Как стать автором
Обновить

Комментарии 52

Во время испытательного периода человек осваивается на новом месте. Читает документацию, разбирается в работе и т.п. Пользы фирме от этого - никакой. Видимо поэтому и платят соотвественно.
ну тоесть всё-так сэкономить? Я и не впервый месяц перманентно изучаю кучу документации и с чем то разбираюсь, но мне работодатель платит столько сколько и всем. Смысл платить на 3 тыс меньше? На 3 тыс пользы меньше от человека в этот период? А некоторые компании вдвое меньше платят, как твом случае думать? Я думаю если компания адекватная то они либо свою HR службу держат либо нанимаю профессионвалов и подбирают сотрудников которые не будут сидеть и 2 месяца въезжать в дела. Я так думаю по крайней мере.
Человек в первые месяцы работы (испытательный срок) выполняет меньше работы (пользы) для компании чем после окончания испытательного срока(освоение, знакомство с продуктом). Первый месяц - считайте коэффициент его присутствия на рабочем месте = 0.5 (но в 2 раза меньше они конечно не платят). На конец испытательного срока = 1.0. Цифры примерные, не судите строго. Считаю это справедливым. У меня было и что на испыт. срок зп равна зп после испыт. срока, так и меньше была.
Мне как-то кажется, "Обучение" не равно "Испытательный срок".
бред какой, у меня на это уходит максимум неделя. уметь надо работать что ли ?
Надо спрашивать "а после испытательного срока, когда Вы убедитесь в моих способностях, Вы выплатите мне компенсацию в размере удержанной зп?"
Абсолютно адекватный ответ, вот только мало, очень мало людей у нас отстаивает свои права.
Даже со всяческими рекомендациями нового человека хорошо знать практически нереально.
Испытательный срок дается чтобы человек влился в коллектив. Не зная какие то нюансы он может принести убытки компании и т.д.
ЗарПлата делается ниже ради того, чтобы у человека был какой то стимул вливаться, ну и опять же рисков меньше.
каких рисков? ну не подошёл человек расстаньтесь с ним. зачем делать оклад то меньше? Убытки огромные понесёте?
Как пример:
У нас одно из направлений - ремонт ноутбуков.
Приходит новый сервисник с хорошими рекомендациями. Разбирается в устройстве компьютера, лихо орудует паяльником, умеет работать на паяльной станции.
Подняв 2-3 машины без проблем ему дают серьезную машину. Олово тугоплавкое, он дает большую температуру. Плату от этого выгибает так, что придется ее менять. Машинка какая нибудь дорогая за 3-4 тысячи долларов. Риски? Риски.
А ведь очень многие с хорошими рекомендациями приходят. На деле же оказывается немного иначе. Да, безусловно сразу серьезную работу не дают, но с каждым разом задания дают все серьезнее и серьезнее.
то что ты ему меньше платиш не спасёт тебя от того что он запортит тебе материнку. Или за счёт его косяков надеешся покрыть расходы? ну ладно, в твоём случае покроеш. А если взяли админа баз данных, а он взял ненароком грохнул базу? Пока восстанавливались то сё - простой, оцениваемый в миллионы. Смысл платить меньше? тем более на 3 тыщи для примеру. Никакой выгоды ты с этого не поимееш.
Ну тут больше моральные нормы. Типа мол перспектива. Первая ступенька уже по завершению испытательного срока
Где-то я читал, что если компания обещает платить во время испытательного срока зарплату, меньшую постоянной боле, чем на 30%, то скорее всего это обман и эта "компания" просто хочет сэкономить, а потом взять нового работника, отказав певому по причине цвета глаз. Разумеется, это относится к тем видем работы, где приступить к решению конкретных задач можно достаточно быстро и недостатка в соискателях нет.
Когда я устраивался на работу, первый месяц мне платили по заниженному ценнику (у нас почасовая оплата). Причем меня сразу предупредили, что если я мой труд не удовлетворит руководство, то они оставляют за собой право заплатить мне лишь некоторую const сумму в независимости от проработанного времени.

Т.к. я нанимался, будучи, мало того, что без опыта работы, так еще и студентом, то я считаю полученные условия справедливыми.

