Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 102
На панели написано: «До каникул осталось 6 дней». Это какие каникулы, вроде весенние позже бывают?
Скромно, здорово, молодцы!
А мы стенгазеты рисовали, бе )
А мы стенгазеты рисовали, бе )
Подскажите, два ЖК по 55" как-то защищены? (Я имею ввиду физически, от детишек с мячом например)
Посмотрел сайт, неплохо организован! Кто отвечает за его ведение и наполнение информацией?
За сайт отвечаю я, зам. директора по ИКТ. Информацию на сайт предоставляют завучи (тексты + фото + видео), каждый по своему направлению (по школе издан приказ, по которому ни одно общешкольное мероприятие не считается завершенным, если не предоставлена информация на сайт).
Повторю, что написал в личку — повезло школе с таким сотрудником!
Хорошо, что у Вас есть интерес и знания все это делать.
А как обстоят дела с зарплатой, не величина, а то то, как она соизмерима с проделанной работой?
Есть знакомые, которые работают в школе, но чтобы нормально жить, приходиться пахать в нескольких местах.
Можно ли масштабировать вашу работу на несколько школ города?
Хорошо, что у Вас есть интерес и знания все это делать.
А как обстоят дела с зарплатой, не величина, а то то, как она соизмерима с проделанной работой?
Есть знакомые, которые работают в школе, но чтобы нормально жить, приходиться пахать в нескольких местах.
Можно ли масштабировать вашу работу на несколько школ города?
Про зарплату — стараниями директора зарплату мне держат на уровне, очень хорошем для нашего города. Но если честно, то она несоизмерима с выполняемой работой, ведь кроме компьютеров, периферии, школьных серверов, сайта (а вернее информационного пространства школы, у школы несколько сайтов), есть еще и администрирования Googe Apps for Education в пределах города, и администрирование информационное пространство Коврова (edukovrov.ru)
Про масштабирование — не знаю. По настоящему заинтересованных директоров из других школах пока нет.
Про масштабирование — не знаю. По настоящему заинтересованных директоров из других школах пока нет.
Раскройте секрет, как вам удалось всех расшевелить на сайт, ИИС и расписание в итернете?
работает под Ubuntu.Вот молодцы! B)
Судя по фото и статье, в школе на редкость адекватное руководство.
Круто, молодцы!
Круто, молодцы!
Я бы не против чтобы мои дети учились в такой продвинутой школе! Вы молодец!
Всегда гордился, что учился в этой школе. А теперь еще больше! Молодцы! Представляю, каких трудов стоит протолкнуть такой проект сквозь все сложности организации информационных систем в муниципальных учреждениях провинциальных городков.
На фотках – это не школа, это сказка какая–то.
Выпускник 90х годов
Выпускник 90х годов
А сами дети как отреагировали? Не было помощников среди учащихся?
Детям нравится. Сейчас ажиотаж вокруг информационного терминала утих, а обычно на переменах все было «облеплено» учениками.
Пока не купили SiteKisk, пару раз «вскрывали» интерфейс (входили на рабочий стол Windows). А сейчас с SiteKiosk все закрыто надежно.
По поводу помощников — нет, пока не было. Не оказалось. И попытки создать школьный пресс-центр, в котором дети бы занимались освещением школьных мероприятий, оказались неудачными.
Пока не купили SiteKisk, пару раз «вскрывали» интерфейс (входили на рабочий стол Windows). А сейчас с SiteKiosk все закрыто надежно.
По поводу помощников — нет, пока не было. Не оказалось. И попытки создать школьный пресс-центр, в котором дети бы занимались освещением школьных мероприятий, оказались неудачными.
Плохой инетрефейс, слабо проработали… наймите дизайнера по информационному дизайну
Плохой интерфейс чего: сайта или страницы на ЖК-панелях?
Про сайт — частично согласен, про странички на ЖК — на черном фоне лучше читается издалека (это проверено).
Про «нанять дизайнера по информационному дизайну» — правда рассмешили. Школа, которой на год выделили на командировочные расходы выделили 5 тысяч рублей (пять тысяч на год на 100 сотрудников, я не оговорился) — будет нанимать дизайнера?
Я так давно не смеялся, честное слово.
Про сайт — частично согласен, про странички на ЖК — на черном фоне лучше читается издалека (это проверено).
Про «нанять дизайнера по информационному дизайну» — правда рассмешили. Школа, которой на год выделили на командировочные расходы выделили 5 тысяч рублей (пять тысяч на год на 100 сотрудников, я не оговорился) — будет нанимать дизайнера?
Я так давно не смеялся, честное слово.
Я условно пробежался по вашей статье, выделил для себя основное, и не знал бюджета и т.д… так как я больше отношусь к дизайну, я отреагировал на это…
Мне кажется, что не в деньгах дело, а ваших амбициях, вас задевает пусковая критика, и вы пытаетесь сделать доброе дело, но забываете о самом важном. Сейчас масса примеров инфо. дизайна и сайтов где можно получить консультацию или найти единомышленников которые могли вам помочь в реализации «Лица»… Но к сожалею вы довольствуетесь малым, и ваш проект в такой реализации я бы как не пустил бы не в одну школу, так он не закончен и не удобен для использования… вы это только позже поймете, к сожалению.
Да не задевает меня критика. Наоборот, одна из целей публикации — получить критику (а быть может и дельные советы и идеи по развитию ИИС).
Мне кажется, что не автор «забывает о самом важном», а Вы совершенно не представляете, что на самом деле является важным. Открою секрет: самое важное — это информация, а не способ ее представления; функциональность, а не дизайн.
Простой пример: Вы «пробежались по статье и выделили для себя основное». В результате поставили себя в неловкое положение, предлагая глупые советы. Потому что пропустили главное — информацию.
Когда-то у меня в университете появился преподаватель, который начал «мутить воду». То студентам доступ к интернету выбил (в модемные-то времена), то простенький внутренний сайт сделал, то какие-то информационные системы внедрять начал. Нужно ли говорить, сколько доброжелателей у него было? И сайт на коленке сделан, и то не так, и это не эдак. Только объединяет таких критиков одно качество: они никогда не делают ничего сами. И другим не дают. Чтоб не выделяться.
