Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 56
Законодательству не хватает качественного айтишного подхода. Это же тот же самый программный код к сферам жизни, только написанный по-другому про другое.
… позволю чуть-чуть не согласиться (у меня юр. диплом и США и СССР). Отсылки на другие законы — это не причина, это следствие безграмотности закона. Проблема у Лады не в том, что у нее не те провода и не туда идут. Там все неправильно. Для того чтобы писать законы — надо три составляющих (не одного физ лица, но хотя бы законодательного органа)
1) профессионализм в написании _современных_ законов. Ни один юрфак не учит понятиям «пропаганда» (насилия, нетрадиционки и т.д), оскорбление верующих (актеры Булгаковских пьес на каторгу? и любое восклицание «О боже» высказанное в порнофильме?) просто потому что любой российский закон можно также вольготно интерпретировать как «право на труд» в любую сторону — и посадить и наградить. Тем кто пишет — необходимо хотя бы пройти первый курс юрфака. При чем любого. И желательно не на тройки. Поэтому когда законы пишут спортсмены (при всем уважении к ним в _их_ профессии) — написание законов это реально сложно, особенно если делать их понятными и работающими, а не «пожеланиями на новый год» (право на отдых! право на жилье! — короче у тебя есть право на все что у тебя есть, да и то не факт). В российских «законо-дательных» (задумайтесь над происхождением слова!) органах (сейчас не уверен, информация трехгодичная) — менее 2% c юристов, при чем не все люди с дипломами юриста могут писать законы. В США в любом законодательном органе более половины _юристов_ и из 6 кандидатов в президенты было 5 юристов (не просто людей с юр дипломом, а именно профессиональных юристов);
2) для написания законов экономических надо понимать экономику и уметь создавать ценность — иными словами, хотя бы один раз в жизни сделать успешный бизнес — не приобретенный за взятки или проплаченный на опричнине, а именно созданный. То есть если хотя бы один депутат один раз прошел круги ада, описанные в статье — он бы понимает, как надо изменить систему (если только не попытается сделать для себя «синюю мигалку» в нужной ему сфере).
1) профессионализм в написании _современных_ законов. Ни один юрфак не учит понятиям «пропаганда» (насилия, нетрадиционки и т.д), оскорбление верующих (актеры Булгаковских пьес на каторгу? и любое восклицание «О боже» высказанное в порнофильме?) просто потому что любой российский закон можно также вольготно интерпретировать как «право на труд» в любую сторону — и посадить и наградить. Тем кто пишет — необходимо хотя бы пройти первый курс юрфака. При чем любого. И желательно не на тройки. Поэтому когда законы пишут спортсмены (при всем уважении к ним в _их_ профессии) — написание законов это реально сложно, особенно если делать их понятными и работающими, а не «пожеланиями на новый год» (право на отдых! право на жилье! — короче у тебя есть право на все что у тебя есть, да и то не факт). В российских «законо-дательных» (задумайтесь над происхождением слова!) органах (сейчас не уверен, информация трехгодичная) — менее 2% c юристов, при чем не все люди с дипломами юриста могут писать законы. В США в любом законодательном органе более половины _юристов_ и из 6 кандидатов в президенты было 5 юристов (не просто людей с юр дипломом, а именно профессиональных юристов);
2) для написания законов экономических надо понимать экономику и уметь создавать ценность — иными словами, хотя бы один раз в жизни сделать успешный бизнес — не приобретенный за взятки или проплаченный на опричнине, а именно созданный. То есть если хотя бы один депутат один раз прошел круги ада, описанные в статье — он бы понимает, как надо изменить систему (если только не попытается сделать для себя «синюю мигалку» в нужной ему сфере).
(отрезало меня из за многословия — но, как говорил классик, «просите, не было времени, чтобы сделать это письмо короче»)
3) для написания законов, надо понимать систему управления и менеджмента с подотчетностью как «вверх» (это в России есть) так и «вниз» — то есть в любой стране любой непопулярный закон является неминуемой угрозой «не-выбора» на следующих выборах _данного_ депутата, который проголосовал за плохой или непопулярный закон. Когда в системе отсутствует подотчетность или даже учет голосования за,,, просите… бредовые законы, то законотворческая деятельность превращается в одну сплошную должностную инструкцию.
