@exeditor25 апр 2014 в 18:57

Илон Маск официально подтвердил успешное приводнение первой ступени Falcon-9

2 мин

67K

Космонавтика

+80

Комментарии 59

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@khabib 25 апр 2014 в 19:46

в теории — все просто, обыкновенный обратный маятник. на практике — подобная реализация это чудо инженерной мысли :-)

@Halt 26 апр 2014 в 04:02

Если учесть, что ракета достигает сверхзвуковых скоростей, то да.

@AlexanderG 26 апр 2014 в 07:49

Ракета находится в динамически неустойчивом состоянии, точка приложения силы тяги ниже центра масс.

@Shark 26 апр 2014 в 17:07

Вот только на видео управляемый наклон. Они её подымают, отводят немного в сторону, а затем сажают на место старта.

@Bluewolf 26 апр 2014 в 18:19

Вообще, садящиеся на двигатели ракеты делать пытались и они даже как-то летали. Лунный модуль садился на Луну.

Например, проект Delta Clipper, одноступенчатая многоразовая ракета с посадкой на двигателях, начало 90-х годов.
До конца не доделали, но садиться получалось и это впечатляет. Были и есть и другие проекты, разное степени неготовности.

Видео, посадка на 1:20:
http://www.youtube.com/watch?v=JzXcTFfV3Ls&hd=1

Информация:
en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X
ru.wikipedia.org/wiki/КОРОНА_(ракета-носитель)

@Kakao 25 апр 2014 в 19:41

Кроме того, в ракете Атлас-5, которую использует ULA, установлены двигатели российского производства РД-180, что в современной политической обстановке неприемлемо для Америки, утверждает Маск.

Зря он в эту дешевую политику полез, инженером и менеджером технических проектов у него быть лучше получается.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@gotozero 25 апр 2014 в 20:44

Второй хохляцкий подлый заяц.

Ваш враг Россия не пострадает нисколько от того, что маск не закупит несколько двигателей.
Как выразился ваш земляк выше — «бензоколонка» — живет за счет других источников.

Это самая что ни на есть дешевая политика.
Показать воякам американским отмывающим деньги, что он свой.

@Roler 26 апр 2014 в 12:23

Это бизнес, вообще-то.

@Bluewolf 26 апр 2014 в 18:10

Я ему что, надо показывать, что он российский?

@alcanoid 25 апр 2014 в 19:46

Ну вот, на твёрдую поверхность сажать ракету не рискнули, а в воде «она была уничтожена волнами».

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@zapimir 25 апр 2014 в 20:32

Ну так всё правильно, подобные новшества отрабатываются поэтапно. Гагарин тоже не в первой ракете полетел. Тем более, что ракета выводила полезную нагрузку на МКС, а не чисто тестовый полет был.

@Halt 26 апр 2014 в 04:06

Если бы эту ракету сразу стали сажать на землю и она, не дай б-г, навернулась бы, журналюги на каждом углу это бы разнесли. В условиях дикой конкуренции и откровенного лобби ULA, это могло стоить всей кампании.

С инженерной точки зрения разница только в том, что они потеряли ракету. Но телеметрия снята и по ней они вполне смогут спрогнозировать, как ракета повела бы себя при нормальном приземлении. Так что двух зайцев убили: и эксперимент поставили, и избавили себя от потенциальных репутационных потерь на ранней стадии.

@Alesh 25 апр 2014 в 19:50

Это хорошо что «в вертикальном положении, с заданной скоростью и с полностью разложенными опорами», но почему в океан?

@leviathan 25 апр 2014 в 19:53

Потому что точность еще нe доказана. Пока не будет несколько посадок на воду с доказанной точностью, достаточной для посадки на площадку на земле, им попросту не разрешат возвращать ракету на землю — ключевое слово Range Safety.

@Alesh 25 апр 2014 в 20:02

На земле разве мало пустынных мест?

@zapimir 25 апр 2014 в 20:35

Сначала нужно убедиться, что она с большой вероятностью хотя бы разобьется в этом пустом месте, а ни где-нибудь рядом в не пустом.

@Alesh 25 апр 2014 в 20:40

Траекторию падения ступени если известны вводные в момент ее отделения и остановки маршевых двигателей плюс/минус 2-3 километра разве трудно рассчитать?

@zapimir 25 апр 2014 в 20:44

Учитывая, что они запускают практически с берега атлантического океана, то может проблема в том, что там банально нет суши, на которую можно упасть? Т.е. либо возвращайся на место старта либо падай в океан :)

@Alesh 25 апр 2014 в 20:47

Вот это скорее всего, ему просто не было куда садиться. Но это забавно, посадку ступени сделали, а садиться ей все равно некуда.