А вообще, если задуматься, доля здравого смысла в ваших словах есть: в сотрудничестве корпорации и наемного лица наиболее незащиненным является наемное лицо.

Может быть даже логичней было бы, если в первый месяц наемное лицо получало больше, чем в последующие месяцы - ведь поначалу приходится очень упорно работать. В таком случае, конечно, возможна ситуация, при которой человек просто будет переходить с места на место раз в два месяца. Но вот обратная ситуация, т.е. текучка кадров (как например в Мак Дональдсе и прочих "соковыжималках") никого не смущает :).

Подводя итог, я считаю, что пониженная зарплата в первые месяцы делается для того, чтобы у человека не было повода устраиваться на короткий срок (~1-3 месяца).
Я например приходя на работу трачу даже не один день на настройку компа и установку всего необходимово. Я реально выполняю меньше работы. Потому что волнуюсь, например. Да банально потому что спросить нужно где туалет) Извините за возможно некоректный пример.
И опять же... Если бы я сказал например что мега профи и возмите меня а на деле бы ничего не сделал? Почему они должны рисковать.
1. Проверяется лояльность.
2. Вероятность напортачить компенсируется из вашей зарплаты.
3. Дешевле.
4. Чтобы вы задумывались об этом и не думали о более важных вещах ;)
5. Так принято, так удобнее, если вас придеться уволить (вас вряд ли введут в штат на пол/две трети/три четверти зарплаты), т.е. легче для бухгалтерии.
6. Чтоб вы не скакали с места на место.
7. Мотивировать вас работать сильнее, т.е. чтобы был стимул.
8. Продемонстрировать вам свою власть.
9. Показать другим (старым) работникам, что они важны.
Собственно, все мотивы пересекаются и в разной степени влияют друг на друга, какой сильнее зависит от ситуации. Но, вроде, перечислил все.
спасибо. хороший ответ. буду иметь ввиду
Я знаю, спасибо. :) Вопрос в том, почему вы решили задать себе такой вопрос :) Что скрывается за ним.
Просто стало интересно что побуждает одни компании понижать ставку на испытательном а другие не понижать. Я работал и в тех и в других, и как правило там где не понижают там и лояльность больше и работать интереснее.
Вы простите за занудство, но лояльность сотрудников вы чем измеряли и как? И сколько сотрудников опросили или другой какой способ? Просто лояльность не поддается измерению, в приведенном выше моем примере все мотивы связаны друг с другом, а повышение лояльности стоит на первом месте не по значимости вообще, а по значимости для меня в частности. Т.е. лояльность там не основное.
Я не измерял, да и незачем. По _моим_ ощущениям морально комфортнее себя чувствуешь когда тебе нормально платят и не грееш себе голову почему компания экономит каждую копейку.
Не знаю как у программистов но у администраторов в 80% случаев первый месяц наоборот самый ударный,п риходится до ночи сидеть вникать разгребать костыли предшественика или срочно заниматься задачей которую надо было сделать вчера но небыло специалиста. Поэтому у меня насчёт зп в испытательный срок такая позиция.
1. Спорно, если я пришел именно сюда - это что-то значит.
2. Как только напортачю - выплачу штраф, неустойку.
3. Это да. Но нужна экономия или специалист?