А я только благодаря этому преподавателю узнал в то время, что такое «сайт» и «интернет». И то, что он тогда сделал, определило развитие информационной сети учебного заведения на долгие годы.
Простой пример: Вы «пробежались по статье и выделили для себя основное». В результате поставили себя в неловкое положение, предлагая глупые советы. Потому что пропустили главное — информацию.
Когда-то у меня в университете появился преподаватель, который начал «мутить воду». То студентам доступ к интернету выбил (в модемные-то времена), то простенький внутренний сайт сделал, то какие-то информационные системы внедрять начал. Нужно ли говорить, сколько доброжелателей у него было? И сайт на коленке сделан, и то не так, и это не эдак. Только объединяет таких критиков одно качество: они никогда не делают ничего сами. И другим не дают. Чтоб не выделяться.
А я только благодаря этому преподавателю узнал в то время, что такое «сайт» и «интернет». И то, что он тогда сделал, определило развитие информационной сети учебного заведения на долгие годы.
Вы не поверите, но можно найти человека, который приведет в порядок UX бесплатно, потому что это школа и ради портфолио.
наймите дизайнера по информационному дизайнууважаемый, речь о средней школе
Идя зачет, а вот реализация как обычно… Меня порожает люди, и их слабость признать, что диз. на выходе очень слаб…
Мне пофиг на ваши минусы, мне жаль детей которые будут этим пользоваться…
Мне пофиг на ваши минусы, мне жаль детей которые будут этим пользоваться…
У Вас какое-то весьма преукрашенное представление о столичных школах. :) Ваш зоопарк техники — на зависть обычным школам в Москве (за гимназии говорить не могу). А проект отличный, детям и персоналу на пользу!
Как я понял из Официального twitter это школа МБОУ СОШ №21 г. Коврова Владимирской области
Белые списки это ужас, даже VPN не спасет.
Все равно пришлось бы использовать свой интернет
Все равно пришлось бы использовать свой интернет
Белые списки это очень плохо. Но это единственный выход в нашей провинциальной реальности.
Знаете как проходила проверка прократуры? Какой-то человек в сопровождении прокурора приходит в компьютерный класс и ищет на местном форуме объявление о продаже курительных смесей. И если нет белых списков, то он это объявление обязательно найдет.
«Штатные» фильтры провайдера не срабатывают (в этом случае разве только искусственный интеллект поможет).
Только благодаря белым спискам школа не получила замечаний в ноябре 2012 года, когда была проверка прокуратуры (на предмет доступа к противоправному контенту с ученических компьютеров школы).
Это реальность, от нее не убежать. А потом, что вы будете делать, если шаловливые шестикласники начнут смотреть порно на информационом терминале? Как будете поступать? Учителя поставить дежурного?
Знаете как проходила проверка прократуры? Какой-то человек в сопровождении прокурора приходит в компьютерный класс и ищет на местном форуме объявление о продаже курительных смесей. И если нет белых списков, то он это объявление обязательно найдет.
«Штатные» фильтры провайдера не срабатывают (в этом случае разве только искусственный интеллект поможет).
Только благодаря белым спискам школа не получила замечаний в ноябре 2012 года, когда была проверка прокуратуры (на предмет доступа к противоправному контенту с ученических компьютеров школы).
Это реальность, от нее не убежать. А потом, что вы будете делать, если шаловливые шестикласники начнут смотреть порно на информационом терминале? Как будете поступать? Учителя поставить дежурного?
Они могут это делать с мобильного интернета. Как решается вопрос с прокуратурой я не знаю, но в школе в которой я не так давно учился никаких списков не было, открытый и не замутненный интернет. И даже Wi-Fi был но только для директора и завуча, даже учителям не давали. Мне пришлось тяжело чтобы достать от него пароль.
Зато в интернете по белым спискам по сути нет смысла — мне он нужен был на какой нибудь крайний случай если что-нибудь нехорошее случится (сервис упадет например) и нужна срочная реакция. По белым спискам не выйдет.
Вероятно закрыт даже VK (чего там только не найти), зачем ученикам такой интернет? Да даже в википедии можно найти что нибудь нехорошее, я вообще не представляю крупного портала где нет плохого контента. Наверняка сомнительный для школьников контент даже на Хабре реально найти.
Зато в интернете по белым спискам по сути нет смысла — мне он нужен был на какой нибудь крайний случай если что-нибудь нехорошее случится (сервис упадет например) и нужна срочная реакция. По белым спискам не выйдет.
Вероятно закрыт даже VK (чего там только не найти), зачем ученикам такой интернет? Да даже в википедии можно найти что нибудь нехорошее, я вообще не представляю крупного портала где нет плохого контента. Наверняка сомнительный для школьников контент даже на Хабре реально найти.
Не нужно забывать что интернет в школе должен использоваться исключительно в образовательных целях. Трудно представить. что у ученика возникла необходимость срочно поднять упавший сервис. И тем более не стоит облегчать ему доступ в соцсети в школе.
Все компы в школе разделены на две группы: учительские и ученические (с которых возможен доступ в интернет ребенка в отсутствии педагога). На учительских никаких ограничений на выход в интернет нет (ну разве только запреты на уровне провайдера). На ученических — только белые списки. Пополнение белых списков — моментально по заявке педагога.
Если у кого-то есть иные реально работающие решения — поделитесь. Сотни школьных системных администраторов будут очень вам благодарны )
Да, и кстати. в школе Википедия открыта для всех.
Все компы в школе разделены на две группы: учительские и ученические (с которых возможен доступ в интернет ребенка в отсутствии педагога). На учительских никаких ограничений на выход в интернет нет (ну разве только запреты на уровне провайдера). На ученических — только белые списки. Пополнение белых списков — моментально по заявке педагога.
Если у кого-то есть иные реально работающие решения — поделитесь. Сотни школьных системных администраторов будут очень вам благодарны )
Да, и кстати. в школе Википедия открыта для всех.
