Как стать автором
Обновить

Комментарии 77

Незаполненый гарантийник — это хак, который может «продлить» фирменную гарантию.
Незаполненный, но с печатью магазина. Тогда это хак. Иначе бумажка.
гарантийный талон обычно очень не любят принимать без документов об оплате, в которых дата, безусловно, будет присутствовать.
Не любить могут все что угодно, но по закону чек не требуется.
Можно поставить печать любого ооо рога и копыта. Главное, не сильно грубануть с датой продажи.
Что поделать производители ноутов рабы Micorsoft-а. Вместо того что бы делать качественное железо они вынуждены выполнять прихоти Micorsoft-а. А страдают пользователи.
Ну автор почти герой, что тут сказать.
Это бизнес. MS башляет, пипл хавает. Как только пипл массово перестанет хавать, производители начнут больше выпускать ноуты с возможностью выбора ОС.

И не очень понял почему выполнение прихотей МС вместо качественного железа? У меня вполне качественный ноут, хоть и не представлен на рынке версией без винды.
Есть версия, то M$ ставит такие условия производителям: Мы вам N-тыс OEM копий WinPRO, но при условии, что вы возьметё M-тыс копий OEM-Win-домашней. Вот произвоителм и некуда деваться
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про то, что если не планируется интеграция в AD, то у «дешёвая» Home ничем не отличается от «дорогой» Pro, я и говорить не буду.

Когда-то давно сталкивался с тем, что на предустановленной Home нельзя было поменять язык интерфейса. Как сейчас, не знаю.
Возможность поменять язык интерфейса Windows 7 — отличительная особенность Enterprise/Ultimate версии, так что Home от Pro тут не отличаются. В Windows 8, наоборот, это доступно во всех редакциях, так что, опять-таки, отличий нету.
Я не вижу связи между железом и майкрософтом. Я отношусь к тому типу людей, которые любят отдать деньги и из коробки получить готовый продукт. Включить и пользоваться. Мне на дух не нужен ноут без попсовой ОС, на которую встанет любой необходимый мне софт, я бы еще и доплатил разумные деньги за ОСь, если бы она не шла в комплекте.
Я отношусь к тому типу людей, которые любят отдать деньги и из коробки получить готовый продукт. Включить и пользоваться.

Так вроде это ваше право никто ущемлять не собирается.

Представьте, что есть ноутбук, который сейчас стоит N рублей. Если на ценнике будет написано «ноутбук X рублей, ос Y рублей», при этом X+Y=N, вас это устроит? А у того, кому ОС не нужна, будет возможность купить ноут за X рублей. В конце концов, предустановленная винда может быть не нужна даже пользователю этой самой винды, если у него есть коробочная версия нужного ему дистрибутива, т.к. на ноуты часто урезаную версию предустанавливают.
10 дней, куда-то ездить… За 1200 рублей.

Я не буду пафосно, что «я бы за это время больше бы заработал», потому что хз, но оно того стоило?
Не только в деньгах счастье. См. пункт зачем. И если никто не будет ничего делать, ситуация не изменится.
Я думаю, если бы вы задонейтили свое время в опенсурс проект, сообщество бы получило больше (кстати, сколько чистого времени потрачено и, если не секрет, сколько бы вы за него получили при работе). Имхо ситуация изменится при массовости такого спроса, на который можно повлиять скорее качеством экосистемы, че единичными заявками.
Игровой ноут и Linux? Оригинально-с.
Что же тут оригинального?
Несколько десятков купленных мною игр в стиме, а так же игры от близзард под вайном, с Вами не согласятся. К тому же игры у меня не первый приоритет. «Игровой» ноут я брал, так как мне нужен мощный процессор, много памяти, нормальное дискретное видео и большая диагональ. При этом минимальная толщина. В итоге для меня это самый оптимальный выбор. Никаких проблем с железом под линуксом я давно не испытываю.

ЗЫ: Промазал по стрелочке вниз. Так что прошу считать мой голос за Ваш комментарий в минус вместо плюса.

ЗЫЫ: Мой игроман брат, кстати, уже несколько месяцев вполне успешно сидит за топовым десктопе с кубунтой.
Наверное с точки зрения производительности в DualBoot смысла всё же больше, чем в играх из под вайна. Тем более с такими возможностями железа. Хотя если важна идейная составляющая неиспользования винды, то это совсем другой вопрос.
Если говорить про меня, то я не вижу реального проседания производительности на дьябле и старкрафте. Именно как раз из-за железа. Она может быть есть в цифрах, но на глаз не заметна.

