Комментарии 47
Каждый раз, когда я слышу любые новости вокруг мадрафорков, я не могу понять одного: кому это нафиг не сдалось? В чём смысл существования этого дистрибутива? Что они пытаются сделать такого, что не делается уже в существующих?
+17
Если бы никому не надо было, никто бы не разрабатывал ;)
Этот дистрибутив хорош балансом между новыми фичам и стабильностью. Такое есть разве что у openSUSE.
Этот дистрибутив хорош балансом между новыми фичам и стабильностью. Такое есть разве что у openSUSE.
+8
судя по тому, что Mageia на четвертом месте по популярности в мире, то возможно вы чего-то не знаете (по версии DistroWatch за 6 мес).
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я смотрел — выглядит как ахинея. я про дистровотч. rhel даже в топе нет. а что он популярен легко заметить по выручке rh.
+2
Популярность — не выручка, буква E в слове RHEL не просто так. Хотел бы я посмотреть на пользователей, ставящих дома RHEL с поддержкой от 50 до 300 баксов в год:)
+1
Внезапно, оказывается, что весь рынок серверов мы в рассчёт не берём? Остаётся 1-2% рынка десктопов, на котором по мнению сайта ditstrowatch его посещают пользователи магеи аж на четвёртом месте. Не смешно ли?
+1
Рейтинг строится не на том, что ресурс посещают пользователи Магеи, а в том, что страницу с Магеей на дистровотче чаще посещают, чем ту же RHEL, это прямо в сноске под этим самым рейтингом написано. А рынок серверов посетителям DW действительно малоинтересен, так как рейтинг этот — непрофессиональный, как уже выше неоднократно было замечено. По этому рейтингу выходит, что все пользуются Минтом:)
Думаю дело даже обстоит так: человек интересуется, «что это за зверь» и ищет дистр в гугле, после чего прямиком отправляется на страницу с описанием этого дистра в DW. На фоне банкротства Мандривы и рождения Магеи как дистрибутива от французской команды разработчиков Мандривы этот дистр вызвал к себе большой интерес, вот и держится в топе.
Думаю дело даже обстоит так: человек интересуется, «что это за зверь» и ищет дистр в гугле, после чего прямиком отправляется на страницу с описанием этого дистра в DW. На фоне банкротства Мандривы и рождения Магеи как дистрибутива от французской команды разработчиков Мандривы этот дистр вызвал к себе большой интерес, вот и держится в топе.
+1
О да.
Вообще, Mandriva и её потомки ассоциируются у меня с двумя историями.
Однажды я был на выставке (название уже не помню; было это, наверное, лет пять-семь назад), и там некая компания расставила с десяток ПК с Mandriva и свежим KDE 4. Это была ужасающая антиреклама — к тому моменту, как я пришёл, половина уже не работала, а оставшаяся половина дико глючила. Уже не помню отдельных глюков, но я, попытавшись воспользоваться одним из этих ПК, был серьёзно впечатлён.
При этом я знал, что не все линуксы такие, что есть стабильные и удобные дистрибутивы (дома у меня на тот момент была либо сусе, либо убунта, либо дебиан — не помню уже). Но какое же неизгладимое впечатление это, наверное, производило на пользователей Windows!
Вторая история скорей просто забавная. Был у меня один знакомый фанат Windows. Как-то раз он решил поставить себе линукс. Поставил Debian Stable (или даже oldstable — опять-таки, не помню), и, как человек, не понимающий, что вообще такое менеджер пакетов, ставил все нужные ему пакеты и зависимости вручную. После чего он с чистой совестью мог утверждать, что Linux — адская система, для домашнего пользователя не предназначенная.
Затем он всё же решил дать линуксу второй шанс и поставил последнюю версию Mandriva. Неделю он восторгался и радовался, что Mandriva — это как Windows, только Linux. Через неделю он не смог залогиниться — система перестала пускать его по его же паролю. После этого и я согласился, что Mandriva — это как Windows, только Linux.
Вообще, Mandriva и её потомки ассоциируются у меня с двумя историями.
Однажды я был на выставке (название уже не помню; было это, наверное, лет пять-семь назад), и там некая компания расставила с десяток ПК с Mandriva и свежим KDE 4. Это была ужасающая антиреклама — к тому моменту, как я пришёл, половина уже не работала, а оставшаяся половина дико глючила. Уже не помню отдельных глюков, но я, попытавшись воспользоваться одним из этих ПК, был серьёзно впечатлён.