Мне не трудно такое представить — я активно занимался фрилансом последние года 3 школьные.
Я смотрю на проблему немного с другой стороны — школьники так и так сидят в соцсетях, с вашим интернетом или без него. Но вы просто могли бы помочь им сэкономить деньги на сотовой связи, разве это не хорошо?
По поводу других решений — как обхитрить прокуратуру я не знаю. С точки зрения удобства написал выше. А так вы конечно молодцы, у нас в школе человек который получал зарплату системного администратора (являясь при этом и учителем информатики) не знал базовых вещей, настолько, что не знал что такое DHCP. А когда закупал компьютеры он собрал настолько несбалансированные идиотские конфиги, что становилось грустно. Мощные по тем временам процы стояли рядом с минимальным количеством оперативки, из-за чего система свопилась и всегда тормозила, у них еще и винты летели регулярно)
Я смотрю на проблему немного с другой стороны — школьники так и так сидят в соцсетях, с вашим интернетом или без него. Но вы просто могли бы помочь им сэкономить деньги на сотовой связи, разве это не хорошо?
По поводу других решений — как обхитрить прокуратуру я не знаю. С точки зрения удобства написал выше. А так вы конечно молодцы, у нас в школе человек который получал зарплату системного администратора (являясь при этом и учителем информатики) не знал базовых вещей, настолько, что не знал что такое DHCP. А когда закупал компьютеры он собрал настолько несбалансированные идиотские конфиги, что становилось грустно. Мощные по тем временам процы стояли рядом с минимальным количеством оперативки, из-за чего система свопилась и всегда тормозила, у них еще и винты летели регулярно)
По поводу соцсетей вы правы. И если ребенок во время урока сидит вконтакте — это вопрос дисциплины. а не технический вопрос доступа в интернет.
Но всему свое время — возможно. со временем мы придем к решению, когда белые списки будут «расширятся» в перемену.
Но пока педагоги к этом не готовы )
А по поводу нелепых закупок техники — как это знакомо. К сожалению, много денег тратиться зря в связи с некомпетентностью в школах. Очень много денег.
Но всему свое время — возможно. со временем мы придем к решению, когда белые списки будут «расширятся» в перемену.
Но пока педагоги к этом не готовы )
А по поводу нелепых закупок техники — как это знакомо. К сожалению, много денег тратиться зря в связи с некомпетентностью в школах. Очень много денег.
школьники так и так сидят в соцсетях, с вашим интернетом или без него. Но вы просто могли бы помочь им сэкономить деньги на сотовой связи
Долго думал, но так и не придумал ни одной причины, по которой школа могла бы быть в этом заинтересована. Учебное заведение должно заниматься своим делом, и дело это — обучение. Если сайтов из белого списка достаточно для учебного процесса, то, по-моему, это идеальное решение.
Да, и кстати. в школе Википедия открыта для всех.
Если не ошибаюсь, у нас по всему региону Википедия не внесена в белые списки. Да и на последней прокурорской проверке было устное замечание по её поводу. Т.к. в ней есть раздел «Наркотики».
Не стоит принимать устные замечания прокуроров к исполнению. А то до маразма дойдем и мы.
Мы и не исполняли.
Во всех школах нашего региона проведена оптика (раньше было через WiMax, сейчас вроде прям в школу оптика входит) — размещен сервер, по всей школе развешаны тарелки UniFi. Вот вышестоящий провайдер и ограничил доступные сайты (в т.ч. и вики).
Сейчас, правда, выдают VPN доступ, который должен по идее быть без фильтрации, но только на учителей.1
Во всех школах нашего региона проведена оптика (раньше было через WiMax, сейчас вроде прям в школу оптика входит) — размещен сервер, по всей школе развешаны тарелки UniFi. Вот вышестоящий провайдер и ограничил доступные сайты (в т.ч. и вики).
Сейчас, правда, выдают VPN доступ, который должен по идее быть без фильтрации, но только на учителей.1
Ну ведь ничего не мешает раздать этот VPN доступ всем =)
Так запустите на своем сервере собственную контентную фильтрацию, чтобы более гибко управлять доступом. Способов много.
А моей школе выписали штраф за то, что проверяющий нашел сайты по запросам «химка» и «изготовление бомбы». Думаю, даже страничка с коктейлем Молотова на вики может послужить для них красной тряпкой.
Небось провайдер ростелеком))
Да не дай боже. Провайдер — наш, местный.
Опыт работы с Ростелекомом очень ээээ… нехороший.
Эти ребята меня две недели убеждали, что школе не нужен белый статичный IP. Мне даже показалось, что они сами в это искренне верили. Ну а потом, когда они сказали, что забыли пароли от ADSL модема, я просто расторг договор. Но сколько бумаг пришлось написать, вы просто не представляете.
Опыт работы с Ростелекомом очень ээээ… нехороший.
Эти ребята меня две недели убеждали, что школе не нужен белый статичный IP. Мне даже показалось, что они сами в это искренне верили. Ну а потом, когда они сказали, что забыли пароли от ADSL модема, я просто расторг договор. Но сколько бумаг пришлось написать, вы просто не представляете.
А местный это какой? Итнет? Тритиум? Кис?
Итнет
Я как раз там тружусь. Какие «штатные» фильтры, не понял. Знаю только, что мы фильтруем список запрещенных роскомнадзором сайтов. Но про это целая история. Тут действительно выход только в том, чтобы школам работать по белым спискам.
Проверяющий человек, который гуглит курительные смеси с любого компа даже не потрудится проверить все, как следовало бы специалисту. Убедиться во всех источниках/назначениях/резолвингах/проксях и т. д. К сожалению, каламбур имеет место быть.
Проверяющий человек, который гуглит курительные смеси с любого компа даже не потрудится проверить все, как следовало бы специалисту. Убедиться во всех источниках/назначениях/резолвингах/проксях и т. д. К сожалению, каламбур имеет место быть.
Под «штатными» фильтрами в данном случае следует понимать ограничение доступа к сайтам из реестра запрещенных сайтов РОСКОМНАДЗОРа и из списка экстремистских материалов минюста (ну это по умолчанию, это понятно), а также ограничение доступа к ресурсам в соответствии с Федеральным законом № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».