6. Если место неудачное, ничто не удержит.
7. Мне казалось первое правило мотивации сотрудников - деньги не помогут...
8. Власть нужно показывать рабам. Специалист сам будет работать хорошо.
9. Показать новому сотруднику, что не важен на сложном психологическом этапе "вливания" в коллектив? ;-)
1. Спорно. Все спорно. И я могу привести 10 аргументов за и 10 аргументов против вышенаписанного мною же.
2. Вы штраф как собрались по ТК оформлять?
3. Нужен экономный специалист. Даже в IT редко сталкиваюсь с действительно незаменимыми специалистами. Если надо, заставляю обучать начинающего. :)
7. Хм, вы серьезно или прикалываетесь?
Вообще, в каждой из ситуаций могут присутствовать разные мотивы такой практики. Понятно, что системнуму архитектору никто свою власть демонстрировать не будет.
Чтобы ввести сотрудника в коллектив требуется ряд мероприятий, которые могут носить и характер снижения з.п. Потому что по окончанию периода символической интеракцией будет как раз повышение з.п. до уровня. :)
2. Не знаю, честно говоря. Но платить вперед за то, что может и не случится мне кажется странным. Хотя с другой стороны - страховка... Но может эти деньги из других источников брать? Или всегда по два процента от зарплаты? Накосячить можно с любым опытом работы.
7. Скажем так, встречал такую точку зрения, что одними деньгами не заставишь человека работать хорошо. Ну и... условия работы, адекватные коллеги, хороший инструментарий значат не меньше, чем зарплата.
Как вариант, мне кажется, сгладить ситуацию может, например, премия после окончания испытательного срока.
Хотя, тут любой подход имеет свои плюсы и минусы и имеет право на существование.
2. Ну вот так и страхуют от косяков. Вообще, правильный ответ состоит и в том, что 50% от зарплаты это цена организационного вопроса для руководства. :)
7. Скажем так: пирамида Маслоу или профессор Выбегалло. :)
Если мне память не изменяет - это нарушение действующего ТК РФ.
в какой части? Вас банально не оформят на работу или, что интереснее всего, оформят на 400000 на испытательный (могут и в другой должности) и на 500000 на полный. Вы побежите кому-то что-то доказывать?
З.ы. нарушение действующего ТК РФ — как-то по деццки :) Нарушение ТК РФ, а точнее Конституции РФ, начинается с фразы "требуется мужчины в возрасте 22-45 лет" :)
В трудовом договоре обязательно должен быть указан размер зарплаты и срок испытания.
Как вы укажете в договоре два размера зарплаты - на испытательный срок и после? С точки зрения законодательства - никак. Таким образом, вы можете просто недоплатить человеку на время испытательного срока ту сумму, которая прописана в трудовом договоре. Как к этому отнесется работник? Мне бы это не понравилось.
Неоформление же договора в письменном виде не значит того, что договор не заключен.
И тем более что установлен испытательный срок (он может быть установлен только письменно).
Может это и по-детски, но суды в 90 процентах случаев занимают позицию в пользу работника,
и в случае если вы уволили работника в испытатаельный срок, не установленный письменно, суд его восстановит и вы должны будете оплатить работнику все, что он "наработал", в том числе и когда шли месяцы судов. Вам будет не смешно, если будете как работодатель плевать на ТК и попадется хоть один грамотный сотрудник.
На мой взгляд есть один вариант - заключить первый договор на малую сумму и по истечении испытатательно срока внести в него изменения в части зарплаты. Таким образом, вопрос об увеличении сумму будет только обещанием и работник может только поверить (или не поверить) работодателю в этом вопросе.
Ну вот, в последнем абзаце вы сами и написали способ, который я изложил несколько выше.
Вообще, взгляд у вас насчет грамотного работника несколько наивен в том плане, что кроме самого справедливого суда в мире, существует еще и вещи, которые прямо не декларируются, но используются косвенно. :) К примеру, я могу уволить сотрудника, сотрудник востановится по суду (!), а потом я совершенно случайно поставлю несколько лишних печатей, при ошибке,в его трудовой книжке. :) Куда он пойдет потом с такой трудовой книжкой? Когда я его рано или поздно уволю? Нехорошо скажите вы, а я отвечу: а никто и не говорил, что будет хорошо. :)
Трудовая книжка - всего лишь документ, который по решению суда может быть выдан новый. Туда вносятся все прежние записи и печати, кроме ваших. И книжка работника ничем не отличается от предыдущей, это распространенная практика. Я не писал, что суд не всегда справедливый,я писал что в 90 процентов случаев он на стороне работников, которые нередко этим злоупотребляют.
Вы это себе на практике представляете? Тогда замечательно: теперь представьте себе hr, который видит трудовую книжку, где синим на сером написано: "в связи с потерей, выдана новая" или, что еще смешнее, "по решению суда выдана новая". Вы подумаете о том же, что и я?
На стороне работника, я не спорю. И это очень хорошо (хотя я выигрыл все дела против своих работников), но есть вещи, которые суду неподвластны, одну из которых я выше и описал.
Я вам объясняю: делается новая трудовая книжка и на ней не написано, что она выдана взамен старой, вот и все. Все прежние записи восстанавливаются. Вы не отличите новую от старой. Да, это реально :)
Работников HR это пугает и они могут начать проверять.
Что их может испугать? Вот пришел человек на работу устраиваться с книжкой, а HR откуда может узнать, менялась она или нет. Ниоткуда. Соответственно он не испугается.
Если конечно работник сам ему не расскажет, но ему это незачем.
я примерно так уволился. Только в тот момент, когда меня пытались незаконно уволить, я забрал свою трудовую книжку (якобы сделать ксерокопию) и назад уже не вернул. Восстановился по суду спустя 6 месяцев. При этом все шесть месяцев уже работал на другой работе без оформления - помятуя о том, что у меня скоро состоится суд. За все 6 месяцев мой старый работодатель выплатил заработную плату. Мою трудовую книжку он так и не увидел. После суда и выплаты мне причитающихся денег сделал печать за 450 рублей и уволил сам себя. А за то, что руководитель отдела персоналом и юрист компании грозили мне натравил на них трудовую инспекцию, приведя свой случай в основу жалобы и изложив все косяки по трудовому законодательству.
Вы можете назвать это произволом работника, а я называю это простое соблюдение законов.
P.S. Работодатель и вправду был хероватый и на мое место устроили родственника начальника отдела.
1. в отделе кадров у работодателя сидят, без преувеличения, придурки.
2. юриста у работадателя не было, следовательно он жаден.
3. работадатель был вздрючен за дело (не нарушения ТК, а собственная неосмотрительность в подборе кадров). :)
Получая второе образование платное (юридическое), я не думал о том, что стану великолепнейшим юристом и буду выигрывать суды. Было простое желание уметь отстаивать свои права и знать как это делать правильно. Даже своим делом в суде занимался не я сам, а специально обученный для этого человек, для которого - это хлеб. А второе образование помогло мне выстроить конец моих отношений со своим работодателем так, чтоб вышел именно тот финал, который вышел.
вы молодец :)
оооо дааа)))) аплодисменты! только так можно сломать уродов и бюрократию! Ура! так держать!
скажите, а что побуждает вас устраивать прям публичное "шоу/истерику" по такому малозначимому поводу? Вам эти 3 - 5 тысяч очень нужны, эта разница настолько важна, что вы посчитаете, что вам серьезно недоплачивают? Даже если половина оклада, то это вполне нормально.и, кстати, испытательные сроки бывают не только на месяц :)
простите, если можно вопросом на вопрос: а что вас побуждает комментировать не прочитав? В личном блоге я поинтересовался какие мотивы у работодателей понижать оклад или не понижать. Мне ответили, я уяснил. Any problems?
Видимо, это вопрос принципа, а не вопрос денег.
Согласно ТК, зарплата на испытательном сроке должна быть такая же.
А может все просто? Минимизирует риски, например?
Мне кажется, нет смысла все так усложнять. Это все равно, что спорить о том, почему одна и та же модель телевизора в Эльдорадо дешевле, чем в Техносиле. Рынок труда подчиняется тем же законам - есть спрос и предложение. Многие работники готовы к тому, что на время испытательного срока з/п может быть меньше - а если так, зачем платить больше? И дело не в разнице между зарплатами на время и/с и после, а в подходе - есть две стороны: работник, продающий свои услуги, и компания, покупающая эти услуги. Кто мешает договариваться о цене? Если договоренности не удается достичь (например, Вы настаиваете на том, чтобы зарплата была "правильная" с самого начала), Вы просто ищете другого работодателя или идете на уступки. Точно также на уступки может пойти и работодатель, если будет заинтересован в Вас больше, чем в других кандидатах.