При этом я знал, что не все линуксы такие, что есть стабильные и удобные дистрибутивы (дома у меня на тот момент была либо сусе, либо убунта, либо дебиан — не помню уже). Но какое же неизгладимое впечатление это, наверное, производило на пользователей Windows!
Вторая история скорей просто забавная. Был у меня один знакомый фанат Windows. Как-то раз он решил поставить себе линукс. Поставил Debian Stable (или даже oldstable — опять-таки, не помню), и, как человек, не понимающий, что вообще такое менеджер пакетов, ставил все нужные ему пакеты и зависимости вручную. После чего он с чистой совестью мог утверждать, что Linux — адская система, для домашнего пользователя не предназначенная.
Затем он всё же решил дать линуксу второй шанс и поставил последнюю версию Mandriva. Неделю он восторгался и радовался, что Mandriva — это как Windows, только Linux. Через неделю он не смог залогиниться — система перестала пускать его по его же паролю. После этого и я согласился, что Mandriva — это как Windows, только Linux.
+20
Мне нравится тем, что в один дистрибутив включены все или почти все среды рабочего стола, и также много софта, который не нужно качать из интернета. Привычка такая «иметь все на одном диске» осталась еще со старых добрых времен, когда в подземных переходах продавали пиратские супер-сборники:)))
Ну и кроме того, это полезно там, где нужно установить линукс, а интернета нет физически.
Ну и кроме того, это полезно там, где нужно установить линукс, а интернета нет физически.
0
А кстати, там включены всякие «несвободные» пакеты, вроде поддержки MP3?
0
По умолчанию на большом установочном dvd есть некоторые несвободные драйвера. Несвободные пакеты лежат в репозиториях Non-free и Tainted и подтягиваются, если их подключить.
0
Вот вы плюетесь на мандриву, а для некоторых это был «первый Линукс». Развивают же систему, что-то пытаются изобразить годное. Имхо, шанс должен быть у каждого :3
+6
Точно также этот «первый Linux» многих от него, этого самого Linux, неплохо так отпугнул:
— инсталлятором, который не мог по человечески установить систему не жесткий диск, не убив на нем все существующие данные;
— разбивщиком жесткого диска, который не содержал советов/подсказок как стоит разбивать жесткий диск на разделы правильно;
— меню выбора пакетов, которое содержало тысячи обезличенных пунктов, разобраться в которых было уж очень не просто;
— центром управления, половина опций которого на самом деле не работали, не приводив к выбранным в них изменениям;
— и прочими радостями;
Окей, может это мне так повезло в те дремучие времена с дремучей версией Mandrake, которая правда все равно по какой-то причине всеми считалась наиболее дружелюбным и удобным дистрибутивом Linux (ахаха), но лично на меня подобный опыт на несколько лет отпугнул от попыток использования Linux. Больше всего запомнился тот ужас с зоопарком Gnome/KDE, которые по-умолчанию установились оба и которые можно было выбирать при загрузке системе: в одном окружении работает одна половина системы, во-втором — другая, в одном оркужении одни проблемы с кириллицей, а во-втором — другие. Ужас-ужас-ужас.
— инсталлятором, который не мог по человечески установить систему не жесткий диск, не убив на нем все существующие данные;
— разбивщиком жесткого диска, который не содержал советов/подсказок как стоит разбивать жесткий диск на разделы правильно;
— меню выбора пакетов, которое содержало тысячи обезличенных пунктов, разобраться в которых было уж очень не просто;
— центром управления, половина опций которого на самом деле не работали, не приводив к выбранным в них изменениям;
— и прочими радостями;
Окей, может это мне так повезло в те дремучие времена с дремучей версией Mandrake, которая правда все равно по какой-то причине всеми считалась наиболее дружелюбным и удобным дистрибутивом Linux (ахаха), но лично на меня подобный опыт на несколько лет отпугнул от попыток использования Linux. Больше всего запомнился тот ужас с зоопарком Gnome/KDE, которые по-умолчанию установились оба и которые можно было выбирать при загрузке системе: в одном окружении работает одна половина системы, во-втором — другая, в одном оркужении одни проблемы с кириллицей, а во-втором — другие. Ужас-ужас-ужас.