Что меня поразило в США сразу — это прагматичность и продуманность законов. Не все надо перенимать у Америки — но умение создавать законодательные органы, способные быть прагматичным и профессиональным в написании законов, этому, несомненно, стоит поучиться.
3) для написания законов, надо понимать систему управления и менеджмента с подотчетностью как «вверх» (это в России есть) так и «вниз» — то есть в любой стране любой непопулярный закон является неминуемой угрозой «не-выбора» на следующих выборах _данного_ депутата, который проголосовал за плохой или непопулярный закон. Когда в системе отсутствует подотчетность или даже учет голосования за,,, просите… бредовые законы, то законотворческая деятельность превращается в одну сплошную должностную инструкцию.
Что меня поразило в США сразу — это прагматичность и продуманность законов. Не все надо перенимать у Америки — но умение создавать законодательные органы, способные быть прагматичным и профессиональным в написании законов, этому, несомненно, стоит поучиться.
[del]
База Консультант Плюс вроде бы вполне полноценно отображает переставшие действовать слова, делает ссылки на свежие редакции и делает активными все ссылки на другие законы.
То есть, я правильно понял, что ваши проблемы начались с того, что вы решили заняться импортом (не имея никаких начальных знаний для этого) товара, который вы собирались продавать, но заявили как «продукт личного пользования»? То есть, ваши проблемы начались с того, что вы, ничерта не пожелав изучить вопрос, попробовали наколоть государство.
А чего вы ожидали-то, собственно?
P.S.: огромное количество фирм занимается логистикой и импортом, имеют специалистов, знающих все необходимые процессуальные нормы и законы и занимающихся этим каждый день. А скупой платит дважды, да.
А чего вы ожидали-то, собственно?
P.S.: огромное количество фирм занимается логистикой и импортом, имеют специалистов, знающих все необходимые процессуальные нормы и законы и занимающихся этим каждый день. А скупой платит дважды, да.
Первый телефон они завезли как частное лицо.
Вторую мелкую партию они завезли не для продажи. Пошлину и налоги с нее заплатили. Заранее к этому готовится не нужно.
Коммерческую партию они лишь только собираются привезти и решают вопросы сертификации в данный момент. Все нормально идет, как мне кажется.
Вторую мелкую партию они завезли не для продажи. Пошлину и налоги с нее заплатили. Заранее к этому готовится не нужно.
Коммерческую партию они лишь только собираются привезти и решают вопросы сертификации в данный момент. Все нормально идет, как мне кажется.
Вторую мелкую партию они завезли «чтобы можно было показать их клиентам и оценить степень заинтересованности». Как бы вопросом каждого первого клиент в таких случаях будет «скоко?». Это может быть не первый вопрос, но он обязательно будет. Ибо один и тот же телефон может быть чудесной покупкой за 3000, но никуда негодной за 5000 (они же не уникальную модель не имеющую аналогов, наверное, хотят продавать).
А они понятия не имеют сколько им придётся накрутить на сертификацию и таможню. И?
А они понятия не имеют сколько им придётся накрутить на сертификацию и таможню. И?
Не хочу оправдывать идиотизм государства, но автору поста стоило просто нанять консультанта, потому что вся эта хрень в этой стране не проста, а разбираться в неосновной сфере — потеря времени.
Товары, которые мы ввезли, как «не коммерческую партию» мы и не собирались продавать. Это были образцы, нужные нам только для тестирования и демонстрации. Когда же мы пришли к выводу, что хотим продавать этот продукт, мы задались вопросом, как оформить коммерческую партию. Так что никто никого «наколоть» не пытался.