Проверяющему человеку (который гуглит курительные смеси — тоже извините за каламбур) и не нужно проверять «источники/назначения/резолвинг/прокси». Это просто не входит в его задачу.
А скажите мне, как так получается, одна школа (не буду называть номер), схлопотала за найденные «курительные смеси» предписание на устранение от прокуратуры. Сейчас они напрягаются и ставят сервер с белыми списками. А в адрес вашей организации никто еще на основании данных предписаний претензии не выставлял? Ведь это вы в соответствии с договором на оказании услуг связи не выполняете пункты по фильтрации контента по 436-ФЗ? Как же так — деньги берем, а за результат не отвечаем? Или я ошибаюсь? Поясните.
Проверяющему человеку (который гуглит курительные смеси — тоже извините за каламбур) и не нужно проверять «источники/назначения/резолвинг/прокси». Это просто не входит в его задачу.
А скажите мне, как так получается, одна школа (не буду называть номер), схлопотала за найденные «курительные смеси» предписание на устранение от прокуратуры. Сейчас они напрягаются и ставят сервер с белыми списками. А в адрес вашей организации никто еще на основании данных предписаний претензии не выставлял? Ведь это вы в соответствии с договором на оказании услуг связи не выполняете пункты по фильтрации контента по 436-ФЗ? Как же так — деньги берем, а за результат не отвечаем? Или я ошибаюсь? Поясните.
Вообще фильтрацией занимаюсь не я, но расскажу немного теории и практики, с которой столкнулись.
Самый простой и неумышленный пример обхода блокировки:
Вот вы например в курсе, что 7 винда по дефолту поддерживает ipv4 туннель для ipv6 сайтов? То есть роскомнадзор дает урл или ип сайта, который нужно блокировать, а этот сайт делает себе ipv6 адрес, и винда без проблем на него попадет через майкрософтовский тередо интерфейс, который выключить сможет далеко не каждый пользователь, пока ему не написать подробный мануал.
Или вот еще способ: в гугле переводчике указываете урл сайта, который перевести, а затем отказываетесь от перевода. В результате гугл любезно предоставляет юзеру туннель до запрещенного сайта. Что нам теперь заблокировать гуголь?
Кроме того, сайты, которые попадают в черный список, начинают активно менять айпишники. А уж если говорить о формате, предоставляемых списков, которые нужно парсить, то хочется плакать. Да и много там тонкостей, которые без знания дела, не учитывались первое время.
Чистым экспериментом будет только тот, при котором проверяющий втыкает наш кабель в девственно-чистый без вирусов компьютер, с выключенным вайфаем, без указаний сторонних днс, без проксей, без опера-турбо, ssh-туннелей, тор, анонимайзеров, с выключенным ipv6, тередо и прочих (даже неумышленных) способов обхода блокировок.
А поскольку в законе не указана четкая процедура проверки таких сайтов (зайти в класс и открыть с любого компа сайт с суицидами — это бред какой-то), школам и остается только фильтрация по белым спискам.
Самый простой и неумышленный пример обхода блокировки:
Вот вы например в курсе, что 7 винда по дефолту поддерживает ipv4 туннель для ipv6 сайтов? То есть роскомнадзор дает урл или ип сайта, который нужно блокировать, а этот сайт делает себе ipv6 адрес, и винда без проблем на него попадет через майкрософтовский тередо интерфейс, который выключить сможет далеко не каждый пользователь, пока ему не написать подробный мануал.
Или вот еще способ: в гугле переводчике указываете урл сайта, который перевести, а затем отказываетесь от перевода. В результате гугл любезно предоставляет юзеру туннель до запрещенного сайта. Что нам теперь заблокировать гуголь?
Кроме того, сайты, которые попадают в черный список, начинают активно менять айпишники. А уж если говорить о формате, предоставляемых списков, которые нужно парсить, то хочется плакать. Да и много там тонкостей, которые без знания дела, не учитывались первое время.
Чистым экспериментом будет только тот, при котором проверяющий втыкает наш кабель в девственно-чистый без вирусов компьютер, с выключенным вайфаем, без указаний сторонних днс, без проксей, без опера-турбо, ssh-туннелей, тор, анонимайзеров, с выключенным ipv6, тередо и прочих (даже неумышленных) способов обхода блокировок.
А поскольку в законе не указана четкая процедура проверки таких сайтов (зайти в класс и открыть с любого компа сайт с суицидами — это бред какой-то), школам и остается только фильтрация по белым спискам.
Вывод:
— полноценная контентная фильтрация на данном этапецивилизации невозможна, т. к. искусственный интеллект еще не создан (блин, договорился, в случае создания, искусственный интеллект будет ограничивать человека в получении информации)
— надежная, 100% работающая схема ограничения по черным спискам также невозможна
В связи с этим Вопрос:
— может прекратить обманывать школы и в договорах на оказания услуг связи прекратить указывать, что провайдер фильтрует контент по «черным спискам»?
— может правильней поднять прокси сервер с фильтрацией по «белым спискам» у провайдера, а в школы давать два IP с отфильтрованным и не отфильтрованным интернетом? Завести два роутера и развести ученические и педагогические компьютеры по двум подсетям получится у любой школы.
Ну это так, на уровне идеи. Было бы руководство управления образование пограмотнее, можно было бы сделать общегородской прокси для облегчения жизни школ.
— полноценная контентная фильтрация на данном этапе
— надежная, 100% работающая схема ограничения по черным спискам также невозможна
В связи с этим Вопрос:
— может прекратить обманывать школы и в договорах на оказания услуг связи прекратить указывать, что провайдер фильтрует контент по «черным спискам»?
— может правильней поднять прокси сервер с фильтрацией по «белым спискам» у провайдера, а в школы давать два IP с отфильтрованным и не отфильтрованным интернетом? Завести два роутера и развести ученические и педагогические компьютеры по двум подсетям получится у любой школы.
