Комментарии 139
| Горе от ума: программисты настолько умны, что уже предвидели свою смерть и вообще всё тлен. Поэтому им тяжело радоваться жизни — тем более, что они живут в виртуальном мире.
Блин. Ну ведь если логгер по спецификации не записывает ошибку если она повторилась (аля консоли в браузерах), то работает он нормально. Я порою слушаю разговор двух девочек. которые 10 минут разговаривают друг с другом и не понимают, что они совсем о разном говорят. Зачем тратить столько времени, если можно всё быстро и точно выяснить?
Блин. Ну ведь если логгер по спецификации не записывает ошибку если она повторилась (аля консоли в браузерах), то работает он нормально. Я порою слушаю разговор двух девочек. которые 10 минут разговаривают друг с другом и не понимают, что они совсем о разном говорят. Зачем тратить столько времени, если можно всё быстро и точно выяснить?
>Программисты — это, по-сути, психи. Только психически больному человеку будет интересно сидеть 24 часа в сутки перед экраном и заниматься перемещением единичек и ноликов, вместо того, чтобы, скажем, просто прогуляться весенним днем на солнышке и ни о чем не думать.
Полагаю, это касается тех, кто пишет код в свободное время, потому как если человек занимается этим по работе, то фраза вообще бессмыслена — мало ли кто чем бы с удовольствием занялся, но деньги-то не возникают сами по себе, поэтому приходится 5 дней работать, чтобы два дня гулять на солнышке ни о чем не думая.
Так вот, допустим, это сказано про тех, кто занимается программированием в свободное время. Но тогда, позвольте — все, кто занимается каким-либо хобби кроме «гуляния на солнышке» — психи. Собираешь марки — псих, надо на солнышке гулять. Книги читаешь — псих. В тренажерку ходишь — псих, это ж надо железо тягать постоянно, вместо того, чтобы пойти и погулять на солнышке!
Полагаю, это касается тех, кто пишет код в свободное время, потому как если человек занимается этим по работе, то фраза вообще бессмыслена — мало ли кто чем бы с удовольствием занялся, но деньги-то не возникают сами по себе, поэтому приходится 5 дней работать, чтобы два дня гулять на солнышке ни о чем не думая.
Так вот, допустим, это сказано про тех, кто занимается программированием в свободное время. Но тогда, позвольте — все, кто занимается каким-либо хобби кроме «гуляния на солнышке» — психи. Собираешь марки — псих, надо на солнышке гулять. Книги читаешь — псих. В тренажерку ходишь — псих, это ж надо железо тягать постоянно, вместо того, чтобы пойти и погулять на солнышке!
www.youtube.com/watch?v=zV0OgsRK0Bc
не всё так плохо :)
не всё так плохо :)
Такого бреда не читал я с роду. Не смог переварить квинтэссенции стереотипов. Идите учите программирование.
Думаю, что автор решил немножко попровоцировать аудиторию Хабра. Это мне кажется куда более вероятным, чем то, что он в самом деле верит в написанное.
Хабр — самомодерирующееся сообщество, да. Аудитория решает что ей нравится тут читать а что нет, но я бы не хотел видеть тут горы троллинга и пустых, ничего не дающих читателю постов.
Ну гор и не будет. Будут изредка вот такие вот личности, которых смоет течением кармы)
P.S. Меня радует, как люди используют слово «занудный» когда кто-то умный, а признавать этого не хочется.
P.S. Меня радует, как люди используют слово «занудный» когда кто-то умный, а признавать этого не хочется.
Согласен по поводу занудный, но на самом деле не все умные люди способны интересно и доступно донести свою мысль.
Это да, просто (очередное занудство, ага) автор использовал это слово 12 раз в статье.
>ботаны-зануды
>занудные и скушные
>занудные аутсайдеры
>их сжигали за занудство
>зануды-программисты
>программисты в целом занудны
>делает из них <...> занудных собеседников
>занудные книги
>становится задротом и занудой
>занудному ботану
>стать более занудным
>занудные книги по программированию
Я считаю, что одного-двух раз для донесения своей точки зрения было бы достаточно. А этот текст похож на текст старшеклассника, который всеми силами хочет показать «я не с ними» — скорее всего, намеренно, чтобы провоцировать аудиторию хабра. Но может быть и нет)
>ботаны-зануды
>занудные и скушные
>занудные аутсайдеры
>их сжигали за занудство
>зануды-программисты
>программисты в целом занудны
>делает из них <...> занудных собеседников
>занудные книги
>становится задротом и занудой
>занудному ботану
>стать более занудным
>занудные книги по программированию
Я считаю, что одного-двух раз для донесения своей точки зрения было бы достаточно. А этот текст похож на текст старшеклассника, который всеми силами хочет показать «я не с ними» — скорее всего, намеренно, чтобы провоцировать аудиторию хабра. Но может быть и нет)
Знаете, если выбросить кучу слов «зануда», «больной», «щуплый» и «ботан», все эти описания внешности, то вроде как оно все так и есть. Себя-то я тут точно вижу…
Обычно человек настолько многогранен, что психологический портрет многих людей очень похож. Например, многие узнают себя в описании характеров по именам/знакам зодиака, в предсказаниях, ведутся на общие речи гадалок и т.п. Такие тексты специально построены для того, чтобы покрыть подавляющее большинство, особенно учитывая маленькие «если не смотреть на..».
А ещё есть подсознательное желание приобщить себя к обществу. Например, пролистав медицинский справочник с симптомами болезней, можно подумать что у тебя очень много болезней.
А люди с низкой самооценкой припишут себе ещё и такие эпитеты как «зануда», «больной», «щуплый» и «ботан».
А ещё есть подсознательное желание приобщить себя к обществу. Например, пролистав медицинский справочник с симптомами болезней, можно подумать что у тебя очень много болезней.
А люди с низкой самооценкой припишут себе ещё и такие эпитеты как «зануда», «больной», «щуплый» и «ботан».
И конечно же комментарий с подобными рассуждениями мог написать только программист.
Отнюдь. Ну не верю я в психологию Все что ей назвается (речь не о патологической психологии) — очевидно из элементарных логических расссуждений. Так что когда там дословно приведены мои слова либо описаны мои действия — то это не я причисляю себя к толпе, это просто действительно все тоже самое.
P.S. Ошибся, комментарий адресован уровнем выше.
P.S. Ошибся, комментарий адресован уровнем выше.
Опять этот штамп из 70х, когда программист носил бороду, очки и толстый свитер ))
>>Возьмем средний портрет программиста: невзрачный, щуплый, нелюдимый
На практике оно как-то совсем не так, люди наоборот по большей части очень яркие.
На счет же щуплости, скорее наоборот, по большей части пузо растет :)
Нелюдимые? Ну может быть с теми людьми, у кого жизнь «пиво диван телевизор»
Психи? Ну для существ, которые на работе думают как бы не работать — все инакомыслящие психи :)
Не только в программировании нужно прочесть кучу всего и кучу всего изучить.
А вообще, блин, программист обычная профессия, а компьютер просто инструмент, нам сейчас просто немного повезло :)
На практике оно как-то совсем не так, люди наоборот по большей части очень яркие.
На счет же щуплости, скорее наоборот, по большей части пузо растет :)
Нелюдимые? Ну может быть с теми людьми, у кого жизнь «пиво диван телевизор»
Психи? Ну для существ, которые на работе думают как бы не работать — все инакомыслящие психи :)
Не только в программировании нужно прочесть кучу всего и кучу всего изучить.
А вообще, блин, программист обычная профессия, а компьютер просто инструмент, нам сейчас просто немного повезло :)
Такое ощущение что на 2ch попал.
Но как быть простому смертному? Простому, нормальному парню, который в гробу видал все эти технологии. Парню, который не торчит от новой операционки, или сраного гаджета.
Как вариант — смириться с недостатком мозгов и найти менее требовательную профессию. В депутаты можно пойти, ограничительные законы писать. Заодно можно с легкостью отыграться на этих мерзких «ботанах».
Размазывать сопли о прокуренную жилетку хабра — не вариант. А то так и будет — «жизнь заставила быть программистом», а хочется «тискать девочек во дворах» и прочее нытье. Следуйте моде: nodejs, mongodb — читать много не надо и девочкам в клубах будет что рассказать.
>> Как вариант — смириться с недостатком мозгов и найти менее требовательную профессию.
Посмотрим на это с другой стороны:
Как вариант — смириться со своей нормальностью и найти менее требовательную к шизофрении профессию.
Посмотрим на это с другой стороны:
Как вариант — смириться со своей нормальностью и найти менее требовательную к шизофрении профессию.
Вы просто поменяли его предложение, повернув его на 180 градусов, основываясь «ни на чём».
И профессий, требующих шизофрении, нет.
И «не программист» не равно «нормальный».
В словарях для пояснения термина «delusional» можно оставлять ссылку на ваш профиль.
И профессий, требующих шизофрении, нет.
И «не программист» не равно «нормальный».
В словарях для пояснения термина «delusional» можно оставлять ссылку на ваш профиль.
И профессий, требующих шизофрении, нет.
Машинист электропоезда в метрополитене же. Сидеть в грохочущей чугунной коробке, несущейся под землей по чугунной же трубе, гоняться с такими же психами и периодически вытаскивать куски пассажиров из-под колес и ставить перемычки в щитах — У ЛЮДЕЙ ЯВНЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ!
Конечно мы нелюдимые. Вы знаете, как сложно найти человека, который сможет поддержать беседу на таком уровне, чтобы мы включили хотя бы одну десятую часть мозга? Большинство людишек настолько просты и незамысловаты, что в беседе с ними ты знаешь, что они скажут, раньше них самих. И нет здесь ничего такого страшного. Во все времена большиство людей были недалёкими казуалами, которые удовлетворяли лишь свои базовые потребности: поесть, поспать и потрахаццо. И не надо тут плакать и говорить, что программисты слишком умные. На самом деле, это вы слишком тупые. Ну что ж, если нет мозгов и способности к обучению, то идите работать ассенизаторами. Все люди рождаются с одинаковым мозгом. То, как человек поступает с ним во время своего развития — выбор конкретного человека. Так что, хватит ныть — толчки сами себя не почистят.
Такой ответ написал бы «настоящий программист», если бы захотел использовать стиль автора поста.
Такой ответ написал бы «настоящий программист», если бы захотел использовать стиль автора поста.
Такой ответ написал бы «настоящий Ruby программист», у остальных не хватит пафоса :)
Браво!
Ответ Delphi-программиста:
Что это за инфантильный плач?
Насмотрелся я на таких как вы за 6 лет в университете. Из них два года старшим преподом.
Такими как вы движет жажда халявы и бабла.
Почему-то никому не приходит в голову мысль, что настоящий спец в своем деле без денег не останется.
Будь он хоть мебельщиком, хоть фермером. Да хоть кем.
А чтобы стать настоящим спецом в своем деле, надо всего лишь заниматься / учиться тому что нравится.
Универсальный ответ: хочешь быть богатым — делай то что нравится.
Многие программисты стали гуру, потому что им нравится то, чем они занимаются.
Хватит плодить таких людей недовольных своей жизнью.
Надо становиться взрослее, делать осознанный выбор и нести ответственность за свои решения — ваша жизнь в ваших руках.
Что это за инфантильный плач?
Хочу много зарабатывать, но не могу стать программистом.Пшел вон отсюда.
Не могу стать программистом, потому что стать программист значит стать психом-занудой.
Насмотрелся я на таких как вы за 6 лет в университете. Из них два года старшим преподом.
Такими как вы движет жажда халявы и бабла.
Почему-то никому не приходит в голову мысль, что настоящий спец в своем деле без денег не останется.
Будь он хоть мебельщиком, хоть фермером. Да хоть кем.
А чтобы стать настоящим спецом в своем деле, надо всего лишь заниматься / учиться тому что нравится.
Универсальный ответ: хочешь быть богатым — делай то что нравится.
Многие программисты стали гуру, потому что им нравится то, чем они занимаются.
Хватит плодить таких людей недовольных своей жизнью.
Надо становиться взрослее, делать осознанный выбор и нести ответственность за свои решения — ваша жизнь в ваших руках.
>> Пшел вон отсюда.