@zapimir 25 апр 2014 в 21:00

Как это некуда, садить будут обратно на космодром. В этом то и основная фишка, чтобы потом не искать разбитую ступень по степям и океанам. Так проведут пару спусков в океан, чтобы проверить по телеметрии, что всё идет как запланировано, и потом будут садить на космодром.

@Alesh 25 апр 2014 в 21:10

Опять на космодром, то есть пролететь назад 300-500, а скорее всего 2-3 тысячи километров и сесть на место старта? Немного так посчитайте прикиньте и удалите свой пост :)

@leviathan 26 апр 2014 в 02:33

Однако, в этом вся идея SpaceX и состоит. На самом деле этот возврат намного проще, чем можно подумать: все, что для этого нужно — это импульс против направления полета в горизонт после отделения второй ступени. Импульс достаточно небольшой, так как:

— Почти пустая первая ступень весит не так уж и много.
— Основную часть горизонтальной скорости набирает лишь вторая ступень, задача первой — поднять ее над плотной атмосферой и придать ей изначальный импульс. Значительная часть скорости первой ступени в момент разделения направлена вверх, и ее не нужно гасить двигателями, с этим прекрасно справится гравитация.

Траектория получается примерно такая:

(картинка, кстати, из русских исследований на эту же тему).

@Oleg_Sh 7 мая 2014 в 06:54

1. На вашей картинке не хватает второго импульса — торможение перед входом в плотные слои атмосферы. Без такого торможения скорость входа составит 1-2 км/с, а это требует теплозащиты.

2. Еще надо оценить, сколько топлива уйдет на эти импульсы. Картинка без этой оценки — как анекдот, оборванный на середине.

@mayorovp 7 мая 2014 в 07:45

Хочу напомнить, что ракета вообще-то взлетала через эти самые плотные слои атмосферы. А уж во время непосредственно старта так там вообще ад творится… Так что теплозащита требуется в любом случае.

@Oleg_Sh 4 июн 2014 в 19:06

Во время пролета через плотные слои атмосферы скорость ракеты сравнительно небольшая. При возвращении скорость будет равна скорости подъема в момент выключения двигателей прибавить скорость, которую ракета наберет, падая от высоты выключения двигателей до плотных слоев атмосферы.

Собственно, это должно быть понятно любому, кто хоть на минуту задумается о механике полета ракеты.

@mayorovp 26 апр 2014 в 07:42

Слово «посадка» как бы подразумевает, что двигатели там не остановлены.

@frog 25 апр 2014 в 21:09

Ладно в океан, ладно шторм. Но почему нет кадров с камер установленных на ступени? Казалось бы, такое событие… Несколько странно.

@vfrolov 30 апр 2014 в 01:10

Кадры есть: mobile.twitter.com/elonmusk/status/461055064438628353/photo/1

@romanjoe 25 апр 2014 в 20:08

Как же это круто, что есть человек, который готов бросить вызов таким феерическим монополиям, как бензиновые машины и космические полеты. Черт, Боинг и Локхид Мартин они же всю свои историю сотрудничали с государством, а тут чик, приходит человек и говорит, ребята подвитнесь, мы можем лучше! Кто из монополистов еще десяток лет назад мог подумать, что такое случится! Воодушевляет Маск однозначно!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Alesh 25 апр 2014 в 20:26

Думаю что все таки решающим было количество денег у Маска.

@heathen 25 апр 2014 в 20:36

Собственных денег у него было не очень много относительно требуемых вложений. Однако был светлый ум и решимость. А так же уже реализованные ранее прибыльные проекты (которые самому Максу деньги и принесли).
Причем не забывайте, у него (и у обеих компаний, что у Теслы, что у SpaceX) был период, когда они были на грани разорения. У SpaceX раз за разом падали Falcon и оставалась последняя попытка ракету заставить полететь, а у Теслы было безумное затоваривание родстерами, которые никто не хотел покупать. Причем денег на исправление ситуации уже не было. Тем не менее, он убедил акционеров дать еще денег на Теслу и они с инженерами заставили полететь Falcon (следующая попытка запуска была успешной).

Так что не стоит думать, что что-то измеряется в деньгах. Деньги — это лишь следствие. Главное — это мозги и (на мой взгляд даже важнее) упорство в достижении своей цели.

