «ненаивности» произведут кучу демок на выставках, но реальный успех придёт к кому-то другому.
Не обязательно Google, кстати, выиграет. Вполне может статься, что это удастся сделать какому-нибудь стартапу, про который нам пока ничего неизвестно. Но в то, что это сделают автопроизводители я, извините, не верю. И дело тут не в том, что они глупы, а в том, что они автопроизводители — и не могут «поступиться принципами». Они не могут поставить «ведро на крышу», они не могут засунуть в «настоящий» автомобиль батарейки от игрушечного, etc.
Я пока не могу сказать какими именно принципами придётся поступиться для того, чтобы вывести первую машинку-автомат в продажу, но ясно, что это не будет «обычный автомобиль, только круче», а потому его и не смогут создать автоконцерны.
Эту фразу можно интерпретировать по-разному. Из нее не следует, что человек должен управлять автомобилем. Из нее только следует, что человек, если захочет, может взять управление на себя. К примеру, вождение в мегаполисах в часы пик целиком состоит из uncool part. А на выходных вполне может и сам прокатиться за город.
Кстати, вы процитировали слова топ-менеджмента Mercedes. Даже если не брать в расчет, что хороший автопилот, способный заменить водителя, им бы и самим пригодился (для S-klasse, который является именно что членовозом, а не драйверским спорт-седаном; мы не берем «спортивные» версии от AMG), то Volvo заявила о своих намерениях обеспечить полное отсутствие смертей за рулем автомобилей их марки к 2020 году. Это, конечно, во многом маркетинговый популизм, но этого можно достичь автопилотом, который постоянно будет следить за действиями водителя и, в случае чего, мгновенно вмешиваться в управление. То есть машина будет вести себя все равно сама, давая водителю порулить под присмотром. Безусловно, это мое предположение, но информации сейчас нет никакой, кроме того, что на 2017й год у них намечены масштабные испытания полноценного автопилота, способного ездить в городе. А пока ждем, когда они покажут свою беспилотную парковку (когда автомобиль сам ищет себе место, без водителя в салоне). Это должно произойти в этом году.
Вы нашли, конечно, кого привести в пример. GM славится своей способностью хоронить бренды. Сейчас их локомотивом является, по-большому счету, Opel, которого они доят, как корову (платформы, двигатели etc.), которого не хватает на инновации (технологически, опели проигрывают заметно). А классические американские машины несут в себе другую философию. Так что GM не показатель, тем более, учитывая их своеобразный менеджмент.
Ваша ссылка на рассказывает немного про другое. Это как если бы автопроизводители не занимались бы разработкой автопилота. Но они занимаются. Здесь ближе аналогия как раз с айфоном, который не показал никаких новых технологий, но был просто первым, который реализовал их хорошо и удобно (ну и плюс реклама). Tesla тоже ничего такого сверхъестественного не изобрела. Просто очень и очень качественно скомпоновала, применила какие-то технологии, которые еще не применялись, но которые уже существовали. А ведь производители тоже на месте не сидели. BMW i3 вышла на европейский рынок практически в одно время с Model S по цене заметно ниже. Если бы они не занимались разработками раньше, то ничего бы они не выпустили.
Здесь все же больше речь про гибкость менеджмента и про наличие ресурсов. У Маска не было особо выбора, да и текущий модельный ряд его не тяготил (из-за чего он мог себе позволить полностью сосредоточится на продукте). У Apple был Джобс.
Если менеджмент концернов окажется достаточно прозорливым, то он сможет конкурировать. И сможет вовремя перестроится. Volkswagen вкладывает деньги в разработки Audi, у Mercedes тоже денег предостаточно. BMW со своим Ultimate Driving Machine обычно как-то не очень рвутся в новые технологии, но их i3 это удивительно (для BMW) достойная разработка.
Что касается стартапа, про который еще никто ничего не знает, то я позволю усомниться в ваших словах. Автомобиль — не айфон. Жизненный цикл у него гораздо дольше. А автопилот требует во много раз больше усилий для разработки и тестов. Плюс держать это все в секрете это надо иметь очень и очень глубокий карман. Посмотрите, ведь произведшая фурор Model S была совсем не первым автомобилем Теслы. Прошло достаточно времени для обкатки технологии. Не говоря уже о том, что самой компании уже 10 лет.