Насмотрелся я на таких как вы за 6 лет в университете. Из них два года старшим преподом.
Оу, ботан детектед))
Жажда халявы и бабла есть в каждом из нас, так что не надо строить из себя святых. Может, вы и секса не хотите?
Все эти желания изначально заложены в человеке на генетическом уровне. Каждый человек в душе желает халявы. Если вы это отрицаете, то врете в первую очередь самому себе.
В моем пути становления, как программиста, движет не бабло, а другие причины, озвучить которые здесь не готов. Но как минимум это огромный челендж — разобраться в этой программерской страхомути, чтобы потом достойно забыть её. Думаю, что разобравшись с программированием, я смогу разобраться в чем угодно.
Насмотрелся я на таких как вы за 6 лет в университете. Из них два года старшим преподом.
Оу, ботан детектед))
Жажда халявы и бабла есть в каждом из нас, так что не надо строить из себя святых. Может, вы и секса не хотите?
Все эти желания изначально заложены в человеке на генетическом уровне. Каждый человек в душе желает халявы. Если вы это отрицаете, то врете в первую очередь самому себе.
В моем пути становления, как программиста, движет не бабло, а другие причины, озвучить которые здесь не готов. Но как минимум это огромный челендж — разобраться в этой программерской страхомути, чтобы потом достойно забыть её. Думаю, что разобравшись с программированием, я смогу разобраться в чем угодно.
Что означает слово ботан в вашем понимании? Не могли бы вы дать определение? По вашим словам трудно понять, ваши сообщения путаны и сильно приправлены эмоциями, которые еще и меняются от сообщения к сообщению.
>>Жажда халявы и бабла есть в каждом из нас, так что не надо строить из себя святых.
Вы не правы, «бабло» для части людей это всего лишь ресурс, один из многих и далеко не самый главный.
«Жажда халявы» также интересна не всем, многим более приятны блага, заработанные своим трудом.
То что вы приплетаете секс совершенно не к месту, говорит либо о ваших соответственных коммуникативных трудностях, либо о проблемах с гормонами на фоне весны.
>>В моем пути становления, как программиста
Мое субъективное мнение — вы сейчас не совсем на том пути…
>>Жажда халявы и бабла есть в каждом из нас, так что не надо строить из себя святых.
Вы не правы, «бабло» для части людей это всего лишь ресурс, один из многих и далеко не самый главный.
«Жажда халявы» также интересна не всем, многим более приятны блага, заработанные своим трудом.
То что вы приплетаете секс совершенно не к месту, говорит либо о ваших соответственных коммуникативных трудностях, либо о проблемах с гормонами на фоне весны.
>>В моем пути становления, как программиста
Мое субъективное мнение — вы сейчас не совсем на том пути…
Интересно отметить, что если верить известным книгам разъясняющим буддизм, то три свойства ума которые вы привели здесь, а именно «жажда халявы» (лень), «жажда бабла» (гордость) и «жажда секса» (привязанность) — представляют из себя 3 из 5 недостатков ума которые делают невозможным осуществления навыка сосредоточения на какой либо мысли. Эти 5 недостатков делают ум тупым (т.н. «грубая притуплённость ума») из за чего не удаётся ничего представить в уме ясно. Опять же, если верить тем же книгам, то эти 5 недостатков настолько распространены, что методам борьбы с ними посвящено немало тысяч страниц текста.
Вывод прост: да, почти что все ныне живущие люди беспросветно тупы (и ладно бы только тупы — большинство ведь ещё гордятся указанными 5 недостатками). Очень немногие видят зло в своей тупости (а также лени, гордости, привязанности и т.п.) и потому понемногу борются с ней, за счёт чего на фоне остальных выглядят чуть ли не гениями.
Вывод прост: да, почти что все ныне живущие люди беспросветно тупы (и ладно бы только тупы — большинство ведь ещё гордятся указанными 5 недостатками). Очень немногие видят зло в своей тупости (а также лени, гордости, привязанности и т.п.) и потому понемногу борются с ней, за счёт чего на фоне остальных выглядят чуть ли не гениями.
Двач торт! Oh shi… Это же не двач, а Хабр!
Статья очередного «эксперта». Не знаешь о чем пишешь — лучше промолчи вообще. 90% теста — просто шаблонный бред, типа как все рокеры злые и пьют пиво, все качки тупые, все бабки имитирют маразм и пр.
Очень советую автору раскрыть глаза и понять наконец, что мир совсем не такой.
Очень советую автору раскрыть глаза и понять наконец, что мир совсем не такой.
Стереотипов пост. Разработчики такие же разные, как любая другая каста
Да ну?
То есть, профессия не откладывает определенный отпечаток на личность?
То есть, у ментов нет ничего общего, у солдат нет ничего общего, у врачей нет ничего общего?
Да и не зацикливайтесь на внешности, речь ведь о другом — о повадках, о стиле речи, о пафосе.
То есть, профессия не откладывает определенный отпечаток на личность?
То есть, у ментов нет ничего общего, у солдат нет ничего общего, у врачей нет ничего общего?
Да и не зацикливайтесь на внешности, речь ведь о другом — о повадках, о стиле речи, о пафосе.
Вы тролль штоле? :)) Или действительно не видите разницы между единичным случаем и обобщением; между фактом и гиперболой?
Нуу… солдат объединяет общая униформа. Что ещё у них общего? :)
Как насчет пунктуальности и привычки быстро одеваться?
Как насчет осанки?
Как насчет осанки?
Солдат набирают из обычных людей и совсем немногие из них пунктуальны, быстро одеваются и имеют хорошую осанку. Армия эти качества не даёт.
Секундочку.
То есть вы на полном серьезе считает, что если человек целый год (365 ДНЕЙ!) будет каждый день вставать в 6 утра, то у него не останется эта привычка?
Вы знаете, что привычку можно выработать за 21 день? +- конечно, но наукой установлена примерно эта цифра.
То есть, за год можно 365/21 = 17.4 раза выработать в себе эту привычку.
Значит, по-вашему, люди пунктуальны с детства? С рождения? Их этому никто не учил и окружение на это не влияло?\
Я в шоке, а меня тут ещё лошили, что мол не в теме и не знаю о чем пишу.
То есть вы на полном серьезе считает, что если человек целый год (365 ДНЕЙ!) будет каждый день вставать в 6 утра, то у него не останется эта привычка?
Вы знаете, что привычку можно выработать за 21 день? +- конечно, но наукой установлена примерно эта цифра.
То есть, за год можно 365/21 = 17.4 раза выработать в себе эту привычку.
Значит, по-вашему, люди пунктуальны с детства? С рождения? Их этому никто не учил и окружение на это не влияло?\
Я в шоке, а меня тут ещё лошили, что мол не в теме и не знаю о чем пишу.
Пессимист «Все женщины б… ди. Не могу найти достойную»
Оптимист «Да ну! Ты всех что ль попробовал?»
Молчание…
Оптимист «Да ну! Ты всех что ль попробовал?»
Молчание…
Настасий Петрович, простите, не признал сразу.
Врачи те еще задроты, а хирурги у них-высшая каста.Особенно нейрохирурги.
Ну а медсестры\терапевты — объект для шуток.
Да и задротят они не меньше- надо постоянно повышать уровень, читать медлитературу, осваивать новые методики, новое оборудование и тд.
Ну а медсестры\терапевты — объект для шуток.
Да и задротят они не меньше- надо постоянно повышать уровень, читать медлитературу, осваивать новые методики, новое оборудование и тд.
невзрачный, щуплый, нелюдимый ботан-очкарик, который дни напролет проводит выжигая кодом глаза
Вы давно программистов-то в глаза видели?
«Люди, которых жизнь заставила быть программистами, или попросту программисты поневоле.»
Уси-пуси, бедненький автор. Хочешь, чтобы тебя пожалели? Не туда пришёл. Что за исповедь недопрограммиста?
«Программисты предельно логичны, поэтому у них наблюдаются определенные сложности в выражении своих эмоций. Они просто не умеют говорить нелогичные фразы, а если вдруг случайно что-то такое вырвется, то эту оплошность тут же нужно будет исправить.»
Есть такое. Но не из-за того, что программист, а что какой-то этап обучения/взросления не был пройден. В теории нет ограничений, чтобы уметь чётко формулировать мысли с машинами и эмоционально с людьми.
Уси-пуси, бедненький автор. Хочешь, чтобы тебя пожалели? Не туда пришёл. Что за исповедь недопрограммиста?
«Программисты предельно логичны, поэтому у них наблюдаются определенные сложности в выражении своих эмоций. Они просто не умеют говорить нелогичные фразы, а если вдруг случайно что-то такое вырвется, то эту оплошность тут же нужно будет исправить.»
Есть такое. Но не из-за того, что программист, а что какой-то этап обучения/взросления не был пройден. В теории нет ограничений, чтобы уметь чётко формулировать мысли с машинами и эмоционально с людьми.
Цель написания этой статьи — показать, что есть другая сторона.
Но я и не ожидал большого количества сторонников. Это было бы такой же нелепостью, как прийти в клуб алкоголиков и сказать, что бухло — херня. Алкоголик никогда не признает себя алкоголиком, программист никогда не признает себя психом.
Но я и не ожидал большого количества сторонников. Это было бы такой же нелепостью, как прийти в клуб алкоголиков и сказать, что бухло — херня. Алкоголик никогда не признает себя алкоголиком, программист никогда не признает себя психом.
Если вы заранее знали, что здесь программисты живут, то может стоило привести сначала набор фактов, а потом их эмоционально окрашивать? К примеру, выборку из тысячи опрошенных, почему каждый пришел в программирование и что он там делает, какие перспективы видит. А так, демонстрация несогласия и вешанье клише на людей.
Пожалуйста, вот набор фактов: www.cio.com/article/534314/Where_has_IT_s_Passion_Gone_
«The CEB research indicates that in 2007, only 12% of IT employees were considered „highly engaged.“ In 2009, that unacceptably low figure had sunk to 4%»
«The CEB research indicates that in 2007, only 12% of IT employees were considered „highly engaged.“ In 2009, that unacceptably low figure had sunk to 4%»
Ага-ага. «Псих никогда не признает, что он псих. Вот ты — псих? А, отнекиваешься? Ну всё с тобой понятно.» Крутая у Вас логика.
Наставили автору минусов, продемонстрировав тем самым отсутствие чувства юмора. Что кагбэ намекает, что автор прав — потому что чувство юмора — высшее проявление разума.
Отдельно хочу согласиться с тезисом о дискриминации тестировщиков. Ухарь-программист прочитал наискосок спецификацию и быстро сварганил вроде работающую программу. Тестировщик внимательно прочитал спецификацию, запрограммировал проверку corner cases и ткнул программиста в его собственное дерьмо. За это программист презирает тестировщика — как рыцари презирали купцов. И где теперь купцы, а где рыцари?
Отдельно хочу согласиться с тезисом о дискриминации тестировщиков. Ухарь-программист прочитал наискосок спецификацию и быстро сварганил вроде работающую программу. Тестировщик внимательно прочитал спецификацию, запрограммировал проверку corner cases и ткнул программиста в его собственное дерьмо. За это программист презирает тестировщика — как рыцари презирали купцов. И где теперь купцы, а где рыцари?
шутить, знаете ли, надо тоже уметь
Пусть этот комент будет лишним тому подтверждением.
Заминусовали карму, заминусовали пост и даже крупицы здравых комментов. Значит в яблочко попал, задел за живое.
А на расизм по отношению к тестировщикам и всем остальным «недочеловекам» так проще вообще закрыть глаза, верно?
Заминусовали карму, заминусовали пост и даже крупицы здравых комментов. Значит в яблочко попал, задел за живое.
А на расизм по отношению к тестировщикам и всем остальным «недочеловекам» так проще вообще закрыть глаза, верно?
Вы не поверите, но расизм есть только к одному подклассу — идиоты. А из какого поля идиот, не суть важно
>>А на расизм по отношению к тестировщикам
Что за бред? Шуток с баша начитались? На практике программист как раз очень ценит хорошего тестировщика, тестировщик сильно уменьшает шанс попадания гавнакода на продакшен и последующих временами дико неприятных проблем.