P.S. У сэйлз-менеджеров вообще наоборот - зарплата на время испытательного срока больше той, которая будет, поскольку сразу получить %% от продаж (+ к з/п) не представляется возможным - требуется время на проведение переговоров. И чем дороже продукт, тем цикл переговоров до покупки дольше, и испытательный срок с увеличенной з/п (фиксированной частью) тоже может составлять не месяц и иногда даже не три.
прочитал все изложенное, читаю, что тоже не справедливо платить человеку 50% от зп на испыт сроке. или нужно, чтобы при офф оформлении на работу, ему обязательно возместили эти потери! конечно, если он сам не "косячил" на испыт.сроке. в моем случаи испыт. срок был аж 3мес!!! ладно, контора, только открывалась...думал все наладиться+директор мне лично обещал (со своего кормана доплачивать, если все будет гут) все так и было, я "поднимал" все с 0ля, был у меня помощник...если это можно было так назвать... т.е. он мог делать только физ.работу подай\принеси\унеси и пр... сидел первые несколько недель сутками...
ну вроде все...пошло поехало...работал...начали норм платить и БАХ...сменился директор. и тут понеслось...она (пожилая женщина-диркетор) начала мягко говоря, меня "дрочить" (изивините за выражение) урезала все премии и пр... ставила коэф. 0.8-0.9...терпел(ибо мне было выгодно работать в этой конторе) проработал 1,5года в это время привел свего друга отстажировал,раскидал ему что да как работает и пр...вроде прижился...и теперь нчалось, что директор просто мне говорит: "ты меня заколибал-иди пиши заявление", естественно я отказался, она меня оч долго и мучительно выживала и в итоге...засатвила службу режима, написать на меня протоколы и служ.записки, что мол я нарушаю прорядок, правила и пр... и пригразила мне что если не напишу заявление сам, то она меня просто уволит по ТК...
уволился... обидно :(