Ваша ссылка на рассказывает немного про другое. Это как если бы автопроизводители не занимались бы разработкой автопилота. Но они занимаются. Здесь ближе аналогия как раз с айфоном, который не показал никаких новых технологий, но был просто первым, который реализовал их хорошо и удобно (ну и плюс реклама). Tesla тоже ничего такого сверхъестественного не изобрела. Просто очень и очень качественно скомпоновала, применила какие-то технологии, которые еще не применялись, но которые уже существовали. А ведь производители тоже на месте не сидели. BMW i3 вышла на европейский рынок практически в одно время с Model S по цене заметно ниже. Если бы они не занимались разработками раньше, то ничего бы они не выпустили.
Здесь все же больше речь про гибкость менеджмента и про наличие ресурсов. У Маска не было особо выбора, да и текущий модельный ряд его не тяготил (из-за чего он мог себе позволить полностью сосредоточится на продукте). У Apple был Джобс.
Если менеджмент концернов окажется достаточно прозорливым, то он сможет конкурировать. И сможет вовремя перестроится. Volkswagen вкладывает деньги в разработки Audi, у Mercedes тоже денег предостаточно. BMW со своим Ultimate Driving Machine обычно как-то не очень рвутся в новые технологии, но их i3 это удивительно (для BMW) достойная разработка.
Что касается стартапа, про который еще никто ничего не знает, то я позволю усомниться в ваших словах. Автомобиль — не айфон. Жизненный цикл у него гораздо дольше. А автопилот требует во много раз больше усилий для разработки и тестов. Плюс держать это все в секрете это надо иметь очень и очень глубокий карман. Посмотрите, ведь произведшая фурор Model S была совсем не первым автомобилем Теслы. Прошло достаточно времени для обкатки технологии. Не говоря уже о том, что самой компании уже 10 лет.
Мне вот интересно как происходило функциональное тестирование управляемого заноса. Сколько юнитов пострадало
Я знаю кто еще может управляемый занос без рук сотворить ;-)
Вероятно, уже практически все производители автомобилей имеют собственные варианты роботизированных автомобилей.
Вероятно, и АвтоВАЗ что-то подобное выпустит. Лет через 50. Не дай бог.
А BMW как всегда на высоте.
Мне интересно, где они камеру ставят?
Не засрётся ли она быстро по нашим-то дорогам в слякоть?
Не засрётся ли она быстро по нашим-то дорогам в слякоть?
Камеру монтируют обычно по-выше. В районе салонного зеркала заднего вида.
Надо узнать где они камеру прячут, а не гадать)
Если в салоне на уровне салонного зеркала, то до неё могут не доставать дворники. Хотя такую банальную вещь, они наверняка предусмотрели.
Но если камера монтируется снаружи, то тут без проблем не обойтись, это факт.
Если в салоне на уровне салонного зеркала, то до неё могут не доставать дворники. Хотя такую банальную вещь, они наверняка предусмотрели.
Но если камера монтируется снаружи, то тут без проблем не обойтись, это факт.
Да наверняка почти у всех там находится. Все же оборудование для автомобилей производят ограниченное число фирм. Радары, к примеру, от Bosch, Siemens. Не поленился, нашел фотографию лобового стекла BMW 7-series в месте крепления зеркала.
Видите камеру?
В салонном зеркале уже кучу времени ставят датчик дождя. И дворниками эта область прекрасно очищается.
А почему автопилоты появились только сейчас? Какая технология достигла нужного уровня?
Подозреваю, что причина в том, что из автомобиля уже выжато всё, что можно было выжать.
Возможно не хватало вычислительных мощностей. Слишком большой объем данных нужно обработать и с минимальной задержкой среагировать.
Да и всё это постепенно появлялось отдельно (системы контроля устойчивости, автоматический паркинг, автоматической торможение и т.п.). Осталось только объединить.
Да и всё это постепенно появлялось отдельно (системы контроля устойчивости, автоматический паркинг, автоматической торможение и т.п.). Осталось только объединить.
Робот в выходит из управляемого заноса — класс! А если бы ему сегодняшний московский снег? Да без блокировки дифференциала.
