Комментарии 59
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в теории — все просто, обыкновенный обратный маятник. на практике — подобная реализация это чудо инженерной мысли :-)
Если учесть, что ракета достигает сверхзвуковых скоростей, то да.
Ракета находится в динамически неустойчивом состоянии, точка приложения силы тяги ниже центра масс.
Вот только на видео управляемый наклон. Они её подымают, отводят немного в сторону, а затем сажают на место старта.
Вообще, садящиеся на двигатели ракеты делать пытались и они даже как-то летали. Лунный модуль садился на Луну.
Например, проект Delta Clipper, одноступенчатая многоразовая ракета с посадкой на двигателях, начало 90-х годов.
До конца не доделали, но садиться получалось и это впечатляет. Были и есть и другие проекты, разное степени неготовности.
Видео, посадка на 1:20:
http://www.youtube.com/watch?v=JzXcTFfV3Ls&hd=1
Информация:
en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X
ru.wikipedia.org/wiki/КОРОНА_(ракета-носитель)
Например, проект Delta Clipper, одноступенчатая многоразовая ракета с посадкой на двигателях, начало 90-х годов.
До конца не доделали, но садиться получалось и это впечатляет. Были и есть и другие проекты, разное степени неготовности.
Видео, посадка на 1:20:
http://www.youtube.com/watch?v=JzXcTFfV3Ls&hd=1
Информация:
en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X
ru.wikipedia.org/wiki/КОРОНА_(ракета-носитель)
Кроме того, в ракете Атлас-5, которую использует ULA, установлены двигатели российского производства РД-180, что в современной политической обстановке неприемлемо для Америки, утверждает Маск.
Зря он в эту дешевую политику полез, инженером и менеджером технических проектов у него быть лучше получается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Второй хохляцкий подлый заяц.
Ваш враг Россия не пострадает нисколько от того, что маск не закупит несколько двигателей.
Как выразился ваш земляк выше — «бензоколонка» — живет за счет других источников.
Это самая что ни на есть дешевая политика.
Показать воякам американским отмывающим деньги, что он свой.
Ваш враг Россия не пострадает нисколько от того, что маск не закупит несколько двигателей.
Как выразился ваш земляк выше — «бензоколонка» — живет за счет других источников.
Это самая что ни на есть дешевая политика.
Показать воякам американским отмывающим деньги, что он свой.
Ну вот, на твёрдую поверхность сажать ракету не рискнули, а в воде «она была уничтожена волнами».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так всё правильно, подобные новшества отрабатываются поэтапно. Гагарин тоже не в первой ракете полетел. Тем более, что ракета выводила полезную нагрузку на МКС, а не чисто тестовый полет был.
Если бы эту ракету сразу стали сажать на землю и она, не дай б-г, навернулась бы, журналюги на каждом углу это бы разнесли. В условиях дикой конкуренции и откровенного лобби ULA, это могло стоить всей кампании.
С инженерной точки зрения разница только в том, что они потеряли ракету. Но телеметрия снята и по ней они вполне смогут спрогнозировать, как ракета повела бы себя при нормальном приземлении. Так что двух зайцев убили: и эксперимент поставили, и избавили себя от потенциальных репутационных потерь на ранней стадии.
С инженерной точки зрения разница только в том, что они потеряли ракету. Но телеметрия снята и по ней они вполне смогут спрогнозировать, как ракета повела бы себя при нормальном приземлении. Так что двух зайцев убили: и эксперимент поставили, и избавили себя от потенциальных репутационных потерь на ранней стадии.
Это хорошо что «в вертикальном положении, с заданной скоростью и с полностью разложенными опорами», но почему в океан?
Потому что точность еще нe доказана. Пока не будет несколько посадок на воду с доказанной точностью, достаточной для посадки на площадку на земле, им попросту не разрешат возвращать ракету на землю — ключевое слово Range Safety.
На земле разве мало пустынных мест?
Сначала нужно убедиться, что она с большой вероятностью хотя бы разобьется в этом пустом месте, а ни где-нибудь рядом в не пустом.
Траекторию падения ступени если известны вводные в момент ее отделения и остановки маршевых двигателей плюс/минус 2-3 километра разве трудно рассчитать?
Учитывая, что они запускают практически с берега атлантического океана, то может проблема в том, что там банально нет суши, на которую можно упасть? Т.е. либо возвращайся на место старта либо падай в океан :)
Вот это скорее всего, ему просто не было куда садиться. Но это забавно, посадку ступени сделали, а садиться ей все равно некуда.