По поводу специалистов. Как и написано в статье, мы обращались в органы по сертификации, в компании, которые этим живут. Дело в том, что и там мы не получили четких ответов и разные компании предлагали нам разный набор документов для одной и той же процедуры. Проблема именно в том, что даже заплатив специалистам вы остаетесь неуверенным в том, что оформили все необходимые бумаги.
По поводу специалистов. Как и написано в статье, мы обращались в органы по сертификации, в компании, которые этим живут. Дело в том, что и там мы не получили четких ответов и разные компании предлагали нам разный набор документов для одной и той же процедуры. Проблема именно в том, что даже заплатив специалистам вы остаетесь неуверенным в том, что оформили все необходимые бумаги.
Пусть разные компании требуют разный набор документов, вы покупаете у них услугу — оформление импорта «под ключ», заключаете договор, оплачиваете фиксированную сумму и получаете гарантированный договором результат.
У вас несколько идеализированные представления о работе этих компаний. Например, кто-то помог вам (официально, по договору) в оформлении сертификата соответствия, и вы его получили. Привезли товарную партию, а таможня ее не пропускает из-за какой-либо ошибки в сертификате (например, код ТН ВЭД неправильно определен). Товар отправляется на СВХ, а вы начинаете зарабатывать ранний инфаркт. При этом что-то предъявить своему контрагенту не сможете — услуга оказана, акт подписан, сертификат получен, все согласно договору.
Не понимаю минусов к этому комментарию. Ребята действительно решили заняться импортом ничего не изучив, что по крайней мере глупо. А теперь, для экономии денег, просят хабр побыть их таможенным брокером/агентом по сертификации.
А мне каково?
Я тут в Севастополе, понимаешь, только собрался на новое устройство получать декларацию соответствия, а тут бац, и вообще страна другая…
Я тут в Севастополе, понимаешь, только собрался на новое устройство получать декларацию соответствия, а тут бац, и вообще страна другая…
Он должен горько-горько плакать.
Тогда ему придется максимально задействовать свою фантазию для того, чтобы доказать, что он не собирается продавать эти товары.
Дружище, ты заблуждаешься. В плане налогов, таможенного режима и прочих вещей, важных для успешного функционирования государства – они все делают одно и то же – стригут денежку с предпринимателей. Как пример – в Австралии действительно не надо ничего доказывать – но если ты подпишешь декларацию что ввозишь вещи для личного пользования, а на самом деле – для продажи/извлечения выгоды, то тебя могут оштрафовать или даже посадить. Просто и со вкусом. Кстати, даже образцы для коммерческой деятельности нужно указывать отдельной строкой.
Вот например про ввоз личных вещей:
Вот например про ввоз личных вещей:
Индивидуальный предприниматель, который покупает что-то для некоммерческого использования — это просто физическое лицо. Покупайте как физик.
Читал я в чьём-то ЖЖ, как он пытался наладить в России производство чего-то электронного, и заказал из Китая разных транзисторов/резисторов/конденсаторов и т.п. россыпью, для определения подходящих для его задачи компонентов. Но получить он их так и не смог, т.к. для личного использования они не подходили, а задекларировать в таможне он их не смог — в декларацию можно было до 5 (или около того) видов товара вписать, а у него наименований несколько сотен. И если за каждую декларацию по 5 товаров заплатить пошлину, то получалась кругленькая сумма. В итоге производство он наладил в Китае. В Китае, с его слов, при ввозе комплектующих для электроники, декларируют их на таможне по весу — резисторы — 5 кг, транзисторы — 750 гр.
Вот после таких историй начинает казаться, что, хотя таможня и призвана, вроде бы, защищать отечественное производство, но кажется, что если её упразднить, то производству этому только лучше станет. А проблемы у отечественного производства уж точно не в конкуренции с дешёвыми зарубежными аналогами, а в чём-то другом, находящимся внутри страны. В самом её центре, если кому-то ещё уточнения требуются.
