позиционирование

[sanchesfree]

ы?

[kortunov]

разжигание межпрограммистской розни?

[stanis]

Нет. Своего рода ответ на пост в ЖЖ, в комментах к которому всех людей, которые программируют на PHP, обозвали людьми без ума.

[yelbota]

поддерживаю. думаю, что чаще всего так и бывает. но обвинять в этом конкретно php-программеров я думаю не правильно. все програмеры-самоучки и ребята которые спали на парах через это проходят - привязываются к конкретной технологии, пока не надопят достаточное количество базовых знаний.

[stanis]

Я, скорее, не про технологию как таковую, а именно про позиционирование. Либо "конкретная технология и я" или "я и выбранная технология". Ячество, которое скорее позитивно, так как не даст свалить вину на "конкретную технологию, которая не позволила сделать то-то и то-то".

[Remitmaster]

Не ... не прав! Есть люди которые очень сильны допустим в php или в perl или еще где... и работают они именно с тем что очень хорошо знают... и если они говорят про себя "Я php программист" то это значит что человек профессионал, именно в php... если это конечно так... =) А люди которые наооборот говорят что знают кучу языков и спокойно программируют на них... вот это вызывает подозрение!!!

[stanis]

Ну вот я с опаской отнесусь к смене технологии, потому что на том же PHP, скажем, нарабатывал опыт 10 примерно лет (хотя и помимо этого много чем занимался). Естественно, что на тот же уровень за полгода-год на ASP.NET 2.0 или там Tapestry я не выйду. Но спокойно я много на чём программирую. Подозревай меня в чём хочешь. :)

[Remitmaster]

Да флаг в руки... вот именно про таких "якол" и говорю...

[stanis]

Есть люди, которые считают, что первична технология, есть люди, которые считают, что первичны знания и мозги. Ты, видимо, относишься ко второй. Жаль.

[stanis]

*не относишься

[Remitmaster]

Не Тебе судить...

[stanis]

Тебе можно, мне нельзя. Хорошая позиция.

[Remitmaster]

топ не очем... сори если вас задело... просто сказал что думал...

[Devgru]

вот это вызывает подозрение!!!

Просто вам не доводилось встречать хороших программистов. =)

[stanis]

Он прав, на мой взгляд, только в том, что нельзя объять необъятное. А вот это стремление намертво забиндиться на один язык дейстительно выглядит тревожным симптомом.

[Devgru]

Здесь смотря что понимать под кучей. Я считаю нормальный программист должен спокойно программировать на 2-3 языках (+ из диалекты, если возможно).

[stanis]

Я считаю, что в двух-трёх парадигмах.

[Devgru]

Мне кажется знание 2 языков нужно не просто для количества, а для понимания, сколь сильно они различаются между собой, и чтобы быть готовым, в случае чего, освоить синтаксис ещё одного или нескольких языков.

[stanis]

Разные языки? Ну возьмём C, Pascal и Basic. Чем они глобально отличаются? Синтаксисом. И в целом это всё.
Теперь возьмём C, JavaScript и Lisp. И заметим, что вопрос нужно ставить совсем иначе: а что, собственно, у них общего?
Вот это я и имел в виду, когда говорил про разные парадигмы.

[Devgru]

Хм, спасибо за объяснение, не думал над таким.

[quark]

Читать вслух перед сном, как мантры...

[ishua]

а я не программист, и не програмлю на пхп, но подобные мысли, и критерии определения профессионализма кажутся туфтологией...

[harvester]

У Макконнелла это постоянно упоминается:

Не ограничивайте свое мышление только теми концепциями, которые непосред-
ственно поддерживаются языком. Самые лучшие программисты думают о том, что
они хотят сделать, после чего определяют, как достичь этих целей при помощи
инструментов программирования, имеющихся в их распоряжении.

[stanis]

О. Интересно.

[Cord]

Совершенный код - это книга must-read любому программисту, ИМХО.