Как это некуда, садить будут обратно на космодром. В этом то и основная фишка, чтобы потом не искать разбитую ступень по степям и океанам. Так проведут пару спусков в океан, чтобы проверить по телеметрии, что всё идет как запланировано, и потом будут садить на космодром.
Опять на космодром, то есть пролететь назад 300-500, а скорее всего 2-3 тысячи километров и сесть на место старта? Немного так посчитайте прикиньте и удалите свой пост :)
Однако, в этом вся идея SpaceX и состоит. На самом деле этот возврат намного проще, чем можно подумать: все, что для этого нужно — это импульс против направления полета в горизонт после отделения второй ступени. Импульс достаточно небольшой, так как:
— Почти пустая первая ступень весит не так уж и много.
— Основную часть горизонтальной скорости набирает лишь вторая ступень, задача первой — поднять ее над плотной атмосферой и придать ей изначальный импульс. Значительная часть скорости первой ступени в момент разделения направлена вверх, и ее не нужно гасить двигателями, с этим прекрасно справится гравитация.
Траектория получается примерно такая:
(картинка, кстати, из русских исследований на эту же тему).
— Почти пустая первая ступень весит не так уж и много.
— Основную часть горизонтальной скорости набирает лишь вторая ступень, задача первой — поднять ее над плотной атмосферой и придать ей изначальный импульс. Значительная часть скорости первой ступени в момент разделения направлена вверх, и ее не нужно гасить двигателями, с этим прекрасно справится гравитация.
Траектория получается примерно такая:
(картинка, кстати, из русских исследований на эту же тему).
1. На вашей картинке не хватает второго импульса — торможение перед входом в плотные слои атмосферы. Без такого торможения скорость входа составит 1-2 км/с, а это требует теплозащиты.
2. Еще надо оценить, сколько топлива уйдет на эти импульсы. Картинка без этой оценки — как анекдот, оборванный на середине.
2. Еще надо оценить, сколько топлива уйдет на эти импульсы. Картинка без этой оценки — как анекдот, оборванный на середине.
Хочу напомнить, что ракета вообще-то взлетала через эти самые плотные слои атмосферы. А уж во время непосредственно старта так там вообще ад творится… Так что теплозащита требуется в любом случае.
Во время пролета через плотные слои атмосферы скорость ракеты сравнительно небольшая. При возвращении скорость будет равна скорости подъема в момент выключения двигателей прибавить скорость, которую ракета наберет, падая от высоты выключения двигателей до плотных слоев атмосферы.
Собственно, это должно быть понятно любому, кто хоть на минуту задумается о механике полета ракеты.
Собственно, это должно быть понятно любому, кто хоть на минуту задумается о механике полета ракеты.
Слово «посадка» как бы подразумевает, что двигатели там не остановлены.
Ладно в океан, ладно шторм. Но почему нет кадров с камер установленных на ступени? Казалось бы, такое событие… Несколько странно.
Как же это круто, что есть человек, который готов бросить вызов таким феерическим монополиям, как бензиновые машины и космические полеты. Черт, Боинг и Локхид Мартин они же всю свои историю сотрудничали с государством, а тут чик, приходит человек и говорит, ребята подвитнесь, мы можем лучше! Кто из монополистов еще десяток лет назад мог подумать, что такое случится! Воодушевляет Маск однозначно!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю что все таки решающим было количество денег у Маска.
Собственных денег у него было не очень много относительно требуемых вложений. Однако был светлый ум и решимость. А так же уже реализованные ранее прибыльные проекты (которые самому Максу деньги и принесли).
Причем не забывайте, у него (и у обеих компаний, что у Теслы, что у SpaceX) был период, когда они были на грани разорения. У SpaceX раз за разом падали Falcon и оставалась последняя попытка ракету заставить полететь, а у Теслы было безумное затоваривание родстерами, которые никто не хотел покупать. Причем денег на исправление ситуации уже не было. Тем не менее, он убедил акционеров дать еще денег на Теслу и они с инженерами заставили полететь Falcon (следующая попытка запуска была успешной).
Так что не стоит думать, что что-то измеряется в деньгах. Деньги — это лишь следствие. Главное — это мозги и (на мой взгляд даже важнее) упорство в достижении своей цели.
Причем не забывайте, у него (и у обеих компаний, что у Теслы, что у SpaceX) был период, когда они были на грани разорения. У SpaceX раз за разом падали Falcon и оставалась последняя попытка ракету заставить полететь, а у Теслы было безумное затоваривание родстерами, которые никто не хотел покупать. Причем денег на исправление ситуации уже не было. Тем не менее, он убедил акционеров дать еще денег на Теслу и они с инженерами заставили полететь Falcon (следующая попытка запуска была успешной).