0
Ставил в свое время 10 мандриву (до этого пробовал щупать слаку (влияние отца — олдскульный хардкор-линуксоид), но не выгорело), получилось поставить со второго раза, дуалбутом, по имеющимся манам. Да запутано, да непонятно, но мне, только начинающему, это было хотя бы понятно. Огромные листинги логов меня, на тот момент вводили в ступор, а у Мандривы был более-менее адекватный гуевый инсталлер :3
0
Шанс должен быть. Но этот шанс должен быть не в режиме исправления Фатального Недостатка, а в режиме идейной разницы. Иначе, простой вопрос: почему они не идут в мейнтейнеры других дистрибутивов?
Каждый адекватный дистрибутив должен иметь описанные идейные различия с другими дистрибутивами, чтобы иметь смысл.
Показываю пример:
canonical — мы вылижем насколько сможем вам десктоп, сделаем его похожим на мак.
Арч — мы не будем мудрить, изображая one easy way, мы постараемся сделать так, чтобы оно было просто в любом из случаев. Хотя вам придётся понять, что есть «просто».
Дебиан — мы действуем в рамках общественного договора, все политические решения решаются голосованием мейнтейнеров, технические — выборным техкомитетом. Мы ценим свободу и явно различаем свободное и несвободное ПО. Все пакеты подчиняются крайне развёрнутой полиси, а версии релизятся (релизились) как только готовы, а не по дедлайнам.
RHEL — мы дадим вам старый стабильный линукс и будем поддерживать этот труп, пока вы не выкините сервер с этим трупом (10 лет).
и т.д.
Какая идеология у магеи? Я вот даже от росы услышал что-то осмысленное «у нас сертификация ФТЭКа».
Каждый адекватный дистрибутив должен иметь описанные идейные различия с другими дистрибутивами, чтобы иметь смысл.
Показываю пример:
canonical — мы вылижем насколько сможем вам десктоп, сделаем его похожим на мак.
Арч — мы не будем мудрить, изображая one easy way, мы постараемся сделать так, чтобы оно было просто в любом из случаев. Хотя вам придётся понять, что есть «просто».
Дебиан — мы действуем в рамках общественного договора, все политические решения решаются голосованием мейнтейнеров, технические — выборным техкомитетом. Мы ценим свободу и явно различаем свободное и несвободное ПО. Все пакеты подчиняются крайне развёрнутой полиси, а версии релизятся (релизились) как только готовы, а не по дедлайнам.
RHEL — мы дадим вам старый стабильный линукс и будем поддерживать этот труп, пока вы не выкините сервер с этим трупом (10 лет).
и т.д.
Какая идеология у магеи? Я вот даже от росы услышал что-то осмысленное «у нас сертификация ФТЭКа».
+4
Сертификат ФСТЕК-а сейчас нет только у ленивого. Та же Мандрива его ещё в 2008-м получила. А результат — ноль (на счету в банке).
На мой взгляд, Магея для тех, кому нравилась «старая» Мандрива, так как они продолжают дело старого дистрибутива после того, как Мандрива волевым менеджерским решением превратилась непонятно во что. Т. е. Магея — это старая добрая Мандрива, какой она была в 2006-м с тем же сообществом разработчиков, которое было уволено из Мандривы, своим инсталлятором, контрол-центром и возможностью легко выбрать GNOME/KDE. Старый дистрибутив умер, и его нишу кто-то занял — это логично.
А хорошо это или нет — дело каждого. Мне от дистрибутива давно не нужен графический конфигуратор, но по привычке ставлю Магею, так как стабильный, свежий, без багов и со своими задачами справляется на ура. Даже стим есть из коробки:)
На мой взгляд, Магея для тех, кому нравилась «старая» Мандрива, так как они продолжают дело старого дистрибутива после того, как Мандрива волевым менеджерским решением превратилась непонятно во что. Т. е. Магея — это старая добрая Мандрива, какой она была в 2006-м с тем же сообществом разработчиков, которое было уволено из Мандривы, своим инсталлятором, контрол-центром и возможностью легко выбрать GNOME/KDE. Старый дистрибутив умер, и его нишу кто-то занял — это логично.