Вот после таких историй начинает казаться, что, хотя таможня и призвана, вроде бы, защищать отечественное производство, но кажется, что если её упразднить, то производству этому только лучше станет. А проблемы у отечественного производства уж точно не в конкуренции с дешёвыми зарубежными аналогами, а в чём-то другом, находящимся внутри страны. В самом её центре, если кому-то ещё уточнения требуются.
и заказал из Китая разных транзисторов/резисторов/конденсаторов и т.п. россыпью, для определения подходящих для его задачи компонентов. Но получить он их так и не смог, т.к. для личного использования они не подходили, а задекларировать в таможне он их не смог — в декларацию можно было до 5 (или около того) видов товара вписать, а у него наименований несколько сотен.Такие вещи(покупать полупроводники и все такое) лучше всего делать через местных торгашей.
Дороже, но работает.
Нет проблем с таможней, нет проблем с качеством.
вам нужно было изначально обратится к таможенному брокеру.
они вам посоветую и как правильно оформить сделку и как груз растаможить.
они вам посоветую и как правильно оформить сделку и как груз растаможить.
Это отдельная тема. Офисы таможенных брокеров всегда расположены рядом с таможенными отделениями. А иногда и в том же здании(!). Таможенники, очевидно, заинтересованы в том, чтобы направлять клиентов к ним, а не самостоятельно объяснять какие-то вещи. Не очень то хочется лезть в эту «систему». Цель этого поста именно в том, чтобы найти способ проходить подобные процедуры, минуя брокеров и прочих ненужных посредников.
А вот и не получится) Насколько я помню, ГТД распечатывается на сертифицированном матричном принтере, который есть в наличии только у брокеров)
Этот этап уже пройден, сейчас ведь речь о сертификации.
Попробуйте в разные сертификационный центры обратиться.
Когда первый раз везли из Китая ЖК-панели настенные, в одном центре запросили ~25 Круб и прау единиц товара для «исследования», в другом сделали вдвое дешевле по паспорту товара (пришлось правда перевести с английского на русский)
Еще по стоимости имеет значение, партию вы сертифицируете или наименование изделия. Так как срок действия сертификата все равно ограничен, то проще сертифицировать партию, а с поставщиками заключать контракт на год и все документы привязывать к этому контракту.
Брокеры знают кучу лазеек, поэтому первую коммерческую партию лучше таможеть через них, попутно вникая в дело и мотая на ус
Когда первый раз везли из Китая ЖК-панели настенные, в одном центре запросили ~25 Круб и прау единиц товара для «исследования», в другом сделали вдвое дешевле по паспорту товара (пришлось правда перевести с английского на русский)
Еще по стоимости имеет значение, партию вы сертифицируете или наименование изделия. Так как срок действия сертификата все равно ограничен, то проще сертифицировать партию, а с поставщиками заключать контракт на год и все документы привязывать к этому контракту.
Брокеры знают кучу лазеек, поэтому первую коммерческую партию лучше таможеть через них, попутно вникая в дело и мотая на ус
К сожалению, могу только посочувствовать.
Действительно, в законах наших хрен разберёшься — а фирмы, которые в них разбираются за деньги, берут за свои услуги обычно 100% от стоимости оплат и пошлин.
Вот недавно нам надо было продлять товарный знак. Так мало того, что какая-то левая контора получила из базы Роспатента закрытую вообще-то информацию с нашими контактами и сроками действия товарного знака и донимала нас спамом. Так ещё у них продление стоило ровно в 2 раза больше, чем пошлина. А пошлину в данном случае получилось оплатить самостоятельно, найдя простую квитанцию и перелопатив несколько сайтов в поисках инструкции (естественно, на сайте роспатента это не описано доходчиво. А зачем, это ведь «ваш товарный знак»)…
Такое впечатление, что любой кому удалось пройти через этот зверский лабиринт, вместо того чтобы написать инструкцию для страждущих, тут же создаёт свою конторку для платной помощи в её прохождении.
Действительно, в законах наших хрен разберёшься — а фирмы, которые в них разбираются за деньги, берут за свои услуги обычно 100% от стоимости оплат и пошлин.
Вот недавно нам надо было продлять товарный знак. Так мало того, что какая-то левая контора получила из базы Роспатента закрытую вообще-то информацию с нашими контактами и сроками действия товарного знака и донимала нас спамом. Так ещё у них продление стоило ровно в 2 раза больше, чем пошлина. А пошлину в данном случае получилось оплатить самостоятельно, найдя простую квитанцию и перелопатив несколько сайтов в поисках инструкции (естественно, на сайте роспатента это не описано доходчиво. А зачем, это ведь «ваш товарный знак»)…
Такое впечатление, что любой кому удалось пройти через этот зверский лабиринт, вместо того чтобы написать инструкцию для страждущих, тут же создаёт свою конторку для платной помощи в её прохождении.
Ну так такие фирмы и берут 100% за ваше сэкономленное время. Ваш выбор — обменять свое сэкономленное время на деньги или нет.
Имхо, если законы и правила написаны фигово, надо менять законы и правила, а не кормить толпу прихлебателей/трактователей. В конце концов, государство должно существовать для граждан, а не граждане для государства. Почему бы таможне не посадить толпу «государственных» брокеров-консультантов, раз уж правила такие запутаные. Задача этих людей (помимо ловли контрабандистов) бежать бегом и подпрыгивая помогать законопослушным предпринимателям, а они, к сожалению, думают, что они царьки, которым все должны.
Юристы/бухгалтеры тоже прихлебатели?
Всегда существуют посредники между среднестатистическим гражданином и государством. Добиться ситуации, когда любой, не имея ранее опыта, за 5 минут напишет исковое заявление в суд или заполнит документы на регистрацию конторы или заполнит налоговую декларацию, невозможно, это утопия.
При этом я совершенно согласен с тем, что необходимо повышать прозрачность процедур. Но я бы предпочел все же иметь выбор — добиваться желаемого самостоятельно, тратя свое время, или же, заплатив деньги, потратить чужое время.
Вы ратуете за то, чтобы при самостоятельном решении проблемы, это занимало бы как можно меньше времени (сокращение числа бумажек и упрощение правил их заполнения), ну так я только «за».
Всегда существуют посредники между среднестатистическим гражданином и государством. Добиться ситуации, когда любой, не имея ранее опыта, за 5 минут напишет исковое заявление в суд или заполнит документы на регистрацию конторы или заполнит налоговую декларацию, невозможно, это утопия.
При этом я совершенно согласен с тем, что необходимо повышать прозрачность процедур. Но я бы предпочел все же иметь выбор — добиваться желаемого самостоятельно, тратя свое время, или же, заплатив деньги, потратить чужое время.
Вы ратуете за то, чтобы при самостоятельном решении проблемы, это занимало бы как можно меньше времени (сокращение числа бумажек и упрощение правил их заполнения), ну так я только «за».
Юристы/бухгалтеры тоже прихлебатели?
Нет, конечно, я не о том говорил.
Всегда существуют посредники между среднестатистическим гражданином и государством. Добиться ситуации, когда любой, не имея ранее опыта, за 5 минут напишет исковое заявление в суд или заполнит документы на регистрацию конторы или заполнит налоговую декларацию, невозможно, это утопия.
Среднестатистический гражданин. имея время, может разобраться и с юриспруденцией и с бухгалтерией. Даже несмотря на то, что и эти области достаточно запутаны. Я, например, неоднократно наблюдал, как главные бухгалтера дергают себе волосы во всех местах, пытаясь разобраться в том, что в очередной раз выдали законотворцы. Также долгое время работал с человеком, которая ранее была бухгалтером в штатах и в тот момент работала бухгалтером у нас в России. По ее словам, в штатах все сильно проще (тут я не эксперт, поэтому, по чем купил, по том и вру).