Так что не стоит думать, что что-то измеряется в деньгах. Деньги — это лишь следствие. Главное — это мозги и (на мой взгляд даже важнее) упорство в достижении своей цели.
Насчет светлого ума однозначно согласен. Но согласитесь только с одним светлым умом без удачных реализаций проектов и собственного капитала он бы близко не попал в эту сферу деятельности.
Так он собственный капитал заработал своим светлым умом. Он же не прихватизировал нефтяную компанию или заводик, как российские олигархи. Так что тут вполне закономерное развитие. Сделал один проект -> заработал денег -> делает другие проекты. Тем более он не чисто на свои деньги делает, а привлекает инвесторов.
Удачно реализованные проекты — это его заслуга. Деньги он тоже не в наследство получил. Но миллиардером он не был. У него было несколько десятков, максимум — пара сотен миллионов. Я точных цифр не помню. Но по оценкам экспертов только разработка платформы Model S обошлась примерно в 750 миллионов.
Кроме того, ниже вы сравниваете инженера и финансиста. Я принципиальной разницы в данном случае не вижу. Тут, скорее, стремление цели добиться. Ну, это моря точка зрения. Если вы действительно хотите добиться цели, вас не остановит ни отсутствие проектов, ни отсутствие денег. Как-то так.
Кроме того, ниже вы сравниваете инженера и финансиста. Я принципиальной разницы в данном случае не вижу. Тут, скорее, стремление цели добиться. Ну, это моря точка зрения. Если вы действительно хотите добиться цели, вас не остановит ни отсутствие проектов, ни отсутствие денег. Как-то так.
У Прохорова побольше 10 млрд. баксов, у Маска меньше 7, и где сейчас Ё-мобиль?
Вы так говрите так, как будто считаете, что у них млрд в наличных.
Думаю, у Маска наличности больше, т.к. он постоянно привлекает инвестиции.
Думаю, у Маска наличности больше, т.к. он постоянно привлекает инвестиции.
Разнится пожалуй кроется, что в одном случае были вложения миллиардера финансиста в инженерный проект, а во втором миллиардера инжинера в инженерный проект
в одном случае были вложения миллиардера финансиста в инженерный проектс целью пиара
а во втором миллиардера инжинера в инженерный проектс целью построения производства
Причём цель, как мне кажется, гораздо важнее того, является ли вкладывающий финансистом или инженером. Если бы ё-мобиль банально не слили, то что-то да могло бы получится, т.к. Яровит-Моторс (собственно разработчики ё-мобиля) — вполне адекватная инженерная компания, делающая довольно неплохие грузовики собственной разработки.
1) монопольный из монопольных GM выпускает электромобилей больше чем Тесла. Погуглите по Chevy Volt
2) Боинг делает ещё кучу всего кроме ракет
3) Собственно в оборонном заказе и у NASA так всегда и было, что коммерческие фирмы предлагают разные решения и соревнуются. Это нормально.
2) Боинг делает ещё кучу всего кроме ракет
3) Собственно в оборонном заказе и у NASA так всегда и было, что коммерческие фирмы предлагают разные решения и соревнуются. Это нормально.
То есть ступень в итоге уничтожило волнами, и найти ее целой уже не удастся? Тогда о каком повторном использовании может идти речь? О каких 70%? О каком суде может идти речь? Конечно глупо надеяться, что сходу все получится, но по-моему такие публичные заявления — преждевременны. Найдите ракету, вытащите и покажите что она повторно-используема, и что количество повторов — велико.
Они же не в море в конечном итоге планируют ступень спускать.
В итоге получается, что компания, которая создала ракету за несколько лет и предусмотрела все, что только можно, не посмотрела прогноз погоды за день до старта, рискнув дорогостоящей ступенью?
Датчики телеметрии показали, что ракета вертикально приводнилась с учетом штормового ветра?
Датчики телеметрии показали, что ракета вертикально приводнилась с учетом штормового ветра?
Прогноз-то у них может и был, но ракету с последующей стыковкой вряд ли можно запустить в произвольное время. Следующее окно могло быть неприемлемо далеко. И так месяц откладывали, космонавты уже голодать стали =)
Да, судя по новостям, приводнилась с точностью, достаточной для нормальной посадки на землю.
Да, судя по новостям, приводнилась с точностью, достаточной для нормальной посадки на землю.
Столько политики и прочего г-на в комментах.
Интересно, сколько топлива оставалось в ракете на момент погружения?
Интересно что испытывал в это время пилот вертолёта, с борта которого велась сьёмка взлёта и посадки.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Илон Маск официально подтвердил успешное приводнение первой ступени Falcon-9