Похоже, что вы не очень-то следите за разработками разных автомобильных компаний, ведь так? У всех есть цель построить реальную технологию. Посмотрите не только на BMW. Активные разработки ведет Volvo, Audi, Mercedes (и другие, просто за ними я не слежу). Подходы разные. Если Google пытается сразу взять и сделать, все прочие идут итеративно: научились делать это, научились то, оптимизировали тут. Посмотрите на Audi, как они уменьшили «мозги» этой системы. Audi TT без водителя еще в 2010 году заехала на Pikes Peak! Гугл еще даже на дороги не выехал (возможно, катался по полигону). В 2016 году обещают запустить в серию низкоскоростной автопилот (если ничего не путаю, до до 40 км/ч). И это без всяких ведер на крыше и килограммов оборудования в багажнике. Volvo, конечно, немного отстает. Но у них на 2017 год запланированы масштабные испытания 100 автомобилей с автопилотом в Гётеборге. Не надо превозносить гугл. Он всемогущий, но опыт просто так не взять из ниоткуда.
Окей, с датами я промахнулся. Но, если вы перечитаете, про бмв я говорю мало, потому что я за ними не слежу (о чем уже честно говорил). А говорю про то, за чем слежу.
Знаки умеют распознавать уже все, кому не лень (даже у тех, у кого и с автопилотом не очень). Для этого в машине есть не только унылые парктроники. Какой путь победит покажет время. Кто первый выпустит достойный, удобный и красивый продукт, тот и сорвет банкт, как это часто бывает. И пока совершенно не очевидно, что гугл выигрывает.
Сравнение с флешкой некорректно хотя бы потому, какой объем данных должен обрабатывать автопилот. Айпад с таким не справится.
Знаки умеют распознавать уже все, кому не лень (даже у тех, у кого и с автопилотом не очень). Для этого в машине есть не только унылые парктроники. Какой путь победит покажет время. Кто первый выпустит достойный, удобный и красивый продукт, тот и сорвет банкт, как это часто бывает. И пока совершенно не очевидно, что гугл выигрывает.
Сравнение с флешкой некорректно хотя бы потому, какой объем данных должен обрабатывать автопилот. Айпад с таким не справится.
Кто первый выпустит достойный, удобный и красивый продукт, тот и сорвет банкт, как это часто бывает.Ой? Как раз история нас учит тому, что так бывает очень редко. Возьмите хотя бы последнюю революцию когда iPhone и Android буквально смели, уничтожили на корню таких старожилов рынка смартфонов, как Windows Mobile, Symbian, Blackberry…
Про iPhone ещё можно было сказать, что это «удобный и красивый продукт», но «достойный»??? Он не поддерживал 3G, MMS, не позволял использовать свои собственные проложения и т.д. и т.п. А первые версии Android'ы — это было вообще редкостное убожество. НО! Они позволяли пользоваться полноценными web-сайтами, позволяли делать красивые фотки (с учётом того, что подавляющее большинство фоток, сделанных на телефоне не покидали этого самого телефона качество фоток определялось не мегапикселями камеры, а килопикселями экрана) и всё — этого оказалось достаточно для революции. А временно выкинутые возможности были добавлены со временем. Впрочем некоторые вещи (скажем пресловутые мидлеты) оказалось возможным просто выкинуть и забыть.
И так — везде. Качество первых транзисторных приёмников было даже смешно сравнивать с ламповыми — но они были переносимы, цветопередача LCD были «ниже плинтуса» — но они позволяли сильно экономить на аренде офиса. И т.д. и т.п. «Прорывные разработки» в момент своего прихода всегда хуже старых по изрядному количеству параметров — и вот именно поэтому их не могут «старожилы» внедрить. Изобрести — могут, внедрить — никак. Такой вот парадокс. Пока они «доводят до ума» свои разработки так, чтобы «и вашим и нашим» угодить — их «молодые конкуренты» завоёвывают рынок. Ещё хорошо, если, спохватившись, старички «наступают на горло собственной песне» и лицензируют разработки. А то ведь можно и как Nokia с Blackberry кончить.
Ништяк, они научили машину дрифтить без рук)))))
Эффектно, но, думаю, до полного автомата еще очень далеко. Тест наверняка синтетический, все полностью выверено на заранее известной трассе.
Ведь в обычной жизни машина не будет конусы объезжать «змейкой». Захотелось самому расставить препятствия на трассе и посмотреть что она будет с ними делать :)
Ведь в обычной жизни машина не будет конусы объезжать «змейкой». Захотелось самому расставить препятствия на трассе и посмотреть что она будет с ними делать :)
Скучные машины будут.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роботы-автомобили от BMW показали свои возможности на CES-2014