А хорошо это или нет — дело каждого. Мне от дистрибутива давно не нужен графический конфигуратор, но по привычке ставлю Магею, так как стабильный, свежий, без багов и со своими задачами справляется на ура. Даже стим есть из коробки:)
+1
Ориентированность в сторону неподготовленного юзера и всё-таки реально стараются уделять внимание дизайну. 99% линукс дистрибутивов — это адский кошмар и UX-ад. Да, не всегда хорошо получается, не спорю. Но всё-таки приятнее работать, когда у тебя есть изкоробочные нормальные шрифты, грамотно настроенный хинтинг и много чего ещё.
Что касается форков Mandrake/Mandriva в целом, то ещё начиная с другого форка Мандрейка — ALTLinux, там решают серьёзные инфраструктурные проблемы, связанные с выпуском дистрибутивов, сборкой пакетов и iso. И весьма успешно, надо сказать. Есть чему поучиться.
Если брать, например, ABF сделанный разработчиками из компании ROSA, то он настолько впечатлил разработчиков Fedora, что они в свою новую систему сборки ряд фич оттуда внедрят. По крайней мере, по описанию, очень похоже на сделанное в ABF. Помимо этого в той же ROSA выпускают массу инструментов для мейнтейнеров. Если хотите, ссылки дам. Так что весьма немало делают, как видите. Это из того, что могу назвать сходу.
P.S. на всякий случай.
Я не хочу разводить холивар, серьёзно. Я лично сам долгое время пользовался Gentoo и openSUSE и уважаю пользователей и разработчиков прочих дистрибутивов, даже самых маргинальных. Если их делают, значит кому-то надо, верно?
Что касается форков Mandrake/Mandriva в целом, то ещё начиная с другого форка Мандрейка — ALTLinux, там решают серьёзные инфраструктурные проблемы, связанные с выпуском дистрибутивов, сборкой пакетов и iso. И весьма успешно, надо сказать. Есть чему поучиться.
Если брать, например, ABF сделанный разработчиками из компании ROSA, то он настолько впечатлил разработчиков Fedora, что они в свою новую систему сборки ряд фич оттуда внедрят. По крайней мере, по описанию, очень похоже на сделанное в ABF. Помимо этого в той же ROSA выпускают массу инструментов для мейнтейнеров. Если хотите, ссылки дам. Так что весьма немало делают, как видите. Это из того, что могу назвать сходу.
P.S. на всякий случай.
Я не хочу разводить холивар, серьёзно. Я лично сам долгое время пользовался Gentoo и openSUSE и уважаю пользователей и разработчиков прочих дистрибутивов, даже самых маргинальных. Если их делают, значит кому-то надо, верно?
+7
Так новые обои же!!!
0
пользуясь случаем. На хабре где-то год назад писали про дистриб линукса заточенный под слабые машины и стилизованный под osx, подскажите пожалуйста его название, перерыл весь хабр, так и не нашел =(
0
elementary os разве что, остальные похожие проекты заброшены.
+1
Приятно, что все больше проектов осознают пользу rolling release'ов.
+1
По факту Cauldron — это никакой не rolling release, а лишь аналог debian sid или testing.
+2
Жаль.
0
Кроме SUSE:Tumbleweed (ну Arch, само собой) и LMDE никто вроде больше и не имеет достаточно стабильных rolling release'ов.
+1
ROSA имеет, но там не «чистый» rolling. Скорее, там «мягкий» rolling. Там нет адского bleeding edge, но ПО всегда актуальное.
0
rolling release не подразумевает существование на острие ножа всегда.
оно подразумевает что переустанавливать дистрибутив никогда не нужно
ну или если хотите — обновление libc происходит так же как и всех остальных пакетов)
оно подразумевает что переустанавливать дистрибутив никогда не нужно
ну или если хотите — обновление libc происходит так же как и всех остальных пакетов)
+1
Так и любой вменяемый дистрибутив переустанавливать не нужно. Когда выходит новая версия, он обновляется и все.
0
Откат обратно возможен? Нет
По факту это как апгрейд винды)
По факту это как апгрейд винды)
0
Я думаю в ближайшее время будет возможен через снапшоты LVM. Перед апдейтом сделал снимок, не понравилось — откатился.
Такая система была реализована в Nexenta (это ядро Solaris + userspace от дебиана) — apt-clone через снапшоты ZFS. Отличная вещь была, жаль сдулась.
Такая система была реализована в Nexenta (это ядро Solaris + userspace от дебиана) — apt-clone через снапшоты ZFS. Отличная вещь была, жаль сдулась.