Но как везде, есть люди полезные, есть не очень, а есть вредители. Вредитель будет делать вид что работает, думая только о зарплате и как бы ничего не делать, будет выдумывать несуществующие баги, писать к ним мутное описание, так чтобы видимость работы была.
К таким да — расизм. Вы бы задумались, может проблема то не в программистах? ;)
Что за бред? Шуток с баша начитались? На практике программист как раз очень ценит хорошего тестировщика, тестировщик сильно уменьшает шанс попадания гавнакода на продакшен и последующих временами дико неприятных проблем.
Но как везде, есть люди полезные, есть не очень, а есть вредители. Вредитель будет делать вид что работает, думая только о зарплате и как бы ничего не делать, будет выдумывать несуществующие баги, писать к ним мутное описание, так чтобы видимость работы была.
К таким да — расизм. Вы бы задумались, может проблема то не в программистах? ;)
Я — программист. Под внешнее описание совсем не подхожу, хоть и «немного псих», занимаюсь спортом и здоров, со зрением порядок, с противополжным полом легко контачу, всегда болтливый и весёлый.
Автор, вот объясни, а почему я не должен гордиться своими мозгами? Если:
— знакомые бизнесмены спрашивают моего совета, причём на долгосрочные перпективы
— в авто-мастерской я могу досконально объяснить проблему, её причину и как это чинить
— несколько лет подряд обучаю жену-медика — догадайся чему — медицине, и часто ругаю за непонимание
— регулярно звонят и пишут девушки просто так, чтоб прогуляться на выходных
— помогаю по строительству брату, по облагораживанию дачи тестю
— заставляю учить 2 иностранных языка, математику, физику и т.п. свояченицу
— при этом всём практически никогда не лезу за информацией или доказательствами своей правоты в какие-то книги или учебники — знаешь, как-то сразу в голове откладывается, что когда-то где-то услышал или вычитал
— не прохожу мимо пожилых людей, которым нужна помощь
— отлично вожу автомобиль, и права получил в молодом возрасте
— продолжать можно долго
— ах, да, и я работаю программистом
Уверен, здесь таких много. У нас всегда под руками огромный источник информации, который позволяет нам быть «smart-ass» во многих сферах. Не все это используют, правда.
Моё мнение — проблема далеко не в том, что мы такие умные, а в том, что большинство людей, извините, тупые. Изначально мы все одинаковы (почти), никто ничего не умеет и не знает. Дело каждого, чем заниматься и как развиваться. Формально, до 18-ти это зависит не только от нас самих, но и от окружения. Но дальше — сам себе начальник.
Автор, вот объясни, а почему я не должен гордиться своими мозгами? Если:
— знакомые бизнесмены спрашивают моего совета, причём на долгосрочные перпективы
— в авто-мастерской я могу досконально объяснить проблему, её причину и как это чинить
— несколько лет подряд обучаю жену-медика — догадайся чему — медицине, и часто ругаю за непонимание
— регулярно звонят и пишут девушки просто так, чтоб прогуляться на выходных
— помогаю по строительству брату, по облагораживанию дачи тестю
— заставляю учить 2 иностранных языка, математику, физику и т.п. свояченицу
— при этом всём практически никогда не лезу за информацией или доказательствами своей правоты в какие-то книги или учебники — знаешь, как-то сразу в голове откладывается, что когда-то где-то услышал или вычитал
— не прохожу мимо пожилых людей, которым нужна помощь
— отлично вожу автомобиль, и права получил в молодом возрасте
— продолжать можно долго
— ах, да, и я работаю программистом
Уверен, здесь таких много. У нас всегда под руками огромный источник информации, который позволяет нам быть «smart-ass» во многих сферах. Не все это используют, правда.
Моё мнение — проблема далеко не в том, что мы такие умные, а в том, что большинство людей, извините, тупые. Изначально мы все одинаковы (почти), никто ничего не умеет и не знает. Дело каждого, чем заниматься и как развиваться. Формально, до 18-ти это зависит не только от нас самих, но и от окружения. Но дальше — сам себе начальник.
У нас как-то ЦОП Намерение (это не реклама, просто образ из прошлого, не совсем положительный, но...) проводило кучу тренингов для руководителей, там всего понемногу было, включая психологию, социологию и прочие… логии. Был один очень интересный факт — двигает общество/коллектив/группу только 10%. Как правило их активность очень тесно связана с их уровнем IQ (догадайтесь какое соотношение). 80% — это наполнители, 10% — обратный балласт.
Так вот, если из разных групп собрать вместе те самые сливки в 10% с высоким уровнем активности и IQ, то среди них произойдет то же самое расслоение — 10% будут двигать всех остальных, появится обратный балласт и наполнители…
К чему все это веду. Среди программистов есть разные люди — толстые/лысые/некрасивые/умные/дальновидные/.../прочие, но все они относятся к тем 10% от активной части общества, которым не все равно куда они плывут по жизни (хотя внутри свое расслоение).
В чем-то автор статьи прав, для тех 80%, что в стороне от этого всего, 10% программеров кажутся психами/неадекватами/прочей_непонятной_нечистью просто потому, что они не такие как все…
Так вот, если из разных групп собрать вместе те самые сливки в 10% с высоким уровнем активности и IQ, то среди них произойдет то же самое расслоение — 10% будут двигать всех остальных, появится обратный балласт и наполнители…
К чему все это веду. Среди программистов есть разные люди — толстые/лысые/некрасивые/умные/дальновидные/.../прочие, но все они относятся к тем 10% от активной части общества, которым не все равно куда они плывут по жизни (хотя внутри свое расслоение).
В чем-то автор статьи прав, для тех 80%, что в стороне от этого всего, 10% программеров кажутся психами/неадекватами/прочей_непонятной_нечистью просто потому, что они не такие как все…
Дорогой программист, я ни секунды не сомневаюсь, что вы истинный программист.
Потому как понтов накидано немало (пускай даже и заслуженных).
>> — продолжать можно долго
кто бы сомневался!
Пожалуйста, перестаньте подтверждать своими коментами те тезисы, которые я здесь осветил.
>> — не прохожу мимо пожилых людей, которым нужна помощь
achievement unlocked! :D
>> Я — программист. Под внешнее описание совсем не подхожу, хоть и «немного псих»
Для вашего случая я подготовил набор «P.S» в конце поста.
Потому как понтов накидано немало (пускай даже и заслуженных).
>> — продолжать можно долго
кто бы сомневался!
Пожалуйста, перестаньте подтверждать своими коментами те тезисы, которые я здесь осветил.
>> — не прохожу мимо пожилых людей, которым нужна помощь
achievement unlocked! :D
>> Я — программист. Под внешнее описание совсем не подхожу, хоть и «немного псих»
Для вашего случая я подготовил набор «P.S» в конце поста.
Хе, а я, например, вообще считаю, что Лох — это судьба… Но с такими текстами я бы не публиковался на Хабре ))
Прочитал пост, и увидел в нём себя. Спасибо автору, теперь я знаю, что не один такой.
Особенно умилил «диалог тупых программистов» — 100% попадание. Попытка отвечать в таком стиле на бытовые вопросы дико бесит собеседников уже со второй реплики, и это очень печально, на самом деле.
Особенно умилил «диалог тупых программистов» — 100% попадание. Попытка отвечать в таком стиле на бытовые вопросы дико бесит собеседников уже со второй реплики, и это очень печально, на самом деле.
Профессионалы в любой деятельности это психи.
Программисты это психи… Да конечно психи: подтягиваться по 20 раз, танцевать различные виды танцев и открывать свои танцевальные школы в свободное от программирования время, кататься на сноуборде, лыжах, велосипеде, кайте, прыгать с парашютом, летать в вингсьюте, купаться в ледяном источнике при окружающей температуре -20 или -30, заниматься йогой, живописью, играть на фортепиано, плавать в стиле батерфляй, заниматься альпинизмом, туризмом, выступать со своей электронной музыкой в клубах, практиковать эриксоновский гипноз, играть в театральных постановках, программировать, программировать, программировать…
На кой это всё «нормальному» человеку надо)))
А ещё представляете есть такие психи программисты, у которых дома/в дороге/на отдыхе тонны гаджетов, а есть такие у которых дома ни компьютера ни интернета ни телевизора, и мобильный только с функцией звонить и смс — это самые психи)))
Насчёт нормы есть очень грамотная точка зрения, психотерапевта Данилина, на которого я, кстати наткнулся именно на хабре, опять же из-за психов программистов, а потом, такой уж я псих — пересмотрел десятки часов его видео — про алкоголиков там тоже есть.
Программисты это психи… Да конечно психи: подтягиваться по 20 раз, танцевать различные виды танцев и открывать свои танцевальные школы в свободное от программирования время, кататься на сноуборде, лыжах, велосипеде, кайте, прыгать с парашютом, летать в вингсьюте, купаться в ледяном источнике при окружающей температуре -20 или -30, заниматься йогой, живописью, играть на фортепиано, плавать в стиле батерфляй, заниматься альпинизмом, туризмом, выступать со своей электронной музыкой в клубах, практиковать эриксоновский гипноз, играть в театральных постановках, программировать, программировать, программировать…
На кой это всё «нормальному» человеку надо)))
А ещё представляете есть такие психи программисты, у которых дома/в дороге/на отдыхе тонны гаджетов, а есть такие у которых дома ни компьютера ни интернета ни телевизора, и мобильный только с функцией звонить и смс — это самые психи)))
Насчёт нормы есть очень грамотная точка зрения, психотерапевта Данилина, на которого я, кстати наткнулся именно на хабре, опять же из-за психов программистов, а потом, такой уж я псих — пересмотрел десятки часов его видео — про алкоголиков там тоже есть.
>> Программисты это психи… Да конечно психи: подтягиваться по 20 раз, танцевать различные виды танцев и открывать свои танцевальные школы в свободное от программирования время, кататься на сноуборде, лыжах, велосипеде, кайте, прыгать с парашютом, летать в вингсьюте, купаться в ледяном источнике при окружающей температуре -20 или -30, заниматься йогой, живописью, играть на фортепиано, плавать в стиле батерфляй, заниматься альпинизмом, туризмом, выступать со своей электронной музыкой в клубах, практиковать эриксоновский гипноз, играть в театральных постановках, программировать, программировать, программировать…
На кой это всё «нормальному» человеку надо)))
________________________________________________________________________________________________
Любезный друг! И снова вы подтвердили одно из главных качеств программиста — ПОНТЫ.
Все ваши занятия типа сноуборда, лыж и кайта невозможны без бабла, которое вы гребете лопатой лишь по причине разности зарплат США и Украины. То есть по причине удачного расположения звезд.
Зуб даю, если бы преподаватели в школах получали хотя бы 50% зарплаты программиста, у них бы тоже были и йога, и танцы, и фортепиано, и всё на свете. Заниматься всем вами перечисленным — это НЕ achievement. У вас просто есть бабло на эти занятия, в этом вся разница.
На кой это всё «нормальному» человеку надо)))
________________________________________________________________________________________________
Любезный друг! И снова вы подтвердили одно из главных качеств программиста — ПОНТЫ.
Все ваши занятия типа сноуборда, лыж и кайта невозможны без бабла, которое вы гребете лопатой лишь по причине разности зарплат США и Украины. То есть по причине удачного расположения звезд.
Зуб даю, если бы преподаватели в школах получали хотя бы 50% зарплаты программиста, у них бы тоже были и йога, и танцы, и фортепиано, и всё на свете. Заниматься всем вами перечисленным — это НЕ achievement. У вас просто есть бабло на эти занятия, в этом вся разница.
Хотите секрет?
Есть учителя которые получают очень много, так как они профессионалы и их ценят.
Есть программисты которые получают в Мосве тысяч по 10, так как они ничего не умеют.
Были такие времена когда врачи получали огромные деньги, а программисты ничего(ну не было нужды у королей в средние века в программистах, как и самих программистов ). Почему? Ну тогда врачи были ценные.
Сейчас ценны программисты.
А псих тут только вы, так как уже почти с пеной у рта доказываете, что все остальные на этом ресурсе безумны.
Есть учителя которые получают очень много, так как они профессионалы и их ценят.
Есть программисты которые получают в Мосве тысяч по 10, так как они ничего не умеют.