Ну это так, на уровне идеи. Было бы руководство управления образование пограмотнее, можно было бы сделать общегородской прокси для облегчения жизни школ.
Да да да, все ваши идеи, к сожалению уже обсуждались у нас, только на полном серьезе, без сарказма, ибо мы уже давно являемся частью большого анекдота, со всеми этими законами. Это смешно со стороны, когда не представляешь до конца, как все работает, и что мы тоже жертва этой бюрократической машины.
— Полноценная контентная фильтрация невозможна. Даже при использовании DPI результат будет далек от 100%. А упоминать ИИ совершенно бессмысленно, потому как проблема далеко не только в самих списках, а в выковыривании информации из трафика. И даже если закупать дорогое железо, которое будет это делать (DPI), обыкновенное шифрование/сжатие нагнет всю систему без труда. А вы же понимаете, что если провайдеры начнут фильтровать контент не по урлам/адресам, а по самому контенту, резко начнут развиваться методы шифрования/стеганографии потока. Прокси-серверы начнут расти как грибы.
— Совершенно верно. Если человек захочет попасть на запретный сайт, он это сделает, его ничто не остановит. Все провайдеры и технические специалисты это понимают, и поэтому видят всю глупость этой затеи. Очередной распил/рычаг/бюрократия/сочи.
— Провайдер фильтрует контент в соответствии с законом. В законе сказано, что провайдер не отвечает за активные действия пользователя по обходу блокировок (или как-то так, я фиговый юрист, знаете ли). Все способы, что я описывал выше — активные. А лучше нам с вами объединиться и с этим вопросом («Может прекратите обманывать школы и местных пользователей интернета, выставляя провайдеров в дурном свете и т. д.») обратиться к государству.
Вообще, ваша идея фильтрации по белым спискам — это и есть пока единственный выход, который уже есть в списке наших задач.
То, что вы делаете для школы — это большое дело, конечно. Я тоже 7 лет назад работал в школе, но не смог там задержаться, поэтому вам плюсик.
— Полноценная контентная фильтрация невозможна. Даже при использовании DPI результат будет далек от 100%. А упоминать ИИ совершенно бессмысленно, потому как проблема далеко не только в самих списках, а в выковыривании информации из трафика. И даже если закупать дорогое железо, которое будет это делать (DPI), обыкновенное шифрование/сжатие нагнет всю систему без труда. А вы же понимаете, что если провайдеры начнут фильтровать контент не по урлам/адресам, а по самому контенту, резко начнут развиваться методы шифрования/стеганографии потока. Прокси-серверы начнут расти как грибы.
— Совершенно верно. Если человек захочет попасть на запретный сайт, он это сделает, его ничто не остановит. Все провайдеры и технические специалисты это понимают, и поэтому видят всю глупость этой затеи. Очередной распил/рычаг/бюрократия/сочи.
— Провайдер фильтрует контент в соответствии с законом. В законе сказано, что провайдер не отвечает за активные действия пользователя по обходу блокировок (или как-то так, я фиговый юрист, знаете ли). Все способы, что я описывал выше — активные. А лучше нам с вами объединиться и с этим вопросом («Может прекратите обманывать школы и местных пользователей интернета, выставляя провайдеров в дурном свете и т. д.») обратиться к государству.
Вообще, ваша идея фильтрации по белым спискам — это и есть пока единственный выход, который уже есть в списке наших задач.
То, что вы делаете для школы — это большое дело, конечно. Я тоже 7 лет назад работал в школе, но не смог там задержаться, поэтому вам плюсик.
И все равно я в некотором недоумении.
Вы (как организация) имеете все ресурсы для решения этой проблемы, и интеллектуальные и материальные. Кроме того, вы умудряетесь за нерешенную проблему брать деньги с учреждений образования (по договору).
В то-же время все последствия не сделанной вами работы (недорешенной проблемы) исправляют школы — опять таки отрывая деньги из своего небогатого бюджета.
Как это?
Поймите правильно, вопрос не к вам лично, а к организации в целом.
Вы (как организация) имеете все ресурсы для решения этой проблемы, и интеллектуальные и материальные. Кроме того, вы умудряетесь за нерешенную проблему брать деньги с учреждений образования (по договору).
В то-же время все последствия не сделанной вами работы (недорешенной проблемы) исправляют школы — опять таки отрывая деньги из своего небогатого бюджета.
Как это?
Поймите правильно, вопрос не к вам лично, а к организации в целом.
Не до конца понимаю, о каких ресурсах идет речь, если я в принципе не знаю, какими ресурсами можно обеспечить такой абсолютный контроль. Это я и попытался объяснить в последнем комменте. И даже если бы такие ресурсы существовали, то они нам не по карману. Цены на тот же DPI под наш канал — кошмар. А это даже далеко не 100% защита.
«По договору», к сожалению, ничего не могу сказать, я его не читал и не видел даже. Но если в договоре речь идет о блокировке запрещенных роскомнадзором сайтов, то я уже все описал, мы их блокируем. Если что-то иное, какие-то дополнительные блокировки, то я о них не в курсе.
Последствия разгребают и школы и провайдер, а не только школы. Если на ранних этапах, когда система только вводилась в эксплуатацию, где-то что-то проскочило и школа получила штраф, это не значит, что штраф не получил провайдер. Я просто не разглашаю инфу, но провайдеры тоже страдают, и штрафы тоже немаленькие.
Как это происходит, спрашиваете вы? Я уже объяснял, сайты меняют айпишники, добавляют ipv6, четкой процедуры проверки нет, проверяют как попало, в акты дописывают урлы задним числом. Нужно построить сильно мощную систему, чтобы она моментально (хотя бы в течение минуты) реагировала на такие изменения и тогда все равно не будет работать, потому как сервер роскомнадзора с этими списками просто ляжет. Знаете, я чувствую себя идиотом, когда заново начинаю пересказывать вам суть прошлых комментариев.
Отойдем немного от темы: если вы покупаете антивирус, он не защитит вас на 100% от всех вирусов, потому как это утопия. Только разработчик антивируса не платит за это штрафы, а мы платим, хотя ситуация одинаковая.