0
С btrfs можно :) Интеграция с пакетными менеджерами еще в разработке, но для yum что-то уже есть и ЕМНИП suse что-то пилил для этого дела.
0
Откат возможен даже в случае с Debian.
0
Да, обновился с Ubuntu 13.10 на 14.04, посидел пару недель, потом на 13.10 откатился, теперь опять на 14.04 сижу. Всего около пол часа — 40 минут с скачкой пакетов, полуавтоматическим разруливанием пакетов (откатывается огромное количество пакетов в разном порядке, и есть с десяток ситуаций, когда процесс останавливается, но перезапуск процесса почти всегда проходит успешно до следующего такого пакета. А ещё нужно посмотреть различие конфигов нескольких пакетов, если вы их редактировали вручную.
В целом — всё просто для относительно продвинутого пользователя, функционал есть в самом пакетном менеджере apt-get, просто не очень популярная операция.
В целом — всё просто для относительно продвинутого пользователя, функционал есть в самом пакетном менеджере apt-get, просто не очень популярная операция.
0
Гента же. У меня уже лет 5 ничего не разваливается.
+4
Там свои заморочки, я тоже сидел на генте на серверах какое-то время, но там нужно очень пристально следить за обновлениями пакетов и т.п.
Rolling release для серверов это плохо, много административного геморроя.
Дебиан тот же, или убунта LTS — другое дело, обновлять можно неглядя — ничего не сломается.
Rolling release для серверов это плохо, много административного геморроя.
Дебиан тот же, или убунта LTS — другое дело, обновлять можно неглядя — ничего не сломается.
0
Hardened потому что на сервера ставить надо.
И к rolling-release это не имеет никакого отношения
И к rolling-release это не имеет никакого отношения
0
У меня стоял и hardened профиль и дефолтный, особой разницы не заметил.
Разницу между роллинг или стандартными релизами я сверху объяснил — ubuntu LTS я обновляю почти неглядя — ни разу не было проблем. Генту же каждый раз нужно рассматривать под микроскопом и читать новости — мало ли нужно кучу конфигов переписывать или еще что.
Я лучше один раз в год-два при выходе новго LTS или debian stable спланирую обновление и сделаю его, чем посвящать свое время ковырянию в генте. Нужные пакеты под дебиан я собираю сам с актуальными версиями и раскатываю на сервера через свой репозиторий — гента мне в этом плане не плюс. Ну и компиляторов на серверах нет :) Что + к безоапсности.
Разницу между роллинг или стандартными релизами я сверху объяснил — ubuntu LTS я обновляю почти неглядя — ни разу не было проблем. Генту же каждый раз нужно рассматривать под микроскопом и читать новости — мало ли нужно кучу конфигов переписывать или еще что.
Я лучше один раз в год-два при выходе новго LTS или debian stable спланирую обновление и сделаю его, чем посвящать свое время ковырянию в генте. Нужные пакеты под дебиан я собираю сам с актуальными версиями и раскатываю на сервера через свой репозиторий — гента мне в этом плане не плюс. Ну и компиляторов на серверах нет :) Что + к безоапсности.
+1
Не нужно.
Есть 3-5 основных дистрибутивов, отличающихся друг от друга достаточно значительно (init, система пакетов и т.п.), зачем плодить еще кучу — мне непонятно. Всякие специфичные SysRescueCD и прочие BackTrack не в счет, это и не дистрибутивы даже и на десктопное применение не претендуют.
Хотя ностальгия, когда-то, лет 15 назад, я купил книжку по Linux и к ней прилагался диск с Mandrake Linux, из которого это поделие и выросло.
Тогда такого зоопарка дистрибутивов не было и мандрейк был очень даже айс.
Есть 3-5 основных дистрибутивов, отличающихся друг от друга достаточно значительно (init, система пакетов и т.п.), зачем плодить еще кучу — мне непонятно. Всякие специфичные SysRescueCD и прочие BackTrack не в счет, это и не дистрибутивы даже и на десктопное применение не претендуют.
Хотя ностальгия, когда-то, лет 15 назад, я купил книжку по Linux и к ней прилагался диск с Mandrake Linux, из которого это поделие и выросло.
Тогда такого зоопарка дистрибутивов не было и мандрейк был очень даже айс.
-1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Mageia 4