@Alesh 25 апр 2014 в 20:44

Насчет светлого ума однозначно согласен. Но согласитесь только с одним светлым умом без удачных реализаций проектов и собственного капитала он бы близко не попал в эту сферу деятельности.

@zapimir 25 апр 2014 в 20:48

Так он собственный капитал заработал своим светлым умом. Он же не прихватизировал нефтяную компанию или заводик, как российские олигархи. Так что тут вполне закономерное развитие. Сделал один проект -> заработал денег -> делает другие проекты. Тем более он не чисто на свои деньги делает, а привлекает инвесторов.

@Alesh 25 апр 2014 в 20:54

Но если прикинуть, то отжать нефтяные вышки и остаться живым тоже нужен ум, может не светлый, но незаурядный точно :)

@zapimir 25 апр 2014 в 20:58

Там не ум нужен, а смекалка. Как говорил Задорнов смекалка, как раз и работает в первую очередь на то, как что-то отжать, украсть и т.п.

@Nordvind 26 апр 2014 в 13:41

Да, куда там Маску до росбыдла в пиджаках.

@heathen 26 апр 2014 в 07:35

Удачно реализованные проекты — это его заслуга. Деньги он тоже не в наследство получил. Но миллиардером он не был. У него было несколько десятков, максимум — пара сотен миллионов. Я точных цифр не помню. Но по оценкам экспертов только разработка платформы Model S обошлась примерно в 750 миллионов.
Кроме того, ниже вы сравниваете инженера и финансиста. Я принципиальной разницы в данном случае не вижу. Тут, скорее, стремление цели добиться. Ну, это моря точка зрения. Если вы действительно хотите добиться цели, вас не остановит ни отсутствие проектов, ни отсутствие денег. Как-то так.

@zapimir 25 апр 2014 в 20:39

У Прохорова побольше 10 млрд. баксов, у Маска меньше 7, и где сейчас Ё-мобиль?

@Greteon 25 апр 2014 в 20:47

Вы так говрите так, как будто считаете, что у них млрд в наличных.

Думаю, у Маска наличности больше, т.к. он постоянно привлекает инвестиции.

@zapimir 25 апр 2014 в 20:55

Никто не говорит, что всё в наличных. Но в ту же Tesla Маск вложил аж целых 7,5 млн. собственных баксов.

@Alesh 25 апр 2014 в 21:03

Разнится пожалуй кроется, что в одном случае были вложения миллиардера финансиста в инженерный проект, а во втором миллиардера инжинера в инженерный проект

@eugenius_nsk 26 апр 2014 в 08:31

в одном случае были вложения миллиардера финансиста в инженерный проект

с целью пиара

а во втором миллиардера инжинера в инженерный проект

с целью построения производства

Причём цель, как мне кажется, гораздо важнее того, является ли вкладывающий финансистом или инженером. Если бы ё-мобиль банально не слили, то что-то да могло бы получится, т.к. Яровит-Моторс (собственно разработчики ё-мобиля) — вполне адекватная инженерная компания, делающая довольно неплохие грузовики собственной разработки.

@ivlis 4 июн 2014 в 19:31

1) монопольный из монопольных GM выпускает электромобилей больше чем Тесла. Погуглите по Chevy Volt
2) Боинг делает ещё кучу всего кроме ракет
3) Собственно в оборонном заказе и у NASA так всегда и было, что коммерческие фирмы предлагают разные решения и соревнуются. Это нормально.

@chabapok 26 апр 2014 в 09:34

То есть ступень в итоге уничтожило волнами, и найти ее целой уже не удастся? Тогда о каком повторном использовании может идти речь? О каких 70%? О каком суде может идти речь? Конечно глупо надеяться, что сходу все получится, но по-моему такие публичные заявления — преждевременны. Найдите ракету, вытащите и покажите что она повторно-используема, и что количество повторов — велико.

@AraneusAdoro 26 апр 2014 в 11:04

Они же не в море в конечном итоге планируют ступень спускать.

@exename 26 апр 2014 в 14:56

В итоге получается, что компания, которая создала ракету за несколько лет и предусмотрела все, что только можно, не посмотрела прогноз погоды за день до старта, рискнув дорогостоящей ступенью?
Датчики телеметрии показали, что ракета вертикально приводнилась с учетом штормового ветра?

@track13 26 апр 2014 в 15:42

Прогноз-то у них может и был, но ракету с последующей стыковкой вряд ли можно запустить в произвольное время. Следующее окно могло быть неприемлемо далеко. И так месяц откладывали, космонавты уже голодать стали =)
Да, судя по новостям, приводнилась с точностью, достаточной для нормальной посадки на землю.