Были такие времена когда врачи получали огромные деньги, а программисты ничего(ну не было нужды у королей в средние века в программистах, как и самих программистов ). Почему? Ну тогда врачи были ценные.
Сейчас ценны программисты.
А псих тут только вы, так как уже почти с пеной у рта доказываете, что все остальные на этом ресурсе безумны.
>> Были такие времена когда врачи получали огромные деньги, а программисты ничего(ну не было нужды у королей в средние века в программистах, как и самих программистов ). Почему? Ну тогда врачи были ценные.
Но понтов у программистов больше. Те пару видео, что в моем посте — лишнее тому подтверждение.
Но понтов у программистов больше. Те пару видео, что в моем посте — лишнее тому подтверждение.
Если вы будете обращать внимание на Понты — вы научитесь их кидать — уже начали — этот пост не что иное как понты, это же проще чем техническую статью запилить — там трудится надо — а тут вуаля.
Я не буду Вам перечислять количество профессий где понтов больше и ссылки давать не буду — потому что не хочу оскорблять чувства профессионалов своего дела, которые есть в любой профессии.
У человека всегда есть выбор всегда! И если вы выбираете обращать пристальное внимание на понты это ваш выбор — но не всех программистов. А насчёт психов смотрите видео — это видео как раз врача, с маленькой ЗП и всё такое — Вы их защищаете имейте уважение и время их послушать.
Я не буду Вам перечислять количество профессий где понтов больше и ссылки давать не буду — потому что не хочу оскорблять чувства профессионалов своего дела, которые есть в любой профессии.
У человека всегда есть выбор всегда! И если вы выбираете обращать пристальное внимание на понты это ваш выбор — но не всех программистов. А насчёт психов смотрите видео — это видео как раз врача, с маленькой ЗП и всё такое — Вы их защищаете имейте уважение и время их послушать.
>> Если вы будете обращать внимание на Понты — вы научитесь их кидать — уже начали — этот пост не что иное как понты, это же проще чем техническую статью запилить — там трудится надо — а тут вуаля.
Если вы не знали, то абсолютно ЛЮБОЙ пост на любую тему — это в первую очередь понты. Любая статья в интернете — это чьи-то понты. Даже самая мелкая заметка. Люди по природе своей честолюбивы, и мой пост — не исключение. И ваш комент — ничем не лучше и не хуже моей заметки (с точки зрения понтов).
Кайтинг, лыжи, сноуборд — не великая заслуга. Это всего лишь вопрос бабла. Я конечно понимаю, что некоторым программистам хочется похвастаться своей яркой жизнью, лишний раз подчеркнув свою ох*енность и крутость. Мол вот я на bmx, а здесь я уже на яхте. Но, посоны, в этом ничего такого нет. Каждый второй гражданин занимался бы кайтингом, будь у него средства. В этом нет великой заслуги. Всем пофиг, чем вы занимаетесь, вы делаете это для себя и для фоточек в своих соцсетушках.
Главное — хороший ли человек и приятно ли с ним общаться.
Если будет выбор — дружить с добрым нелыжником непианистом, или злым лыжником-пианистом, я, как и многие другие, выберу конечно же первый вариант (доброго нелыжника-непианиста).
P.S. Я бы вообще упразднил рубрику «мои хобби» в резюме. Потому как это чистой воды провокация — человека просят официально выпендриться своей якобы незаурядностью: «Хобби: подводная охота, подледная рыбалка, скайдайвинг, боевые шахматы». На самом деле, это никому не интересно.
Если вы не знали, то абсолютно ЛЮБОЙ пост на любую тему — это в первую очередь понты. Любая статья в интернете — это чьи-то понты. Даже самая мелкая заметка. Люди по природе своей честолюбивы, и мой пост — не исключение. И ваш комент — ничем не лучше и не хуже моей заметки (с точки зрения понтов).
Кайтинг, лыжи, сноуборд — не великая заслуга. Это всего лишь вопрос бабла. Я конечно понимаю, что некоторым программистам хочется похвастаться своей яркой жизнью, лишний раз подчеркнув свою ох*енность и крутость. Мол вот я на bmx, а здесь я уже на яхте. Но, посоны, в этом ничего такого нет. Каждый второй гражданин занимался бы кайтингом, будь у него средства. В этом нет великой заслуги. Всем пофиг, чем вы занимаетесь, вы делаете это для себя и для фоточек в своих соцсетушках.
Главное — хороший ли человек и приятно ли с ним общаться.
Если будет выбор — дружить с добрым нелыжником непианистом, или злым лыжником-пианистом, я, как и многие другие, выберу конечно же первый вариант (доброго нелыжника-непианиста).
P.S. Я бы вообще упразднил рубрику «мои хобби» в резюме. Потому как это чистой воды провокация — человека просят официально выпендриться своей якобы незаурядностью: «Хобби: подводная охота, подледная рыбалка, скайдайвинг, боевые шахматы». На самом деле, это никому не интересно.
Говорят, лень — двигатель прогресса. У вас, стало быть, понты?
И второе, а как же, кайтинг и т.д. для собственного удовольствия? Да так что даже в инстаграмме и фейсбуке аккаунтов нет?
И второе, а как же, кайтинг и т.д. для собственного удовольствия? Да так что даже в инстаграмме и фейсбуке аккаунтов нет?
Лень — не двигатель прогресса. Ленивые люди ничего не делают и никуда не двигаются.
Жажда наживы, честолюбие, а в редких случаях чистое любопытство — вот истинный двигатель прогресса.
Жажда наживы, честолюбие, а в редких случаях чистое любопытство — вот истинный двигатель прогресса.
Мне кажется, вам должно быть противно жить в столь низком и грязном месте как человеческое общество. Честно говоря, не понимаю почему вы вообще здесь?
В каждом человеке есть животное начало.
Все, абсолютно все действия человека можно определить к одному из трех инстинктов (есть, размножаться, доминировать). Это не я придумал, это природа человека. И хорошо, если человек стремится к сознательности, но это никак не может полностью исключить животного начала человека.
В лучшем случае, всем мы — полузвери.
Все, абсолютно все действия человека можно определить к одному из трех инстинктов (есть, размножаться, доминировать). Это не я придумал, это природа человека. И хорошо, если человек стремится к сознательности, но это никак не может полностью исключить животного начала человека.
В лучшем случае, всем мы — полузвери.
В-третьих, таковая рубрика в резюме — это моветон. То ли HR-специалист зря вписал в шаблон, то ли вы не понятно зачем ее вписали. Правильное резюме занимает 1-2 страницы и места там для раздела «Мое хобби» ну никак нет.
Знаете, а я вот разделяю ваше мнение. Не то чтобы мне оно нравилось, но похоже на правду.
> Кайтинг, лыжи, сноуборд — не великая заслуга. Это всего лишь вопрос бабла. Всем пофиг, чем вы занимаетесь, вы делаете это для себя и для фоточек в своих соцсетушках.
Целиком и полностью поддерживаю. Моя бы воля — я бы сидел и писал код, почти всё время, ну или книжку читал. Это интересно мне. Но общество заявляет что у человека должны быть интересы вне работы (тот самый вопрос — какие у вас хобби? чем занимаетесь в свободное время? — ненавижу). Может быть это ещё и для психического равновесия нужно. Приходится выбирать хобби — не связанное с тем что делаешь на работе. Плюс ещё и зарплату надо куда-то тратить. А какое хобби выбирать? Раз уж мы этим не для себя занимаемся, а для окружающих — нужно выбирать что-то наиболее престижное, или же наглядно демонстрирующее «а вот мы ещё и это можем». Плюс оно должно быть ярким, иначе не захочется вствать из за компа чтобы им заняться. Отсюда и появляются все эти лыжи, скайтинги, да сноуборды.
Отдельно прошу заметить, что не программисты придумали это нелепое понятие — хобби. Программисты лишь его реализуют потому что у них есть возможность.
Теперь пойдём дальше. Вы сказали, что это не заслуга, и я согласен. Что же тогда является заслугой? Какое определение вы дадите «хорошему человеку»?
> Кайтинг, лыжи, сноуборд — не великая заслуга. Это всего лишь вопрос бабла. Всем пофиг, чем вы занимаетесь, вы делаете это для себя и для фоточек в своих соцсетушках.
Целиком и полностью поддерживаю. Моя бы воля — я бы сидел и писал код, почти всё время, ну или книжку читал. Это интересно мне. Но общество заявляет что у человека должны быть интересы вне работы (тот самый вопрос — какие у вас хобби? чем занимаетесь в свободное время? — ненавижу). Может быть это ещё и для психического равновесия нужно. Приходится выбирать хобби — не связанное с тем что делаешь на работе. Плюс ещё и зарплату надо куда-то тратить. А какое хобби выбирать? Раз уж мы этим не для себя занимаемся, а для окружающих — нужно выбирать что-то наиболее престижное, или же наглядно демонстрирующее «а вот мы ещё и это можем». Плюс оно должно быть ярким, иначе не захочется вствать из за компа чтобы им заняться. Отсюда и появляются все эти лыжи, скайтинги, да сноуборды.
Отдельно прошу заметить, что не программисты придумали это нелепое понятие — хобби. Программисты лишь его реализуют потому что у них есть возможность.
Теперь пойдём дальше. Вы сказали, что это не заслуга, и я согласен. Что же тогда является заслугой? Какое определение вы дадите «хорошему человеку»?
Кстати, если что, то я активный лоббист наличия хобби для любого человека. Но просто не люблю это называть хобби. Это должно быть не хобби, а что-то ещё в этом мире, что интересно человеку помимо его главного занятия (в случае с программированием).
Дополнительные занятия на стороне как бы намекают, что человеку интересен мир и что он не сидит лишь в своей коробке. Но я не считаю кайтинг, сноуборд и лыжи — дополнительными занятиями на стороне. Это именно хобби, то есть понты (разве что вы трехкратный чемпион в слалом-гиганте). Вот когда человек заниматеся ковкой (для души), или, например, садоводством — это другое дело. Когда он занимается музыкой (для души) — тогда можно сказать, что многогранность человека >1.
Как узнать, что это занятие для души, а не для показухи? О нём не кричат и молчат до последнего, пока есть такая возможность. Это лично-интимное.
Например, этим дополнительным занятием на стороне могло бы быть коллекционирование ножей.
Вообще, любые физические хобби, которые приносят удовольствие, основанное на физическом положении тела: акробатика, лыжи, кайтинг, дельтапланы и так далее — это всё должно настораживать, потому как такие занятия нацелены на то, чтобы сделать своему телу «ВАУ», и нет в этом великой заслуги. Всем абсолютно все равно, каким образом вы делаете это «ВАУ» для своего тела — кто-то бейсджампит, кто-то с парашютом прыгает. Это не ХОББИ, а это АТТРАКЦИОН. Давайте называть вещи своими именами.
Мои аттракционы: скейтбординг, сноубординг, акробатика, спортивные прыжки в открытый космос и так далее.
Мои занятия: я волонтер в Красном Кресте.
Что же касается «хорошего человека», то этот вопрос для каждого индивидуален. Мне, например, не по душе скользкие типы-лицемеры, мажоры-тусовщики, жизне-прожигаторы. Хороший человек же будет с тобой честен, не будет держать на тебя зла, будет вести более-менее праведный образ жизни, будет доброжелательным и даже добродушным.
Дополнительные занятия на стороне как бы намекают, что человеку интересен мир и что он не сидит лишь в своей коробке. Но я не считаю кайтинг, сноуборд и лыжи — дополнительными занятиями на стороне. Это именно хобби, то есть понты (разве что вы трехкратный чемпион в слалом-гиганте). Вот когда человек заниматеся ковкой (для души), или, например, садоводством — это другое дело. Когда он занимается музыкой (для души) — тогда можно сказать, что многогранность человека >1.
Как узнать, что это занятие для души, а не для показухи? О нём не кричат и молчат до последнего, пока есть такая возможность. Это лично-интимное.
Например, этим дополнительным занятием на стороне могло бы быть коллекционирование ножей.
Вообще, любые физические хобби, которые приносят удовольствие, основанное на физическом положении тела: акробатика, лыжи, кайтинг, дельтапланы и так далее — это всё должно настораживать, потому как такие занятия нацелены на то, чтобы сделать своему телу «ВАУ», и нет в этом великой заслуги. Всем абсолютно все равно, каким образом вы делаете это «ВАУ» для своего тела — кто-то бейсджампит, кто-то с парашютом прыгает. Это не ХОББИ, а это АТТРАКЦИОН. Давайте называть вещи своими именами.
Мои аттракционы: скейтбординг, сноубординг, акробатика, спортивные прыжки в открытый космос и так далее.
Мои занятия: я волонтер в Красном Кресте.
Что же касается «хорошего человека», то этот вопрос для каждого индивидуален. Мне, например, не по душе скользкие типы-лицемеры, мажоры-тусовщики, жизне-прожигаторы. Хороший человек же будет с тобой честен, не будет держать на тебя зла, будет вести более-менее праведный образ жизни, будет доброжелательным и даже добродушным.
Знаете, дело в том что у настоящего программиста уже есть в жизни настоящее увлечение — для души. Просто так уж получилось что за это увлечение платят деньги, поэтому оно стало профессией. Могут быть ещё смежные увлечения: электроника, научная фантастика.
Но вот это увлечение уж точно никому не интересно. Если ты запостишь в соцсеточке фрагмент кода, элегантно решающий какую-то задачу — всем будет пофиг. Если запостишь фоточку с сноубордом на фоне гор — получишь десятки лайков.
Да и вообще, в школе ситуация была обратная. Пока программист сидел и для души (и это не сарказм, действительно для души) решал математические задачки и придумывал алгоритмы — остальные именно аттракционами и занимались и постили фоточки. А программист на них смотрел как на идиотов. Именно потому что видел насколько эти аттракционы бесмыссленны.
Но вот это увлечение уж точно никому не интересно. Если ты запостишь в соцсеточке фрагмент кода, элегантно решающий какую-то задачу — всем будет пофиг. Если запостишь фоточку с сноубордом на фоне гор — получишь десятки лайков.
Да и вообще, в школе ситуация была обратная. Пока программист сидел и для души (и это не сарказм, действительно для души) решал математические задачки и придумывал алгоритмы — остальные именно аттракционами и занимались и постили фоточки. А программист на них смотрел как на идиотов. Именно потому что видел насколько эти аттракционы бесмыссленны.
Знаю одного программиста, у которого увлечение для души — кодить. Знаю другого, у которого увлечение для души — электротехника. Не знаю почему, но второго программиста респекчу больше. Может, потому что он не зациклен на одном.
>Не знаю почему, но второго программиста респекчу больше. Может, потому что он не зациклен на одном.
А может быть потому, что не осознаете, что во втором случае программирования не меньше, т.к. не знакомы с предметной областью.
А может быть потому, что не осознаете, что во втором случае программирования не меньше, т.к. не знакомы с предметной областью.
Секундочку. На счет посыла о том, что я мол «не знаком с предметной областью».
Пожалуй, я даже не среднего уровня программист, но несколько лет опыта в программировании у меня есть.
Может, я не супер-электронщик, но схемы рисовал и паял, в универе курс по Электротехнике прошел.
Так что я как минимум знаком с тем, о чем говорю.
Электроника, все-таки, вещь более материальная, чем программирование и требует определенных знаний физики. Может это где-то и смежные занятия, но не так уж сильно. Хороший электронщик не обязательно будет хорошим программистом (говорю по опыту своих знакомых).
Пожалуй, я даже не среднего уровня программист, но несколько лет опыта в программировании у меня есть.
Может, я не супер-электронщик, но схемы рисовал и паял, в универе курс по Электротехнике прошел.
Так что я как минимум знаком с тем, о чем говорю.
Электроника, все-таки, вещь более материальная, чем программирование и требует определенных знаний физики. Может это где-то и смежные занятия, но не так уж сильно. Хороший электронщик не обязательно будет хорошим программистом (говорю по опыту своих знакомых).
Хорошим, плохим — программист это прежде всего инженер, нет у нас разделения как за рубежом, там есть еще специалисты в Computer Science — эдакие теоретики от программирования.
У нас же программист это инженер. И электронщик инженер.
Даже если опустить тот факт, что, вообще говоря, сейчас уже не создать нормальное электронное устройство без использования цифровых микросхем (ПЛИС, микроконтроллеров, DSP), из-за чего электронщик должен быть программистом, чтобы оставаться конкурентоспособным, либо работать в узкой области исключительно с силовой и аналоговой техникой, качества, требующиеся от электронщика и от программиста почти на сто процентов совпадают. Это качества, которые требуются от инженера вообще.
И все что вы так рьяно описывали в статье однозначно применимо к электронщикам.
«Вещь более материальная» — это все описание на уровне ощущений, мне тоже больше нравится проектировать электронику из-за того, что могу результат запитать от батарейки и положить в карман. Но реальной сути это не меняет, это та же постоянная концентрация, построение логических связей, декомпозиция задач, многочасовое штудирование документации — все-все, что вы перечисляли для программистов.
У нас же программист это инженер. И электронщик инженер.
Даже если опустить тот факт, что, вообще говоря, сейчас уже не создать нормальное электронное устройство без использования цифровых микросхем (ПЛИС, микроконтроллеров, DSP), из-за чего электронщик должен быть программистом, чтобы оставаться конкурентоспособным, либо работать в узкой области исключительно с силовой и аналоговой техникой, качества, требующиеся от электронщика и от программиста почти на сто процентов совпадают. Это качества, которые требуются от инженера вообще.
И все что вы так рьяно описывали в статье однозначно применимо к электронщикам.
«Вещь более материальная» — это все описание на уровне ощущений, мне тоже больше нравится проектировать электронику из-за того, что могу результат запитать от батарейки и положить в карман. Но реальной сути это не меняет, это та же постоянная концентрация, построение логических связей, декомпозиция задач, многочасовое штудирование документации — все-все, что вы перечисляли для программистов.
Во первых это не все мои занятия, я занимаюсь лишь немногим из перечисленного, во вторых: танцы, фортепиано, плавание, велосипед, живопись, альпинизм, туризм — это стоит совсем не дорого, и что угодно из этого, может позволить себе даже учитель в школе, и более того, они этим тоже занимаются. Турник и купание в источнике, как и пробежки с йогой — вообще бесплатны.
Понтов в том что я написал нет вообще просто
И кстати, у меня ЗП значительно ниже ЗП обычного программиста, хотя да, значительно выше ЗП обычного учителя. Я не спорю с вами что есть люди которые кидают понты, но такие люди есть не только среди программистов, как не только среди программистов есть люди, которые щуплые и не могут подтянуться на турнике — но не надо мне рассказывать что для того что бы подтягиваться нужно какое-то бабло, кроме покупки еды ничего не требуется, турники стоят в каждом дворе, и хоть домой я себе его и купил, сам на нём практически не подтягиваюсь, использую турники на улице на свежем воздухе.
Вы только начинаете программировать — а уже всех гребёте под одну гребёнку, так Вы быстрее будете двигаться по лестнице понтов чем по лестнице профессионализма. Мир не такой простой — как выдача результатов в гугле (она кстати тоже не такая простая). Есть разные люди с разными интересами с разными заработками, да программистам повезло — но им не повезло они трудятся, и многие другие могут трудится также и получать столько же.
Поверьте есть люди в том числе и в Украине и в Харькове, которые создают своими руками летательные аппараты, профили крыльев, рабочие ЖРД — у них нет денег они делают это всё на энтузиазме — но это не понты — это труд, как труд играть на фортепиано (чему учат в детстве в музыкальной школе, причём почти бесплатно), как труд играть хорошо в футбол и как много много много другого труда. Не лепите всё в одну кучу. Иначе сами очень быстро превратитесь в того, кого описали — но на заработок и на профессионализм это всё никак не повлияет.
Понтов в том что я написал нет вообще просто
Возьмем средний портрет программиста: невзрачный, щуплый, нелюдимый ботан-очкарик, который дни напролет проводит выжигая кодом глаза.несколько отличается от того что я вижу.
И кстати, у меня ЗП значительно ниже ЗП обычного программиста, хотя да, значительно выше ЗП обычного учителя. Я не спорю с вами что есть люди которые кидают понты, но такие люди есть не только среди программистов, как не только среди программистов есть люди, которые щуплые и не могут подтянуться на турнике — но не надо мне рассказывать что для того что бы подтягиваться нужно какое-то бабло, кроме покупки еды ничего не требуется, турники стоят в каждом дворе, и хоть домой я себе его и купил, сам на нём практически не подтягиваюсь, использую турники на улице на свежем воздухе.
Вы только начинаете программировать — а уже всех гребёте под одну гребёнку, так Вы быстрее будете двигаться по лестнице понтов чем по лестнице профессионализма. Мир не такой простой — как выдача результатов в гугле (она кстати тоже не такая простая). Есть разные люди с разными интересами с разными заработками, да программистам повезло — но им не повезло они трудятся, и многие другие могут трудится также и получать столько же.
Поверьте есть люди в том числе и в Украине и в Харькове, которые создают своими руками летательные аппараты, профили крыльев, рабочие ЖРД — у них нет денег они делают это всё на энтузиазме — но это не понты — это труд, как труд играть на фортепиано (чему учат в детстве в музыкальной школе, причём почти бесплатно), как труд играть хорошо в футбол и как много много много другого труда. Не лепите всё в одну кучу. Иначе сами очень быстро превратитесь в того, кого описали — но на заработок и на профессионализм это всё никак не повлияет.
>> во вторых: танцы, фортепиано, плавание, велосипед, живопись, альпинизм, туризм — это стоит совсем не дорого, и что угодно из этого, может позволить себе даже учитель в школе
_______________________________________________________________
Всё стоит денег — электро-рояль, уроки музыки, краски для рисования, танцы — это все бабло.
Зарплаты обычного учителя хватит максимум заплатить за комуналку (если квартира своя) и на еду, да может быть на одну шмотку.
_______________________________________________________________
Всё стоит денег — электро-рояль, уроки музыки, краски для рисования, танцы — это все бабло.
Зарплаты обычного учителя хватит максимум заплатить за комуналку (если квартира своя) и на еду, да может быть на одну шмотку.
Автор, а вот ответьте на такой вопрос: если бы завтра утром вы проснулись настоящим программистом с крутой работой, высокой зарплатой, шизофренией и другими атрибутами, которые, по вашему мнению, отделяют вас от успеха, вы бы написали этот пост? Стали бы клеймить себя калёным железом, и кричать, что у вас шизофрения и вы зажрались? Или, может быть, вы написали бы другой пост, в котором пропесочили бы, к примеру, топ менеджеров? Как же, ведь они вообще бабло лопатой гребут! И для того, чтобы стать настоящим топ-менеджером, нужно быть социопатом, циником и просто сволочью. А вы вот не можете быть сволочью, и потому прозябаете в офисе на нищенскую зарплату в 100к в месяц.
Если вы и не тролль (в чём я сильно сомневаюсь), то, скорее всего, вы просто из тех людей, которые склонны винить в своих неудачах обстоятельства, напыщенных гениев и мировую закулису. Ну ок, так тоже бывает.
Если вы и не тролль (в чём я сильно сомневаюсь), то, скорее всего, вы просто из тех людей, которые склонны винить в своих неудачах обстоятельства, напыщенных гениев и мировую закулису. Ну ок, так тоже бывает.
Мою карму вогнали в такой минус (спасибо!), что могу ставить только 1 коммент в ЧАС, html тэги вообще отключены. Поэтому, надеюсь, вы оцените мою жертву, когда я отвечаю именно на ваш вопрос.
Мне сложно представить, что бы было, если бы я проснулся настоящим программистом. Могу предположить, что я был бы счастливее, потому что работа доставляла бы мне удовольствие.
Про топ-менеджеров: у меня нет претензий к человеку, пока он не начинает с жиру беситься. Одно дело скромно покупать автомобиль подороже, и совсем другое дело — снимать хвалебные видео о своей работе и организовывать «взрослые» pool-party «прямо как в американских фильмах».
Моя ситуация особенная — я в душе не программист, хоть и работаю программистом. Поэтому данное сравнение «А вы вот не можете быть сволочью, и потому прозябаете в офисе на нищенскую зарплату в 100к в месяц.» — не совсем подходит под мою ситуацию.
Мне сложно представить, что бы было, если бы я проснулся настоящим программистом. Могу предположить, что я был бы счастливее, потому что работа доставляла бы мне удовольствие.
Про топ-менеджеров: у меня нет претензий к человеку, пока он не начинает с жиру беситься. Одно дело скромно покупать автомобиль подороже, и совсем другое дело — снимать хвалебные видео о своей работе и организовывать «взрослые» pool-party «прямо как в американских фильмах».
Моя ситуация особенная — я в душе не программист, хоть и работаю программистом. Поэтому данное сравнение «А вы вот не можете быть сволочью, и потому прозябаете в офисе на нищенскую зарплату в 100к в месяц.» — не совсем подходит под мою ситуацию.
Я не только оценил вашу жертву, но и в самом начале поставил плюс вашему топику, дабы посмотреть на бурную дискуссию :) К сожалению, вы настолько задели своих коллег собственной непоследовательностью, что они решили вас слить.
Вы говорите, что работаете программистом, хотя в душе вам эта работа неинтересна. Тогда возникает резонный вопрос: зачем же вы насилуете себя и продолжаете работать программистом? Возможно, вы снова скажете, что только программисты получают в России много денег. Но это, к счастью, совсем не так. Буквально три недели назад я ставил себе пластиковые окна. Приехал мастер, обычный белорусский парень моего возраста, с широкой улыбкой и здоровым цветом лица. Мы с ним разговорились, и я узнал, что в летний сезон он зарабатывает по 100к за две недели. Я за эти деньги месяц «просиживаю жопу» в офисе, много думаю, и общаюсь с разными истеричными товарищами. Чтобы ставить пластиковые окна, нужно лишь немного потренироваться и пойти на работу в обычную фирму, коих тысячи. Не нужно каждые два месяца изучать новые фреймворки и держать руку на пульсе. Пластиковые окна — довольно простая штука.
Ещё вы говорите, что абсолютно все хобби стоят денег и заниматься ими может только программист с хорошей зарплатой. И это тоже не так. Возьмём ещё один пример из жизни. Есть такой знаменитый писатель, Стивен Кинг. Сейчас он зарабатывает много денег и продаёт свои книги миллионными тиражами. Но начинал он далеко не гениальным писателем. После колледжа он женился, и, не имея ни гроша за душой, снимал угол чуть ли не на помойке. Днём он работал в прачечной отеля «на час», где ему приходилось разбирать и сортировать постельное бельё, оставленное работягами после того, чем обычно занимаются в подобных отелях. По вечерам он писал свои рассказы и рассылал их в разные издательства. Он получил сотни отказов, прежде чем одно из издательств решилось выпустить его первую успешную книгу. Ему не нужны были деньги для того, чтобы заниматься своим «хобби» просто потому, что у него не было денег.
Что касается хвалебных видео, то почему бы и нет, чёрт возьми? Чуваки в первом видео как раз и решили показать, что программист — это не хипстер-задрот с эректильной дисфункцией. Они стараются популяризовать свою профессию, чтобы больше людей смогли попробовать себя в этой области и начали точно так же «грести бабло лопатой».
Вы говорите, что ваша ситуация особенная. Вы не поверите, но перед сном *каждый* человек на этой жалкой планетке говорит себе то же самое. У всех особенная ситуация. И у вас она ничуть не более особенная, чем у остальных. Вы смотрите на себя как на партизана в стане врага. Всем вокруг легко даётся программирование, и они купаются в деньгах и предаются разврату. А у вас нет способностей, но вы наперекор судьбе стискиваете зубы и боретесь за выживание. Ну что ж, вы сами ставите себя в такие условия. Если на вашем пути стена, не стоит пытаться пробить её головой. Возможно, где-то рядом есть дверь.
Вы говорите, что работаете программистом, хотя в душе вам эта работа неинтересна. Тогда возникает резонный вопрос: зачем же вы насилуете себя и продолжаете работать программистом? Возможно, вы снова скажете, что только программисты получают в России много денег. Но это, к счастью, совсем не так. Буквально три недели назад я ставил себе пластиковые окна. Приехал мастер, обычный белорусский парень моего возраста, с широкой улыбкой и здоровым цветом лица. Мы с ним разговорились, и я узнал, что в летний сезон он зарабатывает по 100к за две недели. Я за эти деньги месяц «просиживаю жопу» в офисе, много думаю, и общаюсь с разными истеричными товарищами. Чтобы ставить пластиковые окна, нужно лишь немного потренироваться и пойти на работу в обычную фирму, коих тысячи. Не нужно каждые два месяца изучать новые фреймворки и держать руку на пульсе. Пластиковые окна — довольно простая штука.
Ещё вы говорите, что абсолютно все хобби стоят денег и заниматься ими может только программист с хорошей зарплатой. И это тоже не так. Возьмём ещё один пример из жизни. Есть такой знаменитый писатель, Стивен Кинг. Сейчас он зарабатывает много денег и продаёт свои книги миллионными тиражами. Но начинал он далеко не гениальным писателем. После колледжа он женился, и, не имея ни гроша за душой, снимал угол чуть ли не на помойке. Днём он работал в прачечной отеля «на час», где ему приходилось разбирать и сортировать постельное бельё, оставленное работягами после того, чем обычно занимаются в подобных отелях. По вечерам он писал свои рассказы и рассылал их в разные издательства. Он получил сотни отказов, прежде чем одно из издательств решилось выпустить его первую успешную книгу. Ему не нужны были деньги для того, чтобы заниматься своим «хобби» просто потому, что у него не было денег.
Что касается хвалебных видео, то почему бы и нет, чёрт возьми? Чуваки в первом видео как раз и решили показать, что программист — это не хипстер-задрот с эректильной дисфункцией. Они стараются популяризовать свою профессию, чтобы больше людей смогли попробовать себя в этой области и начали точно так же «грести бабло лопатой».
Вы говорите, что ваша ситуация особенная. Вы не поверите, но перед сном *каждый* человек на этой жалкой планетке говорит себе то же самое. У всех особенная ситуация. И у вас она ничуть не более особенная, чем у остальных. Вы смотрите на себя как на партизана в стане врага. Всем вокруг легко даётся программирование, и они купаются в деньгах и предаются разврату. А у вас нет способностей, но вы наперекор судьбе стискиваете зубы и боретесь за выживание. Ну что ж, вы сами ставите себя в такие условия. Если на вашем пути стена, не стоит пытаться пробить её головой. Возможно, где-то рядом есть дверь.
Большое спасибо! :D
Я насилую себя по нескольким причинам, одна из которых — ну не могу же я так взять и сдаться. Тем более, что лишь некоторое время назад я начал более-менее осмысленно подходить к ремеслу программиста.
Еще одна причина — имиграция. Хочу свалить, а без хорошего, качественного программирования это нереально. Если бы не это, я бы уже давно с удовольствием работал бы за гроши официантом на полставки в каком-нибудь милом кафе.
Хобби Стивена Кинга — это не кайтинг, согласитесь. Да можно хоть на гитаре играть самостоятельно, но если подходить к делу с головой — нужна гитара, преподаватель, базы для репетиций.
В видео гитхабовцев, на первый взгляд, все хорошо. Но в словах «commit from my heart» кроется глубинный подвох.
Вы и правда считаете, что программисты хотят популяризировать свою профессию? Чтобы вокруг было больше программистов и у них упали зарплаты и выросла конкуренция? Как бы не так. Они именно кайфуют, потому что находятся на с ходу недостижимой вершине, а оттуда и не грех покидать сорванные там же вишенки в толпу, что толпятся у подножья. Такая «популяризация» сродни покупке феррари, чтоб соседи тоже захотели себе такое.
Окей, моя ситуация в меру особенна. Но черт побери, я каждый день слыжу фразы в духе: «так а что здесь? отнаследоваться от Base и заимплементить такой-то интерфейс», «так а что здесь? Накидать простенький скриптик, который будет запаковывать сообщения в пакеты», «так а здесь в 2 строчки кода можно это сделать!» — все эти фразы НЕ про меня. Их говорят окружающие меня сильные, уверенные программисты. Таких лошков как я, за всю свою карьеру я видел лишь однажды. И нет другой двери, есть только эта стена. Это челендж, который я пройду, пускай даже не став офигенным, но просто став хорошим программистом.
Я насилую себя по нескольким причинам, одна из которых — ну не могу же я так взять и сдаться. Тем более, что лишь некоторое время назад я начал более-менее осмысленно подходить к ремеслу программиста.
Еще одна причина — имиграция. Хочу свалить, а без хорошего, качественного программирования это нереально. Если бы не это, я бы уже давно с удовольствием работал бы за гроши официантом на полставки в каком-нибудь милом кафе.
Хобби Стивена Кинга — это не кайтинг, согласитесь. Да можно хоть на гитаре играть самостоятельно, но если подходить к делу с головой — нужна гитара, преподаватель, базы для репетиций.
В видео гитхабовцев, на первый взгляд, все хорошо. Но в словах «commit from my heart» кроется глубинный подвох.
Вы и правда считаете, что программисты хотят популяризировать свою профессию? Чтобы вокруг было больше программистов и у них упали зарплаты и выросла конкуренция? Как бы не так. Они именно кайфуют, потому что находятся на с ходу недостижимой вершине, а оттуда и не грех покидать сорванные там же вишенки в толпу, что толпятся у подножья. Такая «популяризация» сродни покупке феррари, чтоб соседи тоже захотели себе такое.
Окей, моя ситуация в меру особенна. Но черт побери, я каждый день слыжу фразы в духе: «так а что здесь? отнаследоваться от Base и заимплементить такой-то интерфейс», «так а что здесь? Накидать простенький скриптик, который будет запаковывать сообщения в пакеты», «так а здесь в 2 строчки кода можно это сделать!» — все эти фразы НЕ про меня. Их говорят окружающие меня сильные, уверенные программисты. Таких лошков как я, за всю свою карьеру я видел лишь однажды. И нет другой двери, есть только эта стена. Это челендж, который я пройду, пускай даже не став офигенным, но просто став хорошим программистом.
Знаете, многие хотят, чтобы выросла конкуренция. Потому что толкового человека на проект найти — тяжело, я уж не говорю «чтоб знал фреймворк, который мы используем». Знал бы хоть как примерно протокол HTTP работает, да что за HTML с CSS'ом и JavaScript'ом. А уж когда мы начинаем говорить про опыт работы с ядрён-батон XML/SOAP, много серверов, какие-то нагрузки, то становится ещё тяжелее. И это я говорю про популярный и относительно несложный веб-дев. Популяризовать надо. Потому что сам сгоришь, а всю работу не сделаешь. И в последние годы у меня нет проблемы «найти работу», есть проблема «как выбрать от чего отказаться, чтобы не сгореть». И высокие зарплаты — следствие недостатка людей. Рынок — спрос и предложение.
Так что трудитесь, старайтесь, но только если вам нравится, иначе — уходите в другую профессию. Так будет лучше для всех (в первую очередь — для вас).
И фразы, на которые вы жалуетесь, скорее всего говорят программисты с (порядка) десятилетним стажем. Это опыт и «выгоревшие от кода» глаза. Чтобы быть хорошим программистом, надо не только быть психом и «чтоб котелок варил», но и очень много знать и иметь большой опыт.
Так что трудитесь, старайтесь, но только если вам нравится, иначе — уходите в другую профессию. Так будет лучше для всех (в первую очередь — для вас).
И фразы, на которые вы жалуетесь, скорее всего говорят программисты с (порядка) десятилетним стажем. Это опыт и «выгоревшие от кода» глаза. Чтобы быть хорошим программистом, надо не только быть психом и «чтоб котелок варил», но и очень много знать и иметь большой опыт.
Я вот прошел тест по социотипу: hall.org.ua/halls/wizzard/personal/mbti/
Оказалось, что я ENFJ:
Гуманитарная сфера, где нужно пропагандировать какую-либо идею, мировоззрение, религию. Может быть хорошим агентом по сбыту или страхованию, где надо эмоционально вовлечь клиента. Прекрасно работает в сфере искусства, где нужно играть, выражать эмоции (театр, эстрада, ораторское искусство).
Мораль: узнайте себя!
Оказалось, что я ENFJ:
Гуманитарная сфера, где нужно пропагандировать какую-либо идею, мировоззрение, религию. Может быть хорошим агентом по сбыту или страхованию, где надо эмоционально вовлечь клиента. Прекрасно работает в сфере искусства, где нужно играть, выражать эмоции (театр, эстрада, ораторское искусство).
Мораль: узнайте себя!
По-моему, вы ищете подвох там, где его нет :) Сейчас для программистов много работы. Очень много. И работа разная. Можно выбрать стартап с сумасшедшими инвесторами, которые надеются сорвать куш на очередном интернет-пузыре. Можно податься в enterprise, где крутятся огромные деньги и есть очень серьёзные задачи. Можно пойти в разного рода автоматизацию — IT в госструктурах сейчас пребывает в аховом состоянии. И что самое главное, работа есть для всех, а не только для «звёзд». Поэтому да, большинство программистов совсем не против того, чтобы в отрасль пришли новые люди. Особенно с развитием Open Source. Это как эволюция: чем более разнообразен генофонд (идеи и стили программирования), тем лучше получаются особи (open source библиотеки и фреймворки).
Порог входа в отрасль сейчас низок как никогда. Кто угодно может взять какой-нибудь PHP и начать клепать сайтики. Конечно, у этой медали есть и обратная сторона. Из-за такого низкого порога в отрасль приходят не очень одарённые личности, которые клепают говнокод и не хотят расти над собой. Но даже это не очень страшно. Всегда есть программисты более высокого уровня, которые с удовольствием исправят косяки новичков за дополнительную плату :) У новичков, в свою очередь, тоже есть шанс прокачаться до более высокого уровня и обрести опыт, который есть у старших товарищей. Или же можно продолжать писать говнокод и получать за это небольшую денежку. Отрасль настолько большая, что для каждого есть место. Поэтому нет никаких теорий заговора. Если кто-то ведёт себя как последняя жопа, то это потому что он жопа, а не потому что он программист :) Поверьте, среди представителей других профессий ничуть не меньше самовлюблённых идиотов, которым нечем похвастаться, кроме своего апломба.
Что касается фраз про наследование, то неужели вы думаете, что эти люди в один прекрасный день просто проснулись с этими знаниями? :) Нет, это результат очень долгого и кропотливого труда. Готов поспорить, что многие из этих людей занимались программированием лет с 15 и написали не один мегабайт говнокода, прежде чем стать такими крутыми. Любое ремесло требует изучения. Если у вас есть база, с помощью которой вы можете понимать абстракции, то изучить программирование вам будет легче. Если такой базы нет, то сначала нужно её развить. Штука в том, что даже эта база никому не даётся просто так. То, что окружающие принимают за талант, на самом деле, просто результат упорного труда. Да, кому-то везёт больше, и он растёт в обстановке, которая поощряет развитие определённых навыков. Кому-то везёт меньше. Но самое главное здесь то, что оба человека рождаются с одинаковым мозгом и наделены одинаковыми способностями (не будем рассматривать физические отклонения вроде синдрома Дауна). И механизм приобретения знаний у всех людей тоже одинаков. Просто один человек потратил время на обучение раньше, чем другой (вольно или невольно).
Вы хотите добиться успехов в программировании, и это отлично. Вот только мотивация у вас странная. Один умный мужик сказал про женитьбу: «Да, можно жениться на сисястой красотке с голубыми глазами. И что дальше? Будешь её тихо ненавидеть, и в один прекрасный день пробьешь ей череп монтировкой? Нет, чувак, ищи тех, которые улыбаются. Женись на *правильной* девушке, которая вызывает *правильные* чувства». Мне кажется, то же самое можно сказать и про работу. Упорство — это хорошо, но только в том случае, если вам интересно заниматься вашим ремеслом. Нарочитое превозмогание — ну хз, русским людям почему-то нравится. Не знаю, почему. Двери нет только пока вы уверены в том, что её нет.
Порог входа в отрасль сейчас низок как никогда. Кто угодно может взять какой-нибудь PHP и начать клепать сайтики. Конечно, у этой медали есть и обратная сторона. Из-за такого низкого порога в отрасль приходят не очень одарённые личности, которые клепают говнокод и не хотят расти над собой. Но даже это не очень страшно. Всегда есть программисты более высокого уровня, которые с удовольствием исправят косяки новичков за дополнительную плату :) У новичков, в свою очередь, тоже есть шанс прокачаться до более высокого уровня и обрести опыт, который есть у старших товарищей. Или же можно продолжать писать говнокод и получать за это небольшую денежку. Отрасль настолько большая, что для каждого есть место. Поэтому нет никаких теорий заговора. Если кто-то ведёт себя как последняя жопа, то это потому что он жопа, а не потому что он программист :) Поверьте, среди представителей других профессий ничуть не меньше самовлюблённых идиотов, которым нечем похвастаться, кроме своего апломба.
Что касается фраз про наследование, то неужели вы думаете, что эти люди в один прекрасный день просто проснулись с этими знаниями? :) Нет, это результат очень долгого и кропотливого труда. Готов поспорить, что многие из этих людей занимались программированием лет с 15 и написали не один мегабайт говнокода, прежде чем стать такими крутыми. Любое ремесло требует изучения. Если у вас есть база, с помощью которой вы можете понимать абстракции, то изучить программирование вам будет легче. Если такой базы нет, то сначала нужно её развить. Штука в том, что даже эта база никому не даётся просто так. То, что окружающие принимают за талант, на самом деле, просто результат упорного труда. Да, кому-то везёт больше, и он растёт в обстановке, которая поощряет развитие определённых навыков. Кому-то везёт меньше. Но самое главное здесь то, что оба человека рождаются с одинаковым мозгом и наделены одинаковыми способностями (не будем рассматривать физические отклонения вроде синдрома Дауна). И механизм приобретения знаний у всех людей тоже одинаков. Просто один человек потратил время на обучение раньше, чем другой (вольно или невольно).
Вы хотите добиться успехов в программировании, и это отлично. Вот только мотивация у вас странная. Один умный мужик сказал про женитьбу: «Да, можно жениться на сисястой красотке с голубыми глазами. И что дальше? Будешь её тихо ненавидеть, и в один прекрасный день пробьешь ей череп монтировкой? Нет, чувак, ищи тех, которые улыбаются. Женись на *правильной* девушке, которая вызывает *правильные* чувства». Мне кажется, то же самое можно сказать и про работу. Упорство — это хорошо, но только в том случае, если вам интересно заниматься вашим ремеслом. Нарочитое превозмогание — ну хз, русским людям почему-то нравится. Не знаю, почему. Двери нет только пока вы уверены в том, что её нет.
Клянусь Зевсом, это один из лучших мотивационных текстов, что я читал.
Перешлю своим корешам из «Клуба Анонимных Программистов» — подниму боевой дух.
На самом деле, в те редкие моменты, когда у меня что-то получается в программировании, я конечно же радуюсь. И это ощущение дает мне смутную надежду на то, что в будущем я смогу даже полюбить программирование и перестать его ненавидеть. В этом тоже есть толика мотивации.
Перешлю своим корешам из «Клуба Анонимных Программистов» — подниму боевой дух.
На самом деле, в те редкие моменты, когда у меня что-то получается в программировании, я конечно же радуюсь. И это ощущение дает мне смутную надежду на то, что в будущем я смогу даже полюбить программирование и перестать его ненавидеть. В этом тоже есть толика мотивации.
Напомнило это перл «программисты зажрались» (только ходите по очереди, а то Хабраэфект знаете-ли)
А вообще — типичный пост оправдание:
Программисты — зарабатывают много -> значит надо стать программистом
тяжело — стать программистом, а тестеры много не получают -> значит надо признать программистов психами
поскольку псих, это плохо, и становится психом плохо, значит становится программистом плохо
а все достижения программистов — признать понтами, то есть принизить и сделать объектом не гордости а порицания
Оправдание найдено, можно успокоится и дальше влачить свое жалкое существование )
Я кстати работал в той фирме что у вас во втором ролике, это по-моему было празднование какого-то юбилея фирмы. Какие там мега-понты? Сняли дискотечку, наняли диджеев… Просто качественную сьемку сделали и монтаж ) Кто ищет понты тот везде их найдет, даже в том что кто-то например левша, или умеет кузнечика на одной струне гитары играть )
А еще почему-то не упомянуто что программисты к своему уровню знаний и зарплат идут не один год, и часто бывает по началу работают отнюдь не в высокооплачиваемых фирмах, но работают на портфолио и опыт, не все это выдерживают.
А вообще — типичный пост оправдание:
Программисты — зарабатывают много -> значит надо стать программистом
тяжело — стать программистом, а тестеры много не получают -> значит надо признать программистов психами
поскольку псих, это плохо, и становится психом плохо, значит становится программистом плохо
а все достижения программистов — признать понтами, то есть принизить и сделать объектом не гордости а порицания
Оправдание найдено, можно успокоится и дальше влачить свое жалкое существование )
Я кстати работал в той фирме что у вас во втором ролике, это по-моему было празднование какого-то юбилея фирмы. Какие там мега-понты? Сняли дискотечку, наняли диджеев… Просто качественную сьемку сделали и монтаж ) Кто ищет понты тот везде их найдет, даже в том что кто-то например левша, или умеет кузнечика на одной струне гитары играть )
А еще почему-то не упомянуто что программисты к своему уровню знаний и зарплат идут не один год, и часто бывает по началу работают отнюдь не в высокооплачиваемых фирмах, но работают на портфолио и опыт, не все это выдерживают.
Если бы 100-200 лет назад быть таким — шанс выживания был бы невысок. В те времена (во все времена) интеллект был важен, но и другие качества были не менее важны для выживания: сила, ловкость, общительность, умение наладить контакты, поддерживать отношения, завладеть самкой.
Эти два достойных джентельмена категорически не согласны:
Ясен пень, в США нету такого запредельно-кромешного разрыва между грузчиком Джоном и программистом Биллом, поэтому там и программисты не настолько борзые.
Вообще, есть, «там» есть люди, работающие за десять баксов в час в макдаке, и кодеры, получающие близкие к шестизначным суммы в год. Какбе не страна эльфов ни разу, как бы ни хотелось в это верить. На Земле вообще нет страны эльфов, к сожалению.
Не так давно проскакивала новость о нападениях местных на гугловские автобусы в СФ. Мол, эти ох*евшие зажравшиеся кодеры своими бешеными зарплатами подрывают местную экономику.
А каков главный тезис статьи? Не быть программистом? (Смешной iPhone заменил последнюю фразу на Не бить программистов)
Главный тезис статьи:
Если хочешь стать программистом, то приготовься стать оптимистичным занудой.
То есть, если ты готов к тому, что твой характер изменится, ты станешь немножко роботом и чуть более нелюдимым и высокомерным — дерзай.
Если хочешь стать программистом, то приготовься стать оптимистичным занудой.
То есть, если ты готов к тому, что твой характер изменится, ты станешь немножко роботом и чуть более нелюдимым и высокомерным — дерзай.
Эм… Ну как бе:
Если хочешь стать поваром, то приготовься к тому, что можешь резко набрать вес, порой тебя будет воротить от еды, а еще ты покоцаешь свои руки всеми возможными способами.
Если хочешь стать шахтером, то приготовься к тому, что в состоянии «черного мазута» и оттенков серо-белого в глазах тебе скорее всего придется находиться большую часть своей профессиональной деятельности.
Если хочешь стать боксером, то приготовься к тому, что тебе неоднократно будут делать бесплатную пластику лица, а из-за перенапряженной тренировочной деятельности и встряски нервной системы, ты можешь попасть в группу риска «болезни Паркинсона»
Здесь можно привести достаточно большое количество примеров. Но, Вы, обратили внимание на то, чем приведенные мною тезисы отличаются от Вашего? Отсутствием вероятности равной единице (везде фигурирует «можешь» и «возможно»).
Я целиком и полностью убежден, что все зависит от человека. Безусловно, биосфера устроена таким образом, что нам приходится адаптироваться в той среде куда мы попадаем, но перспектива потерять голову — это уже стопроцентно зависит от индивидуальности.
Если хочешь стать поваром, то приготовься к тому, что можешь резко набрать вес, порой тебя будет воротить от еды, а еще ты покоцаешь свои руки всеми возможными способами.
Если хочешь стать шахтером, то приготовься к тому, что в состоянии «черного мазута» и оттенков серо-белого в глазах тебе скорее всего придется находиться большую часть своей профессиональной деятельности.
Если хочешь стать боксером, то приготовься к тому, что тебе неоднократно будут делать бесплатную пластику лица, а из-за перенапряженной тренировочной деятельности и встряски нервной системы, ты можешь попасть в группу риска «болезни Паркинсона»
Здесь можно привести достаточно большое количество примеров. Но, Вы, обратили внимание на то, чем приведенные мною тезисы отличаются от Вашего? Отсутствием вероятности равной единице (везде фигурирует «можешь» и «возможно»).
Я целиком и полностью убежден, что все зависит от человека. Безусловно, биосфера устроена таким образом, что нам приходится адаптироваться в той среде куда мы попадаем, но перспектива потерять голову — это уже стопроцентно зависит от индивидуальности.
>У нас в Украине программисты — это высшая каста всего лишь по той причине…
Бросьте уже эти иллюзии, ну не может быть исполнитель высшей кастой!
P.S.
Не стоит так рьяно искать определений и строить в своей голове все эти схемы, позвольте времени сделать с вами свое дело ;)
Бросьте уже эти иллюзии, ну не может быть исполнитель высшей кастой!
P.S.
Не стоит так рьяно искать определений и строить в своей голове все эти схемы, позвольте времени сделать с вами свое дело ;)
>У нас в Украине программисты — это высшая каста всего лишь по той причине…
Бросьте уже эти иллюзии, ну не может быть исполнитель высшей кастой!
В стране нищебродов, получая американскую ЗП, хош не хош, а входишь в 1% — то есть в высшую касту.
Бросьте уже эти иллюзии, ну не может быть исполнитель высшей кастой!
В стране нищебродов, получая американскую ЗП, хош не хош, а входишь в 1% — то есть в высшую касту.
я вам рекомендую рассказать это своему руководству, поднимите ему настроение ;)
Ну и чтобы окончательно уже добить эту ветку:
самый обычный ЧП с 3-4 лотками на вещевом рынке делает себе доход +- вашу амерскую зп
самый обычный ЧП с 3-4 лотками на вещевом рынке делает себе доход +- вашу амерскую зп
Если все так зашибись, почему страна в дерьме?
Расскажите лучше про то, как ЧП с 3-4 лотками на рынке будет иметь отношения с рэкетирами.
Расскажите лучше про то, как ЧП с 3-4 лотками на рынке будет иметь отношения с рэкетирами.
Мусьё знает толк в извращениях…
Такого изощренного «самоубийства» я давно не наблюдал.
Что ж, его право, хотя мог бы у Дани Шаповалова ещё кучу способов найти. =)
Такого изощренного «самоубийства» я давно не наблюдал.
Что ж, его право, хотя мог бы у Дани Шаповалова ещё кучу способов найти. =)
Вроде бы и дурацкий стереотипный бред, но в образе занудного нелюдимого ботана-очкарика определённо узнал себя… *плачет*
Как сказал кто-то из великих — «Единственный грех, который Всевышний не прощает — отсутствие чувства юмора». Думаю, что данный пост — жесткий троллинг и без нормального чувства юмора его невозможно читать. Это из серии (ну кто помнит) — «Причем тут борщ, когда такие дела на кухне» :)
Почти полностью узнал себя, хоть я не очкарик и не тощий =) Был период, когда я выбирался из этого «занудства» в свет, много общался, путешествовал. Но мне это надоело и долгий отход от привычной стези сильно ударило по психике, и я стал еще большим психом — с еще большим рвением погрузился в мир комьпьютеров =) Не могу сказать, что я зануда, но снова «выбираться в свет» меня не тянет — каждому свое. Я насмотрелся на других и нашел свой путь, и безумно счастлив этому =)
Друзья! Мы не одиноки!
Некоторые заморские коллеги разделяют мое мнение: stilldrinking.org/programming-sucks
Некоторые заморские коллеги разделяют мое мнение: stilldrinking.org/programming-sucks
И вот в копилку — статья-бомба на ту же тему, её перевели с английского: ruslanbes.com/blog/all/perevod-programmirovanie-otstoy/
Да не кормите вы уже этого тролля. Серьёзно — комментариев должно быть 22, а минусов — 135. Но не наоборот же!
Смысл дальше рассуждать? Вы же видите, что в топике куча несогласных, но автор всё равно всех пригибает к линии «Ну Вы же псих, ну признайтесь, ну не может по-другому быть, ну я же вижу». Вот что за хрень? Топик полон стереотипов, которые автор с лёгкостью размазывает по всей профессии, при этом не хочет признавать то, что со своими выкладками, мягко говоря, прокололся. Ему тут уже не первый комментарий на это указывает, а он упорно стоит на своём, да ещё и дерьмом умудряется поливать в ответ. Смысл комментировать, если ясно, что комментарии — это уже не комментарии, а корм?
Да, в этом тредике^W топике ситуация реально похожа на Двач. Там тоже частенько на такую толстоту ведутся. И я понимаю, что такие представления тут могут нечасто происходить, поэтому просто говорю — ну не кормите вы Joenah. И так достаточно толстый. Переубедить его не получится — а вот испортить настроение он вам может. За сим откланяюсь.
Смысл дальше рассуждать? Вы же видите, что в топике куча несогласных, но автор всё равно всех пригибает к линии «Ну Вы же псих, ну признайтесь, ну не может по-другому быть, ну я же вижу». Вот что за хрень? Топик полон стереотипов, которые автор с лёгкостью размазывает по всей профессии, при этом не хочет признавать то, что со своими выкладками, мягко говоря, прокололся. Ему тут уже не первый комментарий на это указывает, а он упорно стоит на своём, да ещё и дерьмом умудряется поливать в ответ. Смысл комментировать, если ясно, что комментарии — это уже не комментарии, а корм?
Да, в этом тредике^W топике ситуация реально похожа на Двач. Там тоже частенько на такую толстоту ведутся. И я понимаю, что такие представления тут могут нечасто происходить, поэтому просто говорю — ну не кормите вы Joenah. И так достаточно толстый. Переубедить его не получится — а вот испортить настроение он вам может. За сим откланяюсь.
Я не тролль, я живой человек.
Еще одна зачетная статья на эту же тему (о понтовитости проггеров):
pyskool.com/no-one-cares-about-you/
«One reason I don’t visit forums for coders: The sense of entitlement and arrogance. Programmers ask in all seriousness: Why are managers paid more than us, when we clearly do the harder work? Why do we need salesmen/marketing, when we write such great code that should just sell itself? Why aren’t programmers the CEOs, since we are clearly so smart?
Let me get one thing clear right now: No one cares about you. So you know how to program? Big deal. You can write your own compiler and operating system? Boohoo. No one cares. Even your mother doesn’t care. If you don’t believe me, call your mother right now, and tell her you wrote your own super fast compiler. Her reply will be, “I don’t care. Get a life.”
»
Еще одна зачетная статья на эту же тему (о понтовитости проггеров):
pyskool.com/no-one-cares-about-you/
«One reason I don’t visit forums for coders: The sense of entitlement and arrogance. Programmers ask in all seriousness: Why are managers paid more than us, when we clearly do the harder work? Why do we need salesmen/marketing, when we write such great code that should just sell itself? Why aren’t programmers the CEOs, since we are clearly so smart?
Let me get one thing clear right now: No one cares about you. So you know how to program? Big deal. You can write your own compiler and operating system? Boohoo. No one cares. Even your mother doesn’t care. If you don’t believe me, call your mother right now, and tell her you wrote your own super fast compiler. Her reply will be, “I don’t care. Get a life.”
»
Я не тролль, я живой человек.
Что ж, из 2025 года видно, что вы оказались как раз-таки троллем, который зарегистрировался только ради публикации этой статьи и ради того, чтобы строить из себя несправедливо обиженного =) На этом ведь ваша активность на сайте и прекратилась.
Ну серьёзно, начало-середина 2010-х годов - это был замечательный период для входа в айти. Работу или подработку мог найти даже студент, который был готов обучаться и познавать новое. Если вам не получилось стать программистом в такое замечательное время, то проблема была явно в вас.
Вся статья - это проекция, то есть оправдывание собственных неудач грехами, которые автор приписывает более успешным людям. "Это не я лентяй и неудачник, это они все психически больные шизофреники, и я не смог стать программистом, потому что я не такой убогий, как они"
Еще один пример психов-программистов: 2014.javazone.no/
Они теперь кино снимают для «своих».
Они теперь кино снимают для «своих».
x
IT — это говнище, потому что оно слишком скоротечно.
Твой код устаревает уже через месяц. В старые игры сейчас не пошпилишь (разве что изворачиваться через Ж.)
Телефон, которому больше 1 года — старый, ноут, которому больше 3 лет — старый.
Ты вынужден всегда обновлять софт на своем телефоне, иначе в один прекрасный момент окажется, что всё пропало.
Нет ничего, что можно было бы достать из ящика и похвастаться. В лучшем случае это будет наивное и милое устаревшее говницо, слепленное из кусков кода, которое решало ту проблему, которую сейчас решает новая тулзня.
Написание технических IT статей — из той же оперы. Кто хочет писать о том, чем не воспользуются не то что следующие поколения, но даже люди, которые откроют эту же статью через год-второй?
Программирование — это все равно что стоять на конвеере и засовывать морковку в барабан, который упакует ее в ящик, который тут же погрузят в фургон и ты никогда не увидишь его. Программирование — это бесконечный и вездесущий процесс рихтовки, который никогда не прекращается, потому что как только он прекратится, программу утилизируют и выборосят на свалку, или если очень повезет, то выставят за витриной на потеху публике.
Вспомните первые огромные дискеты. Вспомните первые монохромные, пузатые мониторы. Несколько лет назад это всё было мейнстримом, от этого захватывало дыхание. Сейчас же вся эта рухлядь вызывает лишь саркастическую ухмылку.
Программирование — это работа в колхозе, плоды которой ты сам никогда не пожнешь. Ты будешь раз за разом выходить в поле, чтобы полоть не свои грядки и выращивать чужие помидоры, которые съешь не ты, но зато с улыбкой на лице — потому что ты программист.
Твой код устаревает уже через месяц. В старые игры сейчас не пошпилишь (разве что изворачиваться через Ж.)
Телефон, которому больше 1 года — старый, ноут, которому больше 3 лет — старый.
Ты вынужден всегда обновлять софт на своем телефоне, иначе в один прекрасный момент окажется, что всё пропало.
Нет ничего, что можно было бы достать из ящика и похвастаться. В лучшем случае это будет наивное и милое устаревшее говницо, слепленное из кусков кода, которое решало ту проблему, которую сейчас решает новая тулзня.
Написание технических IT статей — из той же оперы. Кто хочет писать о том, чем не воспользуются не то что следующие поколения, но даже люди, которые откроют эту же статью через год-второй?
Программирование — это все равно что стоять на конвеере и засовывать морковку в барабан, который упакует ее в ящик, который тут же погрузят в фургон и ты никогда не увидишь его. Программирование — это бесконечный и вездесущий процесс рихтовки, который никогда не прекращается, потому что как только он прекратится, программу утилизируют и выборосят на свалку, или если очень повезет, то выставят за витриной на потеху публике.
Вспомните первые огромные дискеты. Вспомните первые монохромные, пузатые мониторы. Несколько лет назад это всё было мейнстримом, от этого захватывало дыхание. Сейчас же вся эта рухлядь вызывает лишь саркастическую ухмылку.
Программирование — это работа в колхозе, плоды которой ты сам никогда не пожнешь. Ты будешь раз за разом выходить в поле, чтобы полоть не свои грядки и выращивать чужие помидоры, которые съешь не ты, но зато с улыбкой на лице — потому что ты программист.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Клуб анонимных программистов, или почему только псих может стать настоящим программистом