«По договору», к сожалению, ничего не могу сказать, я его не читал и не видел даже. Но если в договоре речь идет о блокировке запрещенных роскомнадзором сайтов, то я уже все описал, мы их блокируем. Если что-то иное, какие-то дополнительные блокировки, то я о них не в курсе.
Последствия разгребают и школы и провайдер, а не только школы. Если на ранних этапах, когда система только вводилась в эксплуатацию, где-то что-то проскочило и школа получила штраф, это не значит, что штраф не получил провайдер. Я просто не разглашаю инфу, но провайдеры тоже страдают, и штрафы тоже немаленькие.
Как это происходит, спрашиваете вы? Я уже объяснял, сайты меняют айпишники, добавляют ipv6, четкой процедуры проверки нет, проверяют как попало, в акты дописывают урлы задним числом. Нужно построить сильно мощную систему, чтобы она моментально (хотя бы в течение минуты) реагировала на такие изменения и тогда все равно не будет работать, потому как сервер роскомнадзора с этими списками просто ляжет. Знаете, я чувствую себя идиотом, когда заново начинаю пересказывать вам суть прошлых комментариев.
Отойдем немного от темы: если вы покупаете антивирус, он не защитит вас на 100% от всех вирусов, потому как это утопия. Только разработчик антивируса не платит за это штрафы, а мы платим, хотя ситуация одинаковая.
У меня родился эксперимент в голове только что.
1. зайдите в гугл, наберите «курительные смеси купить»
2. тыкайте по первой ссылке, наш провайдер ее заблокирует
3. а теперь попробуйте под этой ссылкой тыкнуть стрелочку и посмотреть сохраненную гуглом копию
4. ????
5. PROFIT
сайт открылся, вывод: давайте всем заблокируем гуголь. Идиотизм, о каких блокировках может идти речь, если спецы в роскомнадзоре нихрена не понимают, либо понимают, но ничего не могут сделать. Лишь бы штрафов срубить со школ и провайдеров.
1. зайдите в гугл, наберите «курительные смеси купить»
2. тыкайте по первой ссылке, наш провайдер ее заблокирует
3. а теперь попробуйте под этой ссылкой тыкнуть стрелочку и посмотреть сохраненную гуглом копию
4. ????
5. PROFIT
сайт открылся, вывод: давайте всем заблокируем гуголь. Идиотизм, о каких блокировках может идти речь, если спецы в роскомнадзоре нихрена не понимают, либо понимают, но ничего не могут сделать. Лишь бы штрафов срубить со школ и провайдеров.
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор со своими словами, но вы пытаетесь что-то выяснить для себя не совсем понимая что при этом происходит.
Так называемые фильтры — это не та услуга, которую обязаны предоставлять кто-либо и в т.ч. предоставители интернета (провайдеры); фильтры — это последствие морально-этической ситуации в обществе и решить ее может только общество, здоровое общество (ну никак ни фильтры, ни провайдеры, ни школы, ни Роспотребнадзор, ни государство).
Тем не менее государство через своих повес пытается вмешиваться в жизнь общества, навязывая обществу общественную ситуацию, т.е. ситуацию отделенную от общества. Ничего полезного из такого вмешательства не будет. А вы, обсуждая действия государства между собой, обсуждаете последствия чьей-то игры-политики, чужих интересов.
А вот чтобы ситуация могла быть хоть частично разрешится, я имею ввиду не политику, а настоящую ситуацию в обществе, то людям необходимо дать Иструменты, для того чтобы они могли справиться с ситуацией самостоятельно, без участия посторонних посредников: владельцев инет-ресурсов и государств-контрОллеров. Разумеется предоставитель интернета (провайдер) и ваша школа не могут предоставить все необходимые для этого Инструменты. А вот ссориться из-за этого определенно НЕ стоит!
Должен вас уверить, что белые списки так же как и «грязные» — ситуации не меняют и не идут на пользу обществу.
Так называемые фильтры — это не та услуга, которую обязаны предоставлять кто-либо и в т.ч. предоставители интернета (провайдеры); фильтры — это последствие морально-этической ситуации в обществе и решить ее может только общество, здоровое общество (ну никак ни фильтры, ни провайдеры, ни школы, ни Роспотребнадзор, ни государство).
Тем не менее государство через своих повес пытается вмешиваться в жизнь общества, навязывая обществу общественную ситуацию, т.е. ситуацию отделенную от общества. Ничего полезного из такого вмешательства не будет. А вы, обсуждая действия государства между собой, обсуждаете последствия чьей-то игры-политики, чужих интересов.
А вот чтобы ситуация могла быть хоть частично разрешится, я имею ввиду не политику, а настоящую ситуацию в обществе, то людям необходимо дать Иструменты, для того чтобы они могли справиться с ситуацией самостоятельно, без участия посторонних посредников: владельцев инет-ресурсов и государств-контрОллеров. Разумеется предоставитель интернета (провайдер) и ваша школа не могут предоставить все необходимые для этого Инструменты. А вот ссориться из-за этого определенно НЕ стоит!
Должен вас уверить, что белые списки так же как и «грязные» — ситуации не меняют и не идут на пользу обществу.
скажу по секрету, мне как админу образовательного учреждения пришлось как раз таки заблокировать гугл и яндекс с мэйлом ибо их поиск с отображением части текста с сайта и архива как раз делает невозможной прохождение прокурорской проверки. с этих УРЛов настроен редирект на поиск SkyDNS. Учителя жалуются, что с его помощью ничего нужного не найти, но других вариантов не вижу. Согласно метод. рекомендациям по обеспечению защиты детишек от информации википедия тоже не должна проходить. Пока у нас действует контент фильтр с «черными списками» но если руководство потребует системы 100% удовлетворяющих прокуроров, то придется так же перейти только к «белым спискам». Сами прокуроры, которые приходят на проверки записывают в замечания уже сам факт, что с ученических компьютеров возможен выход в интернет
Сколько раз дети ломали и вывешивали демотиваторы?
Что будет если возникнет проблема с доступом к сайту?