А брату некое падение производительности с лихвой компенсировалось отсутствием регулярного геморроя с виндой. Подробностей геморроя не будет, чтоб не разводить очередной холивар.
Игроман это тот, кто играет много и в РАЗНЫЕ игры, а тот кто играет в много и одну и ту же игру, в простонародье — «задрот». Так вот, одно дело, когда у тебя идет ровно 1 игра на всех платформах, и ты только в неё и играешь, и совсем иначе, когда ты играешь во все новинки и просто разные игры, но чаще всего они либо под консоли, либо под винду.
Я где-то говорил про игры, в которые играет мой брат?
про eGPU слышали?
Раньше не слышал. Мельком почитал. Интересно, но мне вряд ли пригодится.
я просто к тому что необязательно вбухивать ЛАДУ в игровой ноутбук
А стоил весь этот головняк с поездками в сервис и 10 дней без ноута, тех 1200руб?
Просто например мой потерянный рабочий день (а по хорошему он весь уйдет на поездки до сервиса, очереди и прочую сопутствующую фигню), мне обойдется гораздо дороже возвращенных денег. Даже если отказываться от винды из принципа, то гораздо выгоднее просто не использовать ее, чем заморачиваться с возвращением.

P.S. Ну и как бы такая мысль. Все течет и меняется. Завтра винда может понадобится для каких-то задач. А покупка ее обойдется гораздо дороже сэкономленных денег. Да и в случе продажи ноута, что происходит довольно часто с ноутами при обновлении, наличие винды обычно идет весомым плюсом.
10 дней без ноута вообще не аргумент. У меня был старый ноут, у мены были десктопы.

А насчет головняка, перечитайте пункт «Зачем?». Есть ситуация, которая меня не устраивает. Можно сидеть и думать «ой, какой головняк». Можно брать и хотя бы своим примером пытаться изменить. Я из тех, кто пытается изменить.

Насчет меняется. К счастью все действительно меняется и задача для которых винда необходима становится все меньше. Так что я как-нибудь обойдусь. В конце концов есть wine.
Вы неправильно меня поняли.
Про головняк я говорил не из соображений «лень жопу оторвать от стула», а вкупе со вторым пунктом из раздела «Зачем».
Т.е. исходя из здравого смысла и меркантильных соображений. Время потраченное на борьбу с ветряными мельницами обойдется гораздо дороже сэкономленного. И если вы хотите помочь кому-то донатом, то этого доната банально будет больше, если не тратить на это время.
А по поводу «что-то изменить». Опять же, чисто прагматические соображения подсказывают, что играете вы под линухом или виндой, микрософту особенно роли не играет. Подавляющее большинство его прибыли идет от корпоративных заказчиков.
Отсюда вытекают соображения по поводу «задача для которых винда необходима становится все меньше». Ситуация очень относительна. Я разработчик на Java и абсолютно все рабочие задачи я могу решать под линуксом, что в общем-то и делаю)
Но есть у меня один клиент, у которого вся инфраструктура заточена под Win. У него даже VPN сервер хитровывернутый такой, что к нему только с винды можно подключиться. А стыковаться приходится с прогой на C#, так что еще и Visual Studio периодически приходится юзать.
И вот только для этого клиента и держу винду в дуалбуте. Wine тут вообще никак не поможет ибо все это выходит за рамки «просто запустить прогу в Wine».

Вот и получается, что идеология идеологией, а бизнес есть бизнес.
Вы вырываете из контекста пункт «меркантильно». Он не имеет смысла без остальных пунктов.

По поводу «что-то изменить». Мне все равно с чего получает МС прибыль за исключением того, что я не хочу, чтоб она получала прибыль с меня. И если я сейчас не пошел бы и не отказался от винды, шанс не иметь этот головняк при покупке следующего ноута был бы ниже.

А поводу выбора деятельности. Опыт и специализация «системный администратор linux» позволяют мне выбирать работу, для которой мне не нужна винда даже в дуалбуте. На худой конец работодатель сам купит мне винду на рабочее место. Но не на мой личный ноут.
К тому же лицензия на предустановленную винду не дает мне право установить ее, например, в виртуалку. Поэтом так или иначе пришлось бы все равно покупать другую версию. Так что теряется последняя крупица смысла иметь винду в дуалбуте для меня.
Те же самые праматичные соображения и тот же самый здравый смысл подсказывает, что дуалбут — ничуть не меньший геморрой, а то и больший, чем все перечисленные поездки.
А с виртуалкой — см.выше про лицензию…
И какой интересно геморорй в дуалбуте-то?
Он хлеб каждый день просит, или гулять его выводить надо по утрам?
Конкретный пример — у меня открыта пачка ssh сессий. Перезагрузка их оборвёт.
Даже при гибернации они всё равно будут оборваны.
В общем, рассыпается действующее рабочее окружение.