кто, что скажет по данному поводу? :(
Что вы ожидаете услышать? Что поступили нечестно, неправильно и прочее? Ну да, поступили нечестно и прочее. Кидать вообще нехорошо.
нет, я хочу услышать, можно ли какнибудь с таким произволом бороться???
Да, собственно, надо сделать кнопку: я прочитал все комментарии и хочу написать свой. Это моя личная модернизация хабра.
"я примерно так уволился. Только в тот момент, когда меня пытались незаконно уволить, я забрал свою трудовую книжку (якобы сделать ксерокопию) и назад уже не вернул. Восстановился по суду спустя 6 месяцев. При этом все шесть месяцев уже работал на другой работе без оформления - помятуя о том, что у меня скоро состоится суд. За все 6 месяцев мой старый работодатель выплатил заработную плату. Мою трудовую книжку он так и не увидел. После суда и выплаты мне причитающихся денег сделал печать за 450 рублей и уволил сам себя. А за то, что руководитель отдела персоналом и юрист компании грозили мне натравил на них трудовую инспекцию, приведя свой случай в основу жалобы и изложив все косяки по трудовому законодательству.
Вы можете назвать это произволом работника, а я называю это простое соблюдение законов.
P.S. Работодатель и вправду был хероватый и на мое место устроили родственника начальника отдела."
Это написал выше пользователь vasko.
трудавая у меня была на руках! а что толку??? 1.5года стажа просто так пропали бы? + месячная зп!
chabberwock, говорить с ней пытался и не раз...она говорит, что просто не нравлюсь ей и настраиваю людей простив нее... (читсо ее мнение\маразм) + ворую и пр...хотя такго не наблюдалась...естественно, пока она на меня не начала наговаривать...потом пришлось так сказать...
Давить директор вас начал постепенно так что у вас было какое-то время чтобы постараться наладить отношения или хотя бы понять, так сказать, к чему пожилая женщина-директор клонит. И тогда свободное время можно было бы использовать не для того чтобы стажировать друга, а для того чтобы подготовить себе пути к отступлению, например смене работы.
Кстати, выводить директоров на чистую воду, если только не собираетесь занять их место, занятие неблагодарное, у них обычно больше возможностей :)
Человек имеет такое свойство - привыкать к своей постоянной ЗП, и сколько ему не повышай - через полгода (в среднем, где-то встречались такие данные) ему все равно будет казаться мало.
Так что одна из задач работодателя, если он хочет вас стимулировать материально, - "оттянуть" повышение вам ЗП. И испытательный срок - прекрасный повод ...
imho
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории