Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 38
Фильмы с альтернативными сценариями/развязками? Интересно!
Фильмы с альтернативной развязкой не новость, тут, если я правильно понял автора, это как режим наблюдателя в стрелялках.
не совсем так. Это не движок для сцен, и уж тем более не игровой движок (хотя возможно это может в какой-то перспективе стать и чем-то подобным). Это инструмент для сборки и, собственно, просмотра самого фильма. Т.е. фильм в известной степени остается фильмом. Но теряет единственную сквозную линию, равно как хронометраж в привычном смысле. За счет такой необычной формы параллельного монтажа.
А я нигде и не говорил, про игровой движок. Исходя из вашего описания, я представил, что фильм идет одновременно на нескольких площадках, между которыми можно переключаться. Такой режим очень напоминает режим наблюдателя в какой-нить CS — там тоже экшн идёт везде одновременно, а наблюдатель может перемещаться в пространстве.
Поправьте меня, если для зрителя это выглядит не так.
Поправьте меня, если для зрителя это выглядит не так.
Очевидно, что для демонстрации в кинотеатре такая затея малопригодна. Наиболее перспективный формат — это, по всей видимости, индивидуальный или клубный просмотр. И тут в некоторой перспективе может быть задействована вся мощь современных средств «погружения в виртуальную реальность». Поэтому, в частности, я включил в описание возможность использования всякого рода нестандартных источников и медиа.Некоторые мысли сразу появились. К примеру, правда не очень практичная мысль, голосование группы людей за ту или иную сюжетную линию, или же предварительное заполнение что-то типа анкеты, после чего методом голосования автоматически выбрать уже с момента начала просмотра единую сюжетную линию.
В общем, идея очень интересная.
Уже всё это было в начале нулевых. Если одним словом — фигня. Чуть длиннее: затея провалилась. Люди ходят в кинотеатры смотреть кино, а не жать на кнопки, голосовать или еще что либо делать.
И, тем не менее, жанр визуальной новеллы живёт и процветает. И предвосхищая ёрничание со стороны знатоков определенных его поджанров, основывается не только на любви потребителя к японской эротической мультипликации, а еще и на банальной любыи к чтению и литературным играм.
Увы, пока что более-менее серьёзные писатели редко пытаются проникнуть в этот жанр. Возможно, именно потому, что достаточно простой, подходящий для гуманитариев софт еще не написан. Так что автору за намерение однозначный плюс.
Другое дело, что снять именно фильм с альтернативными вариациями — невероятно дорогостоящее дело. Поэтому скорее всего всё в итоге придет к хорошей 3D-анимации (возможно даже с участием людей-актёров)
Увы, пока что более-менее серьёзные писатели редко пытаются проникнуть в этот жанр. Возможно, именно потому, что достаточно простой, подходящий для гуманитариев софт еще не написан. Так что автору за намерение однозначный плюс.
Другое дело, что снять именно фильм с альтернативными вариациями — невероятно дорогостоящее дело. Поэтому скорее всего всё в итоге придет к хорошей 3D-анимации (возможно даже с участием людей-актёров)
или это может быть документальное кино. И тогда затея резко упрощается, потому что это натурные съемки.
Документальный фильм с альтернативными развязками? Это — что-то интересное… Без машины времени тут не обойтись ;)
да отбросьте вы эту идею про переключением вариантов :) Это всего лишь частный случай нелинейности.
Я специально акцентировал внимание что это все не о ветвлении сюжета. Это в некотором роде техническое развитие идеи монтажного приема "параллельное действие".
Я специально акцентировал внимание что это все не о ветвлении сюжета. Это в некотором роде техническое развитие идеи монтажного приема "параллельное действие".
Хорошо, давайте отбросим. Но в любом случае идея с документалистикой получается не ахти. Дело в том, что человек способен воспринять только один медиаряд. Ну не умеем мы одним глазом смотреть одно, а другим — другое. Поэтому когда режиссер (а в документалистике это обычно журналист) снимает нечто с двадцати разных углов и получает 20 записей, то после этого он идет в монтажный зал (или, скажем, запускает Final Cut) и проводит несколько часов, выделяя на всех записях самое интересное, что-то вырезая, что-то замедляя. Короче, преподнося информацию как можно более доступно и интересно, чтобы зрителю не нужно было вглядываться в детали.
Если это — настоящий журналист, а не агитатор, главным критерием является полнота результата и ранжирование материала по важности (а не цензура или попытка показать малое большим, а большое — малым). Но в любом случае материал будет пропущен через душу и вкус режиссера и в любом случае неподготовленный зритель не может воспринимать исходный материал. Ведь даже профессионал, чтобы выделить интересное, должен копаться в этом материале сутки.
Таким образом, отдавать монтаж в руки зрителя — не просто бесполезное, а вредное занятие. А если зритель может выполнить монтаж лучше режиссера, то, во-первых, их нужно срочно поменять местами, а во-вторых, никто же не мешает выложить исходные материалы в общий доступ вместе с проектом в том же Final Cut — смотрите со всех точек, обсмотритесь. Всё уже есть.
Вот только это — не «end user» уровень, согласны?
Если это — настоящий журналист, а не агитатор, главным критерием является полнота результата и ранжирование материала по важности (а не цензура или попытка показать малое большим, а большое — малым). Но в любом случае материал будет пропущен через душу и вкус режиссера и в любом случае неподготовленный зритель не может воспринимать исходный материал. Ведь даже профессионал, чтобы выделить интересное, должен копаться в этом материале сутки.
Таким образом, отдавать монтаж в руки зрителя — не просто бесполезное, а вредное занятие. А если зритель может выполнить монтаж лучше режиссера, то, во-первых, их нужно срочно поменять местами, а во-вторых, никто же не мешает выложить исходные материалы в общий доступ вместе с проектом в том же Final Cut — смотрите со всех точек, обсмотритесь. Всё уже есть.
Вот только это — не «end user» уровень, согласны?
вы, как мне кажется, неверно понимаете природу кино-монтажа, в принципе. Вы снимаете кино?
Совсем не понял тезис про «только один медиаряд». Что такое «медиаряд» в вашей трактовке?
Совсем не понял тезис про «только один медиаряд». Что такое «медиаряд» в вашей трактовке?
Медиаряд в моём понимании — видео+звук. Нет, сам почти ничего не снимаю (любительские съемки/монтаж торжеств для друзей не в счет). Киномонтаж, насколько я могу судить, очень по-разному устроен для художественного и документального кино. Но понимаю я в нём действительно довольно мало. А где я неправ?
… и причем здесь журналистика, агитация и цензура?
Агитация и цензура в данном случае — пример необъективной подачи данных. С моей точки зрения, документальный фильм ценен исключительно своей достоверностью, поэтому использование в нем художественных приемов должно служить только улучшению восприятия информации зрителем. Автор, разумеется, имеет право на свою точку зрения, но она должна быть подана как дополнение ко всей имеющейся ценной информации. Информация же должна подаваться по возможности беспристрастно.
Представьте, к примеру, футбольный матч, который некий режиссер-фанат смонтировал так, что в нем показаны только триумфальные удары одной команды и явные промахи другой (при этом подразумевается, что команды сыграли примерно одинаково и матч закончился вничью). А в конце этот режиссер сообщает, что ничья есть результат подсуживания откровенно слабой команде. Документальное кино? Вполне. Но ценности никакой — одна ложь.
Мы же с вами начали разговор с того, что по вашему мнению можно дать возможность зрителю следить за ситуацией с разных углов зрения. А я объяснял, почему при наличии хорошего и честного режиссёра это — скорее вредно зрителю, чем полезно. Только и всего. В рассматриваемом мной примере (но при отсутствии подсуживания со стороны режиссера) зритель, не знающий, что будет на поле в следующую секунду, скорее всего прозевает гол или увидит его с невыгодного ракурса, из-за чего будет вынужден перематывать и пересматривать. Моя мысль понятна?
Представьте, к примеру, футбольный матч, который некий режиссер-фанат смонтировал так, что в нем показаны только триумфальные удары одной команды и явные промахи другой (при этом подразумевается, что команды сыграли примерно одинаково и матч закончился вничью). А в конце этот режиссер сообщает, что ничья есть результат подсуживания откровенно слабой команде. Документальное кино? Вполне. Но ценности никакой — одна ложь.
Мы же с вами начали разговор с того, что по вашему мнению можно дать возможность зрителю следить за ситуацией с разных углов зрения. А я объяснял, почему при наличии хорошего и честного режиссёра это — скорее вредно зрителю, чем полезно. Только и всего. В рассматриваемом мной примере (но при отсутствии подсуживания со стороны режиссера) зритель, не знающий, что будет на поле в следующую секунду, скорее всего прозевает гол или увидит его с невыгодного ракурса, из-за чего будет вынужден перематывать и пересматривать. Моя мысль понятна?
все так, только надо избавить зрителя от необходимости что-то нажимать. Т.е. так, там где нажимать не надо — он не нажимает. А если хочет, то есть возможность «понажимать от души», «путешествуя» в развития сцен, или наблюдая разные одновременно происходящие события. Или стартуя от той или иной сцены.
При этом какая-то часть сцен может быть не увидена вовсе и откопана позднее. А какая-то часть может быть увидена в разных ракурсах, с разным субъективном (т.е. от взгляда разных героев!) или даже в разных дублях, к примеру!
При этом какая-то часть сцен может быть не увидена вовсе и откопана позднее. А какая-то часть может быть увидена в разных ракурсах, с разным субъективном (т.е. от взгляда разных героев!) или даже в разных дублях, к примеру!
Так это и для создания квестов должно пригодиться.
В результате выйдет Mass Effect только без боев, а с одними лишь сценами.
К сожалению (или к счастью) современное кино имеет чёткую драматическую структуру. Даже такие нелинейные вещи как «Криминальное чтиво» имеют вполне читаемую структуру эпизодов. Иначе теряется эффект непрерывности действия.
Мне, чтобы сломать систему нужен не софт, а сценарий.
Мне, чтобы сломать систему нужен не софт, а сценарий.
* Мне кажется
это не совсем так. Самый банальный пример — -«Зеркало» Тарковского.
или Койянискаци — где там сюжет? (т.е. он там есть, но он настолько устранен и неуловим, что только внимательный и досмотревший до конца его осознает).
вообще сюжет в кино — это один из изобразительных элементов. Такой же как сотни других. Кино вообще очень полифоничный вид искусства. В этом его крутизна. Мы просто привыкли к такому конвенциональному восприятию фильма, где на сюжет опирается всё. В действительности пространство для исследований тут хоть отбавляй еще.
Хотя мне самому нравится сюжетность тоже. И кстати, нелинейная сюжетность не отменяет сюжетности в целом.
или Койянискаци — где там сюжет? (т.е. он там есть, но он настолько устранен и неуловим, что только внимательный и досмотревший до конца его осознает).
вообще сюжет в кино — это один из изобразительных элементов. Такой же как сотни других. Кино вообще очень полифоничный вид искусства. В этом его крутизна. Мы просто привыкли к такому конвенциональному восприятию фильма, где на сюжет опирается всё. В действительности пространство для исследований тут хоть отбавляй еще.
Хотя мне самому нравится сюжетность тоже. И кстати, нелинейная сюжетность не отменяет сюжетности в целом.
Речь не идет о том, что зритель нажимает кнопки или вообще оказывает какое-либо специальное дополнительное действие для того, чтобы перемещаться по пространству фильма. Вместо этого перемещение привязано к внешним источникам и встроено в логику и топологию связей между микросценами.
… привязано к внешним источникам и встроено в логику и топологию связей между микросценами
Очень хочу понять идею, но составленного описания мне не хватило, чтобы понять суть. По-моему сейчас в ключевых местах — общие слова.
Можно ли привести какой-нибудь пример видео, сценарий его просмотра на 3 минуты?
представьте, что вы смотрите фильм трижды и выбираете в самом начале фильма некую модальность, которая имеет отношения не к развитию сюжета а к акцентам. Т.е. скажем доминанту крупностей. Или точки субъектива (от кого вы будете видеть основные сцены). Или, рискну предположить, стиль монтажа.
Кроме этого вы можете привязать это к каким-то факторам, как автор фильма, чтобы самому фильму придать нелинейность заранее по вами придуманной алгоритмической логике.
Кроме этого вы можете привязать это к каким-то факторам, как автор фильма, чтобы самому фильму придать нелинейность заранее по вами придуманной алгоритмической логике.
Очень похоже на vesna.yandex.ru :)
А слабо повторить то-же самое без слов «модальность», «доминанта крупности», «точка субъектива», «стиль монтажа», а также без бессмысленного последнего предложения?
Очень хочется сценарий, хотя бы один. Какой необычный трехминутный ролик можно было бы снять? Что в нем необычного? Как его можно было бы смонтировать/посмотреть?
А слабо повторить то-же самое без слов «модальность», «доминанта крупности», «точка субъектива», «стиль монтажа», а также без бессмысленного последнего предложения?
Очень хочется сценарий, хотя бы один. Какой необычный трехминутный ролик можно было бы снять? Что в нем необычного? Как его можно было бы смонтировать/посмотреть?
Для XXX фильмов в самый раз.
Всё, что когда-либо воспринималось человеком как искусство, содержало в себе этот самый XXX. Периодически некоторые ханжи начинают утверждать, что искусство — это нечто «чистое и непорочное», а всё остальное — порнуха и грязь. Но человеческая природа такова, что вопросы интимных отношений интересуют нас очень и очень часто. А так как в силу других особенностей нашей психики эта тема обычно считается табуированной, из нее черпают вдохновение почти все творцы искусства.
Проще говоря (перефразируя Форда): «Что хорошо для порнухи — хорошо для искусства в целом».
Проще говоря (перефразируя Форда): «Что хорошо для порнухи — хорошо для искусства в целом».
Замечательная идея!
А в качестве инструмента для просмотра — скрестить Окулус с нейроинтерфейсом, например Neurosky или Emotiv. Добавить eyetracker… В результате получаем устройство, способное определить на чем сконцентрирован зритель, и исходя из того на чем он сконцентрирован — показывать ему соответствующую сюжетную линию.
А в качестве инструмента для просмотра — скрестить Окулус с нейроинтерфейсом, например Neurosky или Emotiv. Добавить eyetracker… В результате получаем устройство, способное определить на чем сконцентрирован зритель, и исходя из того на чем он сконцентрирован — показывать ему соответствующую сюжетную линию.
Кстати да, у меня тоже была такая идея. Сейчас потихоньку становится модным делать панорамную 3D рекламу и музыкальные клипы (например, Noize MC — Yes Future — НЕ РЕКЛАМА). Так, представте, как бы было круто объединить задумку автора с возможностью монтировать панорамные 3d сцены, да ещё и смотреть это всё на Oculus Rift… Просто шикарно!
по правде сказать, кроме собсвтенно необходимости менять ракурс (т.е. в этом смысле это близко по идеологии к 3Д движку) я не очень понимаю вообще, как монитровать панорманые кадры. такой кадр по природе своей ближе к театральному действию. Т.е. там нет крупностей. Там не работают привычные для кино монтажные приемы. В этом смысле, я скептически отношусь к использованию такой штуки вообще. Т.е. мне такой подход представляется не более чем интересным экспериментом. Я не вижу тут простраства для исследования.
Но в целом не отрицаю, что, возможно, найдутся и тут свои первопроходцы, и возможно кому-то удастся из этого «выудить» стиль и изобрести новаторские приемы :) Возможно это будет какой-то симбиоз театрального жанра и кино.
Но в целом не отрицаю, что, возможно, найдутся и тут свои первопроходцы, и возможно кому-то удастся из этого «выудить» стиль и изобрести новаторские приемы :) Возможно это будет какой-то симбиоз театрального жанра и кино.
Ну вот представьте — вы находитесь на концерте, а еще лучше на фестивале, где действие происходит одновременно на нескольких площадках… В какой то момент вы акцентируетесь на одной площадке и смотрите выступление группы «А» через какое то время отвлекаетесь, обращаете внимание на соседнюю площадку, где выступает группа «Б»… А панорамный вид просто как средство почувствовать себя участником мероприятия…
Что касается монтажных приемов — тут они скорее всего будут другими. Например как в фотографиях Lytro — предоставить зрителю самостоятельно решать на чем сфокусироваться. На солисте, на барабанщике, или на вот той девчонке из первого ряда фанатов…
Что касается монтажных приемов — тут они скорее всего будут другими. Например как в фотографиях Lytro — предоставить зрителю самостоятельно решать на чем сфокусироваться. На солисте, на барабанщике, или на вот той девчонке из первого ряда фанатов…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ПО для монтажа и сборки нелинейного интерактивного кино