С виртуалкой этой проблемы нет. Запустил её, сделал всё что надо, усыпил. Рабочее окружение продолжает функционировать.
О хоспади… да нафига оно такое надо то?
Просто загрузился в винду, поработал с проектом и закрыл ее.
Хотя конечно для многостаночников фрилансеров не подходит.
Им надо все 100500 проектов одновременно обрабатывать…
При курьере проверил, что включается, но винду не грузил и не активировал

Недавно делал D2D Recovery (восстановление ОС со спец. раздела производителя) у Windows 8 — она после этого снова предлагает согласиться с EULA, кстати.
Согласиться с EULA != активировать винду. После восстановления ваш ключ винды всё равно уже был активирован.
Активация, по идее, проверяется через тот же microsoft, так что восстановление операционки со спец.раздела не прокатит.
Это да, но частенько в магазине ноутбук стоит уже с «зааплаенной» EULA и активированной ОС, хотя покупатель еще ни с чем не соглашался.
Тут возможны варианты, ИМХО
Значит, он не новый, а уже б/у…
А почему они возвращают сумму, гораздо меньшую той, за которую можно купить лицензию Windows в розницу? Даже OEM-версия для сборщиков систем стоит в магазинах дороже.

Я понимаю, что MSI берёт лицензии оптом и, возможно, за ту стоимость, которую они отдают на руки. Но с точки зрения Microsoft такие цены нелогичны. Может быть, я отказался от лицензии, а потом передумал? Придётся доплачивать в несколько раз больше.
Стоимость OEM-версии зависит от количества экземпляров. Варианты для производителей «от миллиона и выше» в магазинах не продаются.

Возврат лицензии ничем не отличается от возврата товара, купленного на какой-нибудь Новогодней Распродаже с 30-40-90% скидкой. Если вы потом решаете, что он вам вам всё-таки нужен, то вы же на продавцов не кидаетесь? Чем Microsoft хуже?
Неплохая история. Я возвращал деньги за винду купив ноут от Делл.
Даже ездить никуда не надо было, плюс они просто деньги прислали и сказали, чтобы я сам удалил винду, раз она мне не нужна.
К счастью этот процесс приобретает все более и более человеческое лицо

Человеческое лицо? Да на меня даже описание процесса тоску нагоняет. Не говоря уже о том, чтобы возникло желание повторить.

Стоимость ОС около 900 рублей, будет возвращена в течение месяца после обращения.

Интересная математика. Если я хочу сам собрать комп или поставить винду на виртуальную машину, то я должен за нее заплатить 5-10к. А за возврат дают только 800-1200. Одно из двух
— производителям ноутбуков винду продают по 800-1200, а на простых пользователях мелкомятые пытаются нажиться. В таком случае хрен им, а не лицензия. Буду дальше сидеть на винтуалке с хрюшей, хотя и было желание перейти на чтото посвежее.
— производителям ноутов винду продают по 5-10к, а значит производители ноутов не возврашают нам деньги, а дают подачку чтоб отстали.
Они не пытаются нажиться. Заключите с MS договор на приобретение миллиона копий Win8 Pro и наверняка получите достаточно низкий ценник. Больше берешь — меньше платишь, нормальное явление.
Процитирую khim
Стоимость OEM-версии зависит от количества экземпляров. Варианты для производителей «от миллиона и выше» в магазинах не продаются.

Возврат лицензии ничем не отличается от возврата товара, купленного на какой-нибудь Новогодней Распродаже с 30-40-90% скидкой. Если вы потом решаете, что он вам вам всё-таки нужен, то вы же на продавцов не кидаетесь? Чем Microsoft хуже?
Ок убедили. Они в своем праве. Просто у них ценник охуевший.
Нашел на маркете ОЕМ версии Win 8 от 2400, Win 8 Pro от 4500.
Как по мне, так весьма сносные цены. Просто трудно начать платить за то, к чему за долгие годы привык, как к бесплатному (Windows XP домой в здравом уме, наверное, вообще никто не покупал).
И да, предвосхищая вопросы: а) Начиная с 8ки можно покупать ОЕМ не сборщикам пк, а домой себе. б) Покупаю Win 8 Pro можно сделать даунгрейд на любую версию ОС.
Я хотел купить лицензионную семёрку Home Premium. А вот комментарий под товаром (ссылку не привожу, чтобы не обвинили в рекламе магазина):