Но ситуация в корне меняется, когда вам говорят. дайте нам все необходимые документы, а перечень или форму этих документов мы не скажем. Либо обратитесь к нам n раз и кадый раз мы будем говорить, какого именно 1 документа не хватает, либо заплатите денег вон тому замечательному человеку из соседнего кабинета (какая коррупция, все официально и с чеком). Вот такого быть не должно.
Раньше такая песня была с налоговой. Сейчас, наконец-то, я, приходя в налоговую, сразу получаю список всех необходимых документов и все формы заявлений, а с сайта налоговой качаю программу по заполнению декларации. Мне все это дают, хотя могли бы послать читать налоговый кодекс и 137 инструкций к нему. И пусть программа кривая и документов требуют пачку, но я могу все сделать сам и буду уверен, что меня не отфутболят по причине: «а у вас справочки не хватает». При этом существует масса контор, которые вам за денюжку все заполнят, если вам некогда или лень.
кормить толпу прихлебателей/трактователей
Так и я не о том говорил.
Я предполагал, что описанная выше ситуация с Роспатентом идентична вашему описанию налоговой. Т.е. на сайте есть сведения о продлении товарного знака, и использование платной конторы для экономии времени не является обязательным для получения желаемого результата.
В случае «перечень документов мы вам не скажем и вообще заплатите денег вон тому замечательному человеку из соседнего кабинета» естественно всех мочить надо, т.к. в этом случае у тебя и выбора нет — самому сделать или деньги потратить.
До центрального поста 30 км и это страшное расстояние? У нас тут до ближайшего нормального магазина 50 км, и ничего, не жалуемся. Чай не в Ватикане живем.
Подскажите, в телефонах у вас wifi-модули были? Каким образом оказалась нотификация в наличии? Кто-то уже ввозил до этого эту модель? Думаю об импорте устройств с wifi-модулем, поэтому вопрос актуален.
В наших телефонах есть Wi-Fi модули. Узнав о том, что для ввоза необходима нотификация, мы первым делом проверили наше устройство в базе зарегистрированных нотификаций (http://www.tsouz.ru/DB/ENTR/NOTIF/Pages/default.aspx) и к нашему невероятному счастью оно там уже числилось.
Нотификация — самый беспроблемный документ на фоне остальных.
Можно чуток повангую?
А вот когда вы через все эти тернии продеретесь, когда все сделаете, посчитаете затраты и разделите на количество телефонов в партии, получится, что ценник телефона вырос вдвое. Ну, условно.
Что скажут покупатели? Правильно:
БАРЫГА-А-А-А!!!
А вот когда вы через все эти тернии продеретесь, когда все сделаете, посчитаете затраты и разделите на количество телефонов в партии, получится, что ценник телефона вырос вдвое. Ну, условно.
Что скажут покупатели? Правильно:
БАРЫГА-А-А-А!!!
Рекомендую обратиться с вопросом на форум таможенных брокеров.
www.tks.ru/forum/?sxfx
Там много частников, которые за приемлемые деньги пройдут или проконсультируют по вопросам импорта и сертификации.
Самим проходить без каких то знаний- это АД. Хотя бы человека с опытом нужно иметь для консультаций, иначе это дохлятина. В этих структурах они сами друг другу доказывают законы, а не подготовленному там не выжить.
Закажите лучше на адрес каждого сотрудника по телефону. Проблем меньше. Нервы и деньги сэкономите.
www.tks.ru/forum/?sxfx
Там много частников, которые за приемлемые деньги пройдут или проконсультируют по вопросам импорта и сертификации.
Самим проходить без каких то знаний- это АД. Хотя бы человека с опытом нужно иметь для консультаций, иначе это дохлятина. В этих структурах они сами друг другу доказывают законы, а не подготовленному там не выжить.
Закажите лучше на адрес каждого сотрудника по телефону. Проблем меньше. Нервы и деньги сэкономите.
Для ввоза нужен только сертификат соответствия ТР ТС и нотификация ФСБ. Декларация или сертификат соответствия средств связи нужны уже для реализации. Стукнитесь в личку — расскажу что и как.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сертификация товаров в РФ или 9 кругов ада