В настройках Sitekiosk есть опция, когда в случае недоступности основного сайта идет запрос на другой URL. На школьном сервере поднят XAMPP (внутри локальной сети), вот оттуда информационный терминал и берет аварийную страницу. Кстати, на ЖК-панели выводятся страницы также с внутреннего веб-сервера.
Давно хочу написать несколько бесплатных программок для школы, платформу для тестирования учащихся, электронный журнал, портал и так далее, а то смущают эти невероятные цены на школьное ПО, да вот нет достаточно информации для написание подобного. Даже пытался связаться с учителями, чтоб выяснить наиболее актуальные задачи, подлежащие автоматизации, только ничего из этого не вышло. Было бы интересно почитать о том, что сегодня наиболее нужно из ИТ в сфере образования.
Вместо Google Drive я бы использовал лучше BitTorrent Sync. Во-первых я не уверен, есть ли у Google Drive оффлайн синхронизация между устройствами в локальной сети — скорее всего нет (в моей школе, помню, интернет регулярно падал — в таком случае о свежем расписании можно забыть судя по всему). А во-вторых не надо учетную запись дополнительную делать на Google и использовать ее на разных не личных компьютерах.
Вообще, в целом идея и ее реализация очень интересная! Скажите, сколько времени ушло на разработку от концепции до результата?
И еще вопрос, какие основные сценарии использования терминала учениками, кроме расписания?
Вообще, в целом идея и ее реализация очень интересная! Скажите, сколько времени ушло на разработку от концепции до результата?
И еще вопрос, какие основные сценарии использования терминала учениками, кроме расписания?
А почему бы не rsync? Я им и с рабочей машиной синхронизируюсь и с моим планшетом.
1) Все педагоги в обязательном порядке имеют аккаунт в GAE. Одно время даже, чтобы отучить использование личной почты. в школе закрывал mail.ru и почту yandex.r. Сейчас большинство привыкли, и по служебной почте пошла служебная рассылка, и коллективно стали делать документы. В общем, понемногу дело сдвинулось с мертвой точки.
2) На ИИС — с мая 2001 по ноябрь 2011 (мне повезло, оформление холла нам делал наш социальный партнер, и часть работ удалось сделать руками рабочих-строителей)
3) На терминале доступен вес школьный сайт (за исключением доступа к виджетам социальных служб) — доступны план мероприятий (виджет Google Calendar), твиттер-лента (оперативные объявления), школьные новости, официальная информация (в соответствии с законом), каталоги интернет-ресурсов, ну и другое (сами можете посмотреть, сайт доступен из интернета). Кроме того доступна школьная вики. сайты управления образования, сайт администрации города и еще много чего.
2) На ИИС — с мая 2001 по ноябрь 2011 (мне повезло, оформление холла нам делал наш социальный партнер, и часть работ удалось сделать руками рабочих-строителей)
3) На терминале доступен вес школьный сайт (за исключением доступа к виджетам социальных служб) — доступны план мероприятий (виджет Google Calendar), твиттер-лента (оперативные объявления), школьные новости, официальная информация (в соответствии с законом), каталоги интернет-ресурсов, ну и другое (сами можете посмотреть, сайт доступен из интернета). Кроме того доступна школьная вики. сайты управления образования, сайт администрации города и еще много чего.
«Школа у нас обычная», «118 компьютеров, пару серверов, 18 интерактивных досок» — по сравнению с Новосибирском, это очень-очень крутая школа. Как бывший коллега скажу, что выглядит это здорово, особенно вспоминая стену непонимания от остальных сотрудников с которой я столкнулся. Мечта с информационными панелями так и осталась мечтой, а у вас все получилось — вы молодец =)
1) 118 компьютеров — примерно половина из них Celeron 1.5 — 2.2 Ггц и RAM 500-1000 Mb. Примерно 14 из них настолько слабы, что используются в качестве терминальных клиентов (использую Ponix, спасибо разработчикам).
При закупке руководствуюсь принципом — не брать топовые, а значит дорогие модели. Лучше «крепкие середнячки», все равно больше чем 3-4 года из-за физического износа не проработают. Хотя есть и исключения, в школе всегда бережно относились к технике, есть компы, работающие с 2003 года.
2) Да, есть два сервера. Один рулит трафиком (Traffic Inspector) + DHCP + DNS + AD + файловый сервер (медиахранилище школы), второй — сервер терминалов + резервный AD. Оба под Windows Server 2008 R2 (не потому что не люблю Linux, а потому что Министерство образования у нас может в любой момент «подбросить» специальный софт, который как правило работает по виндой). Так уже было два раза с апробацией компьютерного ЕГЭ в нашей школе.
3) Из 18 досок примерно половина устарели, приобретались давно, и частично на средства родителей.
И еще. Почему-то когда я пришел работать в школу, у меня получалось закупать компьютеров в полтора-два раза больше (на такую-же сумму). К чему бы это? До сих пор недоумеваю ))))
При закупке руководствуюсь принципом — не брать топовые, а значит дорогие модели. Лучше «крепкие середнячки», все равно больше чем 3-4 года из-за физического износа не проработают. Хотя есть и исключения, в школе всегда бережно относились к технике, есть компы, работающие с 2003 года.
2) Да, есть два сервера. Один рулит трафиком (Traffic Inspector) + DHCP + DNS + AD + файловый сервер (медиахранилище школы), второй — сервер терминалов + резервный AD. Оба под Windows Server 2008 R2 (не потому что не люблю Linux, а потому что Министерство образования у нас может в любой момент «подбросить» специальный софт, который как правило работает по виндой). Так уже было два раза с апробацией компьютерного ЕГЭ в нашей школе.
3) Из 18 досок примерно половина устарели, приобретались давно, и частично на средства родителей.
И еще. Почему-то когда я пришел работать в школу, у меня получалось закупать компьютеров в полтора-два раза больше (на такую-же сумму). К чему бы это? До сих пор недоумеваю ))))
Известно к чему: закат эры ПК.
Как только активность рынка падает наступает другой этап — обычное использование ПК.