«К сожалению, это касается всех — при установке с „родного“ дистрибутива Windows 7 Home Premium пользователь получает колоссальную дыру в безопасности: аккаунт суперадминистратора „как бы“ заблокирован, при этом с рабочего стола можно спокойно выполнить любую программу „от имени администратора“, и она выполнится! А вот пароля на аккаунте НЕТ! И „накликать“ его мышкой невозможно — оснастка „Локальные групповые политики“ во всех Home версиях просто отсутствует! Для установки пароля суперадминистратора требуются знания командной строки (net user), а что-то большее — например, переименовать аккаунт — без оснастки недоступно вовсе. Но большинство пользователей вообще не в курсе, что такой аккаунт на их машине существует. Кстати, это большой облом для родителей, пытающихся ограничить доступ детей к компьютеру, интернету и т.п. — для продвинутого чада суперадмин без пароля решает все проблемы. Microsoft всегда отличалась отменной логикой в части обеспечения безопасности :)»

Я даже бесплатно себе такое не поставлю.
Купите Win 8 Pro и ставьте себе хоть Win XP после этого, хоть Win 7 Ultimate.
Home версии 7ки довольно печальны, тут не поспоришь
Напомните мне может ли обычный гражданин купить на законных основаниях себе OEM версию? В их политике лицензирования сам черт ногу сломит. Но когда я хотел купить себе восьмерку и обратился с этим вопросом в майкросовт мне ответили что мне нужна или коробочная, или электронная версия (которая чуть дешевле, но имеет тот же порядок цен что и коробочная).

И не надо думать, что мне сложно покупать программы. Недорогие программы покупаются вообще без раздумий. Дорогие, если я ими действительно пользуюсь тоже. Но вот захотелось домой собрать стационарный комп для игрушек… и вот как то договориться со своей жабой, что для того чтобы запускать игрушку стоимостью 300р мне надо купить операционную систему в 10раз превышающую стоимость игрушки.

Кстати хрюша не совсем пиратская. Организация раздавала ключи для домашнего использования. Правда я наверное уже нарушил пару пунктов лицензионного соглашения поставив эту операционную систему сначала на стационарный, а потом когда он устарел на ноутбук, а поток когда он устарел на виртуалку.
И да, предвосхищая вопросы: а) Начиная с 8ки можно покупать ОЕМ не сборщикам пк, а домой себе. б) Покупаю Win 8 Pro можно сделать даунгрейд на любую версию ОС.

Я специально это уточнил. В 8ке идет 2 лицензионных соглашения в ОЕМ версии — для сборщика и для конечного пользователя. Вы принимаете одно из них (для конечного пользователя в вашем случае).
Не фанатства ради, но стоит сказать, что по вопросам лицензирования МС, пусть лениво, но всё же стал поворачиваться к пользователям лицом: Вместо кучи непонятно чем отличающихся версий 7ки мы имеем две версии 8ки (ну ок, 3, считая корпоративную). Легализовали ОЕМ.
Странно, что об этом консультат техподдержки майкрософт об этом моменте не уточнил.
Как раз ничего странного.
Раздолбайство процветает на всех уровнях и компаниях любого размера)
Поэтому всю инфу желательно перепроверять, если такое возможно конечно.
«РОИ» уже показала себя. Может быть, пару инициатив добьют до 100 тыс., но в остальном, думаю, все всё уже поняли.
Не приняли несколько инициатив которые шли в разрез с политикой партии. Да это показательный пример работы нашего провительства. Но это не повод совсем закапывать идею с инициативами. Есть же области на которые правительству глубоко начхать. И с помощью инициатив вполне можно добиться улучшения положения в этих областях. Тем более что прогосовать за инициативу это пара кликов.
Идею инициатив закапывать безусловно не стоит, это классная идея, когда оно работает. А вот реализацию лично я бы закопал. Иногда задумываешься: зачем правительство раздаёт людям палки, которыми потом это же самое правительство и тыкают? Кажется, что в раздаче палок нет необходимости, пипл схавает.
Есть же области на которые правительству глубоко начхать.
Есть. Области, в которых оно мало что понимает (почитайте, например, Антона Буслова) или в которых и почесаться-то будет лень.
Интернет — это тоже область, в которой правительство мало что понимает :)

А вообще, в последнее время у меня складывается устойчивое ощущение, что какую область ни возьми, все равно попадешь в ту, в которой правительство мало что понимает…
>Есть же области на которые правительству глубоко начхать

Обычно это такие области, на которые инициативным интернет-гражданам тоже глубоко начхать :)
Хорошо бы, какая-нибудь крупная и клиентоориентированная сеть компьютерных магазинов взяла б всю процедуру покупки ноутбука без ОС на свои плечи. Заказываешь, оплачиваешь удалённо, потом приезжаешь (пусть даже и через 10 дней) и забираешь уже готовый очищенный ноутбук.