[devilmaydie]

нормальные профессионалы.... хм....
хороший программист должен уметь читать. Преимущественно документацию. Если он умеет читать - он сможет это и применить. Если я в основном работаю с php - почему я не могу назвать себя "php-программист"? Если будет более удобное решение в другой области, отличной от php - почитаю, потестирую и применю.... Пост по большей части бредовый

[stanis]

Вспомнилось:

"Представим себе, что чемпион мира по шахматам, тот же Гарри Каспаров к примеру, написал книгу о том, как играть в шахматы, но вместо описания ситуаций, вместо анализа и возможных решений наполнил бы книгу призывами типа: "В шахматы надо играть! Надо не просто играть, а играть хорошо! А для того чтобы играть хорошо, надо тренироваться! Тренироваться надо упорно! Каждый день! А если не будешь тренироваться, то проиграешь!"

Можем ли мы представить, чтобы хороший шахматист написал такую книгу?

Не можем." © В. Суворов.

[devilmaydie]

Одно дело это бредовые книги типа "выучить perl за 24 часа", другое официальная документация от создателей языка. Вы разницу улавливаете? Как то вы сравниваете странно.

[stanis]

"хороший программист должен уметь читать. Преимущественно документацию. Если он умеет читать - он сможет это и применить"

"В шахматы надо играть! Надо не просто играть, а играть хорошо! А для того чтобы играть хорошо, надо тренироваться! Тренироваться надо упорно! Каждый день! А если не будешь тренироваться, то проиграешь!"

Сходства не чувствуется?

[devilmaydie]

Нет. Не могу провести параллель. Абсолютно. Это 2 _разные_ ситуации

[stanis]

В чем разница-то?

[alTus]

Я думаю, тут немного не это имелось ввиду, хотя подобные вашим мысли сразу пришли мне в голову.
Понятно, что если есть вакансия php-программиста, то ты приходишь и говоришь "я php-программист". Автор же говорит не о том, как это назвать, а о явлении в целом - о том что много людей считают что программирование - это принадлженость только к 1 языку.

Хотя помню одного нашего лектора, он всегда говорил примерно так: надо изучить хотя бы 2 ЯП, чтобы потом перед изучением 3 не возникало боязни.

[stanis]

Тут совершенно не это имелось в виду. "PHP-программист" — это куда более узкое определение, чем, скажем, "программист баз данных". Я говорю, например, что считаю себя веб-разработчиком. И опыт показывает, что люди, которые ищут "PHP-программистов", именно их, как правило, и находят.

[alTus]

Насколько я могу судить, когда говорят php-программист, подразумевают не только умение соискателя использовать php.
Зачастую снизу в описании вакинсии перечисляется еще нехилый список начаная от банального, типа html, css, javascript и заканчивая такими полями как "большим плюсом будет знание perl c++ java и т.д."
Дело же не в том как это назвать, а в том в какой ситуации применено данное выражение и что ты в него вкладываешь. Думаю, тут мы должны сойтись во мнении.

[SkazochNik]

Называйтесь программист-php. Логика поменяется. Сначала должен быть человек! Ведь это звучит. А php это аббривиатура.

[SkazochNik]

В школах нужно учить не Basic/Pascal/Python, а именно математике, рассказывать как нужно мыслить роботу, чтобы передвигаться и закрашивать ячейки на потолке для получения рисунка. Язык это инструмент, а не образ мыслей. И радует, что php может и как ооп быть и как функции :) А может быть и процедурным топором.

[mocksoul]

в школе нужно учить как сделать из дерева и железа топор. А уж как его потом использовать учить глупо, ибо можно топором даже суп мешать.

[cataev]

на самом деле есть люди, которые движутся, и люди, комментирующие их движение.

[Nail]

Давно уже пора перестать заморачиваться подобными мыслями :)

[stanis]

Слушаюсь, сэр.

[ibnteo]

кто вообще не программирует?

[Cord]

Короче, люди, расслабьтесь :)
Stanis, видимо, имел ввиду под "PHP-программистами" кодеров, а под "есть те, что считают себя программистами и программируют на PHP" - нормальных программистов, разработчиков, отчасти возможно даже архитекторов :)
Даже не просто кодеров - быдлокодеров.

[stanis]

А я что-то иное написал? Но прикол был не совсем в этом. Прикол был в том, что люди себя воспринимают по-разному. Почему мне, например, себя, не назвать "PlPlus/Sql-программистом"? :))) С тем же успехом же... :)))