Почти все деньгоориентированные фирмы хотят и далее зарабатывать денежки, но при этом управляя ситуацией с покупателем и делая эту ситуацию как можно более незаметной для самого покупателя. Например скачки цен на HDD, DDR3 и т.п. происходят, а снижение цен не предусмотрено, чтобы забрать с не развивающегося рынка как можно больше денежек на будущее развитие; в текущей бытности — это скорее саморазвитии, чем развитии, т.к. свои интересы ставятся выше интересов нас, покупателей. Саморазвитие оторванное от покупателей ничем хорошим не закончиться и происходящее в Майкрософт тому явный пример.
А в творчестве все иначе — если что то очень здорово было и прошло… то! оно возрождается в чем о еще и еще и еще раз ) как волна за волной и снова и снова и снова. И компьютеры всего лишь средство творчества и стоят эти средства не дороже денег. Пока ситуация не коснется интересов людей.
К чему бы это? — обычно это приводит к тому что продолжают жить те, кто имеет взаимоуважение, достоинство и равные интересы и их творческие и денежные стремления хоть и не одинаковы, но взаимны. У высокомерных фирм не будет развития и они рано или поздно уйдут. Но есть и еще одна особенность — у организаций, где интересы с покупателями взаиморавны, и как будто бы все в порядке, но может оказаться так что есть заинтересованные третьи лица, желающие «тянуть одеяло на себя» и это большая помеха для людей. Еще конечно есть и четвертые, пятые и десятые лица, но не суть, т.к. новое творчество как волна смывает всех этих лиц в кучу и все начинается заново. Видимо к тому, что все начнется заново — к этому )
Как только активность рынка падает наступает другой этап — обычное использование ПК.
Почти все деньгоориентированные фирмы хотят и далее зарабатывать денежки, но при этом управляя ситуацией с покупателем и делая эту ситуацию как можно более незаметной для самого покупателя. Например скачки цен на HDD, DDR3 и т.п. происходят, а снижение цен не предусмотрено, чтобы забрать с не развивающегося рынка как можно больше денежек на будущее развитие; в текущей бытности — это скорее саморазвитии, чем развитии, т.к. свои интересы ставятся выше интересов нас, покупателей. Саморазвитие оторванное от покупателей ничем хорошим не закончиться и происходящее в Майкрософт тому явный пример.
А в творчестве все иначе — если что то очень здорово было и прошло… то! оно возрождается в чем о еще и еще и еще раз ) как волна за волной и снова и снова и снова. И компьютеры всего лишь средство творчества и стоят эти средства не дороже денег. Пока ситуация не коснется интересов людей.
К чему бы это? — обычно это приводит к тому что продолжают жить те, кто имеет взаимоуважение, достоинство и равные интересы и их творческие и денежные стремления хоть и не одинаковы, но взаимны. У высокомерных фирм не будет развития и они рано или поздно уйдут. Но есть и еще одна особенность — у организаций, где интересы с покупателями взаиморавны, и как будто бы все в порядке, но может оказаться так что есть заинтересованные третьи лица, желающие «тянуть одеяло на себя» и это большая помеха для людей. Еще конечно есть и четвертые, пятые и десятые лица, но не суть, т.к. новое творчество как волна смывает всех этих лиц в кучу и все начинается заново. Видимо к тому, что все начнется заново — к этому )
Да на таких людях как вы — Мир держится!
И дети учатся, и учебному процессу ИИС не мешает, и взрослые люди могут осваивать ИТ без предрассудков — просто используя такие замечательные возможности. Это великолепно! (И в прямом и переносном смысле и Мир и Великолепно)
Хотелось бы чтобы побольше было таких людей, и чтобы они могли общаться между собой по-чаще, а не только лишь по определенным случаям.
И дети учатся, и учебному процессу ИИС не мешает, и взрослые люди могут осваивать ИТ без предрассудков — просто используя такие замечательные возможности. Это великолепно! (И в прямом и переносном смысле и Мир и Великолепно)
Хотелось бы чтобы побольше было таких людей, и чтобы они могли общаться между собой по-чаще, а не только лишь по определенным случаям.
А сейчас можно сделать что то подобное на андойд свистках? На ПК делаешь контент: тут будет твиттер, тут будет ролик крутится, снизу бегущая строка…
Вот прочитал все до последнего слова и я не понимаю какая польза от созданной информационной системы, кроме ленты твиттера и расписания уроков?
У очень многих школьников есть телефоны и с твиттером и гугл-документами.
Оно все конечно красиво и циферки очень мило тикают, но какой результат? Есть какая-то статистика, что улучшилось?
Делать объявления через микрофон все равно ээфективней, — услышат сразу все.
У очень многих школьников есть телефоны и с твиттером и гугл-документами.
Оно все конечно красиво и циферки очень мило тикают, но какой результат? Есть какая-то статистика, что улучшилось?
Делать объявления через микрофон все равно ээфективней, — услышат сразу все.
Понятно дело что можно и не телефоне читать. По аналогии с тв, зачем нужен канал с новостями если новости в инете посмотреть или на другом канале в определенное время.
Система пригодится например если будет родительское собрание вывести полезную информацию для родителей или красивую инфографику о школе.
Если проходит какой-то конкурс рисунков у младших, то выводить победителей, если проходит олимпиада выводить полезную информацию для участников.
Возможностей много, по сути эти экраны в будущем в школах и полностью заменят доски с объявлениями, расписаниями, стен-газетами.
Считайте это началом переходного периода :)
Система пригодится например если будет родительское собрание вывести полезную информацию для родителей или красивую инфографику о школе.
Если проходит какой-то конкурс рисунков у младших, то выводить победителей, если проходит олимпиада выводить полезную информацию для участников.
Возможностей много, по сути эти экраны в будущем в школах и полностью заменят доски с объявлениями, расписаниями, стен-газетами.
Считайте это началом переходного периода :)
Хотелось бы про эту школу побольше почитать. А эта информационная система… Какой закон Паркинстона — если построили новое здание администрации, значит фирма скоро разорится.? Сама по себе она только фасад. Что за фасадом?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опыт создания бюджетной школьной информационной системы