ЗЫ. Думаю, что чисто технически с этим нет никаких проблем, так как одна такая сеть даёт возможность безусловной сдачи/замены нотбука даже после активации винды.
А где тут интерес магазина? С вас за эту услугу и возьмут, как за лицензионный Windows.
Повышение лояльности клиентов?
А какой интерес магазина в возврате денег, который по закону они делать не обязаны? Да, именно лояльность.
тогда уж и модель компьютера-то огласите из-за чего весь сыр-бор.
Юридически подкованные товарищи, объясните мне, чем вызвано требование покупки ноутбука у официального дилера??
Есть люди, час времени которых стоит больше 1200 рублей. А Вы, судя по всему, потратили не один час.
Один шаг к будущему, в котором любой ноут можно будет взять без винды — бесценен.
Да чем таким ужасным Винда вас обидела?
Ее навязыванием. Не люблю, когда меня заставляют покупать что-то, что я не хочу. Вместо винды могло быть что угодно.
Ну, возможно. Хотя в последнее время идет отход МС от своей исторической миссии, начатой БГ. По крайней мере с приходом Наделлы МС все более «очеловечивается». Перевод половины фреймворка на лицензирование Apache, открытие исходников всего, чего можно, ходят слухи о том, что начиная с девятки Винда будет бесплатная, с моделью зарабатывания по модели мобильных ОС — на приложениях. Так что Винда реабилитируется, по крайней мере в моих глазах, и чем дальше, тем больше.
Её ставят массово и вопреки желанию покупателя. Это всё ровно что с ноутбуками шёл бы лицензионный (и входящий в стоимость) autocad, кому-то и понадобиться, но всем ставить — совершенно бессмысленно, тем более что для возврата денег нужно будет пройти весь этот квест. Тем более что пользователи свободны купить автокад в любое время отдельно, или же поставить при покупке. Выбор в общем, свобода дорогого стоит.
приобретает все более и более человеческое лицо


Разговоры с саппортом, две поездки, сдача в СЦ, 10 дней без ноута это не человеческое лицо.
Человеческое лицо это когда тебе прямо в магазине достали точно такой же ноут без винды, ну или на крайняк провели все шаманаства по сносу винды прямо при покупке.
Ну еще есть к чему стремиться. Но точно лучше, чем месяц и судебные препирательства. Чем больше народу будет возвращать винду, тем быстрее и удобнее в дальнейшем станет процесс.
Вы понимаете что мы сейчас с Вами обсуждаем по сути маразматичную ситуацию.
Представьте, что Вам вместе с авто навязывают персонального водителя купить, а потом через суд продавать его, или вагон кофейных зерен вместе с кофемашиной.

Я точно не уверен, но то что продавцы не имеют аналогичной модели ноутбука без винды это прямое нарушение сразу нескольких наших законов и как минимум одного американского. Но тут пока что побеждают деньги, к сожалению.
Ээээ, ну так я с Вами полностью согласен. Иначе бы я всем этим не занимался. Но раньше было только хуже. Например, Вы видели совершенно наглые ответы официального представителя Нотика тут?
Я, когда все это заваривал, был готов на бОльшую трату нервов и времени. Так что, если Вам не нравится исходная фраза про лицо, я готов согласиться и сформулировать ее в этой ветке комментов как «В этой жопе стали наклёвываться черты лица».
К сожалению очень велико количество мнений «это того не стоит». Люди не понимают, что это станет быстро и удобно только после борьбы, как минимум создания критической массы, даже когда это медленно и неудобно.
Не, я к фразе и статье в целом никаких претензий не имею и не могу иметь — это же авторский текст, я просто заметил, что окружают нас нехорошие люди.
Спасибо за пост. И спасибо за потраченное время на общее благо.
Я когда с Нотиком боролся сразу на суд настроился. Они долго пререкались. Зато я своего добился: никаких СЦ. Деньги вернули в магазине. Съездил в магазин просто ещё раз. У меня тут есть пост с историей.
Вам взаимное спасибо. Ваши посты навели меня на эту идею и подняли боевой дух. Правда вариант через сервисный центр мне показался более оптимальным, хотя бы потому, что у MSI это